Комментарии: Вертолёты

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2014, изменен: 08/12/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
О перспективах советского вертолётостроения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (198/101) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

170. Рамзай 2014/09/03 08:18 [ответить]
  > > 168.Следж Хаммер
  >> > [167.
  >Не имеет смысла, для действий сухопутной армии нужны сухопутные коммуникации, а идея забросить в тыл врагу механизированную армию родом похоже из 30-х...
  >
  В 30-тых у Союза для этого не было ни сил,ни средств.
  Наступающая мех.армия быстро отрывается от сухопутных линий снабжения,компенсировать предлагали именно силами ВТА(не дирижаблями конечно).

169. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/03 07:25 [ответить]
  Следж
  Инфа по Ми-6 ценнейшая, спасибо
  Использую при описании его испытаний

168. Следж Хаммер 2014/09/03 02:10 [ответить]
  > > 167.Бамбр
  >контейнеры таскать с судов северного завоза.
  Сдует ветром.
  >А те же десантники от нормальной Шилки вместо дубальтоуки ЗСУ-23-2 не отказались бы.
  Не имеет смысла, для действий сухопутной армии нужны сухопутные коммуникации, а идея забросить в тыл врагу механизированную армию родом похоже из 30-х...

  вертолеты-краны от Сикорского - http://thexhs.livejournal.com/8275.html

  дирижабли разные, включая крылатые модели и вертостаты - http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a153278.pdf
  http://thexhs.livejournal.com/7229.html

  по поводу аэробусов на 500 человек - http://www.ato.ru/comment/2712

167. Бамбр 2014/09/03 00:52 [ответить]
  > > 162.Следж Хаммер
  >По причине того, что в этой АИ-реальности случились "Кировы" и прочие воздухоплавающие зверюшки, настал так сказать конец вечности, и никакие супер-вертолеты г/п свыше 20 тонн не нужны
  Дирижабль хорош там, где по нему не стреляют. Например, те же контейнеры таскать с судов северного завоза.
  А те же десантники от нормальной Шилки вместо дубальтоуки ЗСУ-23-2 не отказались бы. И Т-55 вместо АСУ-85/БМД. Т.е. и 20 и 40т пристроят к делу, только дай.

166. Следж Хаммер 2014/09/03 00:45 [ответить]
Белл создает новый вертолет - первый разработанный Bell с чистого листа легкий вертолет после модели 206 JetRanger, во многом определившей облик легкого класса с момента ввода в эксплуатацию в 1967 г http://www.ato.ru/content/bell-nachala-stroitelstvo-sborochnoy-linii-vertoleta-505-jetranger-x
рассчитывают на успешную конкуренцию с Робинсон-66

165. Следж Хаммер 2014/09/03 00:39 [ответить]
  > > 164.hcube
  >Из поперечек еще конвертопланы ответвились.
  поживем-увидим их судьбу.
  >А вот кстати - сколько весит морской контейнер?
  TEU - 20-футовик - 22,4 тонны, см. http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=30114 и контейнер нужно на внешней подвеске тащить, для крана только так, тем более объемный фюзеляж ему не нужен, достаточно места между шасси - http://files.activeboard.com/1184453?AWSAccessKeyId=1XXJBWHKN0QBQS6TGPG2&Expires=1410393600&Signature=jPe57jrwjRuuFQKWZCcX1VB0KJQ%3D
  http://www.aviastar.org/helicopters_eng/boeing_hlh.php
  http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,565.0/all.html
  http://www.whatifmodelers.com/index.php?topic=27601.0

  ТРД на вертолете - http://www.google.com/patents/USD163938?hl=ru&dq=kellett+helicopter#v=onepage&q=kellett%20helicopter&f=true

164. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/03 00:04 [ответить]
  Из поперечек еще конвертопланы ответвились.

  А вот кстати - сколько весит морской контейнер? То есть насколько велик должен быть вагон, чтобы в него влез контейнер (ну и осталось место под кабину пилотов)? По габариту и грузоподъемности? Двух мотоагрегатов от Ми-6 хватит?

  Ага, ну да, как раз. Сделать более легкий фюзеляж (скорее просто раму с открытым дном), впереди гермокабина пилота/оператора, сзади - автономный мотоагрегат над грузовым отсеком, открытым назад. 25 тонн ГП, один стандартный 40-футовый контейнер. Как раз то, что Боинг хотел сделать - ну и в качестве транспортера негабарита штука получится более адекватной, чем Ми-6 или Ми-12. Да и ракеты на крайний раз тоже сможет таскать.

  Кстати. Движки по 15К лошадок есть - НК-12 от Ту-95. Вот их вертолетная версия и пойдет на 'суперчинук'. Если же таких движков будет там четыре - то масса груза вообще к 40 тоннам приблизится.

163. Следж Хаммер 2014/09/03 00:56 [ответить]
  Так вот, делать машину г/п 20 тонн может и стоит, но только после четкого понимания зачем и для кого предназначен этот проект, а то возможно что подобная машина действительно нужна только КМП, желающего сколько лет заиметь воздушный кран http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Vertol_XCH-62
  http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=30114 для перегрузки морских контейнеров на берег, что наверное купит такую машину и в СССР, если будет готовый продукт. Что же касается схемы, то одновинтовая достаточно доказала свои высокие технико-экономические параметры, другое дело в целях экономии действительно можно использовать два силовых блока от вертолета меньшей размерности, и тут встает вопрос доводки как двигателя, так и редуктора вертолета - ресурс, надежность, безопасность, до более высокого уровня, сравнимого с западными моделями. Если же понадобится вертолет на г/п 30 или 40 тонн, то разумнее довести до работоспособной схему с несколькими вертолетами в сцепке, возможно создав управляющую систему, согласующую движение всех вертолетов в сцепке.
  В отношении синхроптера - эту схему реализовал Каман, последний выхлоп - К-МАХ, после него вряд ли что-то будет создано еще, она достаточно сложна для реализации, по сути где-то рядом с соосной схемой, но больше проблем из-за наклона осей, не случайно даже соосную чаще делают, ну и о высоких скоростях думают работая над соосной схемой, не камановской. Поперечная vs продольная - итог известен, Братухин, Миль, кто там еще, все кончилось ничем, Чинук летает, проект Як-60 на 40 тонн в ту же копилку.
  Так что из набора схем
  - одновинтовая
  - соосная
  - синхроптер
  - поперечная
  - продольная
  вполне закономерно остались классика, вагон и сооска, находящиеся в своих нишах.

