Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_09_17 (дополнено)
 (Оценка:8.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 17/09/2014, изменен: 17/09/2014. 94k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    О перспективах развития СССР и международной ситуации, а также о химической промышленности. Большое дополнение от 26.09.14
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:07 Попаданец В. "Ошибка" (7/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:24 "Форум: Трибуна люду" (202/101)
    14:24 "Форум: все за 12 часов" (186/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    12:37 "Военная авиация" (716/1)
    12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:28 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)
    14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. *Семаргл 2014/09/19 04:46
      > > 81.Кесарь
      >Если уж преодолевать техническую инерцию, то делать не трёх, а четырёхфазный ток.
      А чем он лучше?
      
      > > 83.Erkon
      >В обычном производстве - неприменимо. Ибо БЕССМЫСЛЕННО. Так как на длинных линиях электропередач 400 Гц неприменимо (из-за потерь на излучение)
      длинных - это сколько? Как правило от города до станции не более полусотни км
      
      > > 88.Волчёнок
      > Интересно, а какие напряжения были еще до конца 1980-х в Японии, США, ВБ?
      Ещё 110 - двухфазная сеть. Межфазное опять же 220. Выбор определялся прежде всего изоляцией проводов - больше не держала.
      
    92. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/19 11:45
      > > 81.Кесарь
      >Если уж преодолевать техническую инерцию, то делать не трёх, а четырёхфазный ток.
      
      Думаю, что это уже излишества. Для передачи, ещё один провод. На трансформаторе ещё одна обмотка. И так далее и тому подобное.
      
      3 фазный ток, хорош тем, что фазы его, как бы, перекрывают друг друга с нахлёстом. Это минимум. 4 фазный тоже перекрывает, но с избытком. А 1 и 2 фазный, наоборот, ничего не перекрывает и возникают биения.
      
      И ребята, которые меня критикуют за 3 фазный ток, легко доступный в квартирах. Ещё раз повторю, что это моё пожелание. А штатную разводку по квартире, можно и постоянным напряжением сделать.
      Будет в комнатах две или три разетки постоянного тока, от них же освещение.
      Ну, а для какой-то техники, если она появилась, кинуть ещё один провод, куда нужно, с 3 фазным током. Это не обязательно, а чисто опционально. Главное, чтоб делалось быстро и легко.
      
      К сожалению, с моей квартирой, это не сделать, просто так. Пришлось вызывать мастера, который подключал и монтировал дополнительные розетки. И пришлось менять счётчик и пробки, чтоб были совместимы. А если самому, то по башке настучат. Естественно, это потеря времени. То есть подключение, когда вдруг понадобиться, уже не организовать.
      
      На счёт того, что для двигателей с 400 герцами, потребуются более качественные подшипники и ещё кое-что, полностью согласен. Но, мы, ведь не пиндосы, чтоб экономить на таких мелочах? Тут уже был разговор, что на стиральных машинах, ставят фуфловые детали. Я подтверждаю. Нашей машине уже 12 лет! Лет через 6 после покупки, пришлось заменить редуктор. Там стоял какой-то говнопластик. Заменили на сталь. Машина от этого не стала хуже работать, хотя и значительно громче. Но, на звук плевать. Всё равно тихий. Советская стиралка, завывает громче.
      
      > > 88.Волчёнок
      >> > 68.Семаргл
      >>Да, кстати - на тот момент напряжение в сети 127 вольт.
      >
      > Интересно, а какие напряжения были еще до конца 1980-х в Японии, США, ВБ?
      
      А по всему миру, до сих пор с напряжением бардак. В той же Японии, половина страны 50 герц, а другая 60 герц. И с напряжением, полный атас. Американцы до сих пор юзают 60 герц и 110 вольт.
      Есть таблицы на википедии, по всем странам. От количество стандартов, кружится голова.
      Хотя, в европпе, и у нас, с этим легче. Делали после сша, по этому выбрали немного более лучший стандарт. И постепенно все пришли к нему.
      1 фаза, 50 герц, 230 вольт.
      То же самое касается розеток. Стандартов много, причём весьма спецефичные. Но в европпе, постепенно утряслось. У амеров бордак продолжается, но тоже стандартизируется. Веселее с япошками, они опять отличились.
      
      Упс. Сейчас читал про амерские, японские и, китайские кубинские электросети. А ведь знаете, есть плюсы от 4 фазного напряжения! Этот прикол, изначально задумывался для 2 фаз. Но, для 4 фаз, тоже будет работать, главное нагрузку правильно распределить.
      Для примера, возьмём китайскую сеть. У них в разетке 2 фазное напряжение, три провода. первая фаза 110 вольт, вторая фаза 110 вольт и нейтраль, которая ещё и земля.
      Если взяться рукой за одну или другую фазу, то долбанёт током всего 110 вольт. У нас долбанёт, все 230 вольт.
      Но если девайсину питать от двух китайских фаз, то между ними, все чесные 220 вольт.
      У амеров схема похожая. А япошки, вообще, чего-то накрутили мощное, там у них, чуть ли не 6 фаз к дому подводятся, которые как-то баллансируются и преобразуются во всё что нужно.
      У кубинцев накручено по страшному. И похоже, "спасибо" им за это надо говорить именно Хрущёву. Тоже намудрили с фазами и землёй. Исключительно во имя экономии меди.
      
      Ндямс. Вообщем проблемы, что так, что этак. И народ фигеет со всей этой хрени.
      Так что запрещаем gпроводное электричество. Ставим башни тесла. А все приборы делаем закрытыми, без внешнего проводного питания. Питание прямое через токоприёмники тесла. *шучу*
    93. zhenis 2014/09/19 08:46
      Афтырь скажите хрущу, чтобы он всех референдумщиков посылал далеко, глубоко и надежно, ибо проводить референдумы в 50х-60х это гарантированный распад СССР. Ибо в ВОВ выбито и озлоблено поколение 20х, которые вынесли тяжесть войны, живы те кто пострадали в ходе чисток 30х. Автор сам амнистировал тех, кто пострадали в послевоенных чистках и репрессиях. Поэтому антисоветизм в советском обществе 50х-60х очень высок. Послевоенное поколение только в детсад начало ходить. Поэтому получив такой инструмент антисоветчики могут быстро привести к краху всю страну, ибо только жесткое управление Партии удерживало страну от развала. Будете либеральничать - антисоветчики страну сожрут и не подавятся.
      Мне таки смешно от любителей референдумов, потому что они спутали 50е с позднесоветскими и нынешними временами :-))))
    94. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/19 09:03
      > > 93.zhenis
      >всех референдумщиков посылал далеко, глубоко и надежно, ибо
      
      Не знаю, возможно всё же хороших людей больше. Ну и можно всяких неблагонадёжных, лишать прав голоса.
      
      > > 57.Талипов Артём
      >Вообще-то я против любого всенародного голосования, референдума и подобного.
      
