Комментарии: Вертолёты

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2014, изменен: 08/12/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
О перспективах советского вертолётостроения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

530. котовск 2017/03/11 17:02 [ответить]
  > > 528.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Ну и в заключение вот вам ссылка именно на тот вариант СВВП, который вы хотели в чистом виде. Однако не пошла в жизнь Коняшка, ибо больно много овса кушала...
  >http://www.airwar.ru/enc/xplane/x22.html
  если бы. автор предложил обычный квадрокоптер с отклонением осей задних винтов ТОЛЬКО ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. предполагалось что горизонтально данная машина будет летать по вертолётному. (просьба матерные выражения писать в другом месте).
   кстати кольцевая насадка вполне себе как недокрыло работает. своего рода вариант бипланного кольцевого крыла.

529. котовск 2017/03/09 20:58 [ответить]
  > > 525.Симонов Сергей
  >Тогда на каком основании вы приравниваете 54 hp немецкого двигателя к 65 л.с. советского? Вы называете конкретные цифры, но их нельзя проверить.
  точно на том же, на котором вы говорите что один автомат перекоса дороже четырёх карданов. впрочем немецкий движок был 70 немецких сил и весил 67 (столько наша копия весила) килограмм. а сколько весит ваш москвичовский движок?
  >Корпус микроавтобуса "Старт", который снимался в "Кавказской пленнице" (финальные кадры) был стеклопластиковым.
   и был с ним большой геморрой.
  >"А в 1954 г. на вертолетах Ми-4 начались необычные явления, получившие вначале название "эффект Калиберного" и оказавшиеся флаттером. Проявлялся этот эффект на режиме моторного планирования
  это да. моторное планирование на квадрокоптерах невозможно в принципе. так что им в этом смысле бояться нечего. кстати и на земле такое явление невозможно в принципе. так что отрубленных голов я не дождался. обошлось разрушением кабины, правда со смертельным исходом.
  >У квадрокоптера четыре коротких вала. У вертолёта присутствует длинный вал отбора мощности от главного редуктора на хвостовой винт, идущий вдоль хвостовой балки, или, у двухвинтовых, длинный вал синхронизации.
  вообще то эти четыре коротких кардана сравнимы с половиной хвостового. так что сравним редуктор всего с двумя карданмми.

528. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/09 19:47 [ответить]
  > > 527.Симонов Сергей
  >Где вы увидели у "Оспри" винты в кольцевых каналах? Оспри вообще машина другого класса, с несущим крылом.

  Что и в вертикально-переходных режимах наличие у него крыла имеет какое-то значение? Его я привел в качестве единственного летающего компромисса дошедшего до серии, не более того.

  >Я задал другой вопрос.
  >Вы утверждаете, что Чинук и др вертолеты двухвинтовой продольной схемы не опрокидываются из-за наличия жесткой механической связи - вала синхронизации.

  Нет, я утверждал, что в случае отказа одного из двигателей с ними ничего страшного не произойдет и они благополучно сядут именно по причине грамотно исполненной трансмиссии. Про разрушение непосредственно самой трансмиссии я ничего не говорил. Ибо в случае разрушения редуктора отдельного винта или соединительного вала к нему, а так же в случае разрушения лопастей винта - переворот и катастрофа гарантированы и такое далеко не один раз уже было.

  >Чем отличается в таком случае квадрокоптер с одним мотором и прямым механическим приводом на все пропеллеры?
  >Почему двухвинтовой аппарат не опрокинется, а четырехвинтовой опрокинется непременно?

  Да оба опрокинутся, конечно. Однако балансировка и управление квадро и мультикоптерами гораздо проще чем в двухвинтовых схемах.
  Давал же уже ссылку на этот древнючий вариант летающей платформы который как раз и реализует схему вашей мечты: Curtiss-Wright VZ-7
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright_VZ-7
  там кратенько, а более подробно поищите сами в сети про него много.

  >Моллер Skycar я раньше видел. Флип выглядит вообще не так. Пропеллеры большего диаметра, как у WGM-22, насадки короче.
  >В общем, WGM-22 c винтами в коротких кольцевых кожухах.

