Комментарии: Наука и образование как ключ к построению коммунизма

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Наука и образование как ключ к построению коммунизма
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2014, изменен: 10/09/2015. 4k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения. Любые вопросы науки и образования, реформа образования, школы, ВУЗы, вопросы воспитания "человека коммунистической эры" можно обсудить здесь Троллинг и либерастия будет вычищаться в зависимости от степени упоротости.
Тут периодически пишет тролль с ником "Илья" Не кормите его, пусть его блевотина повисит спокойно, я потом подотру. Я уже привык.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

750. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2014/11/29 23:01 [ответить]
  > > 748.Руслан Семенов
  >> > 747.Талипов Артём
  > подумайте об этом.

  Я подумал, и поэтому, дополнительно упомянул, о том что нужна жесткая общая программа.

  > менять придется не вывеску, а всю систему образования, иначе у вас в один класс попадут дети которых уже надо учить по программе 2 года и те кого надо учить рисовать косые палочки.

  Нет, такого не может быть в принципе. См выше.

  > Дети которые уже умеют писать и читать будут при этом скучать и на подсознательном уровне у них сложится уверенность что учитель/школа их ничему научить не могут потому как эти дети уже всё знают.

  Нет. Детей будут принимать в школу после эгзаменов.

  Кстати, это вообще прикольная идея, делать экзамины в начале года, а не в конце года.

  Ученик пришел, сдал экзамены. Учителя оценили его уровень знания и соответственно зачисляют в подходящий класс.
  0. ничего не знаешь и не умеешь, класс для подготовишек.
  1. умеешь, читать, писать, считать, хоть кое-как, первый класс.
  И так далее и тому подобное.

  И ещё прикол. Дети, которые летом просто ганяли болду и всё забыли нафиг, поступят в тот класс куда могут поступить, типа автоматический перевод на второй год.

749. *Семаргл 2014/11/29 21:11 [ответить]
  > > 747.Талипов Артём
  >Напомню, что эта фраза про лошадей, касается только самых маленьких детишек рабочих и крестьян, не блестающих талантами, возраста пяти лет. Тех, которых с трудом раньше в семь лет учили читать.
  Учили с трудом - тех кто не испытывал потребности в чтении. Ну нет в селе даже вывесок, не говоря уж о библиотеке. И тут в школу пришёл - какую-то фигню непонятно зачем заставляют заучивать.
  А современный ребёнок - учится легко и быстро. Потому что даже любимую игрушку на компе не запустишь не умея.

748. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/29 21:22 [ответить]
  > > 747.Талипов Артём
  >Угу. А тут возмущались, что нельзя учить детей чтению в садике. Я именно ответил на это.
  >1. Меняем вывеску садика на школу. Это допустимо.
  >2. Добавляем в программу садика, то есть школы, обучение чтения. Это тоже можно, даже нужно.
  >3. Меняем вывеску школы, обратно на детский садик. Это можно.
  >
  >Теперь оптимизируем и спокойно выбрасываем пункты 1 и 3.
  >Эх, простейший ведь трюк! Название, это всего лишь цепочка буковок. Но от него иногда кое-что зависит.
  >Семаргл, вы ведь в компах разбираетесь. А жизнь, гораздо проще.
  В садики ходят НЕ ВСЕ дети, а в школу обязаны ходить ВСЕ дети. В описываемый период времени в садики ходят меньше 20 процентов детей, подумайте об этом. менять придется не вывеску, а всю систему образования, иначе у вас в один класс попадут дети которых уже надо учить по программе 2 года и те кого надо учить рисовать косые палочки. Дети которые уже умеют писать и читать будут при этом скучать и на подсознательном уровне у них сложится уверенность что учитель/школа их ничему научить не могут потому как эти дети уже всё знают.

747. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2014/11/29 17:52 [ответить]
  > > 746.Семаргл
  >> > 744.Талипов Артём
  >>Я говорю зачем нужно учереждение которое называется "детский сад"?
  >Традиция его так называть

  Угу. А тут возмущались, что нельзя учить детей чтению в садике. Я именно ответил на это.
  1. Меняем вывеску садика на школу. Это допустимо.
  2. Добавляем в программу садика, то есть школы, обучение чтения. Это тоже можно, даже нужно.
  3. Меняем вывеску школы, обратно на детский садик. Это можно.

  Теперь оптимизируем и спокойно выбрасываем пункты 1 и 3.
  Эх, простейший ведь трюк! Название, это всего лишь цепочка буковок. Но от него иногда кое-что зависит.
  Семаргл, вы ведь в компах разбираетесь. А жизнь, гораздо проще. Упавший сервер кувалдой не поднять, а какой-нибудь бтр или танк поднимают.

  >>Но для начала сойдут и плакаты.
  >Для плакатов тоже индустрия нехилая нужна. Иначе выйдет что-то вроде советских киноафиш.

  А по любому плакаты и соответствующая индустрия нужна. Иначе все здохнут от скуки.
  Фильмы, спектакли надо рекламировать.
  Освещать вред курения, алкаголя, случайных перепихов и так далее.
  Пропагандировать коммунизм, социализм и всё такое.

  >И чем тогда время занять? Школа должна быть до возраста 16-18 лет - чтобы потом работать могли идти.
  >
  Есть много такого, что будет полезно/интересно.
  Уроки логики, мышления, тренировки памяти, скорочтение, скоросчёт.
  Изучение государственного строя, законов. Как государство работает, куда обращатся за помощью, куда жаловатся на проблемы.
  Психология, то есть наука о том, как понимать других людей и мирно с ними общатся.
  И так далее, всякое такое и совсем другое.
  А вот всякую лабудень, исключительно факультативом.

  >>Нет, дело не в тормознутости детей. Просто, незачем гнать лошадей. Маленьким детишкам, надо информацию дозировать и хорошенечко её утрамбовывать в голове.
  >Современный мир требует умеющих усваивать быстро.

  Ндямс. Вы похоже не читали предыдущих комментов? Реплика, на реплику, без учёта контекста.

  Напомню, что эта фраза про лошадей, касается только самых маленьких детишек рабочих и крестьян, не блестающих талантами, возраста пяти лет. Тех, которых с трудом раньше в семь лет учили читать.

  И обратите внимание, что я предложил постепенно наращивать объём материала, чтобы плавно увеличивать нагрузку. По стене дома, без специальной подготовки и дополнительного снаряжения, на шестнадцатый этаж не зайти. А вот по лестнице, это делается спокойно. Кому-то не так уж легко и просто, знать обленились. Но всяко проще чем по отвесной стене. А ведь всего лишь изменился угол. Вместо крутого, немного меньше.