  По поводу Ми-1 - http://www.forumavia.ru/forum/5/1/4162008179064132515451196166951_all.shtml стоит его модернизировать, легкий поршневой вертолет тоже нужен, помимо того же Ми-4, хотя никто не запрещает и вариант с ГТД сделать - http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-20-r.html если приходится сводить все к нескольким моделям, для упрощения производства, значит система в целом не тянет.
  В отношении Ми-2 и его развития -
  http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1377
  http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-22-r.html
  http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-3-r.html
  можно сделать неплохие машины, если создать нормальные ГТД и компоновку поменять, улучшить аэродинамику.

162. Следж Хаммер 2014/09/03 09:00 [ответить]
  По причине того, что в этой АИ-реальности случились "Кировы" и прочие воздухоплавающие зверюшки, настал так сказать конец вечности, и никакие супер-вертолеты г/п свыше 20 тонн не нужны "Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт."(с) они и в нашей реальности оказались не нужны, даже на 20 тонн Ми-26 нет большой загрузки, зато линию Ми-6 прекратили развивать
  "у вертолета иногда разрушался один из подшипников трансмиссии двигателя, работавший в чересчур тяжелых условиях, что приводило к пожару. Решение этой проблемы было давно известно, но до таймырской катастрофы никто из эксплуатантов такую доработку не заказал, а потом стало уже поздно" http://www.ato.ru/content/uhodyashchie-tipy
  хотя именно на его г/п до 10 тонн есть заказы
  "Для ряда работ адекватной замены вертолетам Ми-6 и Ми-10К после их ухода из эксплуатации не существует. Так, Ми-6 по своей грузоподъемности и возможности посадок на неподготовленные площадки оптимально подходил для геологоразведочных работ, рост которых ожидается в ближайшее время. А Ми-10К с подвесной кабиной, где пилот-оператор располагался лицом к грузу, позволял проводить уникальные монтажные работы."
  вместо этого сделали вначале более дорогой Ми-26, а потом еще более ненужный Ми-38 http://oboronprom.zz.mu/text/st9.htm
  Но вообще Ми-6 стоит изначально доработать, тем более пока идет создание машины
  "Если по летно-техническим характеристикам Ми-6 значительно превосходил не только Ми-4, но и все вертолеты в мире, то по многим другим параметрам машины первых серий можно было отнести к винтокрылым аппаратам нового поколения весьма условно. Ресурс до капремонта составлял сначала 300, потом 600 часов, после чего пришлось проводить серьезнейшие восстановительные работы. Много нареканий вызывали автопилот АП-31В и основная гидросистема. На вертолете отсутствовала ВСУ, из средств объективного контроля имелись только бароспидографы и т.д. Практически все Ми-6 первых серий, до 20-й включительно, поступали на капремонт только на завод в Конотопе. Здесь вертолетам не просто давали вторую жизнь, их наделяли новыми качествами, делали более удобными в эксплуатации. Вот несколько примеров. Именно в Конотопе все ранние Ми-6 дооснастили ВСУАИ-8 и МСРП, регистрировавшим 12 параметров полета. А чего стоила замена всей бортовой электросети! Выполненная 'по-дедовски' с применением низкоресурсных проводов и 'колодок' (клеммовые соединения, а не привычные теперь разъемы), она настолько сильно изнашивалась, что требовались столь радикальные меры.
  Д-25В ранних серий были склонны к помпажу, но с этой проблемой справились достаточно быстро. А вот другие неприятности преследовали этот двигатель практически всю жизнь. Пожалуй, самым опасным явлением был 'разнос' свободной турбины. Происходило это при проскальзывании муфты свободного хода, когда энергия газов не передавалась на несущий винт, а уходила на раскрутку турбины. Процесс развивался стремительно, при этом раскаленные лопатки и диски с дикой силой разлетались в разные стороны, разрушая все, что встречалось на пути. Большинство таких случаев происходило в воздухе и приводило к катастрофам, а так как МСРП еще отсутствовали, то причины происшествий оставались невыясненными. Но в апреле 1974 г. в 51-м ОГВП такой инцидент произошел на земле во время выруливания полка по тревоге. На машине к-на Слабошпицкого двигатели вышли на режимы с большой разницей оборотов, что не допускалось, и пока командир экипажа пытался 'подтянуть' отстающий Д-25В, у второго произошел вырыв турбины. Кабина наполнилась дымом, но автоматическая система пожаротушения сработала штатно, и борттехник ст. л-т Быша не растерялся, включив вторую очередь огнетушителей, что позволило избежать пожара. Экипаж быстро покинул свои рабочие места через аварийные люки и не пострадал. Но в грузовой кабине находились восемь человек аэродромной команды. Мельчайший осколок лопатки прошил насквозь голову старшины-сверхсрочника Зозули, который скончался на месте. Вторым пострадавшим оказался мл. сержант - ему вылетевшим диском отрезало ногу.