      По мне, надо делать иерархическую цепочку.
      Давать право одного голоса на благополучную семью, минимум с двумя взрослыми детьми. Примерно как это было в Шумере или в Новгороде.
      Пусть они выбирают своих представителей - депутатов. А уж эти депутаты пускай решают.
      Мне кажеться, такой порядок более чесный и адекватный.
    95. Прохожий 2014/09/19 09:44
      > > 92.Талипов Артём
      >> > 81.Кесарь
      >>Если уж преодолевать техническую инерцию, то делать не трёх, а четырёхфазный ток.
      >
      >Думаю, что это уже излишества. Для передачи, ещё один провод. На трансформаторе ещё одна обмотка. И так далее и тому подобное.
      >...
      >И ребята, которые меня критикуют за 3 фазный ток, легко доступный в квартирах. Ещё раз повторю, что это моё пожелание. А штатную разводку по квартире, можно и постоянным напряжением сделать.
      >Будет в комнатах две или три разетки постоянного тока, от них же освещение.
      >Ну, а для какой-то техники, если она появилась, кинуть ещё один провод, куда нужно, с 3 фазным током. Это не обязательно, а чисто опционально. Главное, чтоб делалось быстро и легко.
      >
      Эту проблему нужно рассматривать в комплексе. Если речь о многоквартирных домах, уже обсуждали, что первый этаж и подвал используется для магазинов, городских учреждений, прачечной и т.д. Можно добавить подземный гараж (на три-четыре соседних дома) и увеличенные по сравнению с нынешними кладовки. Плюс прочая инфраструктура в полуподвале или под землей. Вот и получится, что к четырем стоящим квадратом домам-башням идет подводка всего, чего надо (начиная от воды, канализации, собственных запасов в бомбоубежище) заканчивая доп. подземными переходами между подъездами, спортзалами под землей (всепогодными всегодовыми) и т.д.
      При такой планировке кварталами или "кустами строений" вопросы электрофикации квартир решаются легко.
      На этаж подается с подвала трехфазное напряжение. Там же, где идет разводка по квартирам, стоят счетчики, делается три вида разводки (поправьте, если нужно другое количество). Их вкл.-выкл. на щитке в подъезде, когда нужно.
      1. Трехфазное - для тек, кто не пользуется стиралкой внизу и возможных нужд.
      2. Обычное сейчас однофазное.
      3. Постоянного тока для ночников, аварийной подсветки при выключении основных потребителей (трех и однофазного тока).
      
      Продумать и сделать экономический и прочие расчеты не берусь, оцените саму идею. Даже счетчики на трехфазный можно ставить один на подъезд и в конце месяца распределять по жильцам. Должно выйти не намного дороже обычной оплаты.
      
    96. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/19 12:45
      > > 95.Прохожий
      >> > 92.Талипов Артём
      >>> > 81.Кесарь
      > оцените саму идею.
      
      Идея хорошая, мне нравится.
      
      Но, всё же, счётчик надо ставить на квартиру, до настоящего коммунизма ещё далеко. И второй счётчик на гараж, мошине тоже нужно электричество.
      
      Делать желоба в стенках, закрытых пластиком, для проводов. А эти провода, которые к розеткам и освещению: в щитке, втыкать в обычные розетки. Прямо в электрощитке сделать несколько розеток (разъёмов) для разных стандартов. А люди, уже подключат что нужно и как нужно.
      
      При наличии 3 фазного тока, наверное нет смысла делать 1 фазный. Но мало ли, так что пусть будет.
      
      В подвале поставить конверторы из 3 фазного, в 1 фазный и постоянный ток. А к дому, подводить только 3 фазный.
      
      Я бы ещё предложил, сделать четвёртый стандарт, исключительно для приборов. Постоянное стабилизированное напряжение, отфильтрованное и приглаженное дросселями и конденсаторами. Да ещё дополнительно резервируемое большими аккумуляторами. Типа централизованный источник бесперебойного питания.
      А к этой сети, подключать всякие приборы. У меня в комнате, лежат два разветвителя, по 5 розеток. И в них воткнуты мелкие преобразователи 230 вольт, на 12 или 9 вольт.
      # акустика
      # оптоволоконный терминал
      # вай-фай роутер
      # городской телефон
      # радио наушники
      # усб хаб.
      # принтер
      # сканер
      # внешний жесткий диск
      # ноутбук
      # смартфон
      
      И половина, дополнительно подключена через источник безперебойного питания от сервера. Так вот я и думаю, что незачем туда сюда конвертировать и резервировать. Сделать это один раз и для всех. Будет гораздо круче.
      
      Ах да, к этой же сети, цеплять маленькие лампочки аварийного освещения и приборы оповещения. И замки вывести тоже в эту сеть. А то у нас если электричество выключат, то темно, дверной звонок, домофон не работает. А вместе с этим в подъезд может заходить кто хочет, электрозамки открываются.
      
      Было бы круто, позволить подключать к этой сети автомобили, не только как потребитель, но и как источник напряжения. Там ведь есть аккумуляторы и движок можно запустить в качестве электрогенератора. Хотя специальный генератор был бы ещё круче. Ну, да я об этом уже писал.
    97. Барсук Ленивый 2014/09/19 22:22
      > > 1.Талипов Артём
      >Сильная прода! Круто.
      
      Таки да
      
      >рекомендую почитать Александра Розова "конфедерация меганезия". Текста много. Там как раз очень хорошо показано воспитание по Ефремову.
      
      Не надо читать Розова, и "Меганезию" для поставленной задачи - особенно. Розов - либертарианец, в реальной жизни модели их (либертарианцев) неприменимы (в России так просто убийственны), а Меганезия - вообще гимн анархе, а не человеку Ефремова
      
      
    98. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/09/19 22:57
      > > 96.Талипов Артём
      Уважаемый, в городах КО ВСЕМ многоквартирным домам давным-давно (с начала массового строительства, с 50-х годов!) подводится именно ТРЁХФАЗНАЯ сеть. И только ВНУТРИ ДОМА разводится однофазная сеть. И так делается ВЕЗДЕ, во всём мире. Так как 3-фазное оборудование (за исключением мощных двигателей) банально дороже однофазного. Причём существенно. Плюс 3-фазная разводка требует вдвое больше проводов.
    99. Леорик 2014/09/20 02:17
      > > 11.Кесарь
      >Продой разочарован. Куча мелких косяков и парочка больших, ровно в неаишном чисто родном хрущёвском стиле.
      >
      >1. Политаризм не базируется на капитализме и не его вариант. Наоборот, он вырождается в капитализм (или, если угодно, эволюцинирует). Капитализм как строй зародился благодаря и из политаризма. Политаризм - первый строй, создавший цивилизацию как таковую.
      >Если Серов читал материалы, он не мог этого не знать. Т.е. вы его показали либо прото болтуном, который ради красного словца что угодно ляпнет, либо профаном, который не понимает, что мелет.
      >
      >2. Скупка экономика Штатов приведёт совсем к другому эффекту - появлению класса заграничных капиталистов резидентов разведки. Каковой класс будет оказывать влияние уже и на внутренние дела через подкуп и запугивание (страшный сон - спецслужба и деньги в одних руках!). Аналогично тому, как после капитуляции Германии появился класс теневых капиталистов-генералов, вывозивших добро оттуда вагонами.
      >
      >Поэтому запускать этот процесс нельзя: накопили ударный кулак, спровоцировали кризис и сбросили всё в момент стабилизации после него, выведя капиталы (если не получилось утроить революцию). Как бы это неправильно с точки зрения обычного управления, но политически только так и можно. Иначе крах.
      >
      >3. Развивать нефтехимию конечно нужно, но только не для одежды! Трубы, пластиковые окна и всё что угодно, но не для одежды! Одежда из синтетики неудобна, вредна и опасна (например пожар или взрыв - кто в пластике, тот уже труп, потому что синтетика прикипает к коже, тот кто в хлопке, имеет шансы выжить).
      >
      >Тем более, что СХ не порушено. С нормальным освоением целины сил у него хватит на ткани.
      >
      >Современные материалы получаются высокотехнологичной обработкой естественных волокон! Как химической, так и электрофизической (что-то вроде анодирования, эффект потрясающий).
      >
      >4. Металлургию надо не гнобить, тем боле, что она и так на пороге кризиса ресурса-производства-спроса (отрасль состарилась). На основе тех предложений, что я пиал ранее (реакторы плазменного восстановления), а так же развития более тонкой переработки. Например смотри бытовую технику марки Борк или посуду Гипфель - там всё из относительно тонкой нержавейки. И качество, и долговечность, и дизайн.
      >
      >Пластики - не единственный вариант развития. Тем более что нефть у нас далеко и глубоко, её получение тоже недёшево. Американцы то в реале в те годы развивались на нефти персидского залива, а она дешёвая!
      
