Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 27/08/2014, изменен: 08/12/2015. 0k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    О перспективах советского вертолётостроения
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    569. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/07/26 09:51 [ответить]
      > > 568.Чируно
      >Упоминание книги и ссылка на ее перевод (#567) - не отправились, пропали, не нужны и потому убраны или просто удалены?
      
      
      Похоже 567 й коммент схавал движок сайта, я его не удалял, и при удалении коммента номер остается.
      Здесь такое бывает,движок несовершенен
    568. Чируно 2017/07/26 09:30 [ответить]
      Упоминание книги и ссылка на ее перевод (#567) - не отправились, пропали, не нужны и потому убраны или просто удалены?
    566. Следж Хаммер 2017/07/14 08:59 [ответить]
      В погоне за лучшим. МВВ Во-115.
      http://youroker.livejournal.com/61787.html
      
      Ненужное сотрудничество. VFW Fokker/Westland Helicopters P277
      http://youroker.livejournal.com/62029.html
    565. Следж Хаммер 2017/06/10 21:59 [ответить]
      https://youtu.be/uuIm6UVmjiQ вертолеты
    564. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/10 20:37 [ответить]
      Ещё по той же схеме был вертолёт "Колибри".
      https://www.youtube.com/watch?v=lYAyFSoL500
      
      https://www.youtube.com/watch?v=hI2cvaAx8j4
    563. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/06/10 20:28 [ответить]
      > > 560.котовск
      >http://avia.pro/blog/reaktivnyy-privod-nesushchego-vinta-vertoleta
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Hiller_YH-32_Hornet
      >вот прикол так прикол.
      
      У нас был с полноценными ТРД!
      http://www.airwar.ru/enc/heli/v7.html
      (P.S. Упс, Руслан опередил).
      
      А у французов - с приводом сжатым воздухом от компрессора, зато в серии:
      http://www.airwar.ru/enc/oh/so1221.html
      Экспортировался "почти в 10 стран", в АИ вполне мог и в СССР попасть.
      
      Знаменитый винтокрыл Fairey Rotodyne также имел реактивный привод НВ:
      http://www.airwar.ru/enc/uh/rotodyne.html
    562. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/10 20:24 [ответить]
      > > 560.котовск
      >http://avia.pro/blog/reaktivnyy-privod-nesushchego-vinta-vertoleta
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Hiller_YH-32_Hornet
      >вот прикол так прикол.
      В СССР в 1959 году в КБ Миля сделали вертолёт с реактивным приводом несущего винта В-7.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/В-7
      
      https://www.youtube.com/watch?v=WS6SnxDgN0g
      
      https://www.youtube.com/watch?v=fNd8o79RHxw
    561. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/06/10 20:21 [ответить]
      > > 560.котовск
      
      Я в курсе. Делали, не пошло.
    560. котовск 2017/06/10 20:15 [ответить]
      http://avia.pro/blog/reaktivnyy-privod-nesushchego-vinta-vertoleta
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Hiller_YH-32_Hornet
      вот прикол так прикол.
    559. Следж Хаммер 2017/06/03 17:56 [ответить]
      > > 555.Симонов Сергей
      >> > 554.Семенов Руслан
      >Гм... прикольная штука
      подробнее - http://youroker.livejournal.com/56665.html
      
      
    558. Чируно 2017/06/03 19:20 [ответить]
      Самый кавай среди вертолетов пилят Камов и Каман.
      Смотрите сами: первый серийный вертолет - синхроптер (Fl282), первый вертолет с turboshaft - синхроптер (K225), самый грузоподъемный (на единицу собственного веса) - синхроптер (K-MAX).
      Но... В произведении рассматривается альтернативный Хрущев, а не альтернативный Камов.
      
      >> 553.Относящийся
      >Вы про синхроптеры забыли а они вполне в формфактор около Ми-8 влезают.
      Синхроптеры влезают в любой форм-фактор, как и соосники.
      >Причем без автоматов перекоса и без длинных валов машин Камова имея все плюсы двувинтовой схемы.
      Все-таки синхроптеры ближе к соосникам, чем к любой из двухвинтовых схем (продольной или поперечной). Да и суммарная длина двух валов синхроптера сопоставима с суммарной длин короткого вала нижнего диска и длинного вала верхнего диска соосника.
      >> 556.Ro
      >Что-то в них не так.
      Якобы более высокая аварийность синхроптеров объясняется спецификой их работы: сейчас остался лишь летающий кран K1200.
      
