Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Электронная периферия, связь, принтеры, и т.п
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 15/10/2014, изменен: 15/10/2014. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Отрывок преобразован в тему для обсуждения. Текст отрывка внесен в основной файл книги как глава 23
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    790. Slawomir 2020/10/09 21:27 [ответить]
      имхо вполне хватит и мощной лампы и качающейся\вращающейся призмы, разве что для яркого солнца прогонять вагоны через "счетную комнату" (к примеру П-образная "комната" над рельсами) или тоннель\мост над железкой, и скорее всего придется помыть вагон перед счетом - а то не то что код - цвет вагона и то не всегда различить можно...
    789. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/10/09 21:15 [ответить]
      > > 788.Paganell
      
       >Там дешёвый лазер нужен... Или можно на оптике?
      
      ИМХО, должны уже скоро пойти лазерные диоды.
      
    788. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/10/09 20:49 [ответить]
      > > 786.Симонов Сергей
      >> > 785.марк три
       >Дополнить его штрих-кодом проще, чем делать систему, считывающую цифры
      Там дешёвый лазер нужен... Или можно на оптике?
    787. Следж Хаммер 2020/10/09 13:15 [ответить]
      > > 786.Симонов Сергей
      >> > 785.марк три
      >Дополнить его штрих-кодом проще, чем делать систему, считывающую цифры
      Тем более что в АИ со штрих-кодами уже работают..
      https://yandex.ru/patents/doc/RU2666048C1_20180905
      https://www.mallenom.ru/resheniya/zhd-transport/raspoznavanie-nomerov-vagonov/
      https://isbc-rfid.ru/applications/trains/
    786. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/10/09 13:06 [ответить]
      > > 785.марк три
       >Метки на контейнерах - далекое будущее,
      
      Не факт. на каждом вагоне был и есть децимальный номер. На контейнерах он тоже есть.
      Дополнить его штрих-кодом проще, чем делать систему, считывающую цифры
    785. марк три 2020/10/09 12:04 [ответить]
      Метки на контейнерах - далекое будущее, сперва надо хотябы локомотивы ими снабдить. Расставить считыватели на переездах, и отслеживание расписания и контейнеров по документам погрузки/выгрузки приданных к данному локомотиву.
    784. Следж Хаммер 2020/10/06 00:31 [ответить]
      В АИ развитие системы контейнерных перевозок, особенно по ж/д неизбежно требовало формирование разветвленной электронной сети контроля за ситуацией на трассах, для контроля прохождения контейнерных грузов и их распределения, хотя бы вначале и по основным магистралям, где пойдут подобные перевозки. Соответственно это предполагает взаимодействие различных ЭВМ между собой в автоматизированной стиле, особенно если у нас подключат автоматизированное считывание радиометок с вагонов в безостановочном проходе, что особенно важно для маршрутных контейнерных поездов, идущих по расписанию.
    783. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/10/05 14:25 [ответить]
      > > 776.Симонов Сергей
      > Я, собственно, задумался о возможности построения внутридомовых беспроводных сетей (ну, или хотя бы проводных)
      
      Проводные сети реальны. И там можно даже обойтись без сетевых карт. Два компьютера можно соеденять через последовательные порты и это будет работать.
      Хотя, конечно, некий простенький сетевой адаптер, будет полезен. Ибо, уже мусолили проблему длины провода и физическую безопасность машины. Адаптер позволит удлинять провод.
      
      Но вот простота сети, повлечёт за собой потребность в центральном сервере, который будет коммутировать соединения. Мы тут уже обсуждали подобную архитектуру.
      
      Если же без сервера, соеденять все компьютеры в одноранговую общую сеть, то тогда потребуются уже более продвинутые сетевые карты.
      Это сугубо моё мнение, но в такую сетевую карту, хорошо бы поставить свой собственный микропроцессор.
      Или хотя бы специализированные микросхемы фильтрации mac-адресов.
      Иначе, боюсь, центральный процессор захлебнётся с прослушиванием всей сети и всех сообщений, в том числе тех сообщений, которые его не касаются.
      
      Другая проблема будет в координации взаимодействия.
      Простой и рабочий вариант, поручить всё серверу, который будет раздавать адреса, расшаривать ресурсы и так далее, а все остальные будут простыми клиентами.
      
      А вот если одноранговая сеть с равноправными учасниками, то получаем головную боль.
      Она, на самом деле, до сих пор решается криво.
      К примеру у windows есть специальные службы, которые прослушивают всю сеть и наблюдая за ней (по сути шпионя) узнают адреса других компьютеров.
      Но если есть какая-то рассинхронизация адресов, то два клиентских компьютера, напрямую соединённые кабелем, друг друга не видят и не слышат. Их надо пинать, так или иначе, превращая один компьютер в сервер, а другой в клиент.
      
      > на базе описанных ЭВМ / приставок на 6502, если ЦП часть времени будет уделять обработке пакетов, ну, по аналогии как винмодем обрабатывал часть информации на ЦП.
      
      Для винмодемов, было сложнее. И там слабые компьютеры не тянули от слова вообще. Я сейчас не помню, но вроде как винмодем на первом пентиуме не мог работать, а второй пеньтиум мог заставить подглючивать.
      Но это именно модем! Там много всякого, сжатие, кодирование, модулирование, демодулирование, декодирование, распаковка...
      
      А пару спектрумов, простеньким магнитофонным кабелем, воткнутым в порты ввода/вывода, через самописную програмку, вполне реально конектили.
      Можно было даже передавать программы, например на первом сделать "load", а на втором "save". Там главное, чтоб кабель был правильно распаян.
      
      Впрочем, в конце прошлого тысячилетия, существовала сеть ZX-Net. Для подключения требовался специальный телефонный модем, в комплекте шла дискета с программой. В интернете есть схемы, как сделать такой модем своими руками.
      
      Сеть работала по мотивам фидонета и ббс. То есть в определёное время пользователь звонил на сервер, скачивал входящие сообщения, оставлял исходящие сообщения, после чего отключался.
      В 1995 году, в Москве было несколько сотен постоянных пользователей.
      Можно погуглить и ужаснуться. Там много всего, но я не знаю, что ценно, а что просто флуд.
      
      >Или для 6502 это непосильная нагрузка, и он будет в таком случае постоянно занят обработкой пакетов и ничего больше делать не сможет?
      
      Процессор потянет простую сеть, особенно если есть хотя бы сетевая карта. Но я бы всё же ставил бы сервер, чтоб координировал и расшаривал ресурсы. Вроде ббс уже вполне.
      
      Люди со спектрумов и в большой интернет ходят. Но им бы текстовый режим, без графики.
      Вот к примеру lib.ru или samlib.ru со спектрумов открывается.
      А какой-нибудь vk.com или fb.com совсем никак.
      На спектруме можно сделать и поднять сайт... Правда его легко задосить, если ломанётся много пользователей.
      
      А в плане беспроводных сетей... То опять можно вспомнить про рации.
      Сделать у них стандартное гнездо для входа и выхода. А в это гнездо втыкать модем. Желательно специальный радиомодем, учитывающий специфику радиоэфира. Ну а дальше, как обычно. Связаться с нужным человеком, попросить его подключить компьютер через модем. И начать прямую передачу.
      