746. *Семаргл 2014/11/29 09:52 [ответить]
  > > 744.Талипов Артём
  >Я говорю зачем нужно учереждение которое называется "детский сад"?
  >Давайте ему поменяем вывеску
  Традиция его так называть

  >Угу. Надо. Не спорю. Я бы вообще разделял школу на три здания.
  >Для самых младших, для младших и для старших.
  В этом логика есть.

  >Но для начала сойдут и плакаты.
  Для плакатов тоже индустрия нехилая нужна. Иначе выйдет что-то вроде советских киноафиш.
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/65513451.69/0_952e4_657a5eb2_XL

  >В этой теме, я уже предлагал, выбросить нафиг, ту самую фигню.
  И чем тогда время занять? Школа должна быть до возраста 16-18 лет - чтобы потом работать могли идти.

  >Нет, дело не в тормознутости детей. Просто, незачем гнать лошадей. Маленьким детишкам, надо информацию дозировать и хорошенечко её утрамбовывать в голове.
  Современный мир требует умеющих усваивать быстро.

745. Рамзай 2014/11/29 08:59 [ответить]
  > > 744.Талипов Артём
  >> > 743.Семаргл
  >>> > 742.Талипов Артём
  >Хе-хе. Ну ё. Опять по тем же граблям!
  >Я говорю зачем нужно учереждение которое называется "детский сад"?
  >Давайте ему поменяем вывеску и напишем там "школа для детей от 5 до 7 лет".
  Я так понимаю детей у вас нет? В садик с 2 лет принимают(сейчас),вроде как когда-то и ясельные группы были,еще раньше могли принять.

744. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2014/11/29 07:17 [ответить]
  > > 743.Семаргл
  >> > 742.Талипов Артём
  >Затем что родители приходят домой в 7-8. А в школе уроков сколько?

  Хе-хе. Ну ё. Опять по тем же граблям!
  Я говорю зачем нужно учереждение которое называется "детский сад"?
  Давайте ему поменяем вывеску и напишем там "школа для детей от 5 до 7 лет".

  >Как ни крути, специальное здание надо.

  Угу. Надо. Не спорю. Я бы вообще разделял школу на три здания.
  Для самых младших, для младших и для старших.

  >Плакат - скучно. нужно кино, типа дискавери.

  Это да. Хорошее, большое, интересное, красочное, смачное, динамичное кино, очень нужно.
  Но для начала сойдут и плакаты.

  >Откуда столько материала взять? И так школьная программа забита всякой никому не нужной фигнёй.

  В этой теме, я уже предлагал, выбросить нафиг, ту самую фигню.
  А материал... Разве что не считая кино, то пусть будет тот же самый.

  >А читать учебник (весьма нетолстую книжку) целый год - таким тормозом надо быть...

  Эм-эм-эм... Ну, вот к примеру, я читаю книжку Михаила Ланцова, по 5 кб в день.
  Я эту книжку, мог бы прочитать за вечер, но... Прода выкладывается по 5 килов в день.
  И что, я теперь тормоз, да?
  А он, теперь вообще, выкладывает по очереди, то одну, то другую книгу. И скорость моего чтения упала.

  Нет, дело не в тормознутости детей. Просто, незачем гнать лошадей. Маленьким детишкам, надо информацию дозировать и хорошенечко её утрамбовывать в голове.

  У меня одна знакомая, читала книжку стихов. Примерно по странице в день или даже медленнее. Сидит, смакует или медитирует.
  А через год, или два или даже три, все эти стихи может прочитать по памяти. Если конечно стихи хорошии.

743. *Семаргл 2014/11/29 06:08 [ответить]
  > > 742.Талипов Артём
  >А нафига вообще эти детские сады? Брать в школу с пяти лет.
  Затем что родители приходят домой в 7-8. А в школе уроков сколько?
  Как ни крути, специальное здание надо.

  >Тематические уроки об окружающем мире. С большими красивыми плакатами, про разных зверушек, растения, машины, социальные и природные явления.
  Плакат - скучно. нужно кино, типа дискавери.

  >А потом, постепенно, наращивать темп и объём материала. Переходить от игровой формы к серьёзной.
  Откуда столько материала взять? И так школьная программа забита всякой никому не нужной фигнёй.
  А читать учебник (весьма нетолстую книжку) целый год - таким тормозом надо быть...

742. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2014/11/29 01:58 [ответить]
  Отвечаю на коммент из ветки http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/mesto
  > > 760.Руслан Семенов
  >> > 759.The28awg
  > Если начинать учить читать, писать и считать в последних группах детского сада, то ребенку в первом классе школы будет скучно и у него сложится ложное впечатление о школе и ложная самооценка.

  А нафига вообще эти детские сады? Брать в школу с пяти лет.


  В пять лет, очень тихонечко, в игровой форме, даются самые основы.
  Тематические уроки об окружающем мире. С большими красивыми плакатами, про разных зверушек, растения, машины, социальные и природные явления.
  Уроки короткие, минут на двадцать.
  Хорошо бы вообще с мультиками.

  Урок типа физкультуры. Ну, там побегать, попрыгать, побесится, чем-нибудь покидатся мягким друг в друга.
  А заодно, подвижные игры. От "море замри", обыкновенных салочек, пятнашек, пряток, горячо-холодно, съедобное-несъедобное и так далее, до командных вроде али-баба, футбол, баскетбол, волебол.
  Этот урок можно делать гораздо длиннее.

  И последний урок о символах и звуках. Пусть изучают буквы, цыфры и учатся произносить звуки.
  Сделать огромные мягкие кубики с буквами, место стульев. И вообще, пускай эти кубики валяются в общей комнате всегда.

  Это конечно не школа. Но потихонечку, постепенно, детишки выучат буквы. Научатся правильно говорить слова.

  А потом, постепенно, наращивать темп и объём материала. Переходить от игровой формы к серьёзной.
  Чтоб не было резкого перехода.

  И обязательно, составить чёткую программу, в которой прописано, что в какой год изучается. И этой программы, должны придерживатся все общеобразовательные учреждения.

741. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/18 17:29 [ответить]
  > > 740.Семаргл
  >> > 739.Руслан Семенов
  >У нас ВСЕ дети умные.... :))))
  Покажем детям и их родителям фото сколиозников
  http://makhachkala.rujazi.com/images/classified/298385.jpg
  http://medicalpictures.net/wp-content/uploads/2011/10/scoliosis-pictures-2.jpg
  http://static.diary.ru/userdir/3/1/7/3/3173857/81271995.jpg
  есть фотки и пострашней.
  Количество умных детей, которых такая преспектива не устроит будет зашкаливать, а за оставшимися трёмя "умниками" проследит Марья Ивановна.

