Skier : другие произведения.

Комментарии: Кургистройка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Skier (cheeget@gmail.com)
  • Размещен: 07/01/2012, изменен: 07/01/2012. 19k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Заключительная часть размышлений о "проекте Кургинян".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:19 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (4/3)
    12:16 Чваков Д. "К утраченному" (4/3)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    6.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 01:08
    5. Вадим 2012/08/13 09:53 [ответить]
      Да уж, у многих на эмоциях эта выборная движуха сыграла.
      
      Вот рябь успокоилась, что скажете теперь?
    4. Skier (cheeget@gmail.com) 2012/01/11 23:29 [ответить]
      > > 3.Николай Чуксин
      >Здравствуйте, дорогой Владимир!
      Добрый день, уважаемый Нико!
      
      >Нет собственной идеологии.
      Ну, некоторые намётки имеются. Хотя в данном случае я имел в виду иное - "технологию" личностного изменения последователей.
      
      >Не удивительно: целевая аудитория Кургиняна - когнитариат, то есть, образованцы по Солженицыну.
      Но даже для них куда как полезнее был бы "курс лекций" с ясной структурой, а не "мыльная опера".
      
      >Можно назвать это метафизикой,
      Можно. Только зачем придумывать ложные имена? Изучением тех вещей, о которых вы говорите, занимаются социология, психология, этология.
      А Кургинян формирует секту. Потому и навязывает "метафизику".
      
      > Метафизика Майдана показывает, что теоретики далеко продвинулись в этом направлении (теория единого поля Махариши - Хегелина) и перешли к практике.
      Да нет там никакой "метафизики"! А есть - определённая технология работы с массами. Вот и всё.
      
      >Истерический крик, вырвавшийся тогда у Тимошенко о необходимости вывести на Майдан 150 000 человек не случаен: это пороговое значение для образования квази-общества.
      О том, как "монтируют" и "демонтируют" такие общества много писал Кара-Мурза. У него есть даже специальная книга, "Экспорт революции", посвящённая событиям на Украине и в Грузии.
      Только, опять же, повторюсь - в этих технологиях нет ничего "метафизического".
      
      >Вот с этим согласен. Сверхидея исчерпала себя - и кирдык подкрался незаметно. Метафизика!
      А "сверхидея"-то почему исчерпалась? Не потому ли, что она - вторична, а первично то самое "бытиё" народных масс, формирующее сознание. Общество просто переросло в своём развитии старые рамки.
      Пытаться сегодня снова искать какие-то "метафизические" идеи для сплочения общества - это значит идти назад, к средневековью. Успех на этом пути возможен только при одновременной архаизации сознания людей. Это и есть регресс, о котором так печалится Кургинян.
      
      >Это слабое место у него. Хотя этому процессу вполне можно найти разумное объяснение. Типа вот, как у Вас:
      Ну так в моём объяснении вовсе нет метафизики. Чистая рациональность.
      
      >Не соглашусь. Измена есть измена, предательство есть предательство.
      Ну тогда правы неоязычники, и нам надо начинать каяться аж от времён крещения Руси. Тогда "предали" не какую-то там светскую идеологию, а натуральных богов своих предков, которым тысячелетиями поклонялись.
      Давайте тогда капища строить, а не православные храмы.
      
      >Тем более, что четкого определения термину 'народ' не существует.
      Это почему же? Вот определение "народа" как экономической категории:
      Народ - в конституционном праве - все население государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на национальные общности.
      И оно прекрасно подходит для случая, о котором идёт речь.
      
      >Он тоже из области метафизики.
      Не согласен с вами.
      
      >Только здесь несколько другая задача: уничтожение русскости.
      Так я о Кургиняне говорю. Он-то что, "русскость" хочет уничтожить?
      
      >Возьмите хотя бы Гонтмахера с Юргенсоном. А кудрины, грефы и чубайсы там были еще со времен ельциноидов. Отсюда стремление к Перестройке-2, стремление вернуть Россию в лихие 90-е.
      Ну хорошо, эти вот все, вами перечисленные - "плохие парни". Мы их знаем. А "хорошие" - кто? Кроме самого ВВП? Можете так же пофамильно назвать? И за что эти "хорошие" выступают? Каковы их взгляды?
      
