Комментарии: Военная авиация

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Военная авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/05/2014, изменен: 03/01/2020. 1k. Статистика.

Аннотация:
Тема о совершенствовании военной авиации СССР.
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке (обновлены 03.01.2020) https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.
В теме выложены картинки АИ-МиГ-21
А этот шедевр я приколочу здесь навечно:
699. Илья 2016/11/06 21:17
А если бы у самолёта была тентакля, он мог ей хватать и метать обычные бомбы. А также миномётные мины и даже пушечные снаряды.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

270. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/31 20:46 [ответить]
  > > 269.Симонов Сергей
  >Разве что движки вбок растаскивать, но мидель вырастет, и сопротивление соответственно

  Сократить электронику в объеме и воткнуть барабанную пусковую за кабиной. Например. Далее, у 31-го 2 тяжелые ракеты размещаются в щели между двигателями. Или одна совсем уж здоровая, противоспутниковая.

  Еще - добавить конформные баки на стыке крыла и двигателей. Хороший 'зализ' аэродинамику даже улучшит, а часть фюзеляжных баков можно заменить на вооружение будет.

269. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/31 20:29 [ответить]
  > > 268.Redstar72

  >>Хотя против Миг-25 как перехватчика я ничего не имею. Ну, доработать проект относительно РИ, внутренний отсек вооружения добавить...
  >
  >Эмм... куда его там воткнуть?
  >http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-35/0320-03-2-6.jpg

  "Нельзя впихнуть невпихуемое" (с)

  Разве что движки вбок растаскивать, но мидель вырастет, и сопротивление соответственно

268. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/31 20:27 [ответить]
  > > 265.hcube
  >Тоже против.

  Я надеюсь - это насчёт Ту-160П-образных монстров?

  >Хотя против Миг-25 как перехватчика я ничего не имею. Ну, доработать проект относительно РИ, внутренний отсек вооружения добавить...

  Эмм... куда его там воткнуть?
  http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-35/0320-03-2-6.jpg

267. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/31 20:24 [ответить]
  > > 266.Следж Хаммер
  >> > 262.Redstar72
  >>я доверяю гораздо больше, чем всем анонимусам вместе взятым
  >учитывая, что вы также подпадаете под эту категорию, можно завершить данное обсуждение.

  Если Вы желаете, чтобы я представился - пожалуйста. Мне прятаться незачем и не от кого. Волконовский Александр Юрьевич, инженер-конструктор, г. Минск. И вообще-то, говоря об анонимусах, я имел в виду не Вас, а авторов процитированного Вами текста.

266. Следж Хаммер 2015/03/31 20:17 [ответить]
  > > 262.Redstar72
  >я доверяю гораздо больше, чем всем анонимусам вместе взятым
  учитывая, что вы также подпадаете под эту категорию, можно завершить данное обсуждение.

265. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/31 20:10 [ответить]
  Тоже против. Максимум - сделать барабанную пусковую для самообороны стратегов, на свободное место в бомбоотсеке.

  Проще дирижоплем выгрузить типовой С-300 - да хоть на ледовую площадку - а как отпадет надобность - увезти обратно. И дополнить эти стационарные пусковые - дирижаблями ДРЛО в общей сети. ДРЛО выделяет цели, а выдвинутые вперед пусковые прикрывают ДРЛО.

  Хотя против Миг-25 как перехватчика я ничего не имею. Ну, доработать проект относительно РИ, внутренний отсек вооружения добавить... экономичность нарастить...

264. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/31 19:57 [ответить]
  > > 263.Петродворцев
  >Еще раз: зачем нам городить зоопарк в перехватчиках? Достаточно МиГ-25.

  МиГ-25 ещё сделать надо. Учитывая, насколько это новаторская машина - вряд ли это возможно сильно раньше, чем в РеИ. В РеИ он поступил в эксплуатацию в 1970 году. Если в АИ это случится в 1967-м, это будет большой успех. Раньше - анрил полный.

  >Остальные задачи по перехвату должны выполнять ЛМФИ и ТМФИ.
  >Единственно, в этой схеме может быть еще и сверхтяжелый перехватчик (Ту-160П-подобный)

  Перехватчик с МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНОЙ дальностью?... Но ЗАЧЕМ? Где может понадобиться дальность бОльшая, чем у того же Ту-128 (тем более если планируется широкое внедрение самолётов-заправщиков)? Кстати, Ту-160П везде описывается как истребитель дальнего сопровождения - т.е. отнюдь не перехватчик, а вовсе даже наоборот, несмотря на букву "П" в обозначении.