      Во-1, автомат перекоса им все-таки нужен. Элероны на лопасти - довольно специфичное решение.
      Во-2, достигая высокой нагрузки на диск, синхроптеры имеют и высокую нагрузку на лопасть - формально число лопастей/диск неограничено, а реально все 3+ разбились, причем келлетовские - еще и порубив пилотов в фарш.
      В-3, момент не скомпенсирован полностью из-за развала дисков. Он, конечно, маленький и не по рысканью, а по тангажу, но все равно есть.
      В-4, высота синхроптера меньше высоты похожего соосника.
      
    557. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/06/03 16:53 [ответить]
      
      Синхроптеры вроде от вибраций страдают сильно. Ну и габаритная высота у них большая.
    556. Ro 2017/06/03 13:44 [ответить]
      > > 553.Относящийся
      >Вы про синхроптеры забыли
      
      Что-то в них не так.
      
      Логически у "узкого" снхрокоптера сплошные плюсы - не нужен автомат перекоса, не нужен автомат парирования момента, не нужен автомат стабилизации вертикали на висении, нет проблем с обтеканием лопастей справа и слева. У "широкого" плюсов меньше, но преимущества безмоментности в основном сохраняются.
      
      Но фактически кроме "широкого" Чинука и "узких" клонов летающих кранов Каман они не эксплуатируются и не выпускаются.
      
      Значит, где-то в схеме есть скрытые проблемы.
    555. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/06/03 13:25 [ответить]
      > > 554.Семенов Руслан
      
      Гм... прикольная штука
    554. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/03 13:03 [ответить]
      Мультикоптер Александра Липиша на четырёх электромоторах, 1956 год.
      https://www.youtube.com/watch?v=2L39Q08A5gc
    553. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2017/05/30 08:31 [ответить]
      > > 548.Чируно
      >> > 547.Redstar72
      >>аналог нынешнего Ка-226
      >Ни в коем случае! Ка-126.
      
      Вы про синхроптеры забыли а они вполне в формфактор около Ми-8 влезают.
      Причем без автоматов перекоса и без длинных валов машин Камова имея все плюсы двувинтовой схемы.
      http://www.aviastar.org/foto/kellett_xr-10_2.jpg
      Видео 47 года.
      https://www.youtube.com/watch?v=pl9IiVf4Vs0
      https://www.youtube.com/watch?v=Eo83mmsGabw
    552. Варрен 2017/05/30 00:53 [ответить]
      > > 551.Redstar72
      >> > 550.Чируно
      >>Не считаю нужным в дальнейшем отвечать собеседнику, начавшему общение с характерного "Ты кто такой? Ты вообще с какого района?"
      >Хосспади, я просто спросил, Вы это или нет! Без всяких задних мыслей!
      В сочетании с подозрительной любовью к языку НАТО - шпиён, явный шпиён. :)
      
    551. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/05/30 00:29 [ответить]
      > > 550.Чируно
      >>> 549.Redstar72
      >>А чем Вам 226 не нравится?
      >Экономикой.
      
      И что же не так у него с экономикой?
      Он со своей экономикой успешно выпускается серийно, индусы вот по лицензии собираются производить... А 126 так никуда и не пошёл. К чему бы это?
      
      >>одномоторный, что не есть хорошо.
      >Huey.
      
      Быстро эволюционировал в двухмоторный вариант.
      
      >>P.S.
      >Не считаю нужным в дальнейшем отвечать собеседнику, начавшему общение с характерного "Ты кто такой? Ты вообще с какого района?"
      
      Хосспади, я просто спросил, Вы это или нет! Без всяких задних мыслей!
      
    550. Чируно 2017/05/29 16:47 [ответить]
      >> 549.Redstar72
      >А чем Вам 226 не нравится?
      Экономикой.
      >одномоторный, что не есть хорошо.
      Huey.
      >надо быть не "чуть", а здОрово побольше.
      Только тем, кто не знает о экспоненциальном прогрессе электроники. Достаточно сравнить число "Чинар" и "Жетонов".
      >P.S.
      Не считаю нужным в дальнейшем отвечать собеседнику, начавшему общение с характерного "Ты кто такой? Ты вообще с какого района?"
      
