Комментарии: Вертолёты

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2014, изменен: 08/12/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
О перспективах советского вертолётостроения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101) 18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

210. Следж Хаммер 2015/02/12 21:18 [ответить]
  > > 209.Симонов Сергей
  >Думаю, что в АИ такие слоны не понадобятся
  Они и в Речи не понадобились, судьба В-12 всем известна, так что пусть спокойно доводят Як(или ЭР)-24, делают компактный газотурбинный аналог Чинука и создают Ка-25АИ.

209. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/12 20:41 [ответить]
  > > 208.Руслан Семенов

  Думаю, что в АИ такие слоны не понадобятся - в диапазоне 50-100 тонн есть дирижабли. А Эрлиха лучше попросим довести до ума Як-24, а затем он Камову поможет довести Ка-25

208. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/02/12 20:14 [ответить]
Проект 1958 года, Як-60 - Гигантский "летающий вагон".
В Ленинградском филиале ОКБ-115, на заводе МАП ?272 в Ленинграде, под руководством главного конструктора Игоря Александровича Эрлиха, согласно февральского 1958 года постановления Совета Министров СССР, прорабатывался проект нового тяжелого четырехмоторного вертолета, продольной схемы - Як-60. Для вертолета планировали четыре газотурбинные двигатели Д-25ВФ, мощностью 6497 л. с. каждый. Планируемая грузоподъемность должна была составлять более 40 тонн. Габариты Яковлевского гиганта были следующие: длина 44,6 метра, ширина 8,6 метров и высота 11,6 метров. Грузоподъемность Як-60 была 42 тонны, а максимальный взлетный вес - 100 тонн.(ц) http://alternathistory.org.ua/gigantskii-letayushchii-vagon-yak-60#comments

207.Удалено написавшим. 2014/09/11 17:37

206. Следж Хаммер 2014/09/06 00:50 [ответить]
  > > 205.Бамбр
  >Э-э-э, а зачем?
  Спецмашина с высокой производительностью, на Ан-2 много лишнего, и кстати ТВД на тот же Ан-2 стали мастрячить еще в средине 60-х, собственно как ушли Ту-4, Ил-14 и прочие, и стали сворачивать производство авиабензина. Кстати с этим надо что-то решать, полярники ценили свои Ил-12/14, Ми-4 тоже имел свою нишу, да и Ми-1 с Ка-26 тоже хотят авиабензин, поэтому потребители есть, но реактивизация авиации может снести все эти островки старого мира, невыгодно, так же как и снайперские патроны выпускать.
  То что у нас пытались создавать специальный самолет для АХР работ, показывает, что Ан-2 не решение всех проблем, тем более за рубежом все-таки пришли к использованию ГТД на с/х самолетах, тем более если сделать такой же планер, допускающий с течением времени смену двигателя, как это произошло при развитии АТ-300 http://en.wikipedia.org/wiki/Ayres_Thrush на нем поршневой двигатель сменил ГТД, ну а на младших моделях был только ГТД.
  >чем можно закрыть ОЧЕНЬ большие объемы АХР.
  но эта система не везде может быть применима, мобильность, оперативность, скорость.

205. Бамбр 2014/09/05 19:31 [ответить]
  > > 204.Следж Хаммер
  >> > 202.Бамбр
  >Кстати я как-то ссылочку на проект использования в этом качестве телеуправляемого мини-дирижабля с тросовой системой тут приводил, чем не вариант?
  Еще какой вариант. В ТМ не помню за какой год была вообще дождевальная установка на дирижабельном ходу. В АИ вполне рабочая конструкция.

  >Нам все равно желательно создать свой аналог АТ-800, не реактивный, но тяжелый турбовинтовой с/х самолет необходим
  Э-э-э, а зачем? С точки зрения 1995-2014г в стране, где выпуск авиабензина остановлен (или на свою ж-пу лей А-95 или покупай по 2 евро за литр финский, партия - не меньше бензовозного полуприцепа), оно конечно не помешает. А с точки зрения спецов по АХР образца 1957 года тиипиичнаа ээстоонскааяя реакция твд на дачу газа - очень большой недостаток. Тем более, что сами сказали, чем можно закрыть ОЧЕНЬ большие объемы АХР.
  Что-то узкоспециализированное, с приводом мешалок/компрессоров от двигателя (возможно - вспомогательного) с фильтром и наддувом кабины может и надо сделать. Но делать в 1960-м будут поршневик.