263. Петродворцев 2015/03/31 18:55 [ответить]
  Еще раз: зачем нам городить зоопарк в перехватчиках? Достаточно МиГ-25.
  Остальные задачи по перехвату должны выполнять ЛМФИ и ТМФИ.
  Единственно, в этой схеме может быть еще и сверхтяжелый перехватчик (Ту-160П-подобный)

262. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/31 15:39 [ответить]
  > > 257.Следж Хаммер
  >> > 256.Redstar72
  >>Як-28 - двухместный, двухдвигательный; Су-9 - одноместный, однодвигательный. У Як-28 лучше РЛС и есть пушка.
  >Напомню о существовании такой машины как Су-15, это если о двух двигателях и РЛС говорить

  Кроме отработки техники пилотирования, много внимания уделялось перехватам различного рода целей, в том числе и низковысотных. Последняя задача считалась приоритетной. Станция "Орёл-Д" не позволяла видеть цель на фоне земли, и перехватчику, чтобы обнаружить её, приходилось часто опускаться ниже 100 м. Поэтому двухместный Як-28П обладал неоспоримым преимуществом перед оснащённым той же РЛС Су-15, лётчик которого практически не мог на малой высоте одновременно пилотировать и работать со станцией. (Е. Гордон, Р. Мараев. Последние из большого семейства. - Авиация и время 2/1998. - С.34).

  >>А возникшая на взлёте проблема с ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем Су-9 - чем лечится?
  >тем что он доводится, как известно, вопрос был успешно решен.

  Эмм... При чём тут - доводится, не доводится? Отказать может любой, сколь угодно доведенный двигатель (ну не бывает в природе стопроцентной надёжности). Вы говорите: если у Як-28 на взлёте откажет двигатель, он грохнется, т.к. при разнесённых двигателях парировать момент невозможно. Я отвечаю: а если у Су-9 на взлёте откажет ЕДИНСТВЕННЫЙ двигатель, он тем более грохнется. Именно так погиб, например, старший лейтенант Моргун из 61 ИАП в Барановичах 8 марта 1960 года - это была первая в длинном ряду катастроф "балалайки". Имеете что-нибудь возразить?

  По статистике, в 1961 году произошло 34 летных происшествия, из них 18 - из-за конструктивно-производственных дефектов. Налет на одно летное происшествие составил 677 и 1278 часов соответственно. Для сравнения отметим, что в том же году на Су-7 произошло пять летных происшествий, в том числе четыре - по конструктивно-производственным причинам. Налет Су-7 на одно летное происшествие со ставил 1561 и 1952 часа соответственно.

  Причин было много. Например, только из-за разрушения подшипников центрального редуктора и трансмиссии ТРД произошло шесть тяжелых летных происшествий, a 30 двигателей преждевременно сняли с самолетов после обнаружения металлической стружки. С начала эксплуатации Су-7 и Су-9 зарегистрировано 35 случаев обрыва стальных лопаток компрессора ТРД АЛ-7Ф и АЛ-7Ф-1 из-за образовавшихся забоин. Нередки были случаи появления трещин на лопатках турбины и их обрыва. (...) Имели место массовые случаи разрушения основных пневматиков колес, деформации крыльев, стоек шасси и створок реактивного сопла. A ведь дефекты готовых изделий автоматически переносились на самолет и ругали не смежников, a в первую очередь конструкторов самолета.

  Военные стали стучаться во все двери. В феврале 1961-го на основании поручения ЦК КПСС в частях истребительной авиации ПВО работала комиссия, изучавшая вопросы эксплуатации новой техники. В результате было установлено, что "на Су-9 в процессе эксплуатации продолжают выявляться недостатки и дефекты, снижающие (...) надежность самолета и безопасность полетов.

  За 1960-1961 гг. произошло три катастрофы и три аварии из-за отказа двигателей и их агрегатов, одна катастрофа и три аварии из-за отказа готовых изделий (авиагоризонты АГД-1, АГИ-1...), одна катастрофа и две аварии по вине летного и технического состава...