      
      
    549. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/05/26 22:50 [ответить]
      > > 548.Чируно
      >> > 547.Redstar72
      >>аналог нынешнего Ка-226
      >Ни в коем случае! Ка-126.
      
      А чем Вам 226 не нравится? 126 одномоторный, что не есть хорошо.
      
      >Чуть побольше, хотя бы с турбиной: и чтобы на флоте Helix заменить
      
      Чтобы заменить на флоте Helix, надо быть не "чуть", а здОрово побольше. А чуть побольше и с турбиной - это 226 и получается, фактически.
      
      P.S. Сдаётся мне, где-то мы с Вами уже встречались... Очень знакомая манера с изобилием англицизмов... Вы, случайно, не Cirno с Альтистории?
    548. Чируно 2017/05/26 22:42 [ответить]
      > > 547.Redstar72
      >аналог нынешнего Ка-226
      Ни в коем случае! Ка-126.
      > > 546.Симонов Сергей
      >Тут было предложение сразу увеличить его размерность до Ка-27, использовав более мощные двигатели, например, АИ-24.
      Это только первая часть того что я предлагаю.
      >Сельскому хозяйству Ка-26 хватит за глаза и за уши, в АИ его сделали пораньше
      Чуть побольше, хотя бы с турбиной: и чтобы на флоте Helix заменить, и в сельском хозяйстве снять нужду в тяжелом aircraft (Belphegor).
      Можно даже называть его Helldoom. Сочетание Helix и Hoodlum - и при этом осмысленное ^_^
      
      
      
    547. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/05/26 22:37 [ответить]
      > > 546.Симонов Сергей
      >> > 545.Чируно
      >
      >Тут было предложение сразу увеличить его размерность до Ка-27, использовав более мощные двигатели, например, АИ-24.
      
      Ну, АИ-24 - это уже перебор, пожалуй, а я предлагал ТВ2-117 (в АИ - ВК-4).
      
      >Сельскому хозяйству Ка-26 хватит за глаза и за уши, в АИ его сделали пораньше
      
      Только желательно либо одновременно с поршневым, либо сразу после него, либо даже вместо, разработать и турбовинтовой вариант с парой Astazou - аналог нынешнего Ка-226. Это особенно важно, учитывая малый ресурс тогдашних М-14 (150 часов, если не ошибаюсь? Ну что это такое для гражданской машины...)
    546. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/05/26 21:00 [ответить]
      > > 545.Чируно
      
      Тут было предложение сразу увеличить его размерность до Ка-27, использовав более мощные двигатели, например, АИ-24.
      
      Сельскому хозяйству Ка-26 хватит за глаза и за уши, в АИ его сделали пораньше
    545. Чируно 2017/05/26 20:55 [ответить]
      Может, не делать Harmone в том виде, в котором он случился? Оборудование покатаем на ЙаГ24, на мелкие кораблики - доведенный в АИ Ka18... А вместо Helix-Hoodlum нечто унифицированное: с двумя turboshaft - флотский, с двумя piston - сельскохозяйственный, с одной турбиной - утилитарный.
    544. котовск 2017/03/18 09:39 [ответить]
      > > 539.Симонов Сергей
      >Ну, хоть сельскую местность разрешили осчастливить :) И на том спасибо :)
      не переживайте. там сами откажутся. вы просто не видели выход свп на берег.
      http://www.youtube.com/watch?v=1pkCGENZzw4
    543. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/03/17 08:43 [ответить]
      > > Пролетающий как фанера над ПОрижем
      ППКС. Небо дураков и дилетантов не любит.
    542. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/16 21:08 [ответить]
      > > 541.Симонов Сергей
      >В АИ строятся заводы по выпуску авто/мотоагрегатов, ... см. 03-17
      