740. *Семаргл 2014/11/18 16:41 [ответить]
> > 739.Руслан Семенов
У нас ВСЕ дети умные.... :))))

739. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/18 13:29 [ответить]
  > > 738.Семаргл
  >> > 737.Руслан Семенов
  >>Как в Китае прививают ученикам правильную осанку http://www.yaplakal.com/forum2/topic744754.html
  >У нас будут все как там на третьей фотке... умные, заразы.
  Следить за осанкой парочки "умных" мечтающих плучить сколиоз и остеохондроз гораздо проще чем за всем классом.

738. *Семаргл 2014/11/18 02:08 [ответить]
  > > 737.Руслан Семенов
  >Как в Китае прививают ученикам правильную осанку http://www.yaplakal.com/forum2/topic744754.html
  У нас будут все как там на третьей фотке... умные, заразы.

737. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/18 13:29 [ответить]
Как в Китае прививают ученикам правильную осанку http://www.yaplakal.com/forum2/topic744754.html
Просто и действенно и никаких сколиозов.

736. Со стороны 2014/11/17 10:32 [ответить]
  > > 734.Следж Хаммер
  >> > 733.Со стороны
  >Нет, в исходном сообщения речь шла не только лишь о всех, кто занимался гуманитарным трудом, мало кто может это делать с пользой, здесь есть разделение между теми, кто страдал всякой фигней на кафедрах институтов и теми кто создавал рабочие инструменты.
   Опять подмена понятий? Мало было технически образованных занимавшихся псевдоисследованиями для распила бабла? Уж как ни поболе гуманитариев. Или они тоже гуманитарии не смотря на техническое образование? :)
   В исходном сообщении четко сказано гуманитарии, а не те кто страдал всякой фигнёй. Или у вас в связи с отсутствием гуманитарного образования возникли трудности в письменной речи и с возможностью правильно выражать свои мысли?
  >> Если хотите чтоб вас правильно
  >то нужно перестать переводить стрелки на других, как это сделал автор обсуждаемого поста и стали поддерживать вы.
   Заведомая неправда. Был бы в вашем случае вменяемый аргументированный комент я даже внимания не обратил бы. Но вы потакая своему ЧСВ написали то, что написали, а сейчас пытаетесь сделать вид, что имели в виду совсем иное.
  >ну понятно, гуманитарии как всегда не виноваты, их обнанули...
   Аха-ха ну да, один из типичных приёмов демагога если тебя поймали на чем-то припиши вину оппоненту. Это ведь вы приписывали вину гуманитариям, а не я. Я же писал о том, что технари сами виноваты в своих собственных проблемах и нечего перекладывать вину на других. Может тогда, что-то сможете сделать.
  >> На счет ужимания технарей относительно гуманитариев напомнить положение социологии в СССР или сами найдёте?
  >не надо передергивать, речь о том кто мог разглагольствовать и рассказывать всякие сказки о сладкой жизни, что, инженеры ан масс рассказывали байка о шикарном житье заграницей, возвращаясь из поездок на гастроли и прочих загранкомандировках.
   Это рассказывали почти все там побывавшие начиная от матросов и кончая учеными.

  >ну это у кого как, если вы о науках в целом, то технари могут вспомнить как им не давали ходу с собственными разработками гуманитарии наверху, зато сейчас юристы-экономисты в своей мечте купи-продайке.
   Как же вас всех задевают юристы и экономисты :) Как же обидно когда вы никому не нужны, а те на когог раньше не смотрели оказываются востребованы :)) Раз юристы-экономисты при нынешней конкуренции существуют значит они нужны не так ли? И да в СССР юристы-экономисты тоже были весьма востребованы к вашему сведению хороший адвокат и тогда получал намного больше среднего технаря. Потому , что был нужен в отличие от среднего и даже просто хорошего технаря.

  >То что гуманитарии упорно спихивают с себя указание на неспособность создать что-то новое независимо от запада довольно показательно, упорно замалчивается сей факт в ответах и вытаскиваются отмазки в виде запретов, хотя что были запреты, что нет, ничего нужного из этого хлама все равно бы не вышло, что могут представить такого особенного мастера работы водить руками за хотя бы послевоенные годы для сравнения с западными достижениями?
  > > 735.Следж Хаммер
   Да ладно. Все достижения гуманитарных дисциплин, не ужимаемых в СССР, точно также были впитаны западным обществом. К примеру наша педагогическая психология (а по идейным причинам в СССР психология в первую очередь рассматривалась как педагогическая) вся ушла туда вместе с солидным перечнем представителей. И так в каждой отрасли. Так что врите да не завирайтесь.
   А вот в некоторых как в той же социологии наши исследования отстали на 70 лет. Вы хотите каких-то глобальных результатов при таком отставании? Я хочу посмотреть как какой-нибудь технарь при отставании в 70 лет добьётся чего то по сравнению с тем у кого этого отставания нет.
   Насчет кино и литературы это была шутка? Даже далёкий от этого человек должен понимать, что это всё просто деньги и дело вовсе не в труде и способностях гуманитариев. Это не оправдание это объективная реальность.

735. Следж Хаммер 2014/11/17 03:50 [ответить]
В этом вопросе стоит обратить внимание вот на что - с момента распада СССР минула четверть века, и за это время технари, уехавшие (или работавшие) в США, Израиль, Китай и другие страны, показали, что они могут, демонстрируя, так или иначе, вещественные результаты своей работы, которые во многих отношениях вполне соответствуют мировому уровню или просто его определяют, а вот что явили миру за прошедшее время гуманитарии, без давления цензуры и кровавой гэбни? Где нобелевки по литературе, или неполитические литпремии, где выдающиеся фильмы, поэззия и т.п. вещи или все, на что способны гуманитарии это артхаусное кино для своих с обязательным распилом бабок и генитальные группы или может ЕГЭ достижение гуманитариев?

734. Следж Хаммер 2014/11/16 21:45 [ответить]
  > > 733.Со стороны
  > Как раз именно вы передёргиваете . Все перечисленные мной категории граждан и есть гуманитарии.
  Нет, в исходном сообщения речь шла не только лишь о всех, кто занимался гуманитарным трудом, мало кто может это делать с пользой, здесь есть разделение между теми, кто страдал всякой фигней на кафедрах институтов и теми кто создавал рабочие инструменты.
  > Если хотите чтоб вас правильно
  то нужно перестать переводить стрелки на других, как это сделал автор обсуждаемого поста и стали поддерживать вы.
  >вы сами во всём виноваты.
  ну понятно, гуманитарии как всегда не виноваты, их обнанули...
  > На счет ужимания технарей относительно гуманитариев напомнить положение социологии в СССР или сами найдёте?
  не надо передергивать, речь о том кто мог разглагольствовать и рассказывать всякие сказки о сладкой жизни, что, инженеры ан масс рассказывали байка о шикарном житье заграницей, возвращаясь из поездок на гастроли и прочих загранкомандировках.
  > гуманитарии которые в СССР были в жутком загоне
  ну это у кого как, если вы о науках в целом, то технари могут вспомнить как им не давали ходу с собственными разработками гуманитарии наверху, зато сейчас юристы-экономисты в своей мечте купи-продайке.
  То что гуманитарии упорно спихивают с себя указание на неспособность создать что-то новое независимо от запада довольно показательно, упорно замалчивается сей факт в ответах и вытаскиваются отмазки в виде запретов, хотя что были запреты, что нет, ничего нужного из этого хлама все равно бы не вышло, что могут представить такого особенного мастера работы водить руками за хотя бы послевоенные годы для сравнения с западными достижениями?