      
      1. Про политаризм ничего не знаю, возражать не буду.
      2. Если делать грамотно, то не приведет. Цепочка холдингов, и на выходе получаем, что по факту все принадлежит Хрущеву лично (для примера). А топ-менеджеры холдингов могут распоряжаться деньгами только в рамках, анонимно (потому что та же цепочка) поставленных руководством СССР. Иначе - увольнение. Пример Германии тут совершенно не в кассу.
      3. Ваша информация устарела на двадцать-тридцать лет. Термобелье, флис, прималофт, тинсулейт, гортекс, неопрен, и вишенка на торте - огнестойкая синтетика http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_Resistant_Organizational_Gear
      4. А никто и не предлагал гнобить металлургию. Снизить финансирование - не значит его прекратить. Идея в том, что рост показателей выплавки чугуна перестал быть определяющим фактором.
      
      Да, про стеклопакеты - действительно, пластик второстепенен, но. Стеклопакет без герметизации - не пакет. А значит - делать не "и так сойдет", а со строгим соблюдением техпроцесса, с чем у нас в те времена было сложно. Кстати, резина тогда и резина сейчас - тоже две большие разницы.
      
      --
      Талипов Артем:
      про вентиляцию - вентиляция в домах советской постройки, та, что через шахты - вытяжная. А приток воздуха - именно через двери и окна. Между прочим, ставить пластиковые окна на кухни хрущевок не рекомендуется - повышается опасность взрыва бытового газа, из-за нарушения циркуляции воздуха.
      про проводку - тогдашнее потребление электроэнергии в квартире было мизерным, потому и провода клали тонкие, рассчитанные на слабую нагрузку - банально для экономии цветного металла. Что из электроприборов было в обычной квартире пятидесятых-шестидесятых? Утюг да радио, у счастливчиков - телевизор. А сейчас - телевизор в каждой комнате плюс на кухне, пылесос, микроволновка, стиральная машина, посудомоечная машина, компьютер, кондиционер, зачастую - электрический чайник (автомобильный насос и подъемник лифта в обычной квартире - вообще убило). Провода на такую нагрузку банально не рассчитаны, потому - греются, а изоляция уже старая, вот и плавится.
      
      И вообще, я хочу, чтобы к квартире походила одна двухфазная линия на 200, одна двухфазная на 127, одна трехфазная, одна четырехфазная, и еще линия постоянного тока, а, ну и на 400 Гц тоже отдельной линией - мало ли какую экзотику я захочу дома включить! И чтобы провода все медные, сечением по двадцать квадратных миллиметров! Мы тут коммунизм строим или как?
      
      Про строительство - я все же рекомендую книгу-то прочитать.
      Про характеристики транзисторов - то же самое.
      
      Про прорывную технологию, спринтера и атомную бомбу - не знал, что атомные бомбардировки - это технология по банкротству конкурентов.
      
      --
      Руслан Семенов:
      Посылку из будущего разбирают в первую очередь нквдшники. Так что никакой папки веслом в килограмм Семенов получить не может - все, что он может получить - это допуск к Тайне по химии и груду несистематизированных книг.
      
      --
      Олег:
      а еще у нас, в отличие от Африки, зимой холодно, приходится аозводить капитальные здания и тратить ресурсы на отопление. Поэтому килограмм ЧЕГО УГОДНО, произведенный в России, по себестоимости всегда будет дороже, чем килограмм того же, произведенный в Африке. All hail the great African industrial superpowers!! Вот что странно, концепцию удешевления производства угля путем увеличения объемов вы понимаете, а ту же самую концепцию относительно производства нейлона - уже нет.
      
      Вкладываться в те или иные промышленные отрасли оперируя понятиями верю/не верю - это весьма оригинальный подход.
      ну и еще раз повторю - синтетическая одежда времен СССР и современная - две большие разницы.
      
      Про Индию и ее могучую экономику: мне кажется, что вы не понимаете смысл слова "потенциал".
      
      > > 36.Симонов Сергей
      >>32. hcube ([email protected]) 2014/09/17 16:34
      >> с капитализмом массовая автоматизация очень фигово совместима - она спрос убивает.
      >
      >Тем не менее, у капиталистов производства либо максимально автоматизированы, либо вынесены в страны с дешёвой раб силой. По сути у них рабочий на производстве используется только как погрузчик для автоматического станка. Поставил заготовку - снял деталь
      Да, только вследствие этого средний долг домохозяйств в США сейчас - заоблачный. Снижение числа рабочих мест - повышение конкуренции на рынке труда - снижение зарплат - жизнь в кредит. А капиталист получал доход за счет того, что продавал товары, во-первых, американцам в кредит, во-вторых - жителям бывшего Второго мира.
      
      > > 53.Талипов Артём
      >> > 49.Иван
      >>37. Талипов Артём ([email protected]) 2014/09/17 20:47 ответить
      >> > > 36.Симонов Сергей
      >> >>32. hcube ([email protected]) 2014/09/17 16:34
      >>>Вспомним, что сша, первая получившая атомную бомбу, так и не применила её.
      >>???? 8-()
      >>Хиросимы и Нагасаки у вас не было?
      >
      >Две бомбочки, да ещё на косоглазых, можно не считать. Это погрешность исчисления. Всего два маленьких города, ещё немного свою же пустыню и полусвои атолы. Это было просто рекламной акцией.
      
      Хренассе у вас погрешность, в бесконечное количество процентов.
      Этак можно доказать, что Москвы не существует - один город, да еще и в России, можно не считать.
      
      > > 80.Кесарь
      >> > 54.Drunkard
      >>Вы, Кесарь, или по непонятным мне принципам покупаете синтетику в ларьках "всё по 100", или не разбираясь в вопросе несёте ересь.
      >>Горным туристам типа меня расскажите, что ходя в термобелье и мембранных куртках живы они не собственной предусмотрительностью, а только волей Аллаха, ибо адская синтетика.
      >
      >Вы по понятным мне причинам страдаете недомыслием. То, что вы описали, это не одежа, а экипировка. Занимающая доли процента от рынка одежды. И конечно имеющая своё значение, но не экономическое (тем более на тот период).
      
      О, очередной прозреватель судеб по никам, любящий передергивать. Во-первых, Drunkard как раз таки об одежде говорит, туристы без одежды не ходят. Во-вторых, речь шла за "качество, удобство и полезность", а не за долю рынка.
    100. Свинтус 2014/09/20 08:33
      прода просто порадовала, спасибо огромное.
      