      Вообще, можно вспомнить sstv, это что-то типа факса через любительскую рацию
      
      Концепция телевидения с медленной развёрткой была предложена в СССР С. И. Катаевым в 1934 году1. В США аналогичная идея была выдвинута американским радиолюбителем Копторном Макдональдом в 1957 году. Первоначально для отображения картинки использовались дисплеи со сверхдолгим послесвечением. Это позволяло изображению оставаться на экране в течение всего времени передачи кадра. С развитием интегральной микроэлектроники картинки стали запоминать в микросхемах ОЗУ.
      https://www.youtube.com/watch?v=G9_e-SryNH8
      
      Вообще, интернет через радио вполне реально. Не только через спутник, а через те же любительские рации. Есть специальные протоколы и соответствующие стандарты. Но скорость там очень низкая. Зато работает на всей планете.
      Сейчас технология... Даже не знаю в каком состоянии. Наверное потеряла актуальность. А лет двадцать назад радиолюбители вполне юзали. Сейчас же наоборот, радиолюбители выходят в эфир через проводной интернет.
    782. Глaвнигра 2020/10/05 14:08 [ответить]
      > > 781.Следж Хаммер
      >Тем не менее они есть
      
      Жопа есть, а слова нет? (С) Вовочка
      
      Не надо путать разные (хотя и совместимые) чипы с впихиванием неприоритетным клиентам отбраковки. Советские категории суть вредительство потому что приводили к тому, что у пользователей возникала в мозгу стойкая связь "отечественное == плохое".
      
      В идеале бы вообще надо делать их в разных корпусах, чтобы просто взять и припаять к военной плате дешманский процессор было трудно.
    781. Следж Хаммер 2020/10/05 13:45 [ответить]
      > > 780.Глaвнигра
      >> > 779.Следж Хаммер
      >Потому что это как правило, не категории в советском смысле. Там сами чипы разные, корпуса разные, припой разный и т.п.
      Тем не менее они есть, и в общем они по назначению могут делиться также..
    780. Глaвнигра 2020/10/05 13:42 [ответить]
      > > 779.Следж Хаммер
      >Поэтому на западе есть категории милитари, промышленная и общая?
      
      Потому что это как правило, не категории в советском смысле. Там сами чипы разные, корпуса разные, припой разный и т.п.
      
      Категории в советском это маркировка "бытовых" процессоров Intel, кто без глюков едва тянет 1,5 тот будет у нас в корпусе с надписью iGovno, а кто стабильно работает на 4 то i9999superpuper.
    779. Следж Хаммер 2020/10/05 13:28 [ответить]
      > > 778.Глaвнигра
      >> > 776.Симонов Сергей
      > Военная приемка и т.п. это извращение, вызванное плохой дисциплиной.
      Поэтому на западе есть категории милитари, промышленная и общая?
    778. Глaвнигра 2020/10/05 12:57 [ответить]
      > > 776.Симонов Сергей
      >Или для 6502 это непосильная нагрузка
      
      Для 6502 это вполне посильная нагрузка, просто не стоит от такой сети ждать многого. Будут бегать буковки на 1200 бод, уже хорошо.
      
      А главное, СТАНДАРТИЗАЦИЯ, ДИСЦИПЛИНА И МАССОВЫЙ ВЫПУСК без всяких литер и категорий превыше всего, чтобы самоделки могли разговаривать с фирмОй.
      
      Категорий вообще должно быть только 2: Годный товар и брак. Военная приемка и т.п. это извращение, вызванное плохой дисциплиной.
    777. Следж Хаммер 2020/10/05 12:55 [ответить]
      > > 776.Симонов Сергей
      >для 6502 это непосильная нагрузка, и он будет в таком случае постоянно занят обработкой пакетов и ничего больше делать не сможет?
      А где же разработка следующих процессоров?
      
      
    776. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/10/05 12:53 [ответить]
      > > 775.Талипов Артём
      
      Спасибо за уточнение, Артём. Я, собственно, задумался о возможности построения внутридомовых беспроводных сетей (ну, или хотя бы проводных) на базе описанных ЭВМ / приставок на 6502, если ЦП часть времени будет уделять обработке пакетов, ну, по аналогии как винмодем обрабатывал часть информации на ЦП.
      Или для 6502 это непосильная нагрузка, и он будет в таком случае постоянно занят обработкой пакетов и ничего больше делать не сможет?
    775. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/10/05 12:20 [ответить]
      > > 774.Симонов Сергей
      >Себе как памятка
      
      Замечу, что информация очень отрывочная и раскрывает лишь малую часть работы сети.
      
      >Как работает сетевая карта
      
      Там описан именно упращённый физический уровень, который касается лишь подключения сетевого кабеля к машине.
      Ну, и, описанное, почти целиком, соответствует работе, не столько "сетевой карты", а сколько некого абстрактного последовательного порта ввода-вывода. Ну, разве только упоминание crc32 в последовательных портах не используют.
      
      И да, такая примитивная сетевая карта, действительно будет работать, но только для топологий p2p или звезда.
      
      Упомянутые фильтры по mac-адресам, очень даже нужны иначе процессор сдохнет от чрезмерной нагрузки по фильтрации.
      
      Блоки проверки состояния линии передачи, управления временем отправки данных, синхронизации с другими машинами, не упомянуты вообще. Там нет ничего сложного, но без них два компьютера на одном кабеле будут друг-другу мешать.
      
      Там человека сразу послали читать о модели сетевой оси протоколов. Описанная сетевая карта, касается лишь физического уровня.
      
      Фильтрация по mac-адресам, относится уже к следующему уровню по оси, то есть адресация кадров в одноранговой сети. Для нас это протокол ip-v4 или ip-v6. И у нас это реализуется на аппаратном уровне.
      
      Далее протокол передачи данных, для нас это например tcp или udp. Тут уже появляются сетевые пакеты, летающие между компьютерами, внутри или между сетями. У них есть свои буфера пакетов и свои методы проверки корректности.
    774. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/10/05 10:31 [ответить]
      Себе как памятка
      Wi-Fi сеть из нескольких роутеров соединенных кабелем
      https://help-wifi.com/sovety-po-nastrojke/wi-fi-set-iz-dvux-neskolkix-routerov/
      
      Как соединить в сеть последовательно несколько роутеров?
      https://qna.habr.com/q/665814
      
      Как работает сетевая карта https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:062572
      
    773. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/09/28 20:12 [ответить]
      > > 771.Симонов Сергей
      >Это первая схема в тексте.
      
      У меня, кстати, подобный был в детстве.
      