  После этого случая полеты всего парка Ми-6 были приостановлены. Довольно быстро машины оснастили системой СЗТВ, которая измеряла скорость вращения вала свободной турбины и в случае превышения допустимой величины автоматически выключала Д-25В. Однако поначалу система работала далеко не лучшим образом, и стали происходить массовые несанкционированные выключения двигателей, s том числе в воздухе. Потребовалось проводить доработки самой СЗТВ, после чего нарекания на нее практически прекратились. Однако причину проскальзывания муфты свободного хода не только не удалось устранить, но даже точно установить. По одной из версий, ею могла быть присущая Д-25В повышенная вибрация. Увеличение ее уровня могло быть предвестником опасных отказов двигателя, поэтому во второй половине 70-х гг. Ми-6 дооснастили системой ИВ-200Г. Ее датчики измеряли параметры вибрации компрессоров и трансмиссии и передавали эту информацию на соответствующие приборы в кабинах летчиков и борттехника. В случае превышения допустимого уровня вибрации экипажу предписывалось сбросить обороты соответствующего двигателя и, если вибрация не уменьшится, выключить его и произвести посадку на выбранную площадку. Именно так и поступил в одну из зимних ночей 1984 г. экипаж м-ра Г. М. Зайцева из 111 -и ОВЭ. Посадка в сложных метеоусловиях на неизвестную местность была очень рискованной, но прошла успешно. Проводимые многие годы доработки Ми-6, продолжавшиеся и на Ми-6А, хоть и привели к росту массы машины более чем на тонну, однако дело свое сделали."
  "Экипажи практически всех отрядов побывали в районах освоения новых нефтегазовых месторождений и на других эпохальных советских стройках. Это позволяло концентрировать, скажем, на севере Тюменской области до 40-50 Ми-6, и не будет преувеличением сказать, что без их участия нефть этого региона СССР получил бы значительно позже.
  Мощный вертолет дал возможность использовать новые, ранее недоступные технологии. Пожалуй, самым впечатляющим примером может служить транспортировка на Ми-6 буровых вышек, доставка которых в тайгу, тундру или пустыню по земле представляла крайне сложную и весьма дорогостоящую, а иногда и просто невыполнимую задачу. Для перевозки по воздуху была специально создана буровая БУ-75 БрМ, разделявшаяся на 23 узла массой до 8 т, при этом вся конструкция весила более 150 т, а вместе с материалами для проходки скважины - около 400 т. Часть деталей перевозилась внутри фюзеляжа, но большинство можно было транспортировать только на внешней подвеске. Среди негабаритных грузов выделялись ферменные опоры длиною в 40 м. Первые эксперименты по перевозке такой буровой прошли зимой 1962-63 гг. в Жирновском районе Волгоградской области и сентябре-октябре 1963 г. в Нарым-кары Тюменской области. В дальнейшем подобные операции повторялись неоднократно. Например, в 1968-69 гг. во время работ в Чарджоуской группе нефтеносных районов (Туркмения) с помощью Ми-6 были установлены восемь буровых.
  Использование вертолетов позволяло значительно ускорить темпы наземных работ и уложиться при сдаче объектов в отведенные сроки, которые, как все мы помним, были одним из фетишей плановой экономики. Однако не будем забывать и о том, чего стоили многие победы, одержанные в 'великих трудовых битвах'. Когда в 1981 г. подсчитали, насколько эффективно используются Ми-6, выяснились удручающие факты - их средняя загрузка при работе на предприятиях Мингеологии и Мин-нефтепрома составила всего 3700 кг, а в Мингазпроме и того меньше - 2400 кг.
  Но не будем сгущать краски. Можно найти немало примеров использования тяжелых вертолетов с впечатляющей экономической эффективностью. Один из наиболее ярких - работа Ми-6 в качестве летающего крана. В этой ипостаси они особенно отличились в 60-е гг., до появления специализированных Ми-10К.
  Гражданские экипажи значительно больше военных возили грузы на внешней подвеске. И причина тут крылась не столько в большом количестве негабаритных грузов, сколько в низкой производительности Ми-6 при перевозках внутри фюзеляжа. Из погрузочно-разгрузочных механизмов на вертолете имелась только лебедка, позволявшая лишь втягивать грузы через хвостовой люк, а потому используемая весьма редко. Поэтому, чтобы заполнить объемистую кабину, требовалось немало тяжелого труда и времени, ведь вертолет - не грузовик, и его так просто не забросаешь: надо все тщательно разместить, пришвартовать. Кустарным способом на загрузку-выгрузку уходило по 3-4 часа - недопустимая роскошь для весьма недешевого в эксплуатации вертолета. Следует отметить, что Ми-6 прежде всего предназначался для перевозок внутри фюзеляжа, поэтому работа с внешней подвеской и, тем более, использование его в роли летающего крана были связаны со специфическими трудностями. Для этих задач вертолет оказался слишком велик, его тяжелая конструкция отбирала тонны у полезной нагрузки, к тому же некоторые агрегаты при таких полетах становились просто лишними. Прежде всего, это крыло. Его использование позволяет увеличить дальность полета, скорость, однако при работе с внешней подвеской это не актуально (типовая дальность - до 50 км). Зато на висении, особенно на малых высотах, обдувка крыла 'съедает' до 700 кгс тяги несущего винта, да и массу оно имеет не такую уж малую - 770 кг. Поэтому в гражданской авиации крыло с вертолетов часто снимали. В некоторых случаях демонтировались створки грузолюка и подвесные баки. Например, такой облегченный Ми-6 использовался в середине 60-х гг. при установке вентиляционных систем на Ступинской картонной фабрике.