      еще бы так же в таком же стиле описать очевидные преимущества социализма и идеология рулит!
      
      с уважением роман.
    101. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/20 11:56
      > 100.Свинтус 2014/09/20 08:33
      > 99.Леорик 2014/09/20 02:17
      Рад, что вам понравилось, читайте на здоровье.
      
      Насчет бытовой техники и проводки - насчет конца 50-х не скажу, мы квартиру получили в 63-м. Я тут искал инструкцию от телефона, перебирал инструкции в коробке, нашел следующую технику выпуска 1960-65 г:
      Стиральная машина Рига-60.
      Вторая - Рига-17 была на даче
      Стиральный вибрационный прибор - индекс по памяти не помню, год - 1960й
      Магнитофон Яуза-5 - 1963 г
      Три полотера - ломались они быстро
      холодильники - Snaige-8 и Ока-3, эти попозже куплены
      Телевизор Чайка - конец 60-х
      Это сейчас по памяти пишу, с дачи, наверняка половину забыл, потом, если кому интересно - могу еще покопаться и дополнить.
      Как видите, компов, конечно, не было, но бытовая техника в 60-х уже была в полный рост. Если кто не верит - вернусь с дачи, могу сфотографировать инструкции с годом выпуска.
      
      > еще бы так же в таком же стиле описать очевидные преимущества социализма
      
      А вот будет выставка 1959 года, беседа Хрущева с Никсоном - там и опишу
      
      К химической части сейчас пишу дополнение, так что будет еще. фактически, с химией я немного поторопился, дополнений будет много.
    102. Бамбр 2014/09/20 22:10
      > > 101.Симонов Сергей
      
      >Стиральная машина Рига-60.
      
      Активаторная, без подогрева воды?
      
      >Магнитофон Яуза-5 - 1963 г
      
      Ну это вообще не потребитель.
      
      >холодильники - Snaige-8 и Ока-3, эти попозже куплены
      
      У меня были Мир и Минск-3. Кушали вдвое меньше нынешнего (справедливости ради скажу, что по объему были меньше второе-вчетверо).
      
      >Телевизор Чайка - конец 60-х
      
      Максимум ватт 120.
      
      >Как видите, компов, конечно, не было
      
      Стационарный комп у меня как раз и был основным потребителем. Когда он помер и остался только нетбук, потребление упало в полтора раза почти :).
      
      Так что нормальная проводка, а не шестиамперное фуфло (а в домах предыдущей серии была вообще 4А) необходима. И нормальное заземление.
      
      Кстати про зажравшихся буржуев :). Коллега был в Дании. Поразили не сорта колбасы, а:
      а. МЕДНЫЕ водопроводные трубы и отопление.
      б. каблирование квартир в домах сразу от двух АТС. Т.е. по две абонентские линии в квартиру.
      Район и дома довоенной постройки.
      
    103. Леорик 2014/09/20 23:32
      Сергей, вы ведь из Москвы? В целом по стране было не так радужно, да и перечисленное, как Бамбр уже отметил, энергии потребляло знатно меньше современных аналогов, так что проводка справлялась.
      Но на самом деле это мелочи, в целом мне очень нравится, у вас отлично получается!!
    104. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/21 13:04
      > 103.Леорик 2014/09/20 23:32
      Нет, из Ленинграда.
      Реально у меня и сейчас в хрущевке 1963 года хватает старой проводки. Поменены только автоматы на современные, да на стиралку брошена отдельная линия силовая. Ну, и счетчик двухрежимный день/ночь
    105. Игорь 2014/09/21 13:08
      Серову организовать в США комитет солдатских матерей. Нехаай защищают хлопцев от американской армии. И требуют в меню гамбургер три раза в день. А нашим выходить на международное кино с миротворческими фильмами. Например был такой замечательный мультик Полигон. Для того времени прорыв.
    106. Бамбр 2014/09/21 14:37
      > > 105.Игорь
      >Серову организовать в США комитет солдатских матерей. Нехаай защищают хлопцев от американской армии.
      
      а. если своя армия покажется страшнее вражеской, КСМ возникнет сам собой, успокойтесь и не парьте председателя КГБ. Он и так без работы не сидит. Ежа голо ж... не напугать, ибо:
      б. США в отличие от РФ, РБ, РУ и т.п. без призывной армии прекрасно обходятся. Как и СКВБиСИи еще там не помню чего. География, знаете ли.
      >А нашим выходить на международное кино с миротворческими фильмами. Например был такой замечательный мультик Полигон. Для того времени прорыв.
      Это про танк-телепат? Или про спички? Мультики хорошие. Но навряд ли круче движения хипарей или съебанцев от призыва в Канаду.
      Просто в результате вид на жительство в США за службу дяде Сэму оформится в конвейер вроде французского ИЛ. Только со штатовским размахом.
      
      > > 104.Симонов Сергей
      >Реально у меня и сейчас в хрущевке 1963 года хватает старой проводки. Поменены только автоматы на современные, да на стиралку брошена отдельная линия силовая.
      Советую в новую линию с заземлением врубить еще и микроволновку. Иначе один глюк со схемой и корпус станет антенной на 2.4ГГц и соответствующей мощей.
      
      
      
    107. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/21 14:41
      > > 106.Бамбр
      > США в отличие от РФ, РБ, РУ и т.п. без призывной армии прекрасно обходятся. Как и СКВБиСИи еще там не помню чего. География, знаете ли.
      На момент описанный в книге и ещё очень на долго, в США как раз призывная армия.
      
      
    108. Бамбр 2014/09/21 14:57
      > > 107.Руслан Семенов
      >> > 106.Бамбр
      >На момент описанный в книге и ещё очень на долго, в США как раз призывная армия.
      Да, но повод ли это запускать механизм замещения на 10-15 лет раньше?
      РИ прямое доказательство, что обойтись МОЖЕТ.
      
      
    109. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/21 14:58
      > > 108.Бамбр
      >> > 107.Руслан Семенов
      >>> > 106.Бамбр
      >>На момент описанный в книге и ещё очень на долго, в США как раз призывная армия.
      >Да, но повод ли это запускать механизм замещения на 10-15 лет раньше?
      До Вьетнамской войны, никакой замены призывников на наёмников не будет, так как отсутствует повод, негде пока страдать и умирать простому парню из Алабамы, соответственно и комитету солдатских матерей незачто бороться.
      
    110. Бамбр 2014/09/21 15:56
      > > 109.Руслан Семенов
      >> > 108.Бамбр
      >>> > 107.Руслан Семенов
      >До Вьетнамской войны, никакой замены призывников на наёмников не будет, так как отсутствует повод, негде пока страдать и умирать простому парню из Алабамы, соответственно и комитету солдатских матерей незачто бороться.
      а. они не наемники а добровольцы.
      б. от Афгана до Чечни простому парню из Тамбова или Махачкалы основной проблемой был другой простой парень из Тамбова или Махачкалы. Или папашо-командер. Тем не менее, КСМ тогда и оформились.
      в. шуфля на вентилятор с КСМ в US Army накинул Игорь, а не я :))).
      А вот мысли "А каковы могут быть последствия таких благих намерений Игоря?" генерируются интересные. У меня на памяти двое так сказать "знакомые знакомых" вид на жительство в США отрабатывали. Один варит кушать морпехам (этот кекс типа "звалиу Яухим и х-й з им"). Второй вертолетам хвосты закатывает. Год назад еще занимался этим в Афгане. Причем чел в РБ занимал не худшую должность не в худшей конторе. И с двумя детьми. Если теперь вернуться к 60-м, то куда ни ткни (Африка, ЮВА, Лат.Америка) во всех разборках фигурируют "кубинские эмигранты". Даже складывается впечатление, что Кастро и Че революцию учинили не на Кубе, а в Китае 8). Интересно, во что бы мог вылиться повод объединить их в официальные вооруженные структуры под флагом США? Да в компании с кучей других эмигрантов с готовыми навыками (в т.ч. военными)?
      