      Ещё о рациях. Попался толковый ролик с объяснением, что можно ждать от простейших маломощных безлецензионных раций, на каком растоянии и в каких условиях они работают
      https://www.youtube.com/watch?v=pqFNNc8LDlE
      
      Оценка гражданской связи от радиолюбителя
      https://www.youtube.com/watch?v=hufN6hsZ8Uk
      
      
    772.Удалено написавшим. 2020/09/26 17:56
    771. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/09/26 11:37 [ответить]
      > > 769.Slawomir
       >проводной телефон без ничего:
      >
       >https://fishki.net/2003546-junyj-tehnik--dlja-umelyh-ruk.html
      >
       >(можно собирать в самостостоятельных занятиях в младших классах)
      
      Это первая схема в тексте.
    770. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/26 11:20 [ответить]
      > > 768.Бамбр
      >> > 765.Antonov Andy
      >>> > 764.Бамбр
      >>Я писал про оптический кабель сейчас. Я же не виноват, что он дешевле медной витухи.
      >Гы-гы, это не ВОК дешевле, а вокруг него обвязка дороже.
      Не-не-не. Метр самонесущего ВОК дешевле метра качественной витухи. Всякий изврат типа 28AWG плакированного алюминия, рассыпающего через год, не считаем. Ну, дороже обвязка, и что? Её цена сейчас падает просто на глазах. Скоро так и до одинаковой цены дойдёт на порт витухи и порт оптики.
      
      >>Если мы всерьёз обсуждаем 8/16 каналов на чистом аналоге для подвижной связи ("Алтай", да), кто мешает это реализовать для связи проводной?
      >Для эфира выбора нету. Для проводной связи проще обеспечить питане по первой категории для АТС, а уж от АТС обеспечить дистанционное питание ТА. 8-16 каналов частотного уплотнения это равнозначно по сложности телевизору без кинескопа и высоковольтной схемы. Если не сложнее.
      Зато для стационарных точек это проще реализовать.
      Дистанционное питание ТА - это и есть сугубый реал. Вот только телефонизировать так - очень дорого, и площадное (и то, с оговорками) покрытие ТфОП (92 номера на 100 человек) было сделано только в США, и более - нигде. И что? Ты сам писал о стоимости порта для города и села. Схема такого уровня сложности выходит в несколько раз дешевле. Плюс экономия меди, которой в СССР не хватало катастрофически.
      
      >>Тем более, что я не предлагаю, как ИРЛ, модули АВУ ставить в жилище абонента. А собрать их в блок. Где им, как и самой АТС, можно организовать питание от аккумов.
      >Вот этого делать не надо. См. выше.
      Вообще-то, АТС тоже имели резервное питание от аккумов. Ибо, знаете ли, первая категория не спасает от обрыва ЛЭП, питающей город. Плавали неоднократно, знаем.
      
      >>Оно живьём где-то было? Ну, кроме выставочных образцов. А то мне как-то не попадалось...
      >С 91го в опытной эксплуатации в Витебске. С 95-го - в коммерции, четвертая часть города на ней сидела.
      Нашёл. В вики это называется С-32, и история начинается с 90-го, что ли, года. Правда, техническая сторона там, традиционно для русской вики, изложена настолько невнятно, что просто...
      В общем, реализовано в дюжине городов, ни в одном меня не было.
    769. Slawomir 2020/09/26 10:32 [ответить]
      проводной телефон без ничего:
      
      https://fishki.net/2003546-junyj-tehnik--dlja-umelyh-ruk.html
      
      (можно собирать в самостостоятельных занятиях в младших классах)
      
      и для отличников\хорошистов - дополнительные занятие - изготовление газовой пушки!
      
      https://pikabu.ru/story/blaster_7563573
      https://pikabu.ru/story/povtoril_blaster_7565073
    768. Бамбр 2020/09/23 19:37 [ответить]
      > > 765.Antonov Andy
      >> > 764.Бамбр
      >Я писал про оптический кабель сейчас. Я же не виноват, что он дешевле медной витухи.
      Гы-гы, это не ВОК дешевле, а вокруг него обвязка дороже.
      
      >Если мы всерьёз обсуждаем 8/16 каналов на чистом аналоге для подвижной связи ("Алтай", да), кто мешает это реализовать для связи проводной?
      Для эфира выбора нету. Для проводной связи проще обеспечить питане по первой категории для АТС, а уж от АТС обеспечить дистанционное питание ТА. 8-16 каналов частотного уплотнения это равнозначно по сложности телевизору без кинескопа и высоковольтной схемы. Если не сложнее.
      
      >Тем более, что я не предлагаю, как ИРЛ, модули АВУ ставить в жилище абонента. А собрать их в блок. Где им, как и самой АТС, можно организовать питание от аккумов.
      Вот этого делать не надо. См. выше.
      
      >Оно живьём где-то было? Ну, кроме выставочных образцов. А то мне как-то не попадалось...
      С 91го в опытной эксплуатации в Витебске. С 95-го - в коммерции, четвертая часть города на ней сидела.
      Кстати, залез в Вики: оказывается клепали их в Днепропетровске. История интереснейшая, прямо Ан-70 в зеркальном отображении. И выкатывание заведомо излишних требований (евро-ISDN), и откат от Европартнеров (Украина оказывается ими закрыть всю местную сеть собиралась, но почему-то лучше оказались EWSD), и ни зъим дык понадкусываю (правда в роли собаки на сене - ЦНИИС).
    767.Удалено написавшим. 2020/09/23 19:37
    766. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/09/23 02:00 [ответить]
      > > 758.Antonov Andy
      >Только там их несколько десятков корпусов. Можно даже в один корпус утоптать, там сложность на уровне 6502.
      
      
      Ну, то да. Сложновато, но реально.
      
      >Так и для АТС электричество могут отрубить. Там резервное питание стоит.
      
      Вот и для выноски, отдельный кабель с резервным питанием.
      
      
      >Скажем так, пихать в каждый канал по 6502 - неоправданно.
      
      Согласен. Но я то говорил об одном микропроцессоре, для управление всей выноской. Модули для подключения каналов и модули для подключения абонентов, можно сделать аналоговыми. А процессор нужен, чтобы коммутировать подключение нужных модулей. Причём, именно управлять коммутатором, а не слать всё через себя.
      
      
      >А лет через десять-пятнадцать, когда смогут сделать цифровой вынос во вменяемых габаритах и с вменяемыми ценой и надёжностью - постепенная замена этого изврата на выносы. При этом заменяется только оборудование, а кабельное хозяйство остаётся без изменений.
      
      А вот сомневаюсь. Обсуждаемая полуаналоговая выноска, сделаная прямыми руками, наверняка будет работать лет 50. Нет особого смысла её менять.
      Ну, да, связь чуть по хуже. Ну, да, мало номеров. Ну, да, без прибомбахов. Но она будет работать. И чисто цифровая выноска, субъективно лишь малость лучше. Замена, только по износу или когда нужно поднять количество номеров в доме.
      
      >Да щаз! С разбегу. Трещат до сих пор.
      
      
      Ну, наверное это я зажрался.
      
      >См. выше.
      
      
      Так ты же сам подтвердил, что цена кабеля это малая часть. А я говорил именно про цену кабеля и только кабеля.
      Конечно, согласовать и проложить его, стоит денег. Но прокладка меди требует тех же саглосований и усилий.
      