  Машина стартовала со взлетной массой в 42,5 т, однако полет длился недолго - отказал двигатель, а идти на одном с таким весом Ми-6 не мог. Внизу - тайга, но авиаторам повезло: подвернулась небольшая заснеженная поляна, на которую опытный командир смог благополучно посадить свой выдохшийся тяжеловоз. Этот случай остался не единственным подобным в аэрофлотовской биографии Ми-6, хотя в целом машина имела репутацию вполне надежного аппарата. Вот только силовая установка иногда подводила, и умение посадить машину на авторотации оставалось отнюдь не лишним в арсенале летчиков. А среди них непревзойденным мастером таких посадок слыл пилот из Якутска Е. Ф. Альков. Он считал, что из-за огромной инерции несущего винта Ми-6 садить его с неработающими двигателями лучше, чем любой другой вертолет. В то время, как военные на авторотации садили Ми-6 только с пробегом, Альков освоил вертикальную посадку, которая действительно могла стать спасительным средством, случись что над тайгой или в горах, где не окажется поблизости площадки длиною в полкилометра. Естественно, выполнение такого элемента требовало от летчиков определенных навыков, следовательно, нужны были тренировки, а разрешить их - значило взять на себя ответственность, чего никто из чиновников МГА не захотел. Тогда Альков стал обучать пилотов полуподпольно, чем заслужил немилость большого начальства.
  для Ми-6 есть хорошая ниша на рынке воздушных перевозок - доставка грузов массой до 10 т на дальность до 600 км, где его использование было более выгодным, чем АН-12."
  Ми-6 - http://vertoletciki.ru/viewtopic.php?id=75

161. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/02 22:37 [ответить]
  > > 160.Относящийся
  >> > 158.Руслан Семенов
  >>автор решил что в СССР не будет синхроптеров, значит их не будет.
  >
  >Это где сказано?
  В главе которую мы с вами коментируем. В ней речь идет о перспективах советского вертолетостроения, синхроптеров там нет. вывод: автор решил что в СССР их не будет.
  >Вообще если на синхроптеры можно таки поставить трехлопастные винты (навскидку это вполне возможно) то можно будет строить их в размерах и вместимости Ми-8 имея все выгоды этой схемы.
  Можно, и ставили: Kellett XR-8 1944 год http://www.heliport.sk/foto/00397l.jpg
  http://www.youtube.com/watch?v=aB8fs-b2wMg
   Kellett XR-10 1947 год(самый грузоподъемный вертолет до 1949 года) http://www.aviastar.org/foto/kellett_xr-10_2.jpg
  http://www.youtube.com/watch?v=pl9IiVf4Vs0
  На этом видео показана пасажировместимость этой машины. http://www.youtube.com/watch?v=Eo83mmsGabw

160. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/09/02 20:56 [ответить]
  > > 158.Руслан Семенов
  >автор решил что в СССР не будет синхроптеров, значит их не будет.

  Это где сказано?
  Вообще если на синхроптеры можно таки поставить трехлопастные винты (навскидку это вполне возможно) то можно будет строить их в размерах и вместимости Ми-8 имея все выгоды этой схемы.

159. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/02 16:55 [ответить]
  > > 157.Кесарь
  > В этом меганезийском аппарате столько сложностей, по сравнению с вполне обычным вертолётом по синхросхеме, что сложность редуктора тут не играет.

  Есть тот большой плюс, что нет ограничения на половину скорости звука (а реально - еще ниже), которое принципиально есть у вертолета классической схемы.

  Что же до синхрокоптера - так проще обычный поперечник сделать, с двух-трехлопастными винтами - их можно свести по радиусу примерно на половину длины лопасти, раз вращение синхронное. У B-12 - то мотоагрегаты были не синхронизированы...

  Опять же - принципиально неустранимое ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ поперечное V - о какой поперечной устойчивости при этом можно говорить?

158. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/02 15:58 [ответить]
  > > 156.hcube
  >> > 153.Руслан Семенов
  >>У поперечной схемы есть своя, лебединая песня, "синхроптер" и звучать она будет долго и если задаться целью то и громко, на флоте вместо соосников.
  >
  >Редуктор сложнее, чем у соосника. Плюс, сама конструкция принципиально требует большого разноса осей вращения винтов. Складывать тоже неудобно... так что не - лучше уж поперечка.
  Схема синхроптера единственная из двухвинтовых является симметричной при полете вперед-назад. Оба винта работают в одинаковых условиях и лопасти машут одинаково. Для сравнения, в соосной схеме условия работы верхнего и нижнего винтов существенно различны, причем это различие изменяется в зависимости от скорости полета. В схеме с перекрещивающимися винтами также проще сбалансирвоать поперчную и путевую устойчивость. В соосной это принципиально невозможно сделать во всем диапазоне скоростей. Однако наибольшие перспективы имеет перекрещивающаяся схема для повышения скорости полета и снижения вибраций при использовании концепции наступающей лопасти. Но спорить смысла нет, автор решил что в СССР не будет синхроптеров, значит их не будет.

157. Кесарь 2014/09/02 15:55 [ответить]
  > > 156.hcube
  >Редуктор сложнее, чем у соосника. Плюс, сама конструкция принципиально требует большого разноса осей вращения винтов. Складывать тоже неудобно... так что не - лучше уж поперечка.

  Как-то неубедительно звучит. А уж по сравнению с тем, что описано далее, так и вообще. В этом меганезийском аппарате столько сложностей, по сравнению с вполне обычным вертолётом по синхросхеме, что сложность редуктора тут не играет.

156. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/02 15:43 [ответить]
  > > 153.Руслан Семенов
  >У поперечной схемы есть своя, лебединая песня, "синхроптер" и звучать она будет долго и если задаться целью то и громко, на флоте вместо соосников.

  Редуктор сложнее, чем у соосника. Плюс, сама конструкция принципиально требует большого разноса осей вращения винтов. Складывать тоже неудобно... так что не - лучше уж поперечка.

  Причем, поперечка типа оспрея - она тоже неидеальна. Есть сильное противоречие между режимом висения и режимом горизонтального полета на крыле. Винт нужен совсем разный.