      
    111. Иванов 2014/09/21 21:09
      > > 102.Бамбр
      >> > 101.Симонов Сергей
      >>Магнитофон Яуза-5 - 1963 г
      >Ну это вообще не потребитель.
      Ламповый ТВ - 300-600Вт.
      Ламповая радиола - 100-300.
      Утюг, самовар электрический - тот же киловатт, что и сейчас.
      Просто их было меньше в штуках.
      Да, пятиэтажка, 56-й год, на входе проводка медная 3 квадрата, по квартире - 2,5. Алюминий начался при Брежневе.
      >а. МЕДНЫЕ водопроводные трубы и отопление.
      Правильно. Так и надо.
      >Район и дома довоенной постройки.
      Эх, уеду! Буду жить там с двумя телефонными линиями. :)
    112. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/21 21:40
      > > 111.Иванов
      
      >Да, пятиэтажка, 56-й год, на входе проводка медная 3 квадрата, по квартире - 2,5. Алюминий начался при Брежневе.
      
      Не везде. У меня 5-этажка, сдана в 1963 г (по ордеру), проводка алюминиевая
    113. Алексей К 2014/09/21 21:53
       Слишком неправдоподобно описана работа на западе. Особенно экономическая деятельность.
       Во первых- на западе(особенно в англии,сша,германии,австрии) невозможно создать банк. Задавят, абсолютно законно, ЛЮБУЮ попытку влезть в банковскую деятельность. Никакое знание будущего и никакие деньги не помогкт.
       Во вторых - несмотря на то, что в западных ВУЗах учиться может любой, но войти в элиту почти невероятно. Т.к. у них в ВУЗах есть чёткое разделение на элиту и быдло. И с "быдлом" никто всерьёз не то что работать, но даже общаться не будет. Даже если заменить двойником какого-то аристократа, его будут очень серьёзно проверять в "братствах".
       В третьих - как только удачная игра на бирже, или удачные инвестиции превысят некоторый порог богатства. Владельцев будут проверять ОЧЕНЬ сильно - все: спецслужбы, конкуренты, биржевые игроки, журналисты, мафия. И при обнаружении малейшей связи с коммунистами(особенно скрываемые связи) эту связь тут же обнародуют(в США, Англии,ФРГ и Австрии 100%), и немедленно отберут деньги и собственность(самое малое заморозят счета в банках навечно). На западе ВСЕ крупные собственники сотрудничают со спецслужбами(или прямо с правительством).
       Если кто-то внезапно разбогатеет, ему сделают "предложение от которого нельзя отказаться", т.е. откажешься и твой бизнес задавят. Причём требовать будут не информацию, а например не работать с красными или с определённой фирмой вызвавшей подозрения.
    114. Иванов 2014/09/22 00:21
      > > 113.Алексей К
      > Во первых- на западе(особенно в англии,сша,германии,австрии) невозможно создать банк. Задавят, абсолютно законно, ЛЮБУЮ попытку влезть в банковскую деятельность. Никакое знание будущего и никакие деньги не помогкт.
      Вы какие-то ужасы описываете. Ну-ка, источником знания поделитесь.
      > Во вторых - несмотря на то, что в западных ВУЗах учиться может
      Напрячь все силы и создать свою элиту в своих ВУЗах.
      Проблема в том, чтобы все ублюдки и мерзавцы из студенческих клубоа стали НАШИМИ, т.е. создать национально-ориентированную элиту.
      Ту, которая бы плевала на Лондон и Вашингтон, ненавидела бы их и стремилась уничтожить, а не сбежать туда с наворованным.
      Для этого Родина должна как минимум, выглядеть привлекательнее Запада.
      > В третьих - как только удачная игра на бирже, или удачные инвестиции превысят некоторый порог богатства. Владельцев будут проверять ОЧЕНЬ сильно - все: спецслужбы, конкуренты, биржевые
      И чего? Не найдут ничего. Предзнания легко замаскировать кучкой лёгких неудач с остальными инвестициями.
      >США, Англии,ФРГ и Австрии 100%), и немедленно отберут деньги и собственность(самое малое заморозят счета в банках навечно). На
      Собственность СССР не очень-то отбирали в РИ. Устроить теракт, вброс компрмата, войнушку где надо, с разносом собственности инициаторов конфискации, а то и самого конфисканта убрать.
      >Причём требовать будут не информацию, а например не работать с красными или с определённой фирмой вызвавшей подозрения.
      Против всех этих методов есть один-единственный способ- делать лучшие в мире товары, иметь лучшие в мире курорты, иметь лучшую в мире валюту и лучшие в мире банки.
      И НАЧАТЬ ОТКРЫВАТЬ ИНОСТРАННЫМ ИНВЕСТОРАМ ВКЛАДЫ - с 10-30% годовых.
      В РУБЛЯХ.
      А ещё есть технологии, которые 100% похоронят капитализм (и социализм, кстати). Какие? Пусть талантливый коллектив афтаров сам вспоминает. :) И не забывают про "Кадры решают всё".
      Вообще, не забывайте платить консультантам.
    115. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/22 00:48
      > > 114.Иванов
      >> > 113.Алексей К
      >> Во вторых - несмотря на то, что в западных ВУЗах учиться может
      >Напрячь все силы и создать свою элиту в своих ВУЗах.
      >Проблема в том, чтобы все ублюдки и мерзавцы из студенческих клубоа стали НАШИМИ, т.е. создать национально-ориентированную элиту.
      >Ту, которая бы плевала на Лондон и Вашингтон, ненавидела бы их и стремилась уничтожить, а не сбежать туда с наворованным.
      >Для этого Родина должна как минимум, выглядеть привлекательнее Запада.
      Товарищ писал не об этом, а о том что пробраться в элиту на западе, нашему агенту невозможно. Мало учиться в Принстоне или Гарварде, надо еще и входить во "внутренние" студенческие братства, типа "Череп и кости", "Огненое лезвие" и тп. Чтобы попасть в эти братства вас должны порекомендовать два бывших члена братства и один действующий, а человека без прошлого никто не порекомендует. Пробиться в политику на "западе" человеку ниоткуда нереально.
      