      >Реальный правитель - этот симбиоз, власть - аппарат, обслуживающий его интересы.
      Знаете, это похоже на избитое: "Царь-то хороший, а вот бояре..."
      
      
      > У Путина сложный выбор: с одной стороны разорвать этот симбиоз в рамках либеральной демократии американского разлива невозможно, с другой - разорви его и рухнет вся вертикаль власти, а с ней и Россия.
      Откуда вы знаете о нравственных терзаниях Путина? Неужели он вам сам рассказывал?
      А если нет, то всё это - только предположения, или информация "из кругов, близких к осведомлённым", не более. Я об этом писал ещё в первой статье, в апреле прошлого года - мы не можем достоверно знать, что за отношения в "элите", кто там как и против кого "дружит", и т.д.
      А это значит, что нас легко "развести", использовать "втёмную", как уже однажды было 20 лет назад. Как тогда все любили "восходящую звезду" ЕБН - таким он борцом с привилегиями выглядел! И ведь ровно то же самое говорили - о расколе в "элите", о борьбе, и о том, что нужно поддержать тех, а не этих... И поддержали... И что вышло?
      Не пора ли извлечь уроки?
      
      >Думаю, что Вы не правы. Власть паникует, отстает от событий. Результаты выборов были просчитаны аналитиками еще в марте 2011 года (Доклад Центра стратегического развития, у меня здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/balance_244.shtml). Вместо блокирования тенденции пошла накачка администрацией избиркомов на фальсификацию результата.
      А почему вы думаете, что во власти идиоты? Опять же, на примере последнего 20-летия видно, что это отнюдь не так. Напротив - видно, что процесс идёт вполне определённым курсом, власть за это время ни разу не проиграла. Она наоборот, каждый раз переигрывает своих противников. Я писал об этом ещё в апреле.
      
      >Здесь наоборот надо было пожертвовать десятком-другим исполнителей, пять-шестью мэрами-губернаторами,
      Так и пожертвуют. Будут теперь выборные, и "плохие парни" элементарно не пройдут. Выборность (в условиях нашей "демократии") - гораздо более сильный ход, чем показательная порка козлов отпущения.
      
      > А власть показала слабину, что она не должна делать ни разу.
      Вовсе нет. Не слабина это. Идёт заигрывание с массами, вот и всё. Власти нужен новый имидж, и он будет создан.
      
      >Здесь другое, как мне кажется. Избирательный балаган, даже самый честный, в наших нынешних условиях вообще не уместен. Отсюда дистанцирование от него очень и очень многих нормальных людей.
      Понимаете, дело ведь не в честности "балагана", а в том, что это событие имеет определённый вес - оно, по версии самого СЕК, якобы запустило механизм "оранжада". И тогда выходит - если ты "умыл руки", когда пошла такая шняга, то либо ты хреновый аналитик, и гнать тебя надо, либо - провокатор.
      
      >Это неизбежно, Владимир. Нет идеологии, нет основы, вокруг которой должно строиться движение. Значит, постмодернизм.
      Движение должно строиться вокруг понятных и чётких установок, подобных большевистским: "Власть - Советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам".
      Кто найдёт аналогичные лозунги для нынешнего времени, тот и поведёт за собой массы.
      
      >Есть такая идея? Сомневаюсь.
      Выше приведённое "Власть - Советам", и далее по тексту, так-таки ни о чём не говорит?
      
      >Но думаю, это не так важно. Дело не в личностях.
      Здесь согласен.
      
      >Дело в том, что в плане идеологии, в плане теории мы находимся на уровне 1848 года, а то и ранее.
      Тут не только, и не столько в идеологии дело... Разговор долгий.
      
      >С поклоном,
      >Нико
      
      Взаимно!
      