  Если уж подходить к вопросу - то делать что-то типа меганезийского wiro :-) Автожир/вертолет, с развитым хвостовым оперением-крылом (руль высоты поделен на три секции, для управления и по крену, и по тангажу), и соосный винт с нулевым углом атаки широких толстых лопастей с симметричным профилем. И толкающий винт между балками хвоста. Взлет - в режиме соосного вертолета (балансировка массой аппарата, управление по курсу - разнотягом винтов), затем разгон и фиксация роторов в X-образной конфигурации, с перебросом мощности на толкающий винт. Получится этакий би, или даже (учитывая нижнее 'крыло' от которого идут хвостовые балки) - триплан. Минус схемы - неуправляемый взлет и некоторые проблемы с висением (которые в принципе можно решить небольшим наклоном мотоустановки в 'верхнем' кардане относительно самолета.)

155. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/02 15:39 [ответить]
Вообще сильно удивляет что в СССР не обратили внимание на "синхроптер", схема проще соосника, поскольку он не имеет ни соосной колонки несущих винтов, ни длинной трансмиссии. Оба его несущих винта с втулками и автоматами перекоса полностью идентичны - все их детали взаимозаменяемы. Центровка просто идеальна от рождения, вертолет-кран по этой схеме напрашивается сам собой.

154. Кесарь 2014/09/02 15:24 [ответить]
  > > 153.Руслан Семенов
  >У поперечной схемы есть своя, лебединая песня, "синхроптер" и звучать она будет долго и если задаться целью то и громко, на флоте вместо соосников.

  Но эти две схемы отнесены к одному классу лишь формально.

153. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/02 15:19 [ответить]
У поперечной схемы есть своя, лебединая песня, "синхроптер" и звучать она будет долго и если задаться целью то и громко, на флоте вместо соосников.

152. Кесарь 2014/09/02 15:04 [ответить]
  > > 151.Руслан Семенов
  >Хотели получить "даровую" подъёмную силу от крыльев, вот и взялись за поперечную схему. приделать крылья к "вагону" недогадались.

  Всё ещё проще: хотели сделать "не как у американцев". Чистая идеология и гонор конструкторов. Надо бить по башке.

  > > 150.Относящийся
  >Напомню что с точки зрения аэродинамики схемы вертолетов располагаются так.
  >2 поперечная (В-12).
  >3 продольная (Чинук и вагон).

  Помимо аэродинамики есть ещё сопромат. По которому (при прочих равных) поперечная схема всегда будет менее жёсткой, прочной и долговечной, нежели продольная.

  Изврат это.

  "Поперечность" имеет смысл только если финта и движки располагаются в корпусе (оцените размер всей машины... Царь-Вертолёт, ёпты). Или когда реализовано нечто вроде квадрокоптера, но это уже по любому другое поколение аппаратов, никак не первое или второе.

151. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/02 14:29 [ответить]
  > > 150.Относящийся
  >Даже если допустить что мужики проектировавшие 32-й полные идиоты
  >При создании В-12 взяли не вагон а поперечную схему.
  >Вряд ли просто по велению левой пятки ибо вагон от Яковлева уже летал.
  Хотели получить "даровую" подъёмную силу от крыльев, вот и взялись за поперечную схему. приделать крылья к "вагону" недогадались.

150. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/09/02 14:06 [ответить]
  Даже если допустить что мужики проектировавшие 32-й полные идиоты ставшие инженерами по причине общей деградации Союза до уровня совка то все равно скорее примут уже работающую схему В-12 которая лучше вагонной.
  Напомню что с точки зрения аэродинамики схемы вертолетов располагаются так.
  1 место соосная (Камов).
  2 поперечная (В-12).
  3 продольная (Чинук и вагон).
  4 классическая (Ми-8 и другие).
  А вот по сложности реализации классическая схема самая простая потому она и самая распространенная. А самая сложная соосная потому её и осилили только на флоте где была важна компактность а серия весьма малая.
  Далее.
  При создании В-12 взяли не вагон а поперечную схему.
  Вряд ли просто по велению левой пятки ибо вагон от Яковлева уже летал.

149. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/02 13:37 [ответить]
  Не, 32й - угробище. Начнем с того, что момент от трех винтов - не компенсируется. Будет закрутка или туда, или туда. Далее, сопротивление фюза-треугольника - будет адское. Опять же в отличии от 'вагона'. Ну и наконец, для больших моногрузов в АИ-СССР УЖЕ есть 70-тонные дирижабли. Которые в городе использовать не так тривиально, но и не невозможно.

  Так что IMHO - вагон с 4 ТРД, с редукторами объединенными валом передачи мощности, мотоустановки - доработанные Ми-6.

148. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/09/02 11:51 [ответить]
  > > 146.Следж Хаммер
  >Когда В-12 делали, была такая проработка, вопрос к уровне разработки, ЭУ Ми-6 не лучший образец для долгой жизни проекта, претензиев много...

  И схему вагона сочли неподходящей выбрав поперечную.
  Но мы знаем что такой вертолет не понадобился (интересно на гражданке его можно пристроить?) поэтому если уж делать супертяж то пока пилим Ми-6 пытаясь подтянуть его поближе к Ми-26 который тут раньше будет а в качестве перспективы нацеливаем Миля на Ми-32 который тащит свыше 55 тонн.
  http://topwar.ru/14739-proekt-unikalnogo-3-h-vintovogo-vertoleta-mi-32.html

147. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/02 11:05 [ответить]
  Все быстрее, чем проектировать мотоагрегат Ми-26 с нуля - кстати, самая мощная в мире мотоустановка, вроде бы, редуктор вообще уникальный.

  И когда будут проектировать - изначально заложить вожможность сброса/отбора мощности на внешний вал - чтобы можно было между двумя винтами балансировать. На агрегатах Ми-26 вагон поднимет уже тонн 40, и фюзеляж можно сделать под два морских контейнера с подвесом в нижний грузовой люк.