      
      
    116. *Семаргл 2014/09/22 00:59
      > > 111.Иванов
      > Алюминий начался при Брежневе.
      У меня сталинка. Люминнь в штукатурке.
    117. Алексей К 2014/09/22 17:24
      > > 114.Иванов
      >> > 113.Алексей К
      >> Во первых
      >Вы какие-то ужасы описываете. Ну-ка, источником знания поделитесь.
       В интернете ссылок нормальных нет(ибо платно), если есть возможность читайте для начала:
      Антипова О. Н. Зарубежная практика контроля за созданием коммерческих банков
      urray N. Rothbard. The Mystery of Banking. - Richardson & Snyder. - 1983
      Смирнов В. П. Банковская система Великобритании
       А так же специализированные журналы, на английском.
      Если есть лишнее время, проитайте историю любого известного вам западного банка.Скорее всего окажется, что он был основан в 17-19 веке(для примера http://forex-alfa.clan.su/news/istorija_bankov/1-0-26 особенно поучительна история банка Кипра, как его заставили "поделиться" в то время как в другие банки наоборот деньги вливали).
      >> Во вторых
       Западная элита, даже та что в ВУЗах учиться, просто не будет общаться со случайными людьми, с "быдлом". Т.е. максимум что получат агенты это место 3 помощника, младшего помощника.
      >> В третьих
      >И чего? Не найдут ничего. Предзнания легко замаскировать кучкой лёгких неудач с остальными инвестициями.
       Найдут кто хозяин этих денег, и куда он их девает.
      >Собственность СССР не очень-то отбирали в РИ.
       Потому что у СССР вся собственность дипломатически защищена была. А вот при работе тайно, по серым схемам, всё отберут.
      >Против всех этих методов есть один-единственный способ- делать лучшие в мире товары, иметь лучшие в мире курорты, иметь лучшую в мире валюту и лучшие в мире банки.
      >И НАЧАТЬ ОТКРЫВАТЬ ИНОСТРАННЫМ ИНВЕСТОРАМ ВКЛАДЫ - с 10-30% годовых.
      >В РУБЛЯХ.
       У СССР на западе ужасная репутация. Для запада коммунисты= воры, грабители, убийцы, фанатики, в общем - нелюди. Никто не положит в банки СССР и цента. Максимум - это совместное производство, а финансовые потоки никто и никогда в СССР не повернёт.
    118. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/22 20:23
      > > 113.Алексей К
      > Слишком неправдоподобно описана работа на западе. Особенно экономическая деятельность.
      > Во первых- на западе(особенно в англии,сша,германии,австрии) невозможно создать банк.
      
      Тем не менее, Исламский банк развития в реале создали. И везде уже влезли. В АИ СССР не создает собственный банк на Западе, а участвует в общеисламском банковском проекте. Это две большие разницы.
      Кстати, сейчас "исламские окошки" в той же Великобритании есть и в обычных английских банках. В АИ они просто быстрее появятся.
      
      > Во вторых - несмотря на то, что в западных ВУЗах учиться может любой, но войти в элиту почти невероятно. Т.к. у них в ВУЗах есть чёткое разделение на элиту и быдло. И с "быдлом" никто всерьёз не то что работать, но даже общаться не будет.
      
      А не идёт речи о вхождении в "элиту" и в западную политику вообще. Кроме того, очень сильно сомневаюсь, что хотя бы 50% бизнесменов учились в том же Гарварде и состояли в "братствах". Те же Гейтс и Джобс, к примеру.
      Изначально проникновение в западный бизнес в АИ началось в Латинской Америке. Там все чиновники насквозь коррумпированы, потому оттуда и начали.
      
      > Даже если заменить двойником какого-то аристократа, его будут очень серьёзно проверять в "братствах".
      
      Это если он там вообще учился. Если аристократ обедневший, да ещё и европейский - он к американским "братствам" не имеет отношения.
      
      > В третьих - как только удачная игра на бирже, или удачные инвестиции превысят некоторый порог богатства. Владельцев будут проверять ОЧЕНЬ сильно - все: спецслужбы, конкуренты, биржевые игроки, журналисты, мафия.
      
      Автоматически переносите современное информационное общество на реалии 50-х?
      
      В АИ используется финансовая схема, описанная Ф. Форсайтом в книге "Псы войны", только во много раз более усложнённая. Вместо одного холдинга - длинная цепочка холдингов, вместо одного собственника - инвестиционный фонд, непонятно кому принадлежащий, зарегистрировано всё в Швейцарии, которая до 2000-х посылала далеко даже США, гарантируя тайну банковских вкладов.
      Если более простая схема работала в 1967-70 гг (Форсайт описывал "с натуры" реальные события в Биафре, в которых он участвовал лично) - с чего бы более сложной и запутанной схеме не работать в 1954-60-м?
      Компьютеров в банках тогда ещё не было, и отследить транцзакции, как сейчас делается, было в разы сложнее.
      
      
      >... На западе ВСЕ крупные собственники сотрудничают со спецслужбами(или прямо с правительством).
      
      Собственник находится не в США и не в Великобритании. И вообще непонятно, кто собственник - см. выше.
      
      > Если кто-то внезапно разбогатеет, ему сделают "предложение от которого нельзя отказаться", т.е. откажешься и твой бизнес задавят. Причём требовать будут не информацию, а например не работать с красными или с определённой фирмой вызвавшей подозрения.
      
      Если одна из фирм вызвала подозрения - она исчезнет и вместо неё в соседнем городе появится другая.
    119. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 13:16
      Возвращаясь к жилью. Есть ещё одна тема, которую мы не затронули.
      
      Надо вести сразу две стратегии. В ссср, их размазывали, да ещё и подписку ввели.
      
      1. личные дома, квартиры. На счёт многоквартирных, идея в том, что организуют кооператив, скидываются на дом. Заранее огаваривают и согласовывают планировку и отделку. Затем дом строят и заселяют. Это именно личная квартира.
      
      2. ариндуемая жилплощадь. Человеку нужно где-то жить. По ближе к работе, институту, малоли ещё где. Он находит по каталогу квартиру и арендует её. Причём квартира уже отделана и обставлена мебелью.
      
      Прописка, мне кажеться, это дополнительное неудобство от соцреализма. Иногда нужны съёмные квартиры. Обстоятельства в жизни меняются резко. Но и понятно желание собственной квартиры, чтоб она была такой, как хочеться.
    120. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/23 13:47
      > > 119.Талипов Артём
      >Возвращаясь к жилью. Есть ещё одна тема, которую мы не затронули.
      >
      >Надо вести сразу две стратегии. В ссср, их размазывали, да ещё и подписку ввели.
      >
      >1. личные дома, квартиры. На счёт многоквартирных, идея в том, что организуют кооператив, скидываются на дом. Заранее огаваривают и согласовывают планировку и отделку. Затем дом строят и заселяют. Это именно личная квартира.
      Тут пока непонятно какими будут "хрущевки" в АИ, а вы про соглосование планировки между жильцами.))) Дома по отдельности не строятся, жилой комплекс включает в себя магазины, службу быта, и образовательные учреждения(если в этой АИ не будет идеи "интернатов"). Никто не станет ждать пока найдется нужное колличество потенциальных покупателей квартир, чтобы для них строить дом, по отдельному проекту. В СССР была очень интересная практика строительства, "МЖК"(Молодёжный жилой комплекс), молодеж предприятия строила для себя микрорайон целиком с магазинами и школами(на преспективу), все это делалось под эгидой ВЛКСМ, МЖК имели при строительстве статус территориальных ударных комсомольских строек (УКС). https://ru.wikipedia.org/wiki/Молодёжный_жилой_комплекс Вот этой темой было бы неплохо заняться.
      >
      >2. ариндуемая жилплощадь. Человеку нужно где-то жить. По ближе к работе, институту, малоли ещё где. Он находит по каталогу квартиру и арендует её. Причём квартира уже отделана и обставлена мебелью.
      Общежитие для одиноких и семейных.
      >
      >Прописка, мне кажеться, это дополнительное неудобство от соцреализма.
      Прописка нужна для контроля за колличеством населений проживающим в данном районе, на прописку завязаны многие учреждения такие как военкоматы(контроль военнообязаных и тп), больницы(койкоместа, объём медкоментов и тп) и еще очень и очень многое завязано именно на прописку.
      