      И да, вот как-то я не замечал, что наши доморощенные интернет провайдеры, сильно запаривались с прокладкой по кабельным каналам.
      Именно доморощенные! Мой провайдер начинался с энтузиастов, которые подняли локалку в своём доме. А потом бросили кабель до соседних домов... А сейчас пол Питера опутан.
      И да, они ставят сначало радиорелейные, чтоб быстро подключить дом. А потом тянут оптику, чтоб дать стабильное и скоростное подключение.
    765. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/23 01:27 [ответить]
      > > 764.Бамбр
      >Ранее приведенная раскладка по затратам на организацию номера - реал голимый.
      Я писал про оптический кабель сейчас. Я же не виноват, что он дешевле медной витухи.
      
      >Я не головой, а руками чинил частотные уплотнители на практике в 1994-м. Там задающий генератор на LC-контуре со стабильностью +- лапоть. ДВА канала (первый просто телефон на постоянном токе) такое решение держит.
      Я знаю, что такое АВУ IRL. Хотя именно починкой не занимался. Если его делать из говна и палок, оно говном и будет.
      Далее, я написал про таксофон у каждого подъезда, как реальную меру телефонизации. Всё остальное - результат употребления двух пузырей пива. Уже и помечтать нельзя... Если мы всерьёз обсуждаем 8/16 каналов на чистом аналоге для подвижной связи ("Алтай", да), кто мешает это реализовать для связи проводной?
      
      >Основная после разговора функция фикс. телефона - обеспечение независимого от электроснабжения помещения функционирования ТА. Уроды, дорвавшиеся в реале к сдаче кабеля в цветмет (зато ш ёсць ПОНя!) по крайней мере материальный стимул к этому паскудству имеют. А вам зачем портить связь безо всякого материального вознаграждения?
      Гм, это предложения не скоммуниздить уже имеющийся кабель, а уже имеющимся кабелем телефонизировать ещё больше абонентов. В разы больше. Шонитаг? Тем более, что я не предлагаю, как ИРЛ, модули АВУ ставить в жилище абонента. А собрать их в блок. Где им, как и самой АТС, можно организовать питание от аккумов.
      
      >>Но до "выносов" просто ни элементная база, ни её надёжность не доросли ещё (это поздние 90-е РИ).
      >Не-а. ЦАТС-32, середина 80-х реала. В СССР.
      Оно живьём где-то было? Ну, кроме выставочных образцов. А то мне как-то не попадалось...
      
      >>ЗЗЗЗЫ Здесь я полагаю, что более-менее пристойная электроника в АИ доступна не только воякам за сотни нефти. Автор, вроде, обещал.
      >Во-во, и по-факту в АИ приоритеты с процессоров/памяти придется сместить в сторону синтезаторов частот, оптоволокна и полупроводниковых лазеров, силовой электроники.
      Всё намного хуже. Придётся приоритетом назначать вот это всё. А не смещать.
    764. Бамбр 2020/09/22 23:56 [ответить]
      > > 760.Antonov Andy
      >> > 759.Симонов Сергей
      >Ну, будет вдвое-трое дешевле. Всё равно кабель будет самым дешёвым во всём этом.
      Ранее приведенная раскладка по затратам на организацию номера - реал голимый.
      
      > > 753.Antonov Andy
      >Ну, так можно сделать. Но если к БС приписано больше полутысячи примерно абонентов - они же озвереют ждать свою очередь позвонить!
      Повременка в четыре доллара за минуту прекрасно снижает нагрузку на каналы доступа. А уж при средней зарплате в стране в 30 - просто имба! IRL Tested! В ТЕТРе есть принудительный сброс запи..говорившегося абонета. На первом этапе - годные решения.
      >ЗЫ В начале-середине 90-х нормальным считалось иметь 16 каналов на 1к приписанных к базе абонентов.
      Это хде так считалось?
      >Думаю, с проводной связью тоже где-то так (по крайней мере, количество внешних линков АТС типа "Квант", ЕМНИМС, тоже примерно соответствует).
      На моем уроке не будет глупых размахиваний мобилой:
      1 канал на 10 абонетов квартирного сектора фиксированной связи;
      4 канала на 10 абонентов-юрлиц, так рассчитывается нагрузка и число потребных соединительных линий.
      Почему никто не записывает?
      
      >ЗЗЗЫ Теперь о телефонизации городов... 80% цены - кабель, говорите... А головой подумать? Хоккей, берём те же 16 каналов аналоговых... И запиливаем АВУ, но не 2 канала, как в РИ было, а 16.
      Я не головой, а руками чинил частотные уплотнители на практике в 1994-м. Там задающий генератор на LC-контуре со стабильностью +- лапоть. ДВА канала (первый просто телефон на постоянном токе) такое решение держит. 16 - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BD
      
      > Итого: одной парой телефонизируется подъезд пятины.
      Тов. Серову, секретно, срочно: отыскать Антонова Энди и любой ценой обеспечить его недопущение к ЛЮБЫМ разработкам и планированию систем абонентского доступа.
      Основная после разговора функция фикс. телефона - обеспечение независимого от электроснабжения помещения функционирования ТА. Уроды, дорвавшиеся в реале к сдаче кабеля в цветмет (зато ш ёсць ПОНя!) по крайней мере материальный стимул к этому паскудству имеют. А вам зачем портить связь безо всякого материального вознаграждения?
      
      >Но до "выносов" просто ни элементная база, ни её надёжность не доросли ещё (это поздние 90-е РИ).
      Не-а. ЦАТС-32, середина 80-х реала. В СССР.
      
      >ЗЗЗЗЫ Здесь я полагаю, что более-менее пристойная электроника в АИ доступна не только воякам за сотни нефти. Автор, вроде, обещал.
      Во-во, и по-факту в АИ приоритеты с процессоров/памяти придется сместить в сторону синтезаторов частот, оптоволокна и полупроводниковых лазеров, силовой электроники.
    763. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/09/22 16:20 [ответить]
      > > 762.Antonov Andy
      
      Вот об этом и речь - сейчас это повод для вымогательства денег
      
    762. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/22 16:10 [ответить]
      Но тогда это не формальность, а экспертиза и согласование проекта. Просто для правильно выполненного с соблюдением ограничений, норм и требований заказчика проекта решение будет положительным.
      У нас же сейчас, с одной стороны, за мзду согласуют что угодно, с другой стороны, согласований туева хуча, и часто сводятся к справке на справку о том что выдана справка. В том же землеотводе сейчас больше дюжины согласований, чуть ли не двадцать. Зато потом попадаются чуднЫе вещи, типа участков под застройку, на которых ничего построить нельзя. Причём нельзя было ещё когда документы на этот участок делали, что он именно под застройку. И крайних нет, кроме дурака, участок купившего.
    761. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/09/22 16:02 [ответить]
      > > 760.Antonov Andy
      
       >Если согласование - формальность - его надо просто отменить нафик. Для всех. Ибо не фиг.
      