733. Со стороны 2014/11/16 21:16 [ответить]
  > > 732.Следж Хаммер
  >> > 730.Со стороны
  >> Да без проблем избавьтесь от всех учителей
  >не надо передергивать, вы прекрасно понимаете что речь совсем о другой категории лиц.
   Как раз именно вы передёргиваете . Все перечисленные мной категории граждан и есть гуманитарии. Если хотите чтоб вас правильно понимали называйте вещи своими именами. Конечно приятнее найти козла отпущения, а не признать что именно вашими усилиями были совершены все эти глупости, что вы сами во всём виноваты.
   Подмена понятий, с теми кто знает их реальное значение не сработает.
   На счет ужимания технарей относительно гуманитариев напомнить положение социологии в СССР или сами найдёте?

  >вот они и живут, тянут страну, пока гуманитарии на болотные ходят...
   XDD все кто ходят на болотные гуманитарии, не смотря на техническое образование и работу. А все кто тянет страну не смотря на гуманитарное образование технари. XDD Убеждай себя Маня, убеждай.

  >ну это сейчас сказать значит не вспомнить, какая пропаганда была стороны гуманитариев, то что везде свои одаренные люди есть, никто не отрицает, но то что гуманитарием на всю страну разглагольствовали, это было, и примеры известны, то что технари купились, так это вся страна купилась, только гуманитарии кто шустрый устроились и помалкивают, и валят сейчас все на технарей, хотя облажались именно они.

   Это четко :)) гуманитарии которые в СССР были в жутком загоне, даже более того, области знаний которых специально объявлялись лженаукой, из исключительно идеологических причин, должны были вытянуть СССР :)) и ещё они должны были вместо КГБ бороться с пропагандой.
   Но нет они обманули таких умных технарей лишь бы обмануть и те не смотря на свой "выдающийся" интеллект повелись на обман.

   P.S. Это наверное самые идиотские представления о превосходстве одного слоя населения над другим, о которых я узнал. Как говорят американцы вы сделали мой день.

732. Следж Хаммер 2014/11/16 18:33 [ответить]
  > > 730.Со стороны
  > Да без проблем избавьтесь от всех учителей
  не надо передергивать, вы прекрасно понимаете что речь совсем о другой категории лиц, тем более что в данном случае речь идет о полезном выходе, который как-то не особо наблюдался.
  > Я б с удовольствием посмотрел как без всего этого проживут технари.
  вот они и живут, тянут страну, пока гуманитарии на болотные ходят...
  >Технарей которые предавали страну было ой как поболе чем гуманитариев.
  ну это сейчас сказать значит не вспомнить, какая пропаганда была стороны гуманитариев, то что везде свои одаренные люди есть, никто не отрицает, но то что гуманитарием на всю страну разглагольствовали, это было, и примеры известны, то что технари купились, так это вся страна купилась, только гуманитарии кто шустрый устроились и помалкивают, и валят сейчас все на технарей, хотя облажались именно они.

731. Алексей К 2014/11/16 18:24 [ответить]
  > > 730.Со стороны
  >> > 729.Следж Хаммер
  >>> > 728.Со стороны
   Кстати, об истории:
   нужна как можно менее политизированная история России, от основания до 50-ых годов. нужно говорить что страна та же самая, жители те же самые, просто общественный строй другой.
   история должна отражать ВСЕ значимые факты, даже самые неудобные и нелицеприятные для власти. Благо после культа личности есть такая возможность.
   состояние страны должно постоянно сравниваться с другими цивилизациями(Европой, арабами, персами, Китаем и может быть ещё Индией, индейцами, африканцами), что бы была видна ситуация в масштабе мира.
   книги по истории должны переводиться на как можно большее количество языков. Это должно снизить количество идиотских мифов.
   PS По моему, в любое высшее образование должны входить курсы: психологии, политологии, управления(создание управление малыми группами, как минимум), а гуманитарным специальностям - обязательную практику на низовом уровне производства.

730. Со стороны 2014/11/16 17:17 [ответить]
  > > 729.Следж Хаммер
  >> > 728.Со стороны
   Да без проблем избавьтесь от всех учителей - педагогика гуманитарная, от всех психологов и будьте обмануты теми у кого они есть,избавьтесь от информатизации архивного дела и тратьте куча времени на поиски, избавьтесь от лингвистики, психолингвистики и риторики и разучитесь понимать друг друга, избавьтесь от социологии и политологии и пусть вашу страну регулярно имеют конкуренты.
   Я б с удовольствием посмотрел как без всего этого проживут технари.
   И нечего подменять понятия. Технарей которые предавали страну было ой как поболе чем гуманитариев. Потому как тупы они во всём, что касается человека и увидели всё по факту, уже после попадание в дерьмо 90-х.

729. Следж Хаммер 2014/11/16 16:53 [ответить]
  > > 728.Со стороны
  > Что характерно без работы гуманитариев все усилия технарей СССР,более того почти все усилия граждан СССР были слиты в канализацию
  Скорее наоборот, это от работы гуманитариев, их возгласов "я не специалист, но" пошла вся бредятина, это они вопили как там хорошо всяким творцам, хотим на запад, так что не надо переводить стрелки. Поэтому нужно избавляться от гуманитарных идиотов, считающих, что увидеть париж и умереть, и чем скорее, тем лучше, пользы от них никакой, один бред и вред, ибо это глубоко вторичные отходы западной мысли, не способные к собственному творчеству.

728. Со стороны 2014/11/16 16:32 [ответить]
  > > 727.Следж Хаммер
  >И что характерно, гуманитарии даже багажа технарей не имели, но судили и за себя и за других, не сгенерировав ничего полезного вообще, целиком и полностью мечтая о париже, устрицах и шампанском, так что в биоректор вздыхателей о пайке физиков.
   Что характерно без работы гуманитариев все усилия технарей СССР,более того почти все усилия граждан СССР были слиты в канализацию, в отличие от запада где гуманитарные дисциплины очень хорошо используются, хоть и не на пользу населению. Так что идиотов думающих, что всё могут построить деревянные технари с зацикленными мозгами подвергнуть очищению огнём. Может страна и не загнётся.