      
    121. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 14:07
      > > 120.Руслан Семенов
      >> > 119.Талипов Артём
      >Тут пока непонятно какими будут "хрущевки" в АИ
      
      Да всё понятно, что дешевыми и неудобными. Пусть даже немного практичнее, чем в ри.
      
      > а вы про соглосование планировки между жильцами.
      
      Не между жильцами, а со стройкомпаниями. В реале, знаю много случаев, когда делали перестановку в квартире.
      По мне, если ты невизучий лох, то живи в такой квартире какую получил и не рыпайся. А они же гады, сверлят, стучат и вообще спать не дают. То полки вешают, то лоджии стеклят, а бывают даже стены сдвигают. К сожалению, моя мама из тех же. Она чуть ли не каждый год у себя в комнате мебель переставляет. Надо бы эту мебель, встроить в стену и не заморачиваться.
      
      
      > Дома по отдельности не строятся, жилой комплекс включает в себя магазины, службу быта, и образовательные учреждения
      
      Полностью согласен. Мы уже прошлись, и думал что решили.
      
      > Никто не станет ждать пока найдется нужное колличество потенциальных покупателей квартир, чтобы для них строить дом, по отдельному проекту.
      
      Упс. Я ведь об отдельных проектах не писал. Не надо додумывать. Я упомянул лишь об индивидуальной планеровке. Есть стены капитальные, а есть деревянные. Так почему бы не дать жильцу право распланировать куда ставить стены, какой площади сделать комнаты и где сделать дверные проёмы.
      
      >Общежитие для одиноких и семейных.
      
      Эх. Такое впечатление, что вы ни в одной общаге не бывали. Идея вроде правильная. Но это же такая крысиная дыра.
      
      >Прописка нужна для контроля за колличеством населений проживающим в данном районе, на прописку завязаны многие учреждения...
      
      Всё понятно. Но система по любому, работает уж очень глючно.
      Моему деду, дали квартиру на другом конце города. А он старенький инвалид, блокадник. И тут, за пенсией, нужно ездить по старому месту жительства и так далее и тому подобное. Мы несколько лет утрясали всю эту бумажную волокиту.
      
      Нужно скорее вводить компьютеризацию. И всем гражданам выдавать единый идентификационный номер. И ещё, цеплять к файлам важную информацию.
      Я уже кажись рассказывал, меня правда засмеяли, но я ещё раз повторю, что бывал в военкомате. Так вот туда, кроме обычных парней, вызывали вообще всех подряд, по списку, больных, колечных, увечных. На костылях, без рук, слепых...
      Или вон, с избиркомами. Тоже ведь списки составляют по прописке. И ведь сколько ошибок бывает.
    122. *Семаргл 2014/09/23 14:30
      > > 120.Руслан Семенов
      > В СССР была очень интересная практика строительства, "МЖК"(Молодёжный жилой комплекс), молодеж предприятия строила для себя микрорайон
      У МЖК было два больших недостатка
      1) Строили ВМЕСТО работы на заводе
      2) работы велись неквалифицированным персоналом
      
      >Прописка нужна для контроля за колличеством населений проживающим в данном районе
      Она очень сильно переросла это. И уж жить не там где прописан - было настолько массовым, что реальный учёт приходилось вести независимо.
      Т.е. по-факту превратилась в эквивалент регистрации права собственности на жильё.
    123. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 17:50
      > > 122.Семаргл
      >> > 120.Руслан Семенов
      >Т.е. по-факту превратилась в эквивалент регистрации права собственности на жильё.
      
      И даже хуже. Без прописки, не получить работу, а без работы не получить прописку.
      С моим отцом, такая сложилась ситуёвина. Но тут мама с родителями, переписали его на квартиру в Ленинграде, а он выписался из дома в Ташкенте. При этом, ему пришлось отдельно, у начальства получать перевод из ташкентского фелиала, в ленинградский. Вообщем морока серьёзная.
      
      
      По многим признакам, похоже на крепостничество. Люди были приписаны к какому-то заводу или барину. Всё те же приписки, оформлены чуток по мягче и откупные надо платить в иной форме.
      
      Так что, долой прописку. Хорошо бы конечно вести единый реестр на компьютере. Но такое можно делать и даже через бумаги. Просто, в порядке явки, если человек куда-то на долго переезжает, то должен написать заявку и тут же получить подтверждение о её приёме. А в том районе, где он проживает ведётся бумажный реестр. Обычная такая картотека, с которой можно справиться. И если какому-то чиновнику надо, он может сделать запрос. А в случае переезда, в старом месте карточка изымается, а в новом добавляется.
      
      Всё тот же учёт сохраняется. Можно контролировать перемещение и при необходимости найти. Ну и какую-то проверку, тоже можно сделать. Так что человек из пустоты не появится.
      
      Этот учёт, можно привязать к личному абонентскому ящику. Туда будут приходить письма, уведомления. Будет начислятся зарплата, пенсии, или выплоты, так же к этому самому почтовому ящику. По этому, самому гражданину, будет интерес, сообщать о своих перемещениях. Чтоб его всегда могли найти телеграммы от любимых и деньги от начальства.
    124. Волчёнок 2014/09/23 17:56
      > > 123.Талипов Артём
      >Так что, долой прописку.
      
       А как быть с частой на сегодняшний день ситуацией - семья распалась, муж выпинывает на улицу бывшую жену с детьми, т.к. квартира на нем, а её он заранее втихую выписал? А снимать жильё - денег стоит, с детьми - вообще редко кто пускает, даже если деньги на первые полгода есть.
    125. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 18:49
      > > 124.Волчёнок
      >> > 123.Талипов Артём
      > а её он заранее втихую выписал?
      
      Угу. Вот вы же сами говорите, что можно взять и в тихую выписать. На самом деле, сделать это в ссср было сложно, именно в тихую, без участия человека. Тут надо было юзать либо волосатую лапу либо социальную инженерию.
      
      > А снимать жильё - денег стоит
      
      Ваш пример, на счёт матери с детьми, которую муж выгнал, затрагивает много разных сторон общества. По этому вот мои мысли.
      
      1. государство обязано предоставлять своим гражданам минимальные социальные нормы.
      (В том числе и жильё. Вот чтоб любой гражданин, пришел, показал паспорт и ему дали, хотя бы комнату в общаге. Не какую-то начлежку, а настоящую комнату.)
      
      2. государство должно выплачивать пособия матери на каждого не совершеннолетнего ребёнка.
      (не важно где мать прописана. Если она имеет родительские права, то она получает деньги от государства.)
      
      3. мужчина должен выплачивать в пользу государства компенсацию за детей.
      (не важно, есть ли у мужчины дети или нет.
      Не важно, официальные они или нет. И этот налог может быть снят, только если мужчина с детства является бесплодным, по объективным причинам, например осложнение от ветрянки или злая собака отгрызла детородные органы.)
      
      4. налог на избыточную жилплощадь.
      (если в соцнорме прописано, что у каждого человека должна быть одна комната, не менее 8 кв/м, не более 20 кв/м, то такую ситуёвину надо компенсировать. Если комната меньше, то дать новую. Если больше, то пусть гражданин платит за избыточную роскошь.)
      