      
      Это правильно.
      Да, про город. Даже если "чудом свыше" решить проблемы безопасности и стоимости для коптеров, то их бы убили банальные шум и пыль. Шум, точнее жуткий высокочастотный вой маленьких винтов вращающихся со сверхзвуковыми скоростями, там не убрать принципиально и пыль от высокоскоростных струй малого диаметра тоже. Представим себе, что по городу рассекают несколько сотен авто без глушителей сопровождаемых столбами пыли в десятки метров каждый. Уже одного этого, к примеру, достаточно для запрещения подобной экзотики. А уж если их будут тысячи, то вообще сразу туши свет и сливай воду...
    541. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/16 20:47 [ответить]
      > > 540.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      
      В АИ строятся заводы по выпуску авто/мотоагрегатов, которые будут унифицированы. Несколько типоразмерных рядов для всех выпускающихся автомобилей / мотоциклов / вездеходов, кроме разных уникальных.
      Завод будет не один и не два, а несколько десятков небольших предприятий, гонящих одни и те же агрегаты. В т.ч. и для самодельщиков. см. 03-17
    540. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/16 20:35 [ответить]
      > > 539.Симонов Сергей
      > >А вот для передвижения в сельской местности пусть строят разные АВП, вплоть до одноместного "мотоцикла агронома" - вот там будет поле непаханное для всяческих извращений различных энтузизистов.
      >Ну, хоть сельскую местность разрешили осчастливить :) И на том спасибо :)
      >ОК, как-нибудь выверну за счёт экономической неэффективности.
      
      
      Это не я грешный так бы решил. Сама ситуация после первых же проблем и катастроф привела бы ВСЕХ отвечающих за безопасность в небе к такому концу. И никакого Хруща никто даже бы и слушать не стал. Повторюсь - между любым не смертельным гневом генсека и тюрьмой, любой чиновник выберет первое.
      Неужели вы думаете, что профи-конструкторы не мечтают об аппаратах грезящихся вам? Мечтают, да еще как!!! Но вот понимают все железно, что без антигравитатора увы туфта...
      Да и с антигравитатором все будет совсем иначе, чем в приснопамятном американском "Пятом элементе", но это уже частности.
      
      Что до АВП, то там нет той степени опасности для окружающих и самих энтузиастов. И парить над полями-озерами никто не запретит, к счастью. Их еще в советское время вполне строили самодеятельно энтузиасты. И в журналах вполне чертежи с описаниями печатались. Откуда вы думаете я взял про "мотоцикл агронома" - да из Моделиста-Конструктора за 70-лохматый год, по моему...
      Там и тогда в стране была беда другая - купить сам двигатель! Ибо просто крайне мало их было в стране, не хватало заводам на банальные машины-мотоциклы! Поэтому и пользовались энтузиасты различным бу-шным хламом. Кроме того специальных облегченных движков мощностью в 30-100 лошадок вообще не производилось. Вот эту бы ситуацию Хрущу и подправить. Там особо массовое производство не нужно. Скорее там играть будет разнообразие моделей. Вот это был бы действительно подарок самодельщикам для всяческих АВП, снегоходов, вездеходов и болототоходов.
    539. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/16 19:32 [ответить]
      > > 538.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      
       >А вот для передвижения в сельской местности пусть строят разные АВП, вплоть до одноместного "мотоцикла агронома" - вот там будет поле непаханное для всяческих извращений различных энтузизистов.
      
      Ну, хоть сельскую местность разрешили осчастливить :) И на том спасибо :)
      ОК, как-нибудь выверну за счёт экономической неэффективности.
    538. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2017/03/16 18:28 [ответить]
      > > 531.Симонов Сергей
      > Не надо забивать на техническое обслуживание, вовремя проводить ТО-1,2,3, не лениться разбирать и проверять трансмиссию, и всё будет ОК. Поломки трансмиссии случаются и на автомобилях, потому что водятел ездит до тех пор, пока пепелац стучать и греметь не начнёт
      
      Вы себе просто не представляете ту степень контроля которую проходят воздушные суда. Ее можно организовать для десятков, ну максимум сотен тысяч бортов, но миллионы уже выйдут за всякие грани реальности и останется только поверхностный техосмотр как это есть в автомобильном реале. К примеру никто не будет разбирать автомобиль для проверки всех его узлов и комплектующих на наличие сертификатов и сроков их действия, а для авиации это норма. Это все слишком дорого и разницы по процедурам ТО между 500-местным аэробусом и 2-х местным дельталетом НЕТ! И поверьте сегодня эксплуатация даже самого малого сертифицированного аэропланчика стоит ДОРОГО, минимум в пять-десять раз дороже чем автомобиля приличного класса только по комплексу расходов на техсостояние, но ведь есть еще порядочно других статей расходов(и дорогих!) о которых широкая публика даже и не подозревает. И тут коптер по сравнению с вертолетом того же класса будет стоить в эксплуатации примерно на порядок дороже, это так же выяснили и посчитали еще 50 лет тому назад.
      