      Не всё так просто.
      Если проект сделан сертифицированной организацией, проектным институтом, вероятность, что он будет сделан в соответствии с нормативными документами и не будет содержать совсем уж грубых ошибок заметно побольше, чем если проект сделает местечковая организация, кооператив или частное лицо.
      Поэтому согласования нужны, но как мера выявления ошибок в проекте, а не повод для вымогательства денег. (как сейчас)
      
    760. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/22 15:00 [ответить]
      > > 759.Симонов Сергей
      >Это сейчас! Какие в 60-х "собственники"? Да и согласования для государственной программы будут формальностью
      Ну, будет вдвое-трое дешевле. Всё равно кабель будет самым дешёвым во всём этом. В городе, с большой вероятностью, могут и кабелем тянуть, а удалённые пгт и сёла - всё равно релейками целесообразно.
      Если согласование - формальность - его надо просто отменить нафик. Для всех. Ибо не фиг.
    759. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2020/09/22 14:13 [ответить]
      > > 758.Antonov Andy
      
       >Остальное: работа и - самое дорогое - согласования и разрешения от собственников.
      
      Это сейчас! Какие в 60-х "собственники"? Да и согласования для государственной программы будут формальностью
    758. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/22 13:51 [ответить]
      > > 756.Талипов Артём
      >> > 755.Antonov Andy
      >>Они-то штатные. Но, блинский же нафиг, на полной несущей частоте.
      >А если частоту канала настраивать на промежуточном фильтре, а затем поднимать гетеродином, подмешав несущую с того же кварца?
      Разве что. Потому что как иначе получить такую частоту - совершенно непонятно. Тупо в лоб - не хватит быстродействия. Явно же какой-то подобный хак используется.
      
      >> И не имеет значения - на 8 каналов, или 800, сложность схемы практически не изменится.
      >Ну, то да... Так память уже делают в чипах. Даже 1024 байта впихнули! А делитель частоты, по сути, те же триггеры, но подключёные последовательно.
      Только там их несколько десятков корпусов. Можно даже в один корпус утоптать, там сложность на уровне 6502.
      
      >>Да, требует. Ичо? Делаем надёжную электронику, без конденсаторов К50-6, и наслаждаемся жизнью.
      >А электричество? Отрубят... И всё! Телефон тоже отключился. Надо ставить свои аккумуляторы и подводить отдельный кабель питания.
      Так и для АТС электричество могут отрубить. Там резервное питание стоит.
      
      >>Не уверен, что это будет дешевле тупо затянуть всё медью. Точно, не в первые годы. Вот в 6502 или 4004 на контроль выноса (16...64 номеров через АВУ+блокиратор) поверю.
      >Я и подразумевал 6502. Сомневаюсь что 4004 справится.
      Скажем так, пихать в каждый канал по 6502 - неоправданно. Для использования его в качестве кабельного модема - не хватит быстродействия. Для тупо контроля состояния блока АВУ - хватит и 4004, а возможно, даже и схемы на жёсткой логике. Просто, чтобы на АТС понимали состояние выноса: исправен или нет, какая поломка. Сами модули АВУ - они же напрочь аналоговые, там процессор не нужен.
      А лет через десять-пятнадцать, когда смогут сделать цифровой вынос во вменяемых габаритах и с вменяемыми ценой и надёжностью - постепенная замена этого изврата на выносы. При этом заменяется только оборудование, а кабельное хозяйство остаётся без изменений.
      
      >> ...на существующих ДШ АТС - до сих пор, а их - много...
      >Да вроде как уже все сменили?! Оптика в квартире. Не, мой японский телефон, может набирать хоть тоном, хоть импульсом, а вот китайский оптический терминал, понимает лишь тоновый набор.
      Да щаз! С разбегу. Трещат до сих пор.
      
      >>Кстати, даже в здесь, в весьма населённых местах, на многих БС висит по 4-6 антенн релеек.
      >Ну, в населённой части, это подстраховка, на случай злого экскаватора, рвущего кабель.
      Нет. Зачастую - основной канал. Ты просто слабо представляешь, сколько стоит прокладка километра кабеля по кабельной канализации. Там ценник - ну совершенно негуманный. Цены кабеля в этом всём - процентов пять. Остальное: работа и - самое дорогое - согласования и разрешения от собственников. Воздушкой дешевле, конечно, но не всегда разрешают (красные линии, ЛЭП, упоротые собственники столбов).
      А если БС стоит в каком-нить пгт или селе - туда вообще никто скорее всего линию строить не будет. Т.к. ещё и свои столбы придётся закапывать. Землеотвод, все дела... Так что релейки наше всё.
      
      >> Ибо оптику тянуть всюду - разоришься.
      >Да ну? Не такая уж она дорогая. Вот оконечное оборудование, да и промежуточные узлы, те да, стоят денег.
      См. выше.
    757. Главнигра 2020/09/22 09:12 [ответить]
      Товарищи, заклинаю: Придумывая решения для альт-СССР, ни в коем случае не экономьте, не нарушаете совместимость, и не закладывайтесь на низкоклассные компоненты!
    756. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/09/22 02:25 [ответить]
      > > 755.Antonov Andy
      >Они-то штатные. Но, блинский же нафиг, на полной несущей частоте.
      
      А если частоту канала настраивать на промежуточном фильтре, а затем поднимать гетеродином, подмешав несущую с того же кварца?
      
      
      > И не имеет значения - на 8 каналов, или 800, сложность схемы практически не изменится.
      
      Ну, то да... Так память уже делают в чипах. Даже 1024 байта впихнули! А делитель частоты, по сути, те же триггеры, но подключёные последовательно.
      
      >Со светодиодом - аналог кнопки занятости лифта. А там всего 6-16 этажей. И то куча нервов.
      
      Увы. Либо так, либо жопа.
      
      >Вот, они не тарифицируются.
      
      Так кроме мегафона, у нас ещё куча операторов. А на город, я вообще звоню с tele2. Мне так дешевле.
      
      > Если жена звонит мне (звонки не ограничены) - трёп продолжается, пока мне не остохреносовеет (обычно - остохеносовевает опсосу, и он киляет сеанс).
      
      Лимитировать, лимитировать и ещё раз лимитировать. И пусть киляет!
      
      > На проводной или мобильной с повремянкой связи такое практически нереально. Чтобы трёп остохреносовел жене - ни в жисть такого не было!
      
      
      Вспоминаю случай из детства. Мама собрала нас идти в гости. Позвонила подруге, что выходит... И 4 часа висела на проводе, пока мы ждали одетые.
      
      >Там и кабель был на оченьмногопар. И технологии утрамбовки... нетривиальные.
      
      Это я к тому, что наши умели трамбовать, когда хотели.
      
      > Хотя, в середине 90-х заменили тупо на SDH. Т.е., на цифру. Перестав страдать хренью и савейскай особостью.
      
      Это да. На цифру надо переходить при первой возможности. Она даёт больше гибкости.
      
      >Да, требует. Ичо? Делаем надёжную электронику, без конденсаторов К50-6, и наслаждаемся жизнью.
      
      А электричество? Отрубят... И всё! Телефон тоже отключился. Надо ставить свои аккумуляторы и подводить отдельный кабель питания.
      