727. Следж Хаммер 2014/11/15 23:02 [ответить]
И что характерно, гуманитарии даже багажа технарей не имели, но судили и за себя и за других, не сгенерировав ничего полезного вообще, целиком и полностью мечтая о париже, устрицах и шампанском, так что в биоректор вздыхателей о пайке физиков.

726. Илья 2014/11/15 22:46 [ответить]
  Физики vs лирики. Каких наук не хватало, или особенности социоконструирования:

  ...'Гуманитарных наук' в нормальном смысле этого слова в СССР, разумеется, не было. Потому что важнейшие сферы гуманитарного знания были абсолютно табуированы. Не говорю даже о вершинах - скажем, запрете теологии (имеющей огромное значение для мышления как такового). Но, например, были запрещены послемарксистская философия вообще и политическая философия в частности. Усечено было и изучения новой и новейшей истории. А социальная и политическая философия, а также новейшая история - это основа гуманитарного знания. Запретить это - всё равно что физикам запретить дифференциальное исчисление. 'Фсё, приехали' 3.

  Но некоторые вещи можно расчухать и без дифуров, на чистой геометрии. Или, касаемо нашей темы - на Плутархе, Макиавелли, раннем Марксе и здравом смысле. То есть гуманитарий, даже пользуясь устаревшими инструментами анализа, может составить в своём уме более или менее внятную картинку общества, в котором живёт, и что-то в нём понять. Разумеется, если знать факты о собственном обществе.

  Поэтому 'гумов' держали вдали от реальной информации о советском общественном устройстве. Они не видели и не знали важнейшей части советской жизни - а именно, советского материального обеспечения. Например, не существовало адекватных описаний того, как устроена советская производственная машина, военная машина, управленческая система. И всё такое прочее.

  Делалось это очень просто. Интеллектуал черпает знания либо из книг, либо из личного общения, либо из опыта. Из опыта - 10%, из общения - 30%, остальное из книжек. Достаточно лишить интеллектуала книжек и затруднить общение с людьми, знающими тему. Желательно, чтобы общение вообще не шло. Тогда даже самый умник будет блуждать в трёх соснах, не видя пути. Потому что ему подсовывают ложную информацию или вообще не дают никакой.

  Вот тут-то мы и начинаем понимать, откуда растут ноги у физико-лирической темы. Потому что 'технари', если бы могли нормально общаться с гуманитариями, и сами бы нахватались базовых знаний по общественным вопросам, и информацию дать могли бы. Ибо 'технари' на то и технари, чтобы присутствовать - хотя бы на правах квалифицированной обслуги - практически везде, кроме разве что управляющей системы. Но всё остальное они ВИДЯТ.

  Поэтому 'технарям' всячески внушалось презрение и ненависть к 'гуманитариям'.

  Как именно? Да как обычно. Начиная с демонстративно более жирного пайка 'технарям' ('физикам повышенная зарплата и молоко за вредность') и кончая специальным 'йумором'. 'Гуманитарный склад ума' = 'идиот', этого я ещё в школе наслушался. В целом - обычные советские приёмы, подлые, но безотказные. Для 'технарей' даже слабали специальную культурку, довольно уродливую и противную, но именно что 'для технарей'. 'Стругацкие', 'окуджавка', культ туризма, водка-гитарка и прочие забавы для ребятни. И, конечно, вливались тонны яда в уши. Презрения к ненужным, жалким уродам, слабакам и дурачкам, которые этот свой греческий язык учат и историю Месопотамии, потому что не умеют интегралов щёлкать и в походы ходить. И сопромата ни в жисть не выучат, а ведь на сопромате вся цивилизация стоит. Потому что куды ж без сопромата, да никуды, ни туды и ни сюды. И неча тут.

  Разумеется, 'технарей' держали в полнейшей изоляции от каких бы то ни было гуманитарных знаний. То есть именно в полной: советские технари НИЧЕГО не понимали в социальных вопросах и подходили к ним совершенно по-детски. Буквально - на уровне детских представлений о сексе. Когда ребёнок где-то слышал, что такая штука есть и она как-то связана с пиписьками, но вот реальных знаний о физиологии и технике процесса (не говоря уже о всякой 'психологии') у него никаких нет. Я очень хорошо помню, как доктора физматнаук рассуждали о вопросах общественных. Как я теперь понимаю, люди не видели и самых элементарных вещей, происходящих буквально у них под носом и затрагивающих их лично. 'Начальники дураки', 'всё вроде правильно, порядка только нет', 'у нас есть такие приборы', и прочий ментальный мусор. В крайнем случае они дорастали до банальной антисоветчины - то есть той же хрени, только со знаком минус. 'У них есть такие приборы', 'их начальники умные', 'у них не всё правильно, но порядок зато есть'. Но уровень разговора оставался ровно тем же самым.

  ...

  Сейчас, конечно, все эти темы - далёкое прошлое. Техническая культура СССР находится в процессе демонтажа. Гуманитарка переживает что-то вроде псевдоренессанса - публикуется много книжек, которых некому читать. Сколько-нибудь серьёзных профессионалов, занимающихся гуманитарными науками в западном смысле слова, у нас как не было, так и нет - и, 'учитывая тренды', никогда не будет.

  Тем не менее, эти фантомные боли всё ещё эксплуатируются. Последние 'физики' всё ещё кривят физии, видя последних 'лириков'. Те платят им всё той же опасливой неприязнью глубоко забитых, фрустрированных людей, которым внушили, что самое важное в жизни - сопромат, который они, ничтожные, не знают.

  На самом деле этот самый 'сопромат' не стоит вообще ничего без гуманитарных знаний, которые позволяют построить успешное общество и управлять им. То есть без истории, психологии, социологии, правоведения и прочих не очень точных, но очень нужных наук. Советское общество управлялось в некотором смысле извне, поэтому оно было этих знаний лишено по определению. Но вообще-то только знания о человеке и обществе имеют самостоятельную ценность. 'Сопромат' становится нужен, когда решены вопросы общественного устройства, власти, собственности, стабильности и тому подобное. Если всё это налажено и есть кому поддерживать систему - можно строить стоэтажные небоскрёбы. Нет - и сарай построить оказывается невозможным, за отсутствием досок, гвоздей и людей, которые вместо того, чтобы строить сарай, взяли доски и пошли бить этими досками друг другу морды. И тут уж хоть обсчитайся, толку не будет.

  При этом, повторюсь, готовых специалистов у нас нет. Гуманитарные науки у нас нужно создавать заново, начиная с банальной задачи изучения нашего собственного социума (который практически не исследован).