      > >Да оба опрокинутся, конечно. Однако балансировка и управление квадро и мультикоптерами гораздо проще чем в двухвинтовых схемах.
      >Вот! И это как раз и есть ключевое преимущество!
      
      Нет. Там вылезут другие проблемы. Это очевидно для больших в 100 и более кг взлетной массы платформ. А вот для малых аппаратов массой так до 30-50 кг действительно главным является именно простота балансировки и управления.
      
      > > Давал же уже ссылку на этот древнючий вариант летающей платформы который как раз и реализует схему вашей мечты: Curtiss-Wright VZ-7
      > >http://ru.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright_VZ-7
      >Это вообще ерунда какая-то, кровать с пропеллерами, летающий концепт
      
      Тем не менее это именно то, что вы хотели - платформа с одним двигателем, трансмиссией и валами к каждому из винтов. Вообще-то это единственный действительно надежный(для военных!) и хорошо летавший образец на котором были решены все проблемы платформ, кроме принципиально неразрешимых. Но по комплексу ЛТХ увы далеко не шедевр ибо чудес на свете нет. Короче, даже армия свысока смотрящая на расходы посчитав решила, что для них это СУПЕСЛИШКОМ дорого и окончательно перешла на вертолеты. Кстати именно после этого весьма удачного аппарата американские армейцы окончательно похоронили идею платформ.
      
      >Да, я знаю, и мне как раз не нужен конвертоплан.
      > >По поводу WGM-22 могу сказать только свое мнение - мертворожденный урод в виде летающей модели...
      >Смысл очень простой - массовость и простота управления. ...
      
      Бред. Авиация всегда дорого и достаточно сложно в управлении ибо небо трехмерно, а скорости минимум вдвое-втрое выше автомобильных.
      
      >На пилота вертолета надо учиться, и еще далеко не у всех получается, а мультикоптером может управлять любой пацан.
      
      Фигня. Учиться придется ровно столько же как и пилотам легкого самолета или вертолета, иначе никто из чиновников ему путевку в небо не подпишет. И еще ограничение будет - минимум в 16-18 лет возраста.
      
      >Вертолёт классической схемы даже просто оторвать от земли непросто, а уж удержать в режиме висения и сесть на заданное место и вовсе могут только подготовленные пилоты.
      
      Да ну глупости все это - из 5 курсантов минимум троих, а чаще всего четверых вполне себе обучают, а примерно в половине случаев не отчисляют вообще никого. Ничего нет суперсложного в обучении на вертолете. Да немного потруднее чем на легком самолете, но вполне обучаемо. Режим висения, кстати, пилоты нарабатывают с самого начала обучения и нет нем ничего особенного. Летать они как раз начинают учиться после того как научатся уверенно висеть. Просто не надо путать между собой легкие учебные и тяжелые многоцелевые аппараты и все станет на место.
      
      >То что я хотел - совсем другое - маленькая кабинка, вокруг которой всё построено, автомобильный модифицированный мотор, простой механический привод на винты, по минимуму отклоняемые от вертикали, и гироскопическое удержание в равновесии.
      
      Увы. Не пойдет. Как только у вас появляются хоть на десяток градусов поворачивающиеся винты, вы переходите в другой класс - КОНВЕРТОПЛАНЫ с их переходными режимами и иными грустными проблемами. А управляются они в разы сложнее чем платформы или вертолеты, правда и летать могут значительно быстрее.
      Энерговооруженность вертолета в пределах 2-4 кг взлетной массы на лошадку мощности, а для платформы нормой будут 0,5-1,2 кг на ту же лошадку, следовательно мечты об недорогом автомобильном движке(с его-то надежностью!!!!!) идут исключительно лесом...
      