146. Следж Хаммер 2014/09/02 09:30 [ответить]
  > > 145.hcube
  >Сверхтяжелый вертолет можно сделать из пары мотоустановок Ми-6, объединенных фюзеляжем продольной схемы. Получится 'супервагон' с грузоподъемностью тонн 20-25
  Когда В-12 делали, была такая проработка, вопрос к уровне разработки, ЭУ Ми-6 не лучший образец для долгой жизни проекта, претензиев много...

145. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/02 09:10 [ответить]
Сверхтяжелый вертолет можно сделать из пары мотоустановок Ми-6, объединенных фюзеляжем продольной схемы. Получится 'супервагон' с грузоподъемностью тонн 20-25

144. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/01 19:14 [ответить]
  > > 143.Бамбр
  >А разведка в западной экономике - та же водородная бомба в контейнере. ... Одно дело тихий слив инфы через купленные патентные бюро или мелких разрабов, другое - экспорт готового изделия из-под ограничений.

  Тут вы правы. Однако, после покупки компании можно всего лишь без шума копировать документацию и техпроцессы, передавая их в СССР. О поставках готового железа никто не говорит, хотя возможно и это, но незачем.

  Можно даже не копировать двигатель 1:1, а использовать технические решения при разработке собственных конструкций. Чтобы не получилось как с IBM-360

  >142. kotowsk ([email protected]) 2014/09/01 14:23
  Насчёт МЧС согласен, это правильно

143. Бамбр 2014/09/01 14:40 [ответить]
  > > 141.Симонов Сергей
  >> Не продадут. А технологию и подавно не предоставят.
  >Учитывая АИшный уровень проникновения разведки в западную экономику, Pratt-Whitney Canada можно купить целиком через подставных лиц, причем тайно, так, что в Штатах узнают о смене собственника лет через ..дцать :-)
  Учитывая возможное наличие полной библиотеки, скажем, Минского Авиационно-технического училища ГА на 2010год, скажем по специальности 1-37 04 01 "Техническая эксплуатация воздушных судов и двигателей", а то и полного описания на тот же PW, аналог можно сделать самим.
  А разведка в западной экономике - та же водородная бомба в контейнере. Хорошая штука, но на один раз. ФБР тоже не зря свои гамбургеры ест. Одно дело тихий слив инфы через купленные патентные бюро или мелких разрабов, другое - экспорт готового изделия из-под ограничений.

142. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/09/01 14:23 [ответить]
по поводу мчс.
мчс должна быть гражданской структурой. это позволит выезжать на ЧС в другие страны, в том числе и в капиталистические. это позволит держать спасателей в тонусе. учения помогают слабо - это мой личный опыт. только реальная работа в реальных чс.

141. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/01 10:59 [ответить]
  > Не продадут. А технологию и подавно не предоставят.
  Учитывая АИшный уровень проникновения разведки в западную экономику, Pratt-Whitney Canada можно купить целиком через подставных лиц, причем тайно, так, что в Штатах узнают о смене собственника лет через ..дцать :-)

  > У-2 в качестве связного они в жизни не видели.
  Когда связные У-2 летали на ЕТВД, там еще не было (П)ЗРК и зениток типа ЗСУ-57 и "Шилка". Уровень угрозы с тех пор малость изменился

140. Следж Хаммер 2014/09/01 01:42 [ответить]
  > > 139.Бамбр
  >Т.е. шугануть духов/гуков с ДШК из кустов - страшно. А Ваньку-заряжающего с тем же ДШК над люком Т-55/Т-10 - нет :).
  По Ваньке они ПТУРами с дистанции должны были шмалять, а если к ЛБС подлететь, как раз на зуб Шилке...
  >Для ЕТВД сделали Ми-24 с наддувом кабины, чтоб радиоактивные осадки внутрь не попадали. Представление, к счастью, не совпало с действительностью.
  Только помимо наддува Ми-24 еще и бронирование сделали посильнее чем всех прочих вертушек, для него 20-мм желательно.
  >В Европе воздушным командным пунктом
  сами же цитировали тактику применения во Вьетнаме...
  >И на монтаже ЛЭП в Альпах он работал. Теперь там работают Ка-32.
  И что?
  >1. К 2010г. задачи тактической разведки IRL можно свалить на БПЛА.
  необоснованно, до сих пор возятся с надежным применением в условиях БД сравнимых по уровню противников, об уровне вскрытия обстановки и затратах на эти действия можно много говорить.
  >3. К 1960 Требования на LOH вполне адекватны для конфликтов малой интенсивности
  для этих конфликтов куда как целесообразнее для защиты экипажей и эффективности применения использовать более оснащенный вертолет.
  >Пришлось специально делать обрезанную версию увеличенной дальности - СП. Боинг - говно?
  Здесь аппарат трассу гарантированно не перекрывал по существу, что же не сделали увеличенную дальность Ту-114?

139. Бамбр 2014/09/01 00:50 [ответить]
  > > 135.Симонов Сергей
  >> > 134.Бамбр
  >>Сразу же про PW на советских вертолетах. Съесть-то он может и съест...
  >Поясните, к вечеру намёки уже не понимаю, моСК устал
  Не продадут. А технологию и подавно не предоставят.

  > > 122.Следж Хаммер
  >> > 121.Симонов Сергей
  >>"Газель" SA341? BO-105? или они больше как противотанковые использовались?
  >Они по разному использовались, но вот так широко и активно в роли аналогичной OH-6 мне как-то не припоминается, хотя я могу ошибаться.

  Т.е. шугануть духов/гуков с ДШК из кустов - страшно. А Ваньку-заряжающего с тем же ДШК над люком Т-55/Т-10 - нет :).