  Но начинать надо именно с этого. И здесь предубеждения против "гуманитариев" могут сыграть не самую лучшую роль.

  За этим и пишу.

  http://krylov.livejournal.com/2025361.html

725. Vint 2014/11/15 16:19 [ответить]
  На чтение 19 страниц комментариев меня не хватило, но процентов 20 осилил. Решил высказаться, извиняюсь если подобное уже было.
  Думаю сначала надо попытаться рассмотреть проблему деградации сегодняшнего мирового социума, чтоб было от чего отталкиваться и что именно требуется обойти или исправить. Активное разложение США началось лет 30 назад, как только стали полными мировыми гегемонами и естественно всех потащили за собой. Первая причина - исчезновение внешнего врага. В результате чего стало сложно держать население в тонусе. Вторая - научно технический прогресс. Если раньше империи после взлета, с началом деградации социума, сгнивали столетиями, а некоторые как Майя - с тысячу лет. Причем, как видим из истории, данный процесс с начала его активной фазы - необратим. Можно замедлить, но предотвратить ни кому не удалось. То сейчас, с передачей информации со скоростью света, этот процесс ускорился на порядок или два. Для примера у нас есть весь земной шар. Ещё одна проблема организованна научно технической революцией, пожалуй главная - она предоставил человечеству слишком много костылей, которые упрощают повседневную жизнь во всех сферах, а также очень сильно усложнила технические и технологические процессы, что потребовало перейти к глубокой специализации всех видов специалистов. Тут идет удар с нескольких сторон, узкий специалист все глубже специализируется и ему требуется все больше и больше костылей для полноценной работы. Костыли которые упрощают жизнь, на определенно этапе, начинают вести к деградации. Легкая и безопасная жизнь позволяет телу и мозгам общества заплывать жиром. Глубокая специализация уменьшает кругозор, что так же ведет к негативным последствиям. Многие скажут, что в СССР данной проблемы не было, до неё просто не успели дойти. В большинстве ВУЗов оборудование для обучения не обновляли с 70-х годов, следовательно и программу обучения не трогали. В результате чего советские технари пользовались спросом на западе(после распада).
  В результате к чему мы приходим? НТП будет увеличивать производительность труда до такого момента, что один человек нажав одну кнопку сможет запускать и выключать супер предприятие, которое удовлетворит все потребности человечества. Несложно представить, как будет выглядеть подобное общество в будущем глядя на современный социум. А ведь социальная система за последние пару тысяч лет не претерпела значительных изменений. Следовательно для дальнейшего научно-технического прогресса, любому типу социума требуется, как минимум - полный пересмотр своей структуры, а как максимум - реальная внешняя угроза. Для капитализма, с отсутствием внешней угрозы, подобный уровень недостижим, т.к. капитал не любит кормить бездельников, то потребуется глобально сокращать население планеты, что только ускорит разложение. Социализму же требуется вырастить коммунистов, причем растить надо в спартанских условиях, минимизируя дегенеративные процессы "развитого" общества, ну и желательна внешняя угроза - для лучшего тонуса.
  Как мне видится, для дальнейшего развития очень важно иметь внешнего врага. Не дать сползти США в социализм и уж тем более в коммунизм:), и поддерживать враждебные отношения с желательными военными конфликтам(хотя бы не прямыми).
  По образованию - бежать как от чумы, от глубокого специализированного образования. А если очень хочется, то взять за пример япошек, только школы делить не на 3 типа: начальная, средняя, старшая. А на 2 типа: начальная и старшая. В начальной 8 классов образования и очень серьезный упор на физическую культуру с каким нибудь единоборством(в здоровом теле здоровый дух и прививает дисциплину), обязательно логику - в начальных классах на простом уровне выяснять с детьми что из чего следует и почему. К старшей и в ней - модели взаимодействия социума, способы обмана, способы управления людьми, манипуляции общественным мнением, психология преступников, поведение толпы, психология бунтарства и т.д., и все это с обязательными командными играми и реальными примерами. Можно сделать несколько курсов или уложить в 1 растянув на 11 классов. В биологии должны разбираться структуры животных сообществ их сравнение с людьми, выяснять от каких животных качеств(инстинктов) человеку необходимо избавляться для дальнейшего успешного развития. В любом предмете, где возможны командные игры - добавлять их, в плоть до того что разыгрывать исторические сражения специальными фигурками, с определенным набором правил, а потом обсуждать итоги с ошибками. Музыку с хоровым пением оставить, чтение, математику, русский, родная страна - для начальных классов с основами географии и самыми значимыми и красивыми моментами из истории, ну и основы биологии(кто и где обитает и что растет), класса с 6 или 7 разделение на биологию, географию, историю. Так же с 6-7 класса добавить физику, химию, геометрию. Астрономия нужна, труд тоже пораньше. Возможно рисование плавно переходящее в черчение к старшим классам. Определенный набор секций общей направленности: Спорт(предпочтения командным), факультатив к труду, искусства, факультатив к музыке и еще что-нибудь. Дворцы пионеров тоже нужны и подвязаны к системе образования:). За домашние задания жестко дрючить. Обязательно дежурные с уборкой классов и коридоров.
  Тех, кто серьезно не успевает - переводить в спец школы, а не на второй год оставлять. Вбивать одноклассникам, что если у человека плохая успеваемость - то надо постараться ему помочь. Правильные отношения в школе пропагандировать через многосерийные мультфильмы. Свободного времени должно оставаться минимум. Желательно в начальное школьное образование посылать лучших учителей, т.к. оно самое важное.
  Кто-то писал, что воспитание закладывают родители. Мое мнение, что школа и общение со сверстниками закладывают не меньше чем родители. Да и дети гораздо охотней слушают таких же детей и перенимают их манеры, а уж на старших детей равняются с куда большим удовольствием чем на взрослых. Да и взрослый учитель, воспитатель должен быть на прядок эффективней родителей. Да и слишком сильная привязка к семье ведет к клановости, что пустит все насмарку.
  В старших школы разделить на специализации, но чтоб ущерб другим наукам был минимален. Разбивка, например: техническая, естественная и социология. Хз музыкальные оставлять или нет.
  Ну и готовят они к поступлению в соответствующие вузы. В социологических школах упор на психологию, структуру социума, его организация и управление. Оттуда поступление в гуманитарные вузы. Хотя медикам также нужна психология на высоком уровне, может градацию надо увеличить. Возможно стоит перенять у япошек культурные и спортивные фестивали для младших и старших школ. И перемешивание классов раз в год, со структурой кружков и секций для старших. На попытку описать предметы и реалии уже нет сил, за сим закругляюсь:)
  Но мне больше всего понравилась структура школьного образования, обрисованная Ходовым в "игре на выживание". Деление школьного образования на общее и полное. Если не читали могу копипаст запостить:). Извиняюсь за сумбур...