      >Если вас так не устраивают коптеры - предложите замену. Может быть, автожир окажется более подходящим. Но не предлагайте классический вертолёт - его абсолютно нереально сделать дешёвым и подходящим для всех и каждого. Он слишком сложен и конструкции, и в управлении, и слишком дорог в эксплуатации.
      
      Нет альтернативы вертолетам, если хотим взлетать вертикально. И не будет пока не изобретем антигравитаторы и это окончательно!
      
      Автожир, к сожалению, то самое зло которое собрало все недостатки как от вертолета, так и от самолета на нем летают редкие экстремалы-самоубийцы.
      Дельтатет имеет массу недостатков и гораздо более опасен по сравнению с самолетом того же класса, но дешевле процентов на 30-40, а это важно для многих любителей и самодельщиков с их ограниченными средствами. Но в реале дельты применяются почти исключительно для прогулочных полетов выходного дня вокруг площадки базирования.
      Паралет это вообще игрушка, но достаточно опасная к сожалению. Очень многие из летающих на них этого так не понимают и нелепо гибнут когда крыло вдруг неожиданно складывается.
      Речь о коммерческой эксплуатации всех вышеперечисленных пепелацев практически никогда не ведется, это исключительно развлекательные аппараты для хорошей погоды. А вот самолеты и вертолеты совсем другое дело они пригодны ко всесезонной коммерческой эксплуатации и вполне там себя оправдывают.
      
      И еще одно. В небе движение достаточно напряженное, там свои классы пространства, воздушные трассы, перекрестки, поворотные пункты, а так же целая куча закрытых зон, эшелонов и районов, которые часто и быстро меняются. Никакой самодеятельности и вседозволенности там нет и не может быть!!!! С учетом высоких скоростей и сложности передвижения в быстроменяющихся от простых до сложных метеоусловиях учить по одной и той же программе приходится как любого желающего туда подняться, так и профессионального пилота. Там НЕЗНАЙКАМ И НЕУМЕЙКАМ МЕСТА НЕТ!
      
      Что до пацана научившегося чуть-чуть летать на коптере, то если он по незнанию вылезет на нем в зону глиссады аэропорта, а такое бывало и многократно - даже канадский клоун на стуле под тысячей детских воздушных шариков умудрился так отметится(!) и поймает собой садящийся аэробус итогом будет полтысячи трупов, соответственно встанет сразу вопрос кто за это будет отвечать? А ведь это всего лишь один из многочисленных вариантов возможных авиапроисшествий.
      
      В воздушном пространстве море иных вопросов о которых просто не подозревают непрофессионалы, к примеру книга о правилах воздушного движения примерно в 30 раз толще такой же для сегодняшних автомобилистов.
      
      Поэтому совет - не выдумывайте ничего лишнего. Пусть будет дано задание в разные КБ о разработке нескольких классов легких самолетов и вертолетов, вплоть до одноместных для любителей экстрима(именно этого-то в реале и не было!). Для детских и юношеских школ пусть массово клепают простейшие планеры и, возможно, мотопланеры.
      А вот для передвижения в сельской местности пусть строят разные АВП, вплоть до одноместного "мотоцикла агронома" - вот там будет поле непаханное для всяческих извращений различных энтузизистов.
    537. котовск 2017/03/12 21:03 [ответить]
      > > 536.Redstar72
      http://jt-arxiv.narod.ru/magazin68.html
       в восьмидесятые были и настоящие поделки.
      вот и в 2009 году американцы наступили на эти же грабли
      http://www.mobiledevice.ru/transformer-darpa-mashina-letaiushii-avtomobil.aspx
      то есть пытались неоднократно, но НИКТО не смог сделать нормальный латающий аппарат. НИКТО! и здесь не выйдет.
    536. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/03/12 17:31 [ответить]
      