  Скайкар реализует схему с поворотными движителями, что влечет за собой иные принципы управления отраженные в официальном названии - конвертоплан.
  По поводу WGM-22 могу сказать только свое мнение - мертворожденный урод в виде летающей модели. Сколько там у Бендера было сравнительно честных способов отъема денег? Так вот это один из них в чистом виде. Профи вам скажет, что у типового минивертолета той же взлетной массы несущий винт будет иметь примерно на 30-40% меньшую площадь, а его тяга будет значительно выше. Собственно смысл-то какой делать экзотику когда можно вполне обойтись классикой?
  Вот вам упрощенные номограммы по Юрьеву для несущих винтов вертолетов с примерами, считайте на здоровье:
  http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/NOMOGRAMMA_2.jpg
  http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Nomogramma_dlja_diametra_7_metrov.jpg

  Ну и в заключение вот вам ссылка именно на тот вариант СВВП, который вы хотели в чистом виде. Однако не пошла в жизнь Коняшка, ибо больно много овса кушала...
  http://www.airwar.ru/enc/xplane/x22.html
  Кстати вот вам еще ссылка на один печальный аппарат, этот уже от Кертиса, но финал был тем же...
  http://www.airwar.ru/enc/xplane/x19.html

527. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/09 11:06 [ответить]
  > 526. Пролетающий как фанера над ПОрижем

  Где вы увидели у "Оспри" винты в кольцевых каналах? Оспри вообще машина другого класса, с несущим крылом.

  Я задал другой вопрос.
  Вы утверждаете, что Чинук и др вертолеты двухвинтовой продольной схемы не опрокидываются из-за наличия жесткой механической связи - вала синхронизации.
  Чем отличается в таком случае квадрокоптер с одним мотором и прямым механическим приводом на все пропеллеры?

  Почему двухвинтовой аппарат не опрокинется, а четырехвинтовой опрокинется непременно?

  Моллер Skycar я раньше видел. Флип выглядит вообще не так. Пропеллеры большего диаметра, как у WGM-22, насадки короче.
  В общем, WGM-22 c винтами в коротких кольцевых кожухах.

526. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/09 10:42 [ответить]
  > > 514.Симонов Сергей
  > - Да, 70-сильный мотор от спортивного 'Москвича'. Карданная передача на все винты, через редуктор. "
  >
  >То есть обычный конический редуктор, одна коническая шестерня в центре и от неё 4 вала на каждый винт. Управление - наклоном плоскости вращения винтов, а не изменением оборотов, как в квадрокоптерах.


  http://www.novate.ru/files/u18226/MollerSkycar1.jpg
  http://www.novate.ru/files/u18226/v43760_USheloMollerSkycar.jpg
  http://www.infuture.ru/filemanager/flying_car.jpg
  http://sites.google.com/site/carsandpeace/_/rsrc/1347693874378/letausie-avtomobili-1/MollerSkycar1%20(3).JPG
  http://s.vtambove.ru/localStorage/news/88/f7/14/ed/88f714ed.jpg
  http://sites.google.com/site/carsandpeace/_/rsrc/1347693847955/letausie-avtomobili-1/MollerSkycar1%20(2).jpg

  Смотрите, что в реальности рекламировал Моллер. Практически то, что вы хотели - поворотные винты в кольцевых каналах. Только вот беда ваш аппарат из платформ сразу переходит в иной класс ЛА, который называется СВВП, со всем их огромным массивом проблем переходных режимов. В такой аппарат любого барана не посадишь, требуется профессиональный пилот, увы и ах! Тем не менее от такого класса техники так же отказались. Единственное исключение американский Оспри. Но он делался под конкретную нишевую задачу - скоростная доставка морпехов на оговоренный радиус. И кроме КМП его не взял никто ибо супердорога игрушка всех мыслимых смыслах. Но это уже машины класса СВВП сравнивать которые с платформами просто бессмысленно.

  Еще раз повторюсь все эти идеи стары как мир. Их энтузиастами были тысячи людей профессионалов и любителей, на них потрачено много-много полновесных миллионов старых денег. На них так надеялись вполне серьезные люди. К сожалению не получилось ничего толкового кроме разного рода удачности\неудачности экспериментальных аппаратов. Причин как вам писали две - безопасность и супердороговизна. Причем о второй так даже толком и не задумались, для убиения идеи хватило понятия того, что проблемы безопасности в этом классе техники невозможно решить ПРИНЦИПИАЛЬНО. После этого профи на этой грядке больше не копаются, а вот всяких шаромыжников там пасется немеряно. Но это и хорошо - этакий сортирующий элемент получается по которому легко отсеять знающих от их антиподов...
  Вы здесь упорно воюете с ветряными мельницами - именно так это выглядит с технической стороны. Уж, извините, как старый профи вам это говорю.

525. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/09 06:11 [ответить]
  > > 524.котовск
  >> > 523.Симонов Сергей
  >>Коэффициент пересчёта и методика измерений?

  >нет. коэффициент не постоянный. сопротивление у движков разные.