      Таким образом, ваш пример с мужчиной, который выгнал женщину с детьми на улицу, становиться сумашествием.
      По любому, мужчина будет платить детский налог.
      По любому, женщина и дети, получат крышу и получат деньги.
      Ах да, сам мужчина, получив большую квартиру в единоличное пользование, будет вынужден платить за неё денег больше, чем плотил раньше.
      
      Сам размер налогов, надо бы расчитать правильно. И хорошо бы его динамически обновлять, в зависимости от ситуации в стране.
      
      Тут, главное, чтоб государственный механизм работал чётко и оперативно. Без затягиваний, конетелей, очередей, вымаливаний. Сила государства в его гражданах. Чем лучше государство поддерживает граждан, тем больше граждане поддерживают государство.
    126. *Семаргл 2014/09/23 20:51
      > > 124.Волчёнок
      Это - от нищеты.
    127. Рота Попугаев 2014/09/23 21:11
      > > 125.Талипов Артём
      >1. государство обязано предоставлять своим гражданам минимальные социальные нормы. В том числе и жильё.
      >2. государство должно выплачивать пособия матери на каждого не совершеннолетнего ребёнка.
      >3. мужчина должен выплачивать в пользу государства компенсацию за детей.
      
      Лол, американцы пробовали все, причем там не просто комнату, а дом со всем оборудованием 20 лет давали любому желающему и даже приплачивали. И третий пункт наоборот - если есть дети то снижали налоги, но суть та же.
      
      Готовьтесь к гомосятине и welfare queens :)
    128. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/23 23:18
      Никаких денег. Неча. Велфер только в натуральной форме, причем не сухпайком, а едой в столовке. Которая одна и та же, и доступна для всех граждан СССР. Так же как кровать в 2-местной комнате в общаге, с общим душем и бытовой техникой на коридор.
      
      По поводу детей - все просто. Социнспектор, если выясняется, что детей завели не для развития, а чтобы подгрести ресурсы - то детей в детдом или приемную семью, мамаше прокол в соцкарточку. Но заводить вряд ли будут - велфер натуральный, жратвой и базовой одеждой барыжить не получится, она и так бесплатная. А целевое использование выделяемой жилплощади проверяет все тот же социнспектор.
    129. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 23:35
      > > 127.Рота Попугаев
      >> > 125.Талипов Артём
      >
      >Лол, американцы пробовали все, причем там не просто комнату, а дом со всем оборудованием 20 лет давали любому желающему и даже приплачивали.
      Опс. Я привёл именно такие пункты какие хотел.
      Конечно, тут надо бы ещё дополнить другими пунктами. Вот ключевой:
      5. каждый работоспособный гражданин должен работать.
      
      Собственные дома, ни в коем случае. Государство обязано предоставить минимум необходимого. Чтоб гражданин просто не сдох под забором, как ненужная шафка. А остальное пущай гражданин зарабатывает сам. Должен быть стимул к росту.
      Это как в армии, сначало солдат, потом сержант и так далее, до генерала. А давать всем навобранцам чин и права генералисимуса это идиотизм.
      Если человек хочет жить в собственном доме, со всякими плюшками, то пущай идёт и работает. А если хочет гонять балду, то уголок в бараке, за стопервым километром.
      
      Обратити внимание, что я написал "работоспособный гражданин" а не просто "гражданин". Если женщина беременная или с новорождённым, или человек болеет, то он ведь не работоспособный. По этому требовать с него работу нельзя.
      
      > И третий пункт наоборот - если есть дети то снижали налоги, но суть та же.
      
      Да, именно детский налог со всех мужчин.
      Тут логика, немного вывернутая. Но она нужна для механизма защиты от обмана.
      
      Давайте пробежимся по всем возможным цепочкам.
      
      1. мужчина, у которого есть семья, платит этот налог. Деньги возвращаются его женщине. То есть они остаются в семье. Соответственно, этого налога, как бы и нет.
      
      2. мужчина у которого нет семьи платит детский налог. То есть получается, что государство, его как бы штрафует, за отсутствие детей.
      
      3. у мужчины есть дети, но он о них не заботиться. Он платит детский налог. Но по сути, он платит алименты на содержание своих детей. И в этом случае, государство выступает в качестве гаранта, что деньги от отца, дойдут до матери.
      
      Если я пропустил какую-то цепочку, будте добры, укажите, в чём не прав.
      
      Я нарочно упростил вопрос о размере денежных выплат. Тут может быть интересно. Так что раскрою этот момент.
      
      Если принять, что на одного ребёнка, в месяц тратится 300 рублей.
      
      То матери расчёт простой:
      с одним ребёнком, в месяц выплачивается 300 рублей.
      с двумя детьми в месяц выплачивается 600 рублей.
      с тремя детьми в месяц выплачивается 900 рублей.
      
      а с мужчиной по другому:
      до 27 лет и после 51 лет, налог не взимается.
      от 27 до 30 лет, налог 300 рублей.
      от 30 до 33 лет, налог 600 рублей.
      от 36 до ,45 налог 900 рублей.
      от 45 до 48 лет, налог 600 рублей.
      от 48 до 51 лет, налог 300 рублей.
      
      И пофиг, когда и у кого сколько детей родилось. Если мужчина завёл семью раньше, то будет от государство поддержка матери.
      Если в семье более трёх детей, то государство будет делать дополнительные выплаты.
      Если в семье меньше трёх детей, после 36 лет мужчины, то будет платить штрафную.
      
      Главная фишка такого подхода, в упращении всяких расчётов. Да ещё и выбивании алиментов.
      Вместо десятка сложных законов, всего два простых.
      Этакий хак (трюк) алгоритма расчёта денег. А чем алгоритм проще, тем он надёжнее.
      
      Единственное, что надо сделать привязку объёма выплат на ребёнка с учётом возраста и демографической обстановки в регионе.
      Ведь маленьким детям нужны одни вещи, большим деткам нужны другие вещи. Соответственно потребительская карзина различается и это отражается на её стоимости.
      Ну и на счёт демографии, тоже нужна корректировка. Я взял среднюю цифру в 3 желательных ребёнка на семью. Но может быть другие цифры 4 или 2. Соответственно размер выплат и налогов, нужно изменять, для стимуляции или запрета.
    130. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/09/23 23:47
      > > 128.hcube
      >Никаких денег. Неча. Велфер только в натуральной форме, причем не сухпайком, а едой в столовке.
      
      Эх. Правильные мысли выдаёте. Но если их рассматривать с позиции военного коммунизма.
      А тут, всё же социализм. И с деньгами проще.
      
      На счёт, социнспекторов, мысль правильная. Если мать такая секая, не исполняет своих материнских обязанностей, то конечно же детей изымать и передавать в другую семью. А матери запрет заводить детей.
      
      Есть предложение. Но боюсь, меня тут закидают коктелями молотова. И всё же рискну.
      
      женщина которая по каким либо причинам не желает заводить детей, пишет соответствующую отказную. Таким, надо бы приплатить за чесность, чтоб она действительно не мухлевала, заводя детей, ради денег. Есть такие фифы, которые не приемлют материнства. Так и нефиг их принуждать.
      
      Так вот, они могут подрабатывать оказывая сексуальные услуги. Ага, по талончикам. Всем холостым мужчинам выдавать такие 30 штук на месяц. А жрица любви, потом обменяет талончики на государственную зарплату.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"