      >Не уверен, что это будет дешевле тупо затянуть всё медью. Точно, не в первые годы. Вот в 6502 или 4004 на контроль выноса (16...64 номеров через АВУ+блокиратор) поверю.
      
      Я и подразумевал 6502. Сомневаюсь что 4004 справится.
      
      >Пока основная масса АТС - ДШ - лишено смысла.
      
      Тоновый только для новых телефонных станций. А для старых, увы, но диск номеронаберателя.
      
      > Хотя в целом - поддерживаю: импульсный набор стал анахронизмом к концу 50-х РИ. Но только не в СССР и его осколках, где продержался до начала 00-х безальтернативно (а на существующих ДШ АТС - до сих пор, а их - много).
      
      Да вроде как уже все сменили?! Оптика в квартире. Не, мой японский телефон, может набирать хоть тоном, хоть импульсом, а вот китайский оптический терминал, понимает лишь тоновый набор.
      
      Ну и да... Импульсный набор, имел смысла лишь для механической комутации. А поддерживать его электроникой это жуткий геморой. Зато тоновый набор и распознавание вполне можно сделать даже на транзисторах.
      
      >Для этого надо само волокно, светодиоды и электроника. Так что релейки поживут лет много.
      
      Угу. Поживут. У меня тётя так за релейкой сидит. У неё и телефон, интернет и вся связь через радиорелейную связь через горы.
      
      >Кстати, даже в здесь, в весьма населённых местах, на многих БС висит по 4-6 антенн релеек.
      
      Ну, в населённой части, это подстраховка, на случай злого экскаватора, рвущего кабель.
      
      > Ибо оптику тянуть всюду - разоришься.
      
      Да ну? Не такая уж она дорогая. Вот оконечное оборудование, да и промежуточные узлы, те да, стоят денег.
      
      Ах да. Радиорелейную связь ещё ставят, ради ускорения прохождения сигнала.
      Кабель идёт в обход горы, вниз под реки и проливы.. Делает разные петли. А в итоге фактическое растояние увеличивается, а следовательно увеличивается время прохождения сигнала.
      
      А когда какому-нибудь биржевому магнату надо быстро-быстро, то десять милесекунд играют роль. Кто узнал раньше о падении акций, кто успел купить их раньше, тот получает больше денег. А лузеры с тормозным интернетом глотают пыль и ловят конский топот.
      
      > Ещё из забавного - мощность релейки - 100мВт обычно. Т.е., в разы слабее телефона (до 2Вт). Таки остронаправленная антенна - рулез.
      
      Чего же тут забавного? Нормальная оптимизация. Зачем большая мощность, если малой хватает? Тем более сигнал большой мощности летит дальше, его могут перехватить и расшифровать. Да и своей же соседней релейке помешает. Ну и конечно же экономия энергии, в случае падения электросети, аккумуляторов хватит на месяц.
    755. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/22 01:55 [ответить]
      > > 754.Талипов Артём
      >> > 349.Antonov Andy
      >> Отсюда порождаются всякие монстры типа схем цифрового синтеза частоты, которые позволяют задать практически любую частоту с очень небольшим шагом и в большом диапазоне, используя единственный кварц.
      >Почему монстры? Вполне штатный двоичный делитель. Его упрощёную версию ставили в наручные кварцевые часы. Да, действительно, в радиоаппаратуре, делитель нужен сложнее и с возможностью выбирать частоту. И да, он сам работал на бешенных частотах. Но повторюсь, это штатная схема. И насколько знаю, она до сих пор используется, почти везде. Правда сейчас уже наступают программные радио sdm и всё такое.
      Они-то штатные. Но, блинский же нафиг, на полной несущей частоте. И не имеет значения - на 8 каналов, или 800, сложность схемы практически не изменится.
      >Пусть будет делитель, выдающий 8 фиксированных частот!
      См. выше.
      
      >> > 753.Antonov Andy
      >>Ну, так можно сделать. Но если к БС приписано больше полутысячи примерно абонентов - они же озвереют ждать свою очередь позвонить!
      >
      >Гым... Надо бы сделать светодиод, который будет показывать, что канал освободился. А ещё просить граждан долго не занимать канал. Или же тупо лимитировать время разговора.
      Со светодиодом - аналог кнопки занятости лифта. А там всего 6-16 этажей. И то куча нервов.
      
      >> Правда, с тех пор болтливость абонентов возросла на порядок!
      >Шутка юмора, да? Я вот отхаял себе блатной тариф на мегафоне... Теперь у меня каждый месяц сгорает куча непотраченых минут. Эм, правда, звонки на мегафон же у меня не тарифицируются и не оплачиваются.
      Вот, они не тарифицируются. Если я звоню жене (звонки тарифицируются) - 300 тарифных минут (5 часов(!)) выедаются за несколько дней. Если жена звонит мне (звонки не ограничены) - трёп продолжается, пока мне не остохреносовеет (обычно - остохеносовевает опсосу, и он киляет сеанс). На проводной или мобильной с повремянкой связи такое практически нереально. Чтобы трёп остохреносовел жене - ни в жисть такого не было!
      
      >Очень годное предложение. Но, помнится, в СССР по таким технологиям стыковали телефонные станции, особенно между городами. Но там в кабель пихали по тысячи каналов.
      Там и кабель был на оченьмногопар. И технологии утрамбовки... нетривиальные. Хотя, в середине 90-х заменили тупо на SDH. Т.е., на цифру. Перестав страдать хренью и савейскай особостью. Заодно на пару порядков подняв качество междугородней связи, с традиционно анекдотического "Саратов, б...!"(С) до возможности общаться много лучше, чем на местных линиях (на многих из которых "Саратов, б...!" остался до сих пор).
      
      >А лайтовая версия до дома... Почему бы и нет. Но кидать хорошо бы именно витую пару, ради нейтрализации лишних наводок.
      Тащем-та, в телефонном кабеле пары тоже перевиты. Но их часто перепутывали (т.н. разнопарка).
      
      >И ещё, в каждом доме, придётся ставить распределительное оборудование. Которое требует защиты, питания и обслуживания.
      Да, требует. Ичо? Делаем надёжную электронику, без конденсаторов К50-6, и наслаждаемся жизнью.
      
      >Возможно, отдельный кабель до квартиры от станции, гораздо надёжнее и поэтому в РИ предпочли его.
      Надёжнее. Безусловно. Но настолько дороже, что в РИ провести телефон в каждую квартиру - нишмагли. Вплоть до массовой мобильной связи, которая потребность в этом *0.
      
      >> Но до "выносов" просто ни элементная база, ни её надёжность не доросли ещё (это поздние 90-е РИ).
      >А это смотря как сделать и какие хотелки закладывать.
      >Если не жмотится на микроэлектронику, а ставить отдельный модем на каждый канал, отдельную ячейку на каждый абонентский номер и микро эвм для управления, то будет работать.
      Не уверен, что это будет дешевле тупо затянуть всё медью. Точно, не в первые годы. Вот в 6502 или 4004 на контроль выноса (16...64 номеров через АВУ+блокиратор) поверю.
      