      Флип (флипомобиль?) от Airbus и Italdesign. Пока макет:
      http://auto.mail.ru/article/64094-zheneva-2017_model_pop_ap_nauchit_avtomobili_letat/
    535. котовск 2017/03/12 13:53 [ответить]
      > > 531.Симонов Сергей
      >Если вас так не устраивают коптеры - предложите замену. Может быть, автожир окажется более подходящим. Но не предлагайте классический вертолёт - его абсолютно нереально сделать дешёвым и подходящим для всех и каждого. Он слишком сложен и конструкции, и в управлении, и слишком дорог в эксплуатации.
       а нету замены вертолёту. до сих пор нету. хотя по коптерам энтузиасты и пытаются работы вести. но вот только результат этих работ отрицательный. увы.
       да, и коптеры однозначно проигрывают конвертопланам. конвертопланы конечно уступают самолётам и вертолётам, но коптеры всё равно на голову превосходят.
       где коптеры хороши - там где есть много электроэнергии. будет компактный источник энергии и НАДЁЖНЫЙ блок управления - можно будет и коптеры делать. ПОКА нет.
    534. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/03/10 11:48 [ответить]
      > > 533.Симонов Сергей
      >Я бы особо на это не рассчитывал, но вообще у флипа должна быть главная коническая шестерня
      обороты и диаметр не те((
      
    533. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/10 11:19 [ответить]
      > > 532.Поляков Дмитрий Валериевич
       >к слову говоря о безопасности
       >достаточно большой гиростабилизатор вполне удержит аппарат от опрокидывания и может накопить достаточно энергии для мягкой посадки при заглохшем двигателе.лишняя масса конечно, но уровень безопасности повысит капитально
      
      
      Я бы особо на это не рассчитывал, но вообще у флипа должна быть главная коническая шестерня, раздающая вращение на валы пропеллеров, а это нехилый такой маховик.
    532. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/03/10 11:04 [ответить]
      к слову говоря о безопасности
      достаточно большой гиростабилизатор вполне удержит аппарат от опрокидывания и может накопить достаточно энергии для мягкой посадки при заглохшем двигателе.лишняя масса конечно, но уровень безопасности повысит капитально
    531. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/10 09:25 [ответить]
      >528. Пролетающий как фанера над ПОрижем
      
       >Нет, я утверждал, что в случае отказа одного из двигателей с ними ничего страшного не произойдет и они благополучно сядут именно по причине грамотно исполненной трансмиссии. Про разрушение непосредственно самой трансмиссии я ничего не говорил. Ибо в случае разрушения редуктора отдельного винта или соединительного вала к нему, а так же в случае разрушения лопастей винта - переворот и катастрофа гарантированы и такое далеко не один раз уже было.
      
       Не надо забивать на техническое обслуживание, вовремя проводить ТО-1,2,3, не лениться разбирать и проверять трансмиссию, и всё будет ОК. Поломки трансмиссии случаются и на автомобилях, потому что водятел ездит до тех пор, пока пепелац стучать и греметь не начнёт
      
       >Почему двухвинтовой аппарат не опрокинется, а четырехвинтовой опрокинется непременно?
      
       >Да оба опрокинутся, конечно. Однако балансировка и управление квадро и мультикоптерами гораздо проще чем в двухвинтовых схемах.
      
      Вот! И это как раз и есть ключевое преимущество!
      
       > Давал же уже ссылку на этот древнючий вариант летающей платформы который как раз и реализует схему вашей мечты: Curtiss-Wright VZ-7
       >http://ru.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright_VZ-7
      
      Это вообще ерунда какая-то, кровать с пропеллерами, летающий концепт
      
       >Моллер Skycar я раньше видел. Флип выглядит вообще не так. Пропеллеры большего диаметра, как у WGM-22, насадки короче.
       >В общем, WGM-22 c винтами в коротких кольцевых кожухах.
      
       >Скайкар реализует схему с поворотными движителями, что влечет за собой иные принципы управления отраженные в официальном названии - конвертоплан.
      
      Да, я знаю, и мне как раз не нужен конвертоплан.
      
       >По поводу WGM-22 могу сказать только свое мнение - мертворожденный урод в виде летающей модели. Сколько там у Бендера было сравнительно честных способов отъема денег? Так вот это один из них в чистом виде. Профи вам скажет, что у типового минивертолета той же взлетной массы несущий винт будет иметь примерно на 30-40% меньшую площадь, а его тяга будет значительно выше. Собственно смысл-то какой делать экзотику когда можно вполне обойтись классикой?
      