  Тогда на каком основании вы приравниваете 54 hp немецкого двигателя к 65 л.с. советского? Вы называете конкретные цифры, но их нельзя проверить.

  >...или была модернизация движка.

  Из статьи: "...летало все это дело на слегка модернизированном автомобильном двигателе BMW 700..."

  >>А с чего бы ему глохнуть?
  >трамблёр рассыпется, дождём на свечу попадёт, высоковольтный провод пробьёт. ТОГДА система зажигания была крайне не надёжной.

  Вот в доработке системы зажигания и будет частично заключаться модернизация, в данном случае. Если авиационные двигатели не глохли, значит, устойчивой работы можно было добиться и на автомобильном.

  >а пластиковые корпуса лодок ничуть не легче "люминиевых". всё дело в нагрузке. стеклопластик хорошо работает на растяжение. ракетные корпуса работают на растяжение. обтекатели дюралевые не тяжелее (но не радипрозрачны).

  Корпус микроавтобуса "Старт", который снимался в "Кавказской пленнице" (финальные кадры) был стеклопластиковым. Когда я учился в институте, у нас парни мотали из стеклопластика мачты для виндсерферов, а там изгибающая нагрузка в чистом виде.

  >1) сколько? мне интересно. высота винта на ми 4 более 4 метров. рост самого большого человека менее 2 метров 70 сантиметров. винты провисают пока не крутятся. когда крутятся даже вверх поднимаются. да и провисают всего на метр.

  http://www.airwar.ru/enc/uh/ka15.html
  "А в 1954 г. на вертолетах Ми-4 начались необычные явления, получившие вначале название "эффект Калиберного" и оказавшиеся флаттером. Проявлялся этот эффект на режиме моторного планирования на углах установки лопастей 6- 7№. Лопасти начинали вымахивать из ометаемого конуса и срубали кабину пилотов, которые погибали и не могли рассказать, как это произошло. А летчику по фамилии Калиберный повезло: он остался в живых и поведал о случившемся. Причиной оказалось набухание лопастей во время оттепели, из-за чего их центровка смещалась назад."

  >2) стоимость автомата перекоса сравнима со стоимостью системы "перекоса" винтов на квадрокоптере. плюс стоимость и масса кольцевых насадок. плюс стоимость трансмиссии. ЧЕТЫРЕ карданных вала. четыре конических передачи. плюс раздатка на четыре вала. минус возможность авторотации (увы, но при наличии кольцевой насадки возможность авторотации полностью исключена).

  Не сравнима.
  К автомату перекоса вертолёта ещё прилагается главный редуктор - тоже далеко не тривиальный механизм, преобразующий мощность двигателя во вращение несущего ротора. Главный редуктор вертолёта значительно сложнее конического редуктора квадрокоптера, даже если он не объединяет моменты вращения от двух двигателей на один вал винта, потому что от него на вертолёте классической схемы идёт отбор мощности на рулевой винт, а на "летающем вагоне" вроде "Чинука" два главных редуктора, соединённые валом синхронизации. Он идёт вдоль всего корпуса вертолёта по верху.

  Конический редуктор для квадрокоптера значительно проще, т.к. ему с автоматом перекоса работать не надо. Квадрокоптер WGM-22 управлялся наклоном стоек задних винтов - простой поворотный привод, никаких вы@бнутых тяг на каждую лопасть, никаких "тарелок" автомата перекоса
  Даже в страшном сне не сравнима стоимость автомата перекоса и механизма поворота стоек винтов квадрокоптера

  У квадрокоптера четыре коротких вала. У вертолёта присутствует длинный вал отбора мощности от главного редуктора на хвостовой винт, идущий вдоль хвостовой балки, или, у двухвинтовых, длинный вал синхронизации.

  У меня курсовым проектом был планетарный редуктор. Это был далеко не главный редуктор вертолёта. :) Но потрахался я с ним изрядно