  >>В Европе на тот момент американцы о таком способе ведения БД не задумывались.
  >Ну правильно, я об этом и толкую, что в СССР подобную машину не поймут, лететь над полем боя на таком комаре, среди заказчиков каждый второй, а то и первый - фронтовик,
  И У-2 в качестве связного они в жизни не видели.
  > они хорошо представляют что такое поле боя на ЕТВД
  Для ЕТВД сделали Ми-24 с наддувом кабины, чтоб радиоактивные осадки внутрь не попадали. Представление, к счастью, не совпало с действительностью.
  > особенно в американском стиле во Вьетнаме над войсками, командный пункт, ага.
  В Европе воздушным командным пунктом будет реальный Ил-22. И полк истребителей на его прикрытие. А с другой стороны - ЕС135 с таким же экскортом. Это на этапе меряния х-ми. Если шагнут за этот этап о необходимости ЛОХов будут спорить 12ногие тараканы с двухголовыми крысами.

  >А Ми-6 работал на тушении пожаров, т.е. наших пр необходимости все-таки приглашали, даже тогда, хотя это Франция...
  И на монтаже ЛЭП в Альпах он работал. Теперь там работают Ка-32.

  > > 113.Следж Хаммер

  >>Дык турбинные версии Ка-18 и Ми-34 как раз они и будут. Поршневая то же сойдет для начала.
  >Ну нафига ограничивать себя в размерах и массе?

  Имея на руках планшет можно утверждать:
  1. К 2010г. задачи тактической разведки IRL можно свалить на БПЛА. Развитие электроники это позволит.
  2. Имея сведения по развитию элементной базы и без Перестройки те же возможности можно обеспечить к 1990, а то и к 1980.
  3. К 1960 Требования на LOH вполне адекватны для конфликтов малой интенсивности (ну, +- лапоть). Война в Европе между СССР и США - п-ц в любом случае.
  4. Турбинная версия Ка-18 или чуть побольше вполне реализуема к 1960. Можно даже тандемную на двоих. К 1970 вполне пойдет Ка-115 (уже с местом для пехотного комбата).
  5. Соосник еще и в качестве дрона наиболее уместен (см. каталог кетайских радиовертолетиков). Синхрокоптер тоже ничего.
  6. В 1990 выкидываем из вертолета летчика, стрелка-наблюдателя и комбата следом. И делаем из того, что описано в п.4 боевой дрон. На той же производственной базе (см. куда пошли Каманы).
  7. ПРОФИТ.
  8. Для товарищей, коим все же охота взглянуть на поле боя лично - сделаем Ка-52 с металштормами для отстрела ракет ПЗРК. К 1990-му.

  >>Абсолютно реальный Ту-114 возил за 23г карасину за паксокилометр.
  >"Впрочем, иногда сильный встречный ветер над Атлантикой вынуждал производить техническую посадку на дозаправку на ... американской авиабазе в Нассау на Багамах. К чести американцев, всё проходило нормально, за керосин и обеспечение платил командир корабля наличными долларами и талонами фирмы 'Shell'."
  >ну-ну.

  Б-747 не позволял долететь из ЮАР в Европу по причине того, что черножо... обретшие независимость африканские государства науськали Евроконтроль..., тьфу запрещали пролет ЮАРовских бортов над своей территорией. Пришлось специально делать обрезанную версию увеличенной дальности - СП. Боинг - говно?

138. Следж Хаммер 2014/08/31 22:50 [ответить]
  > > 136.DMcK
  >Могли и летали - ВВС. И ещё на полу-экспериментальных В-26 и В-57 с ночной аппаратурой. У флота были аналогичные "Нептуны".
  Но особого эффекта это не дало, если уж на дроге хошимина полно преувеличений

137. Следж Хаммер 2014/08/31 22:48 [ответить]
  > > 134.Бамбр
  >Вот этот вариант в качестве скоростного в АИ вполне может появиться http://www.airwar.ru/enc/uh/ka115.html. Году так к 70-му.
  гарантий нет.
  >Реальный Ансат, несмотря на простоватую внешность вообще-то первый вертолет с полной ЭДСУ.
  здесь этого не нужно делать, достаточно обычной механики
  >Не верю (С)!
  аэродинамика не дает оснований не верить

136. DMcK 2014/08/31 22:40 [ответить]
  >>131.Симонов Сергей
  >Найти двух вьетнамцев с ДШК, измазанных грязью под общий тепловой фон, да ещё под густыми листиками, тепловым сенсором не получится
  Во вьетнамских джунглях днём 30 гр и более; ночью 20-25 (в разные сезоны). А у самого замаскированного вьетконговца температура 36,6. К тому же ночью самые героические вьетконговцы из самого крутого ДШК хрен куда попадут... Именно поэтому и нужны были вертолёты с аппаратурой для ночи. Но не срослось. Вот и приходилось рассекать днём.
  >Могли бы просто летать на "ганшипах", утыканных сенсорами, и мочить всех подряд.
  Могли и летали - ВВС. И ещё на полу-экспериментальных В-26 и В-57 с ночной аппаратурой. У флота были аналогичные "Нептуны".
  А вот армия так ничего и не соорудила(((

135. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/31 22:13 [ответить]
  > > 134.Бамбр
  >Сразу же про PW на советских вертолетах. Съесть-то он может и съест...

  Поясните, к вечеру намёки уже не понимаю, моСК устал

  >Еще в СФРЮ Газели клепали, но в СССР - хрен.
  Ну, то в РИ, а в АИ ситуевина может слеХка поменяться

  >Вот Ми-34 дерьмом поливают за технологии 60-х. А ну как в АИ конвертировать лимон в лимонад?

  Возможно

  >С аирвара сведения? Там для всех ненашенских пепелацев параметры очень интересно приводятся. Для того же ОН-6 крейсерская скорость почти равна максимальной. Не верю (С)!