204. Следж Хаммер 2014/09/05 18:14 [ответить]
  > > 202.Бамбр
  >R-22/44 с ременным приводом от стиральной машинки предназначен исключительно для покатушек мелкого и среднего жулья
  Но зато как он расходится...
  >статистику по этим пепелацам имел в виду.
  да не столько даже их, как вообще применение легких вертолетов круглогодично.
  >С точки зрения государства Ан-2 дешевле обойдется.
  Но не везде он нужен, есть же ограниченные по размерам поля, а так можно вообще от УМО отказаться... Кстати я как-то ссылочку на проект использования в этом качестве телеуправляемого мини-дирижабля с тросовой системой тут приводил, чем не вариант?
  >Так что про выгоду Ан-2 я еще слабо сказал. Труд нескольких поколений по созданию и поддержке лесополос оправдает и Бельфегоры.
  Нам все равно желательно создать свой аналог АТ-800, не реактивный, но тяжелый турбовинтовой с/х самолет необходим, опять же модификация под тушение пожаров.

203. котовск 2014/09/05 14:49 [ответить]
  > > 202.Бамбр
  1) робинсон 22 вроде бы как учебный и использовался. правда это было давно и не у нас.
  2) помимо летательных аппаратов стоило бы вспомнить и о машинах с пневматиками низкого давления. они проходят по всходам не убивая их. у нас их используют для внесения химикатов прямо по всходам.

202. Бамбр 2014/09/05 13:23 [ответить]
  > > 196.Нык
  >> > 193.Симонов Сергей
  >>> > 192.Нык
  >>R44 появился далеко не 60-х. До него еще очень далеко
  R-22/44 с ременным приводом от стиральной машинки предназначен исключительно для покатушек мелкого и среднего жулья :). Если предложите сферу его использования в СССР - с интересом выслушаю (в качестве учебного не предлагать, ни одна приличная структура на нем пилотов не обучает). Чтоб два раза не вставать, когда СледжХаммер намекал на негодность легких вертолетов для условий большей части СССР, он явно статистику по этим пепелацам имел в виду.

  >При опылении полей небольших размеров с воздуха все чаще применяют сверхлегкие самолеты и мотодельтапланы
  >Не особо крупному колхозу легче купить мотодельтоплан чем ждать пока ему выделять ан-2 или вертолет
  С точки зрения государства Ан-2 дешевле обойдется. Мелочь поднимает только установки УМО опыления. Следовательно - сверхконцентрированные реагенты. Следовательно - обработка ТОЛЬКО в полный штиль. Иначе сверхлегкие капли унесет и посадит в ближайшей лесополосе. И лесополосе - ПЦ. Как и случилось в реале с АХР в исполнении авиабарыг с аккордной оплатой, клавших на технологию болт. На тех же Х-32 "Бекас". И за этой мелкой сволочью не уследишь.
  Так что про выгоду Ан-2 я еще слабо сказал. Труд нескольких поколений по созданию и поддержке лесополос оправдает и Бельфегоры. С вертикальным взлетом.

201. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/05 12:51 [ответить]
  > 196.Нык2014/09/05 10:57
  В тексте указана причина распыления химикатов именно с вертолета: если посмотреть видео распыления с вертолета, видно, что нисходящий воздушный поток от ротора возле земли закручивается вверх и попадает в т.ч. на обратную сторону листьев, где обычно сидят все вредители.
  В специальной литературе эта тема отмечается особо. По поводу вредителей на обратной стороне листьев - каждое лето убеждаюсь в этом лично, собирая смородину.
  Самолеты, в частности, Ан-2, использовались в СССР для внесения удобрений с воздуха. Возле нашей дачи в начале 80-х был аэродром сельскохозяйственной авиации, так что эту тему я немного знаю из личного опыта. В фюзеляже Ан-2 позади кабины монтировался здоровенный конический бак, примерно на тонну, куда заливалось разведённое водой удобрение. В этот бак мог поместиться мотодельтаплан вместе с пилотом, если крылья сложить.