724. Следж Хаммер 2014/11/07 01:15 [ответить]
  > > 723.Семаргл
  >> > 722.Следж Хаммер
  >а почему 2*2 обязательно 4?
  >Ну несовместим коллективизм с частной инициативой, что поделаешь...
  Казалось бы, причем тут Лужков...

723. *Семаргл 2014/11/07 01:14 [ответить]
  > > 722.Следж Хаммер
  а почему 2*2 обязательно 4?
  Ну несовместим коллективизм с частной инициативой, что поделаешь...

722. Следж Хаммер 2014/11/07 01:09 [ответить]
  > > 721.Семаргл
  >Потому что
  Почему у Семаргла всегда такие однообразные ответы, у него только одна методичка?

721. *Семаргл 2014/11/07 01:06 [ответить]
  > > 720.Следж Хаммер
  >Почему чехи и поляки могут создать хорошие журналы, а мы нет?
  Потому что они на поколение ближе к капитализму. А у нас что сделаешь - сразу от окружающих - "чего выделяешься? тебе что больше всех надо?"

720. Следж Хаммер 2014/11/06 23:42 [ответить]
  > > 719.Симонов Сергей
  >Он даже не ГДР-вский, он наш, советский! Назывался "Азимут"
  как-то попадались остатки такой штуки где-то у знакомых
  >Не сказал бы, у меня этих конструкторов было разных штук 6-7, в т.ч. был "Авиаконструктор" и "Космический конструктор", но это уже в начале 80-х
  вот такой хорошо помню http://www.merkur.su/about.html был еще какой-то пластиковый, но его плохо.
  >Возможно, в разных городах по разному было, но в Ленинграде хороших игрушек хватало.
  да нет, это центр был и чуть позднее чем у вас.
  интересные варианты - http://www.eitech.su/constructor.html
  >Для популяризации - да, попробовать можно. Даже можно создать гибрид
  хороший вариант, может тогда и Юный техник пристыковать, делать выпуски как приложение к нему, типа нынешнего Левши?
  Тем кто старше - Моделист-Конструктор и Техника-Молодежи, почему чехи и поляки могут создать хорошие журналы, а мы нет?
  >30-летний в 2012 г мог и не слышать. А передача была классная.
  Да я краем зацепил, и то потому что техникой интересовался... Но вообще у нас большая тяга к самоделкиным была во многом из-за недостатка выбора продукции и вообще возможности ее покупки зачастую, с другой стороны, и на западе есть самоделкины, так что нужно просто вводить это в нормальные рамки с выпуском различных наборов и запчастей и создавать различные правила по технике с учетом контроля и проверки самостоятельно сделанных и собранных конструкций на соответствия требованиям, это устранит предпосылки к авариям и катастрофам, повысит безопасность.

719. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/06 23:09 [ответить]
  > > 717.Следж Хаммер

  >Вопрос в возможности производить и возможно продавать по ВЭС нечто сходное по облику
  >>ГДР-овских конструктора по типу ЛЕГО
  >ну тогда значит наладить их выпуск, только год уточнить.

  Нашёл!!!
  Он даже не ГДР-вский, он наш, советский! Назывался "Азимут"
  http://meccano.rustoys.ru/index.html?curcat=94&subcat=213

  >да почему же, и позднее редкостью было, а вот еще - игрушечная ж/д, что для СЭВ PIKO выпускала, ее бы в крупную серию запустить.

  Не сказал бы, у меня этих конструкторов было разных штук 6-7, в т.ч. был "Авиаконструктор" и "Космический конструктор", но это уже в начале 80-х
  Возможно, в разных городах по разному было, но в Ленинграде хороших игрушек хватало.


  >Ну тогда можно хотя бы радиопередачу на первом этапе создать.

  Для популяризации - да, попробовать можно. Даже можно создать гибрид: радиопередача + газета как графическое приложение: чертежи, схемы, фотографии. А делать должна одна общая редакция.

  >Он поди, и о "Это вы можете" не слышал...

  30-летний в 2012 г мог и не слышать. А передача была классная.

718. Следж Хаммер 2014/11/06 23:01 [ответить]
  ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО - КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ
  http://www.rae.ru/snt/pdf/2013/10-1/33399.pdf

  К ВОПРОСУ О РОЛИ ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ В
  БОРЬБЕ ЗА ПОВЫШЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КАЧЕСТВЕННЫХ
  ПОКАЗАТЕЛЕЙ В СОВЕТСКОЙ АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ В ПОСЛЕВОЕННЫЕ
  ГОДЫ (1946 - 1955 ГГ.) http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2008/2008_4_1141_1147.pdf

717. Следж Хаммер 2014/11/06 22:14 [ответить]
  > > 714.Симонов Сергей
  >А вот вопрос - надо ли?
  Вопрос в возможности производить и возможно продавать по ВЭС нечто сходное по облику
  >ГДР-овских конструктора по типу ЛЕГО
  ну тогда значит наладить их выпуск, только год уточнить.
  >В 50-х, наверное, да, редкость. У меня-то это в середине 70-х было.
  да почему же, и позднее редкостью было, а вот еще - игрушечная ж/д, что для СЭВ PIKO выпускала, ее бы в крупную серию запустить.
  >Помню эти журналы, неплохие весьма были, особенно ЮТ
  А потом оно все испортилось...
  >А телевизоров-то раз-два и обчёлся. Это где-то после 60-го года будет актуально.
  Ну тогда можно хотя бы радиопередачу на первом этапе создать.
  >Они были тошнотворно скучными.
  таки да
  >Почему НСХ и взялся в АИ давить лишнюю секретность
  поддерживаю
  >Всего всё равно не упомнишь, а отправитель, как человек младшего поколения, такого пиетета к программе "Очевидное-невероятное" мог и не иметь.
  Он поди, и о "Это вы можете" не слышал...

716. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/06 22:04 [ответить]
  > > 715.Продажный

  >Ну уж точно не грубо и примитивно, сами детали выполнены чрезвычайно точно.