  Летный и инженерно-технический состав, эксплуатирующий самолет Су-9, являющийся, по сути, "пилотируемой ракетой", по денежному содержанию приравнен к (...) составу, эксплуатирующему дозвуковые самолеты, что вызывает справедливое нарекание и не стимулирует работу по освоению новой авиационной техники..."

  Комиссия сделала выводы, полеты на Су-9 почти прекратили, промышленность пока отмалчивалась, a аварии продолжались. Терпение военных тоже имело пределы. В июле 1961-го временно исполняющий обязанности главкома ПВО генерал Г.В. Зимин докладывал зампреду Совмина Д.Ф. Устинову:

  "В авиаполках летают только по 6-8 лучших летчиков на лучших самолетах, полеты на этих самолетах по-прежнему сопровождаются высокой аварийностью из-за отказов авиатехники.

  17 июня с.г. - авария (...) по причине разрушения привода агрегатов и остановки двигателя в полете. 11 июля - авария (...) по причине обрыва лопаток компрессора и возникновения помпажа двигателя на взлете. 13 июля - катастрофа. После взлета летчик доложил: "дым в кабине, форсаж не включается, самолет начал вращаться". Из-за недостатка высоты летчик не мог воспользоваться аварийными средствами покидания самолета и погиб... Решение ВПК (...) от 19 апреля 1961 г. в части доводки двигателей (...) Су-9, находящихся в войсках, заводами не выполняется".

  В 1962-м произошла 21 авария и одна катастрофа, a в 1963-м - 23 летных происшествия. (Е. Подрепный. Реактивный прорыв Сталина. - М., Яуза-Эксмо, 2008. - С.544-546).

  Что касается надёжности двигателей как таковых - на як-28 стояли Р-11Ф-300, те же, что на МиГ-21 и Су-15. У Вас есть сомнения в надёжности ЭТОГО двигателя?

  >что-то конкретное по техническому облику Ту-128, имевшему крейсерский сверхзвук, будет?

  Крейсерский сверхзвук Ту-128 не подтверждается его официальным РЛЭ. Подробнее тут: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=50843.

  >>Ла-250 точно может. Да и у Як-28, кстати, дальность ненамного меньше (а с ПТБ так и больше)...
  >не, не смогут, первый дохлятина, машина проблемная из-за сложностей с аэродинамикой, неувязок с комплектацией по двигателям и оборудованию

  Сюрприз: на Ла-250 и Ту-128 стоят одинаковые двигатели, а именно АЛ-7Ф ;) . Что касается оборудования - не вижу причин, не позволяющих установить на Ла-250 оборудование, аналогичное установленному на Ту-128. Тем более в АИ, где гораздо интенсивнее ведутся работы по развитию элементной базы, и аналогичное по характеристикам оборудование может быть сделано более миниатюрным.

  >>Самолет Як-28П прижился в авиаполках.
  >и поэтому его так и не приняли на вооружение злые наркомы...

  А вот это - вообще другая история. Официальное принятие/непринятие тех или иных образцов техники на вооружение и конкретные сроки этого принятия - далеко не всегда поддавались логике. Например, Су-25 официально был принят на вооружение только в 1987 году, когда он уже 8 лет как выпускался серийно да и повоевать успел. Кто-нибудь скажет, что Су-25 - плохой самолёт? Кстати, на вооружение официально не был принят именно перехватчик Як-28П, да ещё одна из модификаций бомбардировщика - Як-28Л с РЛС "Лотос". Другие модификации - бомбардировщики, разведчики, постановщики помех - БЫЛИ официально приняты. И да, где Вы наркомов нашли в 60-е то годы?

  >"В свое время, когда с Як-28П в Войсках ПВО участились катастрофы и происшествия, маршалом Евгением Савицким был устроен учебно-методический сбор. На этом форуме присутствовали и представители ОКБ Яковлева. Войсками были подготовлены справочные данные, доклады, схемы. В ходе прений авиаторы попытались доказать - Як-28П - весьма сложный в аэродинамическом отношении самолет.
  >Однако и руководство Войск ПВО, и представители промышленности сразу дали понять пилотам авиации ПВО - никуда не денетесь, будете летать и на этой машине и эксплуатировать перехватчик вплоть до отхода самолетов по ресурсу." а это - не будем обижать дядю яковлева...