524. котовск 2017/03/08 19:15 [ответить]
  > > 523.Симонов Сергей
  >Коэффициент пересчёта и методика измерений?
  нет. коэффициент не постоянный. сопротивление у движков разные.
  >>1) ни один авиадвигатель не был сертифицирован как авиадвигатель. в частности для повышения надёжности требуется две независимые системы зажигания.
  >Из статьи: "...летало все это дело на слегка модернизированном автомобильном двигателе BMW 700..."
  родной 32 лошади, спортивный 70 лошадок. сколько весит родной не знаю, но наши его копировали. наш аналог весит 67 килограмм. москвич поболее. как вы видите вполне компенсируется вес второго человека.
  >"...и даже сертификат летной годности получили на него..."
  никаких данных о сертификации данного двигателя как авиационного у меня нет. так что или "слегка преувеличили?, или тогда были более щадящие требования к движка, или была модернизация движка.
  >А с чего бы ему глохнуть?
  трамблёр рассыпется, дождём на свечу попадёт, высоковольтный провод пробьёт. ТОГДА система зажигания была крайне не надёжной.
  >Практика применения. Я держал в руках корпуса РДТТ из стеклопластика, сам делал обтекатели и аэродинамические элементы.
  а пластиковые корпуса лодок ничуть не легче "люминиевых". всё дело в нагрузке. стеклопластик хорошо работает на растяжение. ракетные корпуса работают на растяжение. обтекатели дюралевые не тяжелее (но не радипрозрачны).
  >Обычный вертолётный винт громоздок, менее эффективен, чем винт в кольце, и более опасен. Сколько народу лопастями порубило на одном лишь Ми-4? Автомат перекоса - штука сложная и дорогая. на квадрокоптере его нет, в том и преимущество.
  1) сколько? мне интересно. высота винта на ми 4 более 4 метров. рост самого большого человека менее 2 метров 70 сантиметров. винты провисают пока не крутятся. когда крутятся даже вверх поднимаются. да и провисают всего на метр.
  2) стоимость автомата перекоса сравнима со стоимостью системы "перекоса" винтов на квадрокоптере. плюс стоимость и масса кольцевых насадок. плюс стоимость трансмиссии. ЧЕТЫРЕ карданных вала. четыре конических передачи. плюс раздатка на четыре вала. минус возможность авторотации (увы, но при наличии кольцевой насадки возможность авторотации полностью исключена).

523. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/08 16:16 [ответить]
  > > 522.котовск

  >но вот лётно - технические характеристики "почему то" даны только для одноместной модели.

  Что было опубликовано - то и дано

  > сила то одинаковая. разная точка измерения. у нас она считается по поршню. у немцев на первичном валу.

  Коэффициент пересчёта и методика измерений?

  >1) ни один авиадвигатель не был сертифицирован как авиадвигатель. в частности для повышения надёжности требуется две независимые системы зажигания.

  Из статьи: "...летало все это дело на слегка модернизированном автомобильном двигателе BMW 700..."
  "...и даже сертификат летной годности получили на него..."

  Это как же сертификат тогда получили? И в чём сложность доработать головку блока цилиндров, чтобы ввернуть дублирующую свечу?

  >2) не путайте низкий ресурс и низкую надёжность. авиадвигатель прослужит меньше, но шансов что он заглохнет в ближайший час гораздо меньше чем у автомобильного.

  А с чего бы ему глохнуть? В воздухе светофоров нет, трогаться каждые 2-3 минуты не надо. Мотор работает себе в установившемся режиме и работает. У вас на трассе двигатель часто глохнет?

  >3) а кто вам сказал что стеклопластик обязан быть легче?

  Практика применения. Я держал в руках корпуса РДТТ из стеклопластика, сам делал обтекатели и аэродинамические элементы.

  >правильный подбор винтов говорит нам что нафиг такой геморрой. поставить обычный вертолётный винт и всё.

  Обычный вертолётный винт громоздок, менее эффективен, чем винт в кольце, и более опасен. Сколько народу лопастями порубило на одном лишь Ми-4? Автомат перекоса - штука сложная и дорогая. на квадрокоптере его нет, в том и преимущество.

522. котовск 2017/03/08 15:55 [ответить]
  > > 521.Симонов Сергей
  >Летали оба
  но вот лётно - технические характеристики "почему то" даны только для одноместной модели.
  >Это как? Лошадиная сила мощности одинакова что у немцев, что у нас.
   сила то одинаковая. разная точка измерения. у нас она считается по поршню. у немцев на первичном валу.
  >Да с чего вы взяли такие глупости? У авиадвигателей наработка на отказ - сотни часов в лучшем случае, автомобильные работают десятилетиями, как раз из-за несколько большей массы. Банально не экономят на спичках. Разницу в весе можно компенсировать стеклопластиком в конструкции корпуса
  1) ни один авиадвигатель не был сертифицирован как авиадвигатель. в частности для повышения надёжности требуется две независимые системы зажигания.
  2) не путайте низкий ресурс и низкую надёжность. авиадвигатель прослужит меньше, но шансов что он заглохнет в ближайший час гораздо меньше чем у автомобильного.
  3) а кто вам сказал что стеклопластик обязан быть легче?
  >Решает отношение тяги к массе, только и всего
  >При правильном подборе винтов, да ещё в кольцах, тяги хватит.
  правильный подбор винтов говорит нам что нафиг такой геморрой. поставить обычный вертолётный винт и всё.

521. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/08 14:58 [ответить]
  > > 520.котовск

  >1) летал одноместный.

  Летали оба

  >2) "их" 54 сильный примерно равен нашему 65 сильному. увы.

  Это как? Лошадиная сила мощности одинакова что у немцев, что у нас. Это только в Китае Амперы на предохранителях китайские

  >3) авиадвигатель гораздо легче автомобильного. и надёжнее. впрочем последнеее для такого дерьма не актуально. и так упадёт.

  Да с чего вы взяли такие глупости? У авиадвигателей наработка на отказ - сотни часов в лучшем случае, автомобильные работают десятилетиями, как раз из-за несколько большей массы. Банально не экономят на спичках. Разницу в весе можно компенсировать стеклопластиком в конструкции корпуса

  >http://s017.radikal.ru/i439/1606/1c/6e4fd289c5d3t.jpg
  >> - где у него винты? Наверху
  > а у мотоцикла были внизу. внизу экранный эффект помогал и позволял оторваться от земли.

  "Мотоцикл" и флип - две разные машины.
  Решает отношение тяги к массе, только и всего
  При правильном подборе винтов, да ещё в кольцах, тяги хватит.

520. котовск 2017/03/08 14:53 [ответить]
  > > 519.Симонов Сергей
  >Никаких интриг - почитайте конец статьи. Всё вполне логично.
  >Т.е. банально деньги кончились
  и давать их на такое дерьмо никто не стал. вы просто не в курсе особенностей проектной деятельности, точнее её финансового обеспечения. хороший проект легко продать. такое дерьмо никому не нужно.
  >Глупости, WGM-22 с 54-сильным мотором поднимал 2-х человек, притом у него винты не в кольцах. Кольцевая насадка даёт немалый прирост тяги.
  1) летал одноместный. двухместный только показали.
  2) "их" 54 сильный примерно равен нашему 65 сильному. увы.
  3) авиадвигатель гораздо легче автомобильного. и надёжнее. впрочем последнеее для такого дерьма не актуально. и так упадёт.
  http://s017.radikal.ru/i439/1606/1c/6e4fd289c5d3t.jpg
  > - где у него винты? Наверху
   а у мотоцикла были внизу. внизу экранный эффект помогал и позволял оторваться от земли.

519. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/08 14:23 [ответить]
  > > 518.котовск
  >> > 514.Симонов Сергей
  >>(Так управлялся немецкий квадрокоптер WGM-22 образца 1968 г
  >http://strangernn.livejournal.com/1383095.html)
  >в серию запустили? нет? а почему? интриги? вот почему, как аппарат плохо летает - так сразу интриги.

  Никаких интриг - почитайте конец статьи. Всё вполне логично.
  "В принципе, вполне пригодное решение, и даже сертификат летной годности получили на него, - только одноместную леталку никому оказалось не надо, а разрабатывать аппарат большей размерности оказалось дороговато"

  Т.е. банально деньги кончились

  >>- Да, 70-сильный мотор от спортивного 'Москвича'. Карданная передача на все винты, через редуктор. "
  >один пилот максимум. да и то не поднимет. кпд четырёх мелких винтов ниже чем у одного крупного.

  Глупости, WGM-22 с 54-сильным мотором поднимал 2-х человек, притом у него винты не в кольцах. Кольцевая насадка даёт немалый прирост тяги.

  >>И там и там обычная жёсткая механическая связь. Но "Чинук" не переворачивается, а флип почему-то должен перевернуться? Аргументируйте
  >хотя бы тем, что у чинука точка приложения подъёмной силы выше центра тяжести. но так только "тупые" конструкторы делают. продвинутым законы аэродинамики не писаны.

  Ну так посмотрите ещё раз на фотку WGM-22

  http://s017.radikal.ru/i439/1606/1c/6e4fd289c5d3t.jpg
   - где у него винты? Наверху

518. котовск 2017/03/08 13:44 [ответить]
  > > 514.Симонов Сергей
  >(Так управлялся немецкий квадрокоптер WGM-22 образца 1968 г
  http://strangernn.livejournal.com/1383095.html)
  в серию запустили? нет? а почему? интриги? вот почему, как аппарат плохо летает - так сразу интриги.
  >- Да, 70-сильный мотор от спортивного 'Москвича'. Карданная передача на все винты, через редуктор. "
  один пилот максимум. да и то не поднимет. кпд четырёх мелких винтов ниже чем у одного крупного.
  >И там и там обычная жёсткая механическая связь. Но "Чинук" не переворачивается, а флип почему-то должен перевернуться? Аргументируйте
  хотя бы тем, что у чинука точка приложения подъёмной силы выше центра тяжести. но так только "тупые" конструкторы делают. продвинутым законы аэродинамики не писаны.