      > > 2.Казовский Алексей
      Спасибо, Лёша!
      
      
      
    3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/09 10:17 [ответить]
      Здравствуйте, дорогой Владимир!
      Пара мыслей по ходу чтения.
      
      Дело в том, что как раз "технологии превращения" продемонстрировано не было. В "сухом остатке" - только личная харизма СЕК, его умение "держать" аудиторию. Кто-то на неё повёлся, но кто-то и нет. По сути, Кургинян как раз оказался на месте того мудрого филина, умеющего выдвигать стратегии, но не указывающего пути их реализации.
      Аудиторию он держать может: актер, режиссер - а как же. Про стратегии и пути реализации не удивительно: идеологии-то нет. Нет собственной идеологии. А предлагать старую можно, но тогда надо очень детально проанализировать пороки, приведшие к провалу, и показать способы их устранения.
      
      Но Кургинян, будучи профессиональным режиссёром, почему-то предпочёл жанр мыльной оперы для интеллигентов, а не политического ликбеза для широких народных масс.
      Не удивительно: целевая аудитория Кургиняна - когнитариат, то есть, образованцы по Солженицыну.
      
      Имя первому гвоздю - "метафизика". Это, кажется, вообще любимое слово Сергея Ервандовича.
      Не знаю насчет дозировки, но по сути здесь он прав. Законы превращения толпы в общество вряд ли объяснимы без углубления в основы. Можно назвать это метафизикой, можно как-то по-другому, но постижение этих законов необходимо.
       Метафизика Майдана показывает, что теоретики далеко продвинулись в этом направлении (теория единого поля Махариши - Хегелина) и перешли к практике. Истерический крик, вырвавшийся тогда у Тимошенко о необходимости вывести на Майдан 150 000 человек не случаен: это пороговое значение для образования квази-общества.
      
      На самом деле, в том и причина, "старая Россия" потому и "слиняла в два дня", что её метафизические основы сгнили, а новых, рациональных, создано не было. Их-то как раз создавали большевики. Семьдесят лет спустя история повторяется -- народ снова отпадает от идейных основ, легитимирующих власть, и советская власть рушится.
      Вот с этим согласен. Сверхидея исчерпала себя - и кирдык подкрался незаметно. Метафизика!
      
      Свой разговор о метафизике Кургинян начал с метафоры о продаже первородства. Дескать, вот, все мы, бывшие советские, позарились на пресловутые джинсы и колбасу, на красивую жизнь, да и продали за неё свою "метафизику".
      Это слабое место у него. Хотя этому процессу вполне можно найти разумное объяснение. Типа вот, как у Вас:
      Уклад жизни в позднем СССР был таков, что Союз формировал своих могильщиков из собственных граждан. Причём, подавляющее большинство за собой этого не осознавали.
      
      Когда "меняет богов" не один человек, а весь народ, это называется не "предательство", а "исторический выбор".
      Не соглашусь. Измена есть измена, предательство есть предательство. Тем более, что четкого определения термину 'народ' не существует. Он тоже из области метафизики.
      
      Когда нас пытаются поставить в положение обвиняемых, внушают нам чувство вины за некие события общенародного масштаба, то дальше, скорее всего, последует банальный "развод лохов".
      Согласен. Думаю, здесь используется методика отработанная в послевоенной Западной Германии. Только здесь несколько другая задача: уничтожение русскости.
      
      Что ж, поговорим теперь о втором ржавом гвозде, вбитом в сознание слушателей Кургиняна. Имя ему - "Перестройка -2". (...) Например, Кургинян говорит о существующем расколе во власти...
      А это факт. С приходом во власть Местоблюстителя либеральная зараза глубоко проникла в Кремль. Возьмите хотя бы Гонтмахера с Юргенсоном. А кудрины, грефы и чубайсы там были еще со времен ельциноидов. Отсюда стремление к Перестройке-2, стремление вернуть Россию в лихие 90-е.
      