      >Кстати, под это дело, можно начать внедрять тоновый набор на телефонах, чтоб попращаться с релейно-шаговой механикой.
      Пока основная масса АТС - ДШ - лишено смысла. Хотя в целом - поддерживаю: импульсный набор стал анахронизмом к концу 50-х РИ. Но только не в СССР и его осколках, где продержался до начала 00-х безальтернативно (а на существующих ДШ АТС - до сих пор, а их - много).
      
      >>ЗЗЗЗЗЫ Для глухих сёл, соответственно: местная БС АТР и релейка на 2-4-8 каналов в райцентр. Да, нужна электроника. Но экономятся сотни тысяч километров остродефицитного медного кабеля. При этом телефонизируется практически вся селитебная территория, практически как при площадном покрытии сотовой связью. С, фактически, телефоном в каждой квартире и/или каждом частном доме. Доступными в АИ 60-х технологиями.
      >Угу... Но всё же, до сёл и деревень, особенно дальних, радиорелейная связь. Так будет быстрее развернуть. А потом, прокладывать сразу оптоволокно.
      Для этого надо само волокно, светодиоды и электроника. Так что релейки поживут лет много.
      Кстати, даже в здесь, в весьма населённых местах, на многих БС висит по 4-6 антенн релеек. Ибо оптику тянуть всюду - разоришься. Ещё из забавного - мощность релейки - 100мВт обычно. Т.е., в разы слабее телефона (до 2Вт). Таки остронаправленная антенна - рулез.
    754. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2020/09/22 00:36 [ответить]
      > > 752.Antonov Andy
      >Ну, в начале 00-х здесь такое процветало ещё. Ах, как эти локалки сотнями портов выгорали после каждой грозы! Затем пришли большие дяди с кабельными модемами, а затем оптиками до дома, и вся эта самодеятельность вымерла. Как мамонты.
      
      Эм, ну вот я сижу сейчас с такого провайдера. Подключился в незапамятные времена. Их толстый кабель витой пары, их подарочная сетевуха где-то в коробке с прочими деталями.
      От грозы выгорало, но лишь один раз на моей памяти. Но тогда выгорело вообще почти всё в доме. И было это уже где-то в 2016 году.
      Они тянули кабель до моей многоэтажки, мне пришлось полгода ждать после заявки. А других кабельных провайдеров небыло, только диалап.
      
      > > 349.Antonov Andy
      >Тут проблема в стабильности частоты передатчика
      
      Подтверждаю. Это вообще дикость, ужас и кошмар.
      
      > Или мы имеем дикий разнос частот в каналах (проценты от основной частоты, при очень хорошей элементной базе - десятые доли)
      
      Если конденсаторы подобраны и отколиброваны. Если катушки индуктивности намотаны очень аккуратно и даже изолирующий лак правильной толщины. И после подстройки кждого аппарата. Это будет работать какое-то время.
      Будет работать, до первого падения, до первого похолодания или жары, до первого попадания в туман и увлажнения. И даже в идиальных условиях, лишь несколько лет.
      На бытовых радиоприёмниках это всё тоже было, просто незаметно сказывалось. Тем более там уход с частоты, компенсировался человеком, крутящим ручку настройки частоты.
      
      > или мы обязаны жёстко фиксировать частоту кварцем.
      
      Да, кварц это было бы чудесненько!
      
      > Отсюда порождаются всякие монстры типа схем цифрового синтеза частоты, которые позволяют задать практически любую частоту с очень небольшим шагом и в большом диапазоне, используя единственный кварц.
      
      Почему монстры? Вполне штатный двоичный делитель. Его упрощёную версию ставили в наручные кварцевые часы. Да, действительно, в радиоаппаратуре, делитель нужен сложнее и с возможностью выбирать частоту. И да, он сам работал на бешенных частотах. Но повторюсь, это штатная схема. И насколько знаю, она до сих пор используется, почти везде. Правда сейчас уже наступают программные радио sdm и всё такое.
      
      > Но на элементной базе даже АИ 60-х их реализовать крайне затруднительно, а утоптать в приемлемый для ношения с собой массогабарит - невозможно.
      
      А вот тут соглашусь. Но зачем вариативный с произвольной частотой? Пусть будет делитель, выдающий 8 фиксированных частот!
      
      >ЗЫ А с термостабильными кварцами тогда была проблема ещё больше, чем сейчас.
      
      Тогда проблема была вообще с кварцами! Их ведь ещё только учились изготавливать и подключать.
      
      > > 753.Antonov Andy
      >Ну, так можно сделать. Но если к БС приписано больше полутысячи примерно абонентов - они же озвереют ждать свою очередь позвонить!
      
      Гым... Надо бы сделать светодиод, который будет показывать, что канал освободился. А ещё просить граждан долго не занимать канал. Или же тупо лимитировать время разговора.
      
      > Правда, с тех пор болтливость абонентов возросла на порядок!
      
      Шутка юмора, да? Я вот отхаял себе блатной тариф на мегафоне... Теперь у меня каждый месяц сгорает куча непотраченых минут. Эм, правда, звонки на мегафон же у меня не тарифицируются и не оплачиваются.
      
      > И не забываем про частотное планирование. С каждой сотой соседствует 6 других.
      
      А то и больше, если там интересная география с мёртвыми зонами. Но да, тут согласен.
      
      > увы, мы имеем "Алтай" - систему только для кому надо. Просто потому, что для всех - нет технической возможности.
      
      Ну, что тут сказать? Надо больше ставить таксофонов на улицах! И конечно-же ускорять подключение домов к проводному телефону.
      
      > тупо ставить по двустороннему таксофону (чтоб и на него можно было звонить) у каждого подъезда и на каждой остановке ОТ ещё по парочке.
      
      Ага, вот именно! Самый адекватный вариант.
      
      >тем более, что в селе проблема телефонизации всегда стояла много острее города, и проводной связью её решить нереально.
      
      Простые рации в гражданском диапазоне, дёшево и сердито. Ну, да, будут свои сложности. Но уверяю, домохозяйки, после краткого обучения, справляются.
      
      > берём те же 16 каналов аналоговых... И запиливаем АВУ, но не 2 канала, как в РИ было, а 16. На каждую пару (на самом деле - не факт что взлетит, из-за взаимных наводок даже несмотря на скручивание пар, с АДСЛ на это наступили, например, но пусть будет). И кидаем это не по частному сектору, а по многоэтажкам. Итого: одной парой телефонизируется подъезд пятины. На 80...100+%! 2-мя парами - подъезд 9-тины. На 90%. 4-мя - 16-тина, на 75...100%. Выйграш в экономии кабельного хозяйства практически равен выйграшу при прокидывании "выносов".
      
      Очень годное предложение. Но, помнится, в СССР по таким технологиям стыковали телефонные станции, особенно между городами. Но там в кабель пихали по тысячи каналов.
      А лайтовая версия до дома... Почему бы и нет. Но кидать хорошо бы именно витую пару, ради нейтрализации лишних наводок.
      И ещё, в каждом доме, придётся ставить распределительное оборудование. Которое требует защиты, питания и обслуживания.
      Возможно, отдельный кабель до квартиры от станции, гораздо надёжнее и поэтому в РИ предпочли его.
      