517. Ф120 2017/03/08 09:54 [ответить]
  > > 516.Симонов Сергей
  >Не нужны они

  Имею в виду схему.

516. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/08 09:34 [ответить]

  >
  >Он в двухместном варианте и выглядит как флип.

  С него и идея взята

  >Кстати, а как насчёт Ми-12 (В-12) и Ми-32?

  Не нужны они

515. Ф120 2017/03/08 09:30 [ответить]
  > > 514.Симонов Сергей
  >(Так управлялся немецкий квадрокоптер WGM-22 образца 1968 г http://strangernn.livejournal.com/1383095.html)

  Он в двухместном варианте и выглядит как флип.

  Кстати, а как насчёт Ми-12 (В-12) и Ми-32?

514. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/08 08:55 [ответить]
  > > 510.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >
  >Все потому, что "эти идиоты профессиональные конструкторы" тупо предусмотрели механическую связь между обоими винтами сей знаменитой "дойной коровы". И на одном движке она вполне безопасно сядет. А если не сильно нагруженная, то еще и до своей точки доползет.

  Ой-вей! :))
  А у меня что написано?
  гл. 05-09
  " – Суть в том, – продолжал Бартини, – что здесь автомат парирования берёт на себя задачу поддержания равновесия, а управление аппаратом предельно упрощено. Человек всего лишь двигает ручку вперёд, назад или отклоняет в стороны, а аппарат держит устойчивое положение и отрабатывает манёвр путем наклона задних винтов поворотом оси в ту или другую сторону. Появляющаяся горизонтальная составляющая тяги поворачивает машину без заметного изменения подъемной силы, а передние винты и вовсе трогать не надо.
   (Так управлялся немецкий квадрокоптер WGM-22 образца 1968 г http://strangernn.livejournal.com/1383095.html)
   – А мотор какой? – спросил Хрущёв. – Серийный?
   – Да, 70-сильный мотор от спортивного «Москвича». Карданная передача на все винты, через редуктор. "

  То есть обычный конический редуктор, одна коническая шестерня в центре и от неё 4 вала на каждый винт. Управление - наклоном плоскости вращения винтов, а не изменением оборотов, как в квадрокоптерах.

  Чем это принципиально отличается от того же "Чинука" с его валом синхронизации?
  И там и там обычная жёсткая механическая связь. Но "Чинук" не переворачивается, а флип почему-то должен перевернуться? Аргументируйте

513. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 22:56 [ответить]
  > > 512.котовск
  >> > 511.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> Но эпатированная публика всегда желает "странного и необычного"
  >http://top.thepo.st/272152/Odnajdyi-k-Masteru-Vanu-prishli-troe-ego-detey-i-kajdyiy-jelal-strannogo

  Однако, нельзя ж так пугать, сразу к зеркалу бросился поскорее убедится что снимок там все-таки не мой!
  Но мысль о лопате просветляющей оценил...

512. котовск 2017/03/07 22:27 [ответить]
  > > 511.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> Но эпатированная публика всегда желает "странного и необычного"
  http://top.thepo.st/272152/Odnajdyi-k-Masteru-Vanu-prishli-troe-ego-detey-i-kajdyiy-jelal-strannogo

511. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 22:19 [ответить]
  > > 509.Прохожий
  >При таких сложностях проще делать транспорт на воздушной подушке.

  Вполне разумно. Но эпатированная публика всегда желает "странного и необычного" за чужие, а лучше бюджетные денежки!. Касаемо СВП, то они уже много десятков лет являются обыденной банальностью которую можно построить практически в любом сарае.
  Их на западе уже давным-давно метко прозвали "вертолет для бедных"...

510. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 22:13 [ответить]
  > > 503.Симонов Сергей
  >... Однако никто не опасается опрокидывания у обычных вертолетов двухвинтовой схемы, вроде "Чинука" или CH-46. А они точно так же могут опрокинуться при отказе одного ротора

  Все потому, что "эти идиоты профессиональные конструкторы" тупо предусмотрели механическую связь между обоими винтами сей знаменитой "дойной коровы". И на одном движке она вполне безопасно сядет. А если не сильно нагруженная, то еще и до своей точки доползет.

509. Прохожий 2017/03/07 22:13 [ответить]
При таких сложностях проще делать транспорт на воздушной подушке.