  Речь не о качестве исполнения деталей. По сравнению с ГДР-вским конструктором они значительно крупнее, с огромными шипами, однообразные. С одного взгляда я понял, что из этого набора ничего толкового не сделать

  >Ну а насчет развития? Там куча серий, развития там тоже хватает, только Лего стал развиваться не как конструктор, а скорее как тематическая игра

  Куча серий - да, но это путь не для Советского Союза. Далеко не каждая семья может позволить себе покупать ребенку разные серии ЛЕГО. А ГДР-вский конструктор был универсальным Из него можно было что угодно построить. Я и строил :) Тем более, у меня деталек было много - полтора конструктора было вместе объединено

715. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2014/11/06 21:51 [ответить]
  > > 714.Симонов Сергей
  >> > 713.Следж Хаммер

  >Когда я уже во взрослом возрасте впервые увидел ЛЕГО в натуре, после того моего конструктора вообще ни малейшего впечатления - грубо, крупно, примитивно - рядом не лежало.
  Ну уж точно не грубо и примитивно, сами детали выполнены чрезвычайно точно. Если это конечно не лега из китая.
  Ну а насчет развития? Там куча серий, развития там тоже хватает, только Лего стал развиваться не как конструктор, а скорее как тематическая игра

714. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/06 21:46 [ответить]
  > > 713.Следж Хаммер
  >Надо с ЛЕГО мосты налаживать,

  А вот вопрос - надо ли? У меня было полтора ГДР-овских конструктора по типу ЛЕГО, тоже детальки с шипами, только там были еще платформа, куча колёс, оси, детальки с отверстиями для осей, балки разной длины, круглые детальки с одним шипом - и всё это было значительно более мелкого размера и более аккуратное, чем ЛЕГО.
  Когда я уже во взрослом возрасте впервые увидел ЛЕГО в натуре, после того моего конструктора вообще ни малейшего впечатления - грубо, крупно, примитивно - рядом не лежало. ИМХО - их надо развивать. Я из них в детстве чего только не строил - и самолеты, и машины, и крепости. Отец, помню, трактор построил :) С управляемым передним мостом

  >тем более если включить это в наборы типа юный техник и юный электрик ... и обеспечить в достаточном количестве,

  А это правильная мысль.

  >ведь редкость была даже наборы с металлическими конструкторами на винтах,

  В 50-х, наверное, да, редкость. У меня-то это в середине 70-х было.
  Ниже я про экскаватор из конструктора поминал - как раз из того, на винтах, металлического.

  >как и прочие наборы и просто некондиционные материалы в магазинах. Кстати в 1956 году появился Юный Техник

  Помню эти журналы, неплохие весьма были, особенно ЮТ

  >нужна еще телепередача в подходящее для просмотра детьми время или даже телеканал для детей и юношества,

  А телевизоров-то раз-два и обчёлся. Это где-то после 60-го года будет актуально.

  >все это комплексную программу образования и просвещения, популяризации науки обеспечивало. Подумать над возможностью делать репортажи с НИИ, заводов, строек, чтобы это было интересно, если получится привлечь известный ученых,

  Вот ключевой момент - чтобы это было интересно
  В СССР было множество "производственных" фильмов, романов, док фильмов, я их помню. Они были тошнотворно скучными.
  Почему НСХ и взялся в АИ давить лишнюю секретность - чтобы можно было рассказать народу о том, что действительно интересно

  > ведь должен был научный работник подумать над подобным вопросом, если уж о формуле-1 подумал, то что-же, о такой вещи как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5 не рассказал?

  Гм. Раз это есть в посланной "туда" Википедии, так считайте, что рассказал. О Формуле-1 тоже ведь не специально в письме к Хрущёву упомянуто, просто скинул человек свою коллекцию материалов, в расчёте, что пригодится.
  Всего всё равно не упомнишь, а отправитель, как человек младшего поколения, такого пиетета к программе "Очевидное-невероятное" мог и не иметь. Тем более, к 2012 году многие и телевизор-то смотреть перестали из-за рекламы.

713. Следж Хаммер 2014/11/06 21:10 [ответить]
Надо с ЛЕГО мосты налаживать, тем более если включить это в наборы типа юный техник и юный электрик https://ru.wikipedia.org/wiki/LEGO и обеспечить в достаточном количестве, ведь редкость была даже наборы с металлическими конструкторами на винтах, как и прочие наборы и просто некондиционные материалы в магазинах. Кстати в 1956 году появился Юный Техник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA был еще https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
нужна еще телепередача в подходящее для просмотра детьми время или даже телеканал для детей и юношества, не только чисто школьно-учебный, так что все это комплексную программу образования и просвещения, популяризации науки обеспечивало. Подумать над возможностью делать репортажи с НИИ, заводов, строек, чтобы это было интересно, если получится привлечь известный ученых, короче все что накоплено за столько лет в этом направлении, ведь должен был научный работник подумать над подобным вопросом, если уж о формуле-1 подумал, то что-же, о такой вещи как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5 не рассказал?

712. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/06 19:26 [ответить]
  > > 711.Руслан Семенов
  >По поводу воспитания: оснастить детские сады такими игрушками(деревянными/пластиковыми/металическими)

  Да, игрушки отличные!
  Когда мне лет 5 - 6 было, я тожё пёрся от экскаваторов, тем более, у меня же дед был горным мастером, у него книги были :)

  Лет в 7 я из конструктора сделал экскаватор-драглайн, как здесь:
  >http://www.youtube.com/watch?v=0PslENxRbww
  Который на веревочках :) Только поменьше, конечно. :)
  Притом вначале он у меня копать не хотел. Я взял дедову книгу, нашёл картинку, где показана подвеска ковша, и стал изучать. Увидел, что на картинке есть одна фишка, которой у меня нет - так называемый разгрузочный трос. Я, не будь дурак, взял и сделал своему экскаватору такой же. И он начал рыть :)
  Дед пришёл, увидел по всем правилам подвешенный ковш у игрушечного драглайна, судя по лицу - тихо ох..ел...

  Руслан, спасибо за прекрасные воспоминания :)

711. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/06 15:14 [ответить]
  По поводу воспитания: оснастить детские сады такими игрушками(деревянными/пластиковыми/металическими)
  http://www.youtube.com/watch?v=S0awUyydYjQ
  http://www.youtube.com/watch?v=uDLr_VRRaWQ

  http://www.youtube.com/watch?v=qH6u1TfrkAE

  http://www.youtube.com/watch?v=Cc64_TtJqLE

  http://www.youtube.com/watch?v=uYS0fYBegXw
  http://www.youtube.com/watch?v=jJVdQ4cz6OM
  Такие игрушки будут воспитывать в детях правильное отношение к труду. Себестоимость производства таких игрушек маленькая, по сути это педальная машинка.
  И такие для детей постарше
  http://www.youtube.com/watch?v=0PslENxRbww
  http://www.youtube.com/watch?v=-b5MUbbfkUs
  http://www.youtube.com/watch?v=_S_SPZOoRrI
  http://www.youtube.com/watch?v=f0E38rnbUq0
  http://www.youtube.com/watch?v=66PtEm09WDE

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Наука и образование как ключ к построению коммунизма ()

Комментарии: Наука и образование как ключ к построению коммунизма
()