      > Но до "выносов" просто ни элементная база, ни её надёжность не доросли ещё (это поздние 90-е РИ).
      
      А это смотря как сделать и какие хотелки закладывать.
      Если не жмотится на микроэлектронику, а ставить отдельный модем на каждый канал, отдельную ячейку на каждый абонентский номер и микро эвм для управления, то будет работать.
      Кстати, под это дело, можно начать внедрять тоновый набор на телефонах, чтоб попращаться с релейно-шаговой механикой.
      
      >ЗЗЗЗЗЫ Для глухих сёл, соответственно: местная БС АТР и релейка на 2-4-8 каналов в райцентр. Да, нужна электроника. Но экономятся сотни тысяч километров остродефицитного медного кабеля. При этом телефонизируется практически вся селитебная территория, практически как при площадном покрытии сотовой связью. С, фактически, телефоном в каждой квартире и/или каждом частном доме. Доступными в АИ 60-х технологиями.
      
      Угу... Но всё же, до сёл и деревень, особенно дальних, радиорелейная связь. Так будет быстрее развернуть. А потом, прокладывать сразу оптоволокно.
    753. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/21 23:18 [ответить]
      Перенос из основной темы:
      
      > > 350.Симонов Сергей
      >> > 349.Antonov Andy
      >
      >А кто говорит про 800? У "Алтая" 8 каналов в стволе, и он обслуживал до 300 разговоров в час, с каким-то там процентом потерь. И частоты держал.
      Ну, так можно сделать. Но если к БС приписано больше полутысячи примерно абонентов - они же озвереют ждать свою очередь позвонить!
      ЗЫ В начале-середине 90-х нормальным считалось иметь 16 каналов на 1к приписанных к базе абонентов. Думаю, с проводной связью тоже где-то так (по крайней мере, количество внешних линков АТС типа "Квант", ЕМНИМС, тоже примерно соответствует). При этом, ШИ ДШ АТС имел 16 линков на каждую сотню (плюс 17-й - "нулевой")! Правда, с тех пор болтливость абонентов возросла на порядок!
      ЗЗЫ И не забываем про частотное планирование. С каждой сотой соседствует 6 других. Т.е., при 8 каналах имеем по 1 активному линку на соту, при 16 - по 2. Это, мягко говоря, очень немного. А больше 16 каналов на практически аналоговом оборудовании я бы делать не дерзнул. Т.е., увы, мы имеем "Алтай" - систему только для кому надо. Просто потому, что для всех - нет технической возможности. Все 16 каналов в одной соте можно будет задействовать где-нить в глухой местности, когда до соседней АТР - пилить не перепилить, и помех от неё - нет заведомо. Т.е., система именно для глубинки. В городе - ёмкость сети будет перегружена моментально. Для города придётся подождать ещё немного, и таки запилить аналог AMPS. А пока - тупо ставить по двустороннему таксофону (чтоб и на него можно было звонить) у каждого подъезда и на каждой остановке ОТ ещё по парочке.
      В принципе, для АИ - и так сойдёт, тем более, что в селе проблема телефонизации всегда стояла много острее города, и проводной связью её решить нереально.
      ЗЗЗЫ Теперь о телефонизации городов... 80% цены - кабель, говорите... А головой подумать? Хоккей, берём те же 16 каналов аналоговых... И запиливаем АВУ, но не 2 канала, как в РИ было, а 16. На каждую пару (на самом деле - не факт что взлетит, из-за взаимных наводок даже несмотря на скручивание пар, с АДСЛ на это наступили, например, но пусть будет). И кидаем это не по частному сектору, а по многоэтажкам. Итого: одной парой телефонизируется подъезд пятины. На 80...100+%! 2-мя парами - подъезд 9-тины. На 90%. 4-мя - 16-тина, на 75...100%. Выйграш в экономии кабельного хозяйства практически равен выйграшу при прокидывании "выносов". Но до "выносов" просто ни элементная база, ни её надёжность не доросли ещё (это поздние 90-е РИ).
      При этом не надо "прошивать" все 16 каналов в каждом абонентском устройстве. Ведь заранее известно (в отличии от связи беспроводной), на какой именно частоте оно будет "свистеть". Т.е., ёмкость сети можно повысить ещё, при желании, скажем до 32 каналов. Ну, и элементарный аналог "блокиратора" повышает ёмкость сети ещё вдвое, хотя и из-за роста неудобств абонентам. Т.е., разменом электроники на медь можно всего 1-2 телефонными парами на 100% телефонизировать подъезд 16-тины или стандартную 5-тину.
      ЗЗЗЗЫ Здесь я полагаю, что более-менее пристойная электроника в АИ доступна не только воякам за сотни нефти. Автор, вроде, обещал. Иначе весь пост - полный анрыл и бухой бред.
      ЗЗЗЗЗЫ Для глухих сёл, соответственно: местная БС АТР и релейка на 2-4-8 каналов в райцентр. Да, нужна электроника. Но экономятся сотни тысяч километров остродефицитного медного кабеля. При этом телефонизируется практически вся селитебная территория, практически как при площадном покрытии сотовой связью. С, фактически, телефоном в каждой квартире и/или каждом частном доме. Доступными в АИ 60-х технологиями.
    752. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/09/21 15:53 [ответить]
      > > 751.Глaвнигра
      >> > 750.Симонов Сергей
      >>И подключить готовую сеть намного проще, чем разводить её с нуля.
      >Кто вам сказал такую ересь? Ударьте его тяжелым предметом!
      >Такое было разве что в начале 90х когда как грибы росли "провайдеры" на 2-3 дома на притащенных их Финляндии б/у бытовых роутерах и ОЧЕНЬ недолго, буквально год или два.
      Ну, в начале 00-х здесь такое процветало ещё. Ах, как эти локалки сотнями портов выгорали после каждой грозы! Затем пришли большие дяди с кабельными модемами, а затем оптиками до дома, и вся эта самодеятельность вымерла. Как мамонты.
    751. Глaвнигра 2020/09/21 15:49 [ответить]
      > > 750.Симонов Сергей
      >И подключить готовую сеть намного проще, чем разводить её с нуля.
      
      Кто вам сказал такую ересь? Ударьте его тяжелым предметом!
      
      Подключить готовую сеть как правило в разы сложнее чем проложить свою, особенно это относилось к первым ethernet сетям на коаксиальном кабеле где весь подъезд, а то и весь дом, сидели в одном физическом сегменте и изолировать их друг от друга было принципиально невозможно.
      
      Такое было разве что в начале 90х когда как грибы росли "провайдеры" на 2-3 дома на притащенных их Финляндии б/у бытовых роутерах и ОЧЕНЬ недолго, буквально год или два.
      
      >городские дома с уже разведённой жильцами локальной сетью провайдеры подключали много быстрее и охотнее, чем без сети
      
      Это объяснялось не наличием сети как таковой (ее перекладывали), а тем что было заранее известно число потенциальных клиентов.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"