      Смысл очень простой - массовость и простота управления. Вы же понимаете, что классический вертолёт слишком дорог в изготовлении, эксплуатации, и слишком сложен в управлении, чтобы стать массовым средством передвижения. Причем классическая одновинтовая схема - это вообще ужас в плане стабильности, а у соосника жутко сложный автомат перекоса и редуктор. Высота колонки требуется большая - в гараж не поставишь.
      На пилота вертолета надо учиться, и еще далеко не у всех получается, а мультикоптером может управлять любой пацан.
      Вертолёт классической схемы даже просто оторвать от земли непросто, а уж удержать в режиме висения и сесть на заданное место и вовсе могут только подготовленные пилоты.
      
      
       >Вот вам упрощенные номограммы по Юрьеву для несущих винтов вертолетов с примерами, считайте на здоровье:
       >http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/NOMOGRAMMA_2.jpg
       >http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Nomogramma_dlja_diametra_7_metrov.jpg
      
      Номограммы это хорошо, спасибо.
      
       > Ну и в заключение вот вам ссылка именно на тот вариант СВВП, который вы хотели в чистом виде. Однако не пошла в жизнь Коняшка, ибо больно много овса кушала...
       > http://www.airwar.ru/enc/xplane/x22.html
      
      Знаю эту машину. Как раз его я не хотел, поэтому и не ссылался на него. Здесь поворотные винты в кольцах, отдельные моторы, здоровенный фюзеляж с маленькой кабинкой, крылья, оперение - куча лишнего алюминия и железа, отсюда и кушает много.
      
      То что я хотел - совсем другое - маленькая кабинка, вокруг которой всё построено, автомобильный модифицированный мотор, простой механический привод на винты, по минимуму отклоняемые от вертикали, и гироскопическое удержание в равновесии.
      
       >Кстати вот вам еще ссылка на один печальный аппарат, этот уже от Кертиса, но финал был тем же...
       > http://www.airwar.ru/enc/xplane/x19.html
      
      Да с чего вы решили, что "схема моей мечты" - конвертоплан?
      
      Вы же понимаете, что у военных очень специфический подход. Они назначают требуемые им ТТХ, причем часто назначают от балды, чтобы было "больше, чем у противника". Всё, что не укладывается в ТТХ - отбрасывается. Стоимость изготовления и эксплуатации военных волнует в последнюю очередь.
      
      Ни один военный образец техники не использовался с достаточной экономической эффективностью, именно из-за стремления к высоким, часто предельным ТТХ
      
      В общем, ваши доводы меня не убедили. Ни по эффективности, ни по безопасности, ни по конструкции. Я уже писал: самый опасный вид транспорта - мотоцикл, но никто его запрещать не собирается.
      Вы сами написали, что мультикоптер проще стабилизировать, чем классический вертолет. И делать его проще, у него более простая трансмиссия, никаких автоматов перекоса. Плевать, что он не может авторотацию. Воспользоваться авторотацией может только хорошо подготовленный пилот. Поэтому ставим на крышу аварийный парашют, выстреливаемый при превышении крена, и задаём достаточную высоту полёта. Всё.
      
      Предлагаю перевести обсуждение в более конструктивную плоскость.
      Я понимаю ход ваших мыслей: "Вот, ещё один баран поигрался с китайским квадрокоптером и вообразил, что эта игрушка спасёт человечество" :-)
      
      На самом деле мне вообще всё равно, какой именно образец использовать. Я не фанат коптеров, у меня его даже нет :-)
      
      Задача состоит в том, чтобы сделать относительно недорогое, относительно простое в управлении, не требующее долгого обучения летающее транспортное средство, которое в перспективе можно перевести на полность автоматизированное управление. При этом экономическая эффективность за счёт конструктивной простоты автоматически получается выше, чем у классического вертолёта. Хотя бы уже потому, что профессиональный пилот не нужен.
      В АИ электроника быстрее развивается, в 1963-м по таймлайну ожидается появление МЭМС-гироскопов. Уже описаны системы локальной радионавигации, а скороподтянется и аналог GPS. Т.е. к 1968-70-му году при готовности прочей матчасти автоматизированный воздушный транспорт теоретически может быть запущен
      
      Если вас так не устраивают коптеры - предложите замену. Может быть, автожир окажется более подходящим. Но не предлагайте классический вертолёт - его абсолютно нереально сделать дешёвым и подходящим для всех и каждого. Он слишком сложен и конструкции, и в управлении, и слишком дорог в эксплуатации.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"