508. котовск 2017/03/07 22:12 [ответить]
  > > 498.С.
  >Посмотрел ещё раз фотографии аэротакси-квадрокоптеров. Меня смущает там что винты внизу кабины расположены.
  скорее всего что бы получить экранный эффект и хоть как то оторваться от поверхности. уж слишком дерьмовая схема.

507. котовск 2017/03/07 22:09 [ответить]
  > > 491.Симонов Сергей
  >Не "на компьютере", а на обычном гироскопическом автомате парирования. Точно таком же, как на обычных вертолётах, вроде Як-24
  ну тогда пилотов набирать только в камерах смертников. может кто и согласится. хотя я бы не рискнул......

506. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 22:08 [ответить]
  > > 502.hcube
  >Моллеровские поделки говорят только об отсутствии у него инженерного мышления, и ни о чем другом. Он построил не автомобиль, а истребитель. Ясно дело, что тот жрет как лошадь.

  Он жрет не потому, что истребитель, а потому что иначе ему просто не взлететь ибо он живет на тяге значительно превышающей его массу и никак иначе быть никак не может, кроме как в "американской физике взятой в отдельной и альтернативно мыслящей голове"!

  >Я уже писал ниже - жаль что вы не заметили - квадр должен быть КАК МОЖНО ЛЕГЧЕ. Поэтому и газовые турбины, и механическая трансмиссия. Чем легче - тем меньше жрет топлива и тем менее нагружена конструкция.

  Было все это еще в седой древности, не нужно держать профессиональных конструкторов за идиотов: Curtiss-WrightVZ-7

505. Ужасный 2017/03/07 22:07 [ответить]
  > > 502.hcube

  >> управление по электрике.
  >
  >Ага. И как собираешься без силовой электроники делать векторное токовое управление, ась? Или будем коллекторный движок ставить? А им как управлять?

  А как управляется скорость вентилятора ПК ? Три проводка. Электрика по-любому кроет трансмисии.

  В бензоквадре электродвижки вероятно для приемистости, для точности управления, а основную мощу дают бензиновые.

  Винты сейчас во всех квадрах нерегулируемые. Одним куском.

504. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/07 22:05 [ответить]
Если винты с управлением шагом - опасности переворота нету вообще. Пока хоть два винта работают - положение стабилизируется. Висеть не висит, но падает 'на ровном киле'

503. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/07 21:56 [ответить]
  > > 498.С.

  Нет, опасность опрокидывания при отказе одного из винтов не зависит от верха или низа, она примерно одинаковая. Однако никто не опасается опрокидывания у обычных вертолетов двухвинтовой схемы, вроде "Чинука" или CH-46. А они точно так же могут опрокинуться при отказе одного ротора

502. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/07 21:53 [ответить]
  Моллеровские поделки говорят только об отсутствии у него инженерного мышления, и ни о чем другом. Он построил не автомобиль, а истребитель. Ясно дело, что тот жрет как лошадь.

  Я уже писал ниже - жаль что вы не заметили - квадр должен быть КАК МОЖНО ЛЕГЧЕ. Поэтому и газовые турбины, и механическая трансмиссия. Чем легче - тем меньше жрет топлива и тем менее нагружена конструкция.

  > управление по электрике.

  Ага. И как собираешься без силовой электроники делать векторное токовое управление, ась? Или будем коллекторный движок ставить? А им как управлять?

501. Ужасный 2017/03/07 21:52 [ответить]
  Редукторы и механические трансмисси - зло. Тогда теряется всё преимущество схемы квадрокоптера: цельные нерегулируемые воздушные винты и управление частотой вращения по электрике.

  https://www.youtube.com/watch?v=-xlkTcl2yNQ
  Yeair!
  Бензо-электрический квадрокоптер. На кикстартере. Ожидаемая цена 1500$
  Там на каждый винт два движка - электро и бензо. Электро- для управления очевидно. До часа полета до 100 км/ч скорость.

500. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 21:47 [ответить]
  > > 496.hcube

  Уважаемый, а не заняться ли вам для начала историей седой? Начните например с гугления запросов типа "Моллер\Мюллер и его летающие автомобили", да добавьте до кучи еще "летающие платформы армии США" и поизучайте чужой горький опыт. Может тогда вас посетит истина, на тему "не все то золото, что блестит", а?

499.Удалено владельцем раздела. 2017/03/07 21:45

498. С. 2017/03/07 21:39 [ответить]
Посмотрел ещё раз фотографии аэротакси-квадрокоптеров. Меня смущает там что винты внизу кабины расположены. Кто-то уже говорил об опасности опрокидывания, наверное из-за этого (?)
А разные схемы наверное есть, и с верхним расположением винтов?

497. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/07 21:36 [ответить]
  > > 496.hcube

  Любая турбина для машинки таких габаритов слишком прожорлива.

496. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/07 21:33 [ответить]
  Гибкий-то зачем? Под полом кабины редуктор, от него разводка жесткими валами, на оси винта еще один редуктор, понижающий. Движки под сидением, сзади, баллон между ними. Еще ниже - где у флипов такой обод был - компактно сложенное НТУ.

  > Вот тут, кстати, описан интересный двигатель, который может сразу работать как генератор

  Свободно-поршневой? Известная штука, но какой бы ни был генератор - он по удельному весу будет не меньше турбины. Плюс проводка, плюс ЕЩЕ один вес - на двигатель.

  Вот тут : https://www.facebook.com/groups/137939103018480/permalink/1075475389264842/?pnref=story

  разработали микротурбину. Моща - в районе 20 КВт, вес - всего 2 кг. 10 КВт на килограмм! Электродвижки на такую удельную мощность - не то чтобы хайтек, но требуют редкоземов в больших количествах. Ну и общее изготовление должно быть аккуратным. В условиях АИ-СССР значительно более вероятен механический редуктор.

495. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/07 21:27 [ответить]
  > > 490.котовск
  >аппарат летает "на компьютере". какова надёжность "тех" компьтеров? не то что для полёта - для автомобиля недостаточная. в общем надёжность абсолютно не соответствует. так же кпд ниже. уровень шумов выше. управляемость хуже. в общем - отстой. но модный отстой!

  Хорошо сказано. Я как раз изучал всю эту экзотику в золотые годы молодости на первых курсах МАИ, тогда как раз наступило горькое отрезвление даже для самых яростных энтузиастов.
  С того времени прошла целая жизнь, а воз и ныне там же. Знамя Моллера\Мюллера подхватили молодые руки и вновь хотят раскрутить очередную "РусНану". Ничего в этом мире не меняется.
  Тут вот один мой одногрупник поделился, что в их сраном ПсковГУ опять пилят серьезную госденежку на летающем автомобиле, один в один копируя приснопамятного Мюллера и ничего никто даже в ус не дует! Еще и хвастаются публично в присвоении чужой интеллектуальной собственности, идиоты. Боже мой, сколько еще таких ХренГУ по всем регионам пилят денежку на всякой фигне и в ус не дуют. А уж, что на форумах творится где всякая школота двоечная лютует, вообще помыслить трудно.
  Или, к примеру, тут в соседней ветке hcube поделился следующей ссылкой
  http://www.cosmic-rs.com/index.php/media/
  Вот только объяснить почему они все-таки сбрасывают свое чудо-юдо парашютное с "Иван Иванычем", а не с испытателем забыл. А стоило бы начать именно с этого! Да и на практически гладкую стену здания почему-то не обратил внимания, а надо бы! Ларчик-то там просто открывается "попилинг-инк" очередной, но видно это только тем кто имеет реальный опыт сложных парашютных прыжков, а широкая публика, как всегда, витийствует в своем энтузизизме.
  И таким примерам несть числа, к сожалению.

  Короче, велика Россия, но дураки и воры ее все-таки загубят...

494. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/07 21:26 [ответить]
  > > 492.hcube

  Вот тут, кстати, описан интересный двигатель, который может сразу работать как генератор
  https://wiki.zr.ru/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC

493. С. 2017/03/07 21:25 [ответить]
  >'яйца аллигатора' Ка-137. Т.е. обычная соосная схема, внизу под ней висит кабинка флипа.
  Да, напрашивается. От флипа из фантастики отличается только наличием винтов сверху.
  Или же вариант с четырьмя винтами по бокам, как где-то в тексте романа уже было написано. К этим винтам варианты есть - или электродвигатели, или гибкие валы (?).

492. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/03/07 21:18 [ответить]
  > > 489.Ужасный
  >А зачем аккумы при масштабировании? Электротрансмиссия от турбогенератора. Или топливные элементы.

  Двойной, если не тройной, вес, по сравнению с прямым приводом.

  Да - машина должна быть как можно легче. Меньше вес - меньше нагрузка на площадь - ниже расход и требуемая мощность движка.

  Честно говоря, я бы смотрел в сторону 'яйца аллигатора' Ка-137. Т.е. обычная соосная схема, внизу под ней висит кабинка флипа.

491. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/07 21:02 [ответить]
  > > 490.котовск

  Не "на компьютере", а на обычном гироскопическом автомате парирования. Точно таком же, как на обычных вертолётах, вроде Як-24

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты ()

Комментарии: Вертолёты
()