  Знаете - Маршалу Советского Союза, Дважды Герою Евгению Яковлевичу Савицкому я доверяю гораздо больше, чем всем анонимусам вместе взятым... К тому же есть и несколько другая информация:

  Як-28 имел репутацию самолёта с высокой аварийностью... Но в истории авиации немало примеров, когда какой-то качественный переход приводил к росту числа лётных происшествий. Достаточно вспомнить И-16, "Комету", Ту-104, F-105, Ту-22. Аналогичная ситуация сложилась и со сверхзвуковым Як-28. Весьма высокий уровень аварийности этого самолёта стал причиной того, что в 1973-74 гг. в ГК НИИ ВВС была проведена специальная работа по обобщению материалов всех тяжёлых лётных происшествий, имевших место на самолётах этого типа, и затем разработана программа лётных экспериментов, в которых повторялись обстоятельства катастроф. Для этого специально подготовили Як-28У, который оснастили КЗА и устройствами, имитировавшими отказы. Среди них было приспособление, разбрызгивавшее топливо в отсеки с радио- и кислородным оборудованием, т.к. предполагалось, что это могло привести к взрыву. Чтобы потёки топлива на фюзеляже были заметнее, низ хвостовой части самолёта покрасили в чёрный цвет. В программу входило также выполнение сваливаний с различными положениями стабилизатора и повторение других режимов, которые могли быть причинами катастроф. Эти рискованные полёты успешно выполнили лётчики-испытатели Института В.В.Добровольский (ведущий) и Ю.Маслов. Штурманы в них участия не принимали. Программа позволила сделать важные выводы. Так, не подтвердилась версия о взрыве в случае попадания топлива в указанные выше отсеки. В итоге было признано, что причиной большинства катастроф, случившихся с Як-28, следует считать человеческий фактор. ((Е. Гордон, Р. Мараев. Последние из большого семейства. - Авиация и время 2/1998. - С.35).

  И ещё: По мере освоения недоверие к Як-28 исчезало. При всех особенностях самолёт был не сложен в пилотировании и доступен для лётчиков средней квалификации (в Барнаульском училище курсантов на нём выпускали в самостоятельный полёт после 35-40 вывозных полётов с налётом около 10 ч). Машина обладала значительной, по представлениям того времени, боевой нагрузкой, большой энерговооружённостью, хорошей маневренностью - на "максимале" за боевой разворот она набирала 2000-2500 м высоты, а на форсаже - до 5500 м. Стремительный облик самолёта позволил ему стать одним из символов сверхзвуковой эры. Отношение лётчиков к Як-28 можно сравнить с чувствами родителей к своенравному, но любимому ребёнку. (Там же, с.17-18).

261. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/31 10:25 [ответить]
Отрывок по ВЗ очень показательный.
Ссылки сейчас не посмотреть, посмотрю вечером, спасибо.

260. Следж Хаммер 2015/03/31 09:26 [ответить]
http://topwar.ru/25460-giperzvukovye-udarnye-sistemy-novogo-pokoleniya-s-ispolzovaniem-upravlyaemyh-aviacionnyh-bomb.html

259. Следж Хаммер 2015/03/31 09:25 [ответить]
  к Е-8
  http://p-d-m.livejournal.com/15546.html
  http://p-d-m.livejournal.com/15640.html
  http://p-d-m.livejournal.com/18800.html
  http://alternathistory.org.ua/node/5296
  http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7357/
  Т-6
  http://www.airwar.ru/enc/xplane/t6.html

  по поводу Е-8, Су-15, МиГ-25 и т.д.
  http://forums.airbase.ru/2010/02/t69696--genealogiya-mig-23.html
  http://forums.airbase.ru/2005/06/t33298--perekhvatchiki-v-sssr-v-nachale-70-kh.html