  Вообще-то мотодельтапланы довольно перспективная тема, но сначала надо переломить негативное отношение властей к малой авиации.

200. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/05 12:40 [ответить]
  > > 199.котовск
  >> > 198.Руслан Семенов
  >>> > 197.котовск
  >>>http://stroimsamolet.ru/100.php
  > махолёт. никаких преимуществ махолёты перед винтовыми не имели. в тридцатые годы обдув крыла был перспективен - резко сокращал пробег. в эпоху вертолётов это безразлично.
  Это не махолет. В эпоху вертолетов, самолет "оснащеный двумя двигателями по 8 л. с. и должен, по расчетам, развивать скорость до 120 км/ч, расходуя на 300 км 10 кг бензина:"(ц) нашел бы себе без граничное поле для эксплуатации. Найдите вертолет с такими характеристиками. Повторю характеристики этой машины просто феноменальны и сравнить их просто не с чем и если они верны то это просто бомба. Представьте себе, где в народном хозяйстве может пригодится самолет с диапазоном скоростей от 35 км/ч до 120км/ч, разбег три своих длины, пробег две. в изготовлении проще автомобиля и дешевле.

199. котовск 2014/09/05 12:04 [ответить]
  > > 198.Руслан Семенов
  >> > 197.котовск
  >>> > 195.Руслан Семенов
  >>http://stroimsamolet.ru/100.php
  >>немцы сделали аналог. аист. шторх по немецки.
  >Нет тут совершенно другая система, начать с того что в самолете Болдырева нет винта(совсем), и мощность двигателя просто не сравнима. А "шторьх" у нас скопировали и начали производить еще в 1940 году, OKA-38 'Аист' Антонова: http://www.airwar.ru/enc/other2/oka38.html
  поспешил с заключением, ложанулся, потом разобрался, действительно совершенно другая схема. махолёт. никаких преимуществ махолёты перед винтовыми не имели. в тридцатые годы обдув крыла был перспективен - резко сокращал пробег. в эпоху вертолётов это безразлично.

198. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/05 11:58 [ответить]
  > > 197.котовск
  >> > 195.Руслан Семенов
  >http://stroimsamolet.ru/100.php
  >немцы сделали аналог. аист. шторх по немецки.
  Нет тут совершенно другая система, начать с того что в самолете Болдырева нет винта(совсем), и мощность двигателя просто не сравнима. А "шторьх" у нас скопировали и начали производить еще в 1940 году, OKA-38 'Аист' Антонова: http://www.airwar.ru/enc/other2/oka38.html

197.Удалено написавшим. 2014/09/05 11:47

196. Нык 2014/09/05 10:57 [ответить]
  > > 193.Симонов Сергей
  >> > 192.Нык

  >R44 появился далеко не 60-х. До него еще очень далеко

  Не в робенсоне дело. Просто у вас эта тема обойдена вниманием.
  И обязательно распылять химикаты только с помощью вертолета?
  При опылении полей небольших размеров с воздуха все чаще применяют сверхлегкие самолеты и мотодельтапланы
  Не особо крупному колхозу легче купить мотодельтоплан чем ждать пока ему выделять ан-2 или вертолет
  Например еще есть еще украинский СЛА Х-32 "Бекас"

  Ну или наши самолеты:
  1. МАИ-223 'Китёнок'
  2. НАРП-1
  3. Так и не запущенный в серию Су-38Л, который летает на 95 бензине (хотя это для 50-60-х не актуально, что 95 что 100 индифферентно для колхозников). Построен под впечатлением от американского Air Tractor AT-802


  А то увлекались всякими извращениями на подобии WSK-Mielec M-15 Belphegor, а нормальных сверх малых и малых самолетов для сельского хозяйства в союзе так и не появилось. Ну кроме легендарного
  У-2АП, который выпускался с 1930 до конца 1940-х годов.

195. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/05 10:51 [ответить]
Тема конечно про вертолеты, но пройти мимо этой машины просто невозможно, уж больно волшебные у нее характеристики и как я понял весь затык там был в шестерне, не нашли подходяшей и поставили прямозубую. Если в этой АИ волей автора вернутся к этой теме то автоматом можно посылать лесом ВСЕ легкие вертолеты и вводить воздушное такси в любом городе, плюс перевозка малогабаритных грузов на этом самолете получается дешевле чем на автомобиле, а это уже совсем другая страна, это уже будет не тот СССР к которому мы привыкли. Самолет Болдырева с качающимся предкрылком: http://stroimsamolet.ru/100.php

194. котовск 2014/09/05 08:30 [ответить]
  > > 183.Руслан Семенов
   http://www.youtube.com/watch?v=l-00ExudUA4
  игрушка. для практического применения даже сейчас молопригодно, но пойдёт в качестве тренажёра посадки на луну.

193. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/05 07:24 [ответить]
  > > 192.Нык
  >А по какому пути пойдут малые вертолеты для гражданского рынка? Появится ли Robinson R44 с его расходом в 57 л/час или СССР пойдет своим путем?

  R44 появился далеко не 60-х. До него еще очень далеко

192. Нык 2014/09/05 04:26 [ответить]
А по какому пути пойдут малые вертолеты для гражданского рынка? Появится ли Robinson R44 с его расходом в 57 л/час или СССР пойдет своим путем?
Хрущов дал общее задание,сделать, и в отличии от других подробно не разбирали

191. Следж Хаммер 2014/09/04 20:28 [ответить]
  > > 190.hcube
  >Уверен, что нет. Ни бесколлекторные, ни вообще просто легкие. На тот момент ДВС/ТРД на единицу мощности конкурентов нет.
  Надо только подождать лет 40, пока у нас создадут соответствующий требуемым параметрам технический уровень в отрасли и сделают нужный электродвигатель, а привод нужно делать на основе малоразмерного ГТД с интегрированным генератором.

190. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/04 14:18 [ответить]
Уверен, что нет. Ни бесколлекторные, ни вообще просто легкие. На тот момент ДВС/ТРД на единицу мощности конкурентов нет.

189. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/04 13:51 [ответить]
  > > 188.hcube
  >> > 186.Кесарь
  >>Это почему ещё? Как я понял, движки там электрические. Рулить оборотами самое то.
  >
  >Это там электрические. А в 55 году ни редкоземов, ни коммутационных приборов нужной мощности - тупо нету.
  Думаете СССР в конце 50 годов не осилит легкие и мощные электродвижки?
  >
  >> поворот осуществляется с помощью смещения всей рамы в корневой опоре с помощью трех шестерней
  >
  >Тоже не очень-то удобно. Потому как в раму должна идти передача с силовой установки - а ее нагибать не хотелось бы.
  Если осилят электродвижки нужной мощности, то в раму будут идти электропровода, а их как хочеш так и гни.
  >
  >> двигатель внутреннего сгорания работает на выработку тока и передает его(ток) электродвигателям в раме,
  >
  >ТРОЙНОЙ вес - двигатель, генератор, и вторичные движки. Не взлетит (с) :-)
  Да, вот тут наверное и будет основной затык.
  В такой системе есть масса приемуществ, двигатель работает всегда в одном режиме(самом выгодном), топливо автомобильное(дешевое), ремонто пригодность отличная.

188. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/04 13:31 [ответить]
  > > 186.Кесарь
  >Это почему ещё? Как я понял, движки там электрические. Рулить оборотами самое то.

  Это там электрические. А в 55 году ни редкоземов, ни коммутационных приборов нужной мощности - тупо нету. Т.е. схема становится набором винтов аналогичных хвостовому винту классики, подключеных к центральному движку. А для них нужно управление шагом как минимум на 4 движках внешнего кольца.

  > поворот осуществляется с помощью смещения всей рамы в корневой опоре с помощью трех шестерней

  Тоже не очень-то удобно. Потому как в раму должна идти передача с силовой установки - а ее нагибать не хотелось бы.

  > двигатель внутреннего сгорания работает на выработку тока и передает его(ток) электродвигателям в раме,

  ТРОЙНОЙ вес - двигатель, генератор, и вторичные движки. Не взлетит (с) :-)

  Если хочется просто-и-дешево - соосник типа Ка-8, только побольше. Два оппозитных автомобильных движка лошадей по 90, 'под' кабиной, по бокам топливные баки, вал проходит сквозь кабину, 2 ряда сидений - перед валом и по бокам от него. Сзади - хвостовое оперение. Схема довольно просто переделывается в wiro установкой жестких широких лопастей.

187. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/04 13:21 [ответить]
  > > 185.hcube
  >> > 183.Руслан Семенов
  >>У меня вопрос к специалистам в вертолетостроении: как Вы смотрите на этот проект и не проще ли он для легких вертолетов чем привычные схемы?
  >
  >Хрень. Поскольку оборотами рулить не получится - на каждый винт будет нужен автомат перекоса. Вместо одного (ну ок, двух, учитывая хвостовой винт) - 18 штук. Ладно, допустим, можно 4 штуки по краям использовать, остальные фиксированный шаг - но все равно много.
  Все винты закреплены на мертво, поворот осуществляется с помощью смещения всей рамы в корневой опоре с помощью трех шестерней(так описано, лично я не совсем понял принцип поворота), но то что там нет автомата перекоса это точно.
  двигатель внутреннего сгорания работает на выработку тока и передает его(ток) электродвигателям в раме, сами двигатели с винтами не смещаются, для управления смещается вся рама, отдельно есть вариант с изменением оборотов электродвитателей и управления таким способом, но думаю что для конца 50 годов это не реально.

186. Кесарь 2014/09/04 13:13 [ответить]
  > > 185.hcube
  >Хрень. Поскольку оборотами рулить не получится

  Это почему ещё? Как я понял, движки там электрические. Рулить оборотами самое то.

185. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/04 13:09 [ответить]
  > > 183.Руслан Семенов
  >У меня вопрос к специалистам в вертолетостроении: как Вы смотрите на этот проект и не проще ли он для легких вертолетов чем привычные схемы?

  Хрень. Поскольку оборотами рулить не получится - на каждый винт будет нужен автомат перекоса. Вместо одного (ну ок, двух, учитывая хвостовой винт) - 18 штук. Ладно, допустим, можно 4 штуки по краям использовать, остальные фиксированный шаг - но все равно много.

184. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/04 12:52 [ответить]
  > 181.Кесарь 2014/09/04 12:03
  >Ув. Автор, а когда прода?

  Не ранее следующей недели, т.к. приходится писать новое, и параллельно вносить коррекцию в уже написанное. Это не так быстро.

183. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/04 13:02 [ответить]
  У меня вопрос к специалистам в вертолетостроении: как Вы смотрите на этот проект и не проще ли он для легких вертолетов чем привычные схемы? http://www.youtube.com/watch?v=CzP0Zqxam7E
  двигателей конечно больше, но их сумарная мощность не в пример меньше, и никаких автоматов перекоса и других сложных приспособлений.
  Тут видно устройство такой машины. http://www.youtube.com/watch?v=l-00ExudUA4

182. БОБ 2014/09/04 12:22 [ответить]
одновинтовые вертолеты --> по контексту - одномоторные вертолеты

181. Кесарь 2014/09/04 12:03 [ответить]
Ув. Автор, а когда прода?

180. Иванов 2014/09/03 23:58 [ответить]
  > > 124.The28awg
  >Что на счет юмора и музыки?
  >Я не могу представить хорошую музыку во время СССР того времени.
  А скопированную с ноутбука?

179. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/09/03 20:05 [ответить]
  > > 177.Бамбр
  >> > 175.kotowsk
  >>> > 167.Бамбр
  >В существующих в АИ дирижаблях ябывдул воздух между газосодержащей и внешней оболочками. Подъемная сила снизится. Потом бы лишний воздух из межоболочечного пространства стравил. ПРОФИТ.
  По такому принципу работали американские дирижабли blimp http://en.wikipedia.org/wiki/N-class_blimp

178. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/09/03 20:07 [ответить]
  > > 177.Бамбр

  >В существующих в АИ дирижаблях ябывдул воздух между газосодержащей и внешней оболочками. Подъемная сила снизится. Потом бы лишний воздух из межоболочечного пространства стравил. ПРОФИТ.

  Вот видно знающего человека.
  Это схема с внешним баллонетом. Очень хороша именно для полужёстких дирижаблей.При этом за счёт избыточного давления воздуха ещё и потери гелия уменьшаются. А ещё за счёт этого можно легко сделать систему управления на пневматических реактивных соплах. Испытывалась на французском дирижабле еще в начале 20 века.
   Дирижабли по этой схеме строились реально.