      Даже "тандем" в его представлении ни за что не отвечает. Путин, видите ли, бедняжка, и вовсе "парализован" - ну не на кого опереться премьеру! За 12 лет в Кремле так и не сколотил себе преданной команды.
      Это имеет место быть, друже. Путин выстроил вертикаль власти вокруг закромов Родины: идеологии у него как не было, так и нет, ну, если не считать удвоения ВВП. За это время симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, созданный еще ельциноидами, разросся, окреп и обнаглел. Реальный правитель - этот симбиоз, власть - аппарат, обслуживающий его интересы.
       У Путина сложный выбор: с одной стороны разорвать этот симбиоз в рамках либеральной демократии американского разлива невозможно, с другой - разорви его и рухнет вся вертикаль власти, а с ней и Россия. Отсюда такая паника по поводу революции гондонов.
      
      А с моей точки зрения, так власть себя очень разумно ведёт, - не торопится признать фальсификации, чтобы не потерять лицо, и вместе с тем устами "хромой утки" Медведева обещает некие уступки и послабления.
      Думаю, что Вы не правы. Власть паникует, отстает от событий. Результаты выборов были просчитаны аналитиками еще в марте 2011 года (Доклад Центра стратегического развития, у меня здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/balance_244.shtml). Вместо блокирования тенденции пошла накачка администрацией избиркомов на фальсификацию результата.
      Здесь наоборот надо было пожертвовать десятком-другим исполнителей, пять-шестью мэрами-губернаторами, особо перестаравшимися (например, моей родной Тамбовской области или той же Астраханской), то есть, громко и долго кричать 'Держи вора!'.
       А власть показала слабину, что она не должна делать ни разу.
      
      Ведь если у тебя есть организация, уже доказавшая свою способность действовать, и ты беспокоишься о политической стабильности, то возьми да и направь своих адептов на избирательные участки наблюдателями. Пусть ловят за руку конкретных подтасовщиков.
      Здесь другое, как мне кажется. Избирательный балаган, даже самый честный, в наших нынешних условиях вообще не уместен. Отсюда дистанцирование от него очень и очень многих нормальных людей.
      
      Выборы и последующие события выявили манипуляторскую сущность "проекта Кургинян". На словах не любя постмодернистов, СЕК сам является актёром на сцене политического театра постмодерна. Та "подлинность", которую он старается пропихнуть в массы - фальшива. Она, как и положено постмодернистскому конструкту, мозаична, соткана из кусков на манер одеяла - лоскуток диалектики, лоскуток психологии, лоскуток политэкономии, лоскуток религии.
      Это неизбежно, Владимир. Нет идеологии, нет основы, вокруг которой должно строиться движение. Значит, постмодернизм.
      
      Зато стали понятны цели самого СЕК. "Проект Кургинян" - это очередной "спойлер", только не одной конкретной партии, а всей "левой" идеи.
      Есть такая идея? Сомневаюсь.
      
       А какова "подлинность" самого Кургиняна мы вряд ли узнаем - скрыта под маской.
      Биография - здесь: http://www.informacia.ru/dosye/1329-kurginyan.html
      Но думаю, это не так важно. Дело не в личностях. Дело в том, что в плане идеологии, в плане теории мы находимся на уровне 1848 года, а то и ранее.
      
      Здесь проблема.
      Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    2. Казовский Алексей (Altai1962@yandex.ru) 2012/01/09 08:23 [ответить]
      Володя, аплодировать не буду, просто скажу - отлично. То, что меня интуитивно отталкивало от кургиняновских проповедей, ты препарировал и разложил по полочкам. "Блеск" упаковки и "нищета" духа очередной умной куртизанки от политики выявлены, на мой взгляд, очень точно и доказательно.
      До связи.
    1. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/01/08 17:56 [ответить]
      Здравствуйте и здесь, дорогой Владимир!
      
      Интересно, как совпало.
       Значит, таки да, метафизика!
      
      Вернусь после того, как погружусь в Ваш текст.
       Тут тоже метафизика наличествует.
       Вот зараза!
      
      С улыбкой,
      Нико

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"