  http://en.wikipedia.org/wiki/Third-generation_jet_fighter

  "Л.Берне. Таким образом, боковые воздухозаборники прямоугольного сечения, с трудом пробивавшие себе дорогу в отечественном самолетостроении, вдруг дали и побочный положительный эффект.
  В.Архипов. В данном случае не вдруг. А вот чуть раньше - там всякое бывало. Во времена МиГ-19, мне сейчас даже смешно об этом говорить, мы ничего не понимали в воздухозаборниках. И вот тут-то вдруг и было обнаружено, что при парных взлетах самолетов перехватчик, который был на тонну тяжелее однотипного фронтового истребителя, разгоняется по скорости значительно быстрее. Дело оказалось в том, что в заборнике перехватчика был установлен обтекатель одной из антенн радиолокатора 'Изумруд'. Этот небольшой конусочек, даме неподвижный и не подобранный ни по каким параметрам к обечайке заборника, оказал положительное влияние на характеристики самолета, и мы случайно на это наткнулись. Только тогда начали в ЦАГИ продувать модели заборников. Одновременно пытались форсировать МиГ-19 по скорости. Стали к фронтовому его варианту прибавлять конус. Тот самый, в котором потом появился радиолокатор на МиГ-21. Скорость возросла с 1450 до 1950. Вот что можно сделать воздухозаборником. Но и тогда мы еще недостаточно вооружились теорией - двигали конус все назад и назад, а скорость не росла. В один прекрасный день ошиблись - двинули вперед, и скорость сразу прыгнула. Тот МиГ-19 мог пойти в серию, но это было бы в убыток МиГ-21. Так с нами случалось и прежде. Даже термин такой есть 'внутренняя конкуренция'. Можешь модернизировать машину до тех пор, пока она не мешает новой. МиГ-21 сразу же имел хороший воздухозаборник, подобранный по законам газовой динамики. Руководил этим делом Лозино-Лозинский, а непосредственно разработкой концепции занимался Лев Пантелеймонович Воинов - тоже один из создателей 'Бурана'. Но вот что и сейчас воспринимается как курьез и, может быть, как 'ошибка гения'. Законодатель наш - Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский и на этой машине 'тянул' нас на лобовой заборник. Он считал тогда, что боковые дадут сверхзвуковой машине очень большое лобовое сопротивление. И это несмотря на то, что уже предыдущие машины - Е-150 и Е-152 - фактически превратились в летающие воздухозаборники - громадные трубы проходили через весь самолет. А вот боковые заборники, против которых, как бы помягче выразиться, 'возражал' Глеб Евгеньевич, оказались не только не хуже, а и лучше, чем лобовые, и освободили нос самолета для оружия.
  В.Степанов. Проектирование воздухозаборника сверхзвукового самолета на сегодняшний день - обычная инженерная работа. Все законы известны. Принципы выбора тоже. Первый - компоновочный, направленный на сохранение внутренних объемов самолета под вооружение и топливо. Второй - газодинамический; подбирая скачки уплотнения, максимально восстановить полное давление набегающего потока воздуха перед компрессором двигателя. Но на сегодняшний день роль заборника как создателя тяги дополнена другими факторами, в первую очередь, предупреждением попаданий посторонних предметов с полосы в двигатель и уменьшением эффективной отражающей поверхности. Плоский боковой воздухозаборник с горизонтальным клином, примененный на МиГ-25, а затем и на МиГ-31, - наиболее эффективен по первым двум факторам."
  http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/25/mig-25-true.htm

  http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=23302&page=17
  и до
  http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=23302&page=25
  есть интересные коментарии

258. Петродворцев 2015/03/31 02:20 [ответить]
  > > 257.Следж Хаммер
  >Только это не истребитель, а перехватчик,
  ??? Коллега, ну право...Истребитель-перехватчик - вполне себе официальная категория
  >Напомню о существовании такой машины как Су-15,
  Су-15 - списали с вооружения сильно раньше МиГ-25.Не говоря уже о том, что МиГ-31 пока никуда девать не собираются.
  Как перехватчик МиГ-25 в разы сильнее.
  Как МФИ - Су-15 не годится.

  >для самостоятельного поиска Як-28 не пригоден
  Я вообще считаю, что номенклатуру раздувать не надо.
  МиГ-25/ТМФИ/ЛМФИ/Штурмовик/Тактический бомбер/Стратегический бомбер.

  Если уж НЕРЕАЛЬНО надо барражирующее решение - см. идею Ту-160П. Т.е. тяжелый ракетоносец со сверхмощным "аваксоподобным" радаром и тяжелыми ракетами воздух-воздух.

  >но зачем повторять известные шаг, когда можно сразу пойти по более правильному пути,
  Угу, т.е. не раздувать номенклатуру, начать работу над интегральной компоновкой и т.д.
  >и имея возможность массировать силы на создании и доводке только нескольких самолетов и БРЭО?
  Именно.
  МиГ-25П/РБ, МиГ-23 (е-8), ТМФИ (J-8II? Су-27? МиГ-25-лайт? Ф-15?), Ил-40, Ту-22М/Ту-95...
  Кстати, что будет в роли тактического бомбера?