177. Бамбр 2014/09/03 19:54 [ответить]
  > > 175.kotowsk
  >> > 167.Бамбр
  >>> > 162.Следж Хаммер
  >>Дирижабль хорош там, где по нему не стреляют. Например, те же контейнеры таскать с судов северного завоза.
  >сколько времени занимает зацеп и подъём груза на дирижабле и вертолёте. сравните.
  >надо или сравнимый вес балласта сбросить или откачать тысячу кубометров несущего газа на тонну груза. сколько времени займёт откачка 20 тысяч кубометров?
  >может всё же лучше вертолётом?

  Э-э-э, а 20 000м3 это не 20 ли тонн грузоподъемности? Зацеп такого груза вертолетом по времени займет:
  1. Лет 10 на разработку соответствующей машины даже в АИ.
  2. Недели две на командировку из Москвы пилота уровня Гарнаева.
  3. Ну и минуты три собственно на зацеп, да. Это если метеоусловия позволят.
  В существующих в АИ дирижаблях ябывдул воздух между газосодержащей и внешней оболочками. Подъемная сила снизится. Потом бы лишний воздух из межоболочечного пространства стравил. ПРОФИТ.

176. *Семаргл 2014/09/03 10:46 [ответить]
> > 175.kotowsk
Так в чём проблема с балластом? Туда полезный груз, назад хоть грунт зачерпнуть.

175. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/09/03 10:12 [ответить]
  > > 167.Бамбр
  >> > 162.Следж Хаммер
  >Дирижабль хорош там, где по нему не стреляют. Например, те же контейнеры таскать с судов северного завоза.
  сколько времени занимает зацеп и подъём груза на дирижабле и вертолёте. сравните.
  надо или сравнимый вес балласта сбросить или откачать тысячу кубометров несущего газа на тонну груза. сколько времени займёт откачка 20 тысяч кубометров?
  может всё же лучше вертолётом?

174. Следж Хаммер 2014/09/03 09:23 [ответить]
  > > 173.hcube
  >>>А вот кстати - сколько весит морской контейнер?
  >>TEU - 20-футовик - 22,4 тонны, см.
  >А 40 футов - вдвое больше? Т.е. 45 тонн?
  нет, суммарно ДО 40 тонн, 30 тонн груза плюс сам контейнер до 4 тонн
  http://www.containership.ru/types/types.htm
  http://www.tnspb.ru/uslugi/morskie-perevozki/tipy-kontejjnerov.html
  http://www.contlease.ru/catalog/suhogruznye_morskie_kontejnery/tehnicheskie_harakteristiki_kontejnerov/
  http://www.searates.com/ru/reference/equipment/
  http://www.ship.ru/konteyner-about-real.php
  что можно сделать в контейнерах
  http://www.yaplakal.com/forum2/topic578663.html стоит обратить внимание на ж/д перевозки контейнеров, нам нужно хорошее усиление путей для обеспечения подобных грузоперевозок, и решение вопроса с проводами над путями при электрофикации ж/д.

173. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/09/03 08:59 [ответить]
  > > 165.Следж Хаммер
  >>А вот кстати - сколько весит морской контейнер?
  >TEU - 20-футовик - 22,4 тонны, см.

  А 40 футов - вдвое больше? Т.е. 45 тонн? Ну вот под эту массу и надо супервагон делать, под 4 движка от Ту-95. Тогда им можно будет таскать и мирные длинные контейнеры, и немирные танки и ЗСУ.

  Получится, по сути, некий аналог Мрии - сверхтяжелый вертолет, у которого нет аналогов. Свой кусочек рынка перевозок откусит. А до кучи - одинарный мотоагрегат от него (вал отбора мощности при этом отдает мощность на хвостовой винт) - это аналог Ми-26. Опять же грузовой отсек расчитать под морской контейнер, но уже внутри.

172.Удалено написавшим. 2014/09/03 08:39

171.Удалено написавшим. 2014/09/03 08:35

Страниц (22): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Вертолёты ()

Комментарии: Вертолёты
()