  Меня это тоже смутило, надо в других местах провериться

134. Бамбр 2014/08/31 22:01 [ответить]
  Сразу же про PW на советских вертолетах. Съесть-то он может и съест...
  > > 133.Симонов Сергей
  >И потому, что франки охотно продавали лицензии, даже в соцстраны.
  Еще в СФРЮ Газели клепали, но в СССР - хрен.
  > > 123.Симонов Сергей
  >Ка-26 можно предложить, но с его крейсерской 135 км/ч это сельскохозяйственная тарахтелка. Всё ж таки Милю придётся аналог "Ансата" в итоге делать :) А может, с "Агустой" совместное предприятие замутить? Или с "Аэроспасьяль"? На "Алуэтах" полмира летало, как-никак...
  Варианты 126/226 с ГТУ на 500-600квт в реале имеют крейсерскую 170-200. При этом оба имеют кабину пилота, что капитанский мостик КуинМэри (и соответствующий мидель). Вот этот вариант в качестве скоростного в АИ вполне может появиться http://www.airwar.ru/enc/uh/ka115.html. Году так к 70-му.
  Реальный Ансат, несмотря на простоватую внешность вообще-то первый вертолет с полной ЭДСУ. Даже версию с обычным управлением пришлось делать - под ЭДСУ в мире просто нет программ сертификации.
  Вот Ми-34 дерьмом поливают за технологии 60-х. А ну как в АИ конвертировать лимон в лимонад?
  А сотрудничество с буржуями в авиаотрасли после Ли-2 ничем хорошим не заканчивалось. Если Ту-4 не считать.
  >ОН-6 скорость около 240 км/ч крейсерская.
  С аирвара сведения? Там для всех ненашенских пепелацев параметры очень интересно приводятся. Для того же ОН-6 крейсерская скорость почти равна максимальной. Не верю (С)!

133. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/31 21:37 [ответить]
  > > 132.Следж Хаммер

  >Ну если совэтские конструкторы не могу превзойти иностранных конструкторов... это нэ порядок, я так думаю...

  Думаю, смогут :) Если им не мешать, и иногда слегка направлять

  >Надо предлагать продуманную конструкцию, с сервисом и гарантиями. может даже пообещать что-то из технологий, самую малость..

  Это верно

  >Можно конечно прокачать такой вариант, вопрос в позиции французов, Алуэт пошел в т.ч. благодаря тому что у США вертолеты поглощал Вьетнам, не до коммерческих контрактов.

  И потому, что франки охотно продавали лицензии, даже в соцстраны. в Румынии "Алуэт" собирали, ничего секретного в нём нет. Так что, вполне возможный вариант. Их авионика и поначалу двигатель. Наше остальное

  >увеличение жывотной массы хорошо смотрится, хотя по существу реальных сил не так много.

  Вот у меня тоже такое ощущение, что основная причина реформ - именно увеличение "животной массы" :(

132. Следж Хаммер 2014/08/31 21:13 [ответить]
  > > 123.Симонов Сергей
  >Конкурс покупатель устроит, и вот тут придётся попотеть, потому что соревноваться придётся с ОН-6, Bell "Jet Ranger" и "Алуэтами"
  Ну если совэтские конструкторы не могу превзойти иностранных конструкторов... это нэ порядок, я так думаю...
  Надо предлагать продуманную конструкцию, с сервисом и гарантиями. может даже пообещать что-то из технологий, самую малость... ну в целом решение будут принимать с учетом внешнеполитической коньюктуры.
  >Лёгкий вертолёт надо не под использование на поле боя затачивать, а на использование в спецподразделениях
  в принципе это логичное решение, когда Бамбр эту идею продвигал, для армейцев подобный вертолет не будет особо нужен, только как связной максимум.
  >Милю придётся аналог "Ансата" в итоге делать
  придется-придется, лучше Ансат, чем реальный Ми-2, и про Ансат-РЦ не забыть
  >может, с "Агустой" совместное предприятие замутить? Или с "Аэроспасьяль"? На "Алуэтах" полмира летало, как-никак...
  Можно конечно прокачать такой вариант, вопрос в позиции французов, Алуэт пошел в т.ч. благодаря тому что у США вертолеты поглощал Вьетнам, не до коммерческих контрактов.
  >Тут надо доносить до некоторых товарищей, использующих голову для еды и ношения фуражки :) что спасение людей - всегда задача приоритетная, неважно, от чего конкретно приходится спасать.
  Ну если до сих пор в обсуждениях это проходит доводом...
  >Ага. А разве они сейчас в МЧС?
  Вроде бы часть из них под крыло МЧС попало, с соответствующим поглощением, хотя эти подразделения нужны на конкретном заводе. У Шойну много пиарных решений, плюс увеличение жывотной массы хорошо смотрится, хотя по существу реальных сил не так много.

131. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/31 21:08 [ответить]
  > > 130.DMcK

  > А "Шайен" с самого начала нёс ТВ-камеру для низкой освещённости и ИК-датчики. Тем самым он мог самостоятельно обнаруживать противника в джунглях и наводить на него другую авиацию, наземную артиллерию и т.д.


  >>Там надо было спровоцировать противника, чтобы он выдал огнём свою позицию. Поэтому были сформированы "Hunter-killer Team".
  >Именно из-за отсутствия аппаратуры обнаружения.

  В джунглях листики мешают.
  Найти двух вьетнамцев с ДШК, измазанных грязью под общий тепловой фон, да ещё под густыми листиками, тепловым сенсором не получится

  Тепловой сенсор видит колонну грузовиков, цепочку носильщиков в джунглях - т.е. тех, кто особо не прячется. А огневые позиции вьетнамцы маскировали очень талантливо
  Про Agent Orange читали? не зря его там распыляли. Могли бы просто летать на "ганшипах", утыканных сенсорами, и мочить всех подряд.
  А ещё рассыпали сейсмосенсоры и снимали с них информацию.

Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты ()

Комментарии: Вертолёты
()