257. Следж Хаммер 2015/03/31 00:58 [ответить]
  > > 256.Redstar72
  >Я про тяговооружённость ни слова не говорил. Хотя для истребителя это один из важнейших показателей.
  Только это не истребитель, а перехватчик, который после такого культбита мог на аэродром ввиду израсходования топлива не вернутся, о нем кроме динамики в полете толком ничего и не вспоминают.
  >Як-28 - двухместный, двухдвигательный; Су-9 - одноместный, однодвигательный. У Як-28 лучше РЛС и есть пушка.
  Напомню о существовании такой машины как Су-15, это если о двух двигателях и РЛС говорить, а также существовании, к примеру, Ф-106, однодвигательного и одноместном перехватчике говорить, особенно при учете мощной системы наведения ПВО, для самостоятельного поиска Як-28 не пригоден, так что с учетом ТТХ Су-9 отнюдь не хуже выглядит, с учетом его возможностей по перехвату высотных целей, да и прослужил достаточно долго.
  >А возникшая на взлёте проблема с ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем Су-9 - чем лечится?
  тем что он доводится, как известно, вопрос был успешно решен.
  >только Ту-128, единственный из всех истребителей, имел в экипаже штатную должность "КОМАНДИР КОРАБЛЯ"...
  что-то конкретное по техническому облику Ту-128, имевшему крейсерский сверхзвук, будет?
  >Ла-250 точно может. Да и у Як-28, кстати, дальность ненамного меньше (а с ПТБ так и больше)...
  не, не смогут, первый дохлятина, машина проблемная из-за сложностей с аэродинамикой, неувязок с комплектацией по двигателям и оборудованию, а велосипедному шасси второго только северные аэродромы..
  >Самолет Як-28П прижился в авиаполках.
  и поэтому его так и не приняли на вооружение злые наркомы...
  "Наверное, ни один из перехватчиков в истории авиации противовоздушной обороны не располагал таким количеством аэродинамических особенностей как Як-28П. Достаточно их только перечислить: скоростной "подхват", срывной "подхват", реверс элеронов, газодинамическая неустойчивость двигателей."
  прекрасный образчик перспективной авиатехники.
  "В свое время, когда с Як-28П в Войсках ПВО участились катастрофы и происшествия, маршалом Евгением Савицким был устроен учебно-методический сбор. На этом форуме присутствовали и представители ОКБ Яковлева. Войсками были подготовлены справочные данные, доклады, схемы. В ходе прений авиаторы попытались доказать - Як-28П - весьма сложный в аэродинамическом отношении самолет.
  Однако и руководство Войск ПВО, и представители промышленности сразу дали понять пилотам авиации ПВО - никуда не денетесь, будете летать и на этой машине и эксплуатировать перехватчик вплоть до отхода самолетов по ресурсу." а это - не будем обижать дядю яковлева...

  Появление Як-28 в принципе понятно и даже обоснованно, но зачем повторять известные шаг, когда можно сразу пойти по более правильному пути, имея некотрое преимущество по аэродинамике и электронике, и имея возможность массировать силы на создании и доводке только нескольких самолетов и БРЭО?

256. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/31 00:33 [ответить]
  > > 255.Следж Хаммер
  >> > 254.Redstar72

  >о нем не только на айваре отзывы есть, и тяговооруженность это еще не все в оценке самолета

  Я про тяговооружённость ни слова не говорил. Хотя для истребителя это один из важнейших показателей.

  Як-28 - двухместный, двухдвигательный; Су-9 - одноместный, однодвигательный. У Як-28 лучше РЛС и есть пушка. К тому же Як-28 был неплохо продуман в эксплуатационном отношении, тогда как Су-9 в этом плане просто ужасен. Это ведь с него пошла поговорка: "Конструктор - Сухой, самолёт - сырой, техник - мокрый"...

  >> Характерной ошибкой при этом было резкое перемещение РУД
  >для этго позднее на машинах ввели планое управление двигателем через РУД, возникшая на взлете проблема с разнесенными двигателями Як-28 никак РУД не лечится.

  А возникшая на взлёте проблема с ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем Су-9 - чем лечится?

  >>жуткие монстры Ту-128/138/148 взлётной массой 40-60 тонн - ИМХО просто издевательство над понятием "истребитель"...
  >видимо МиГ-25/31 тоже издевательство.

  МиГ-25 и 31 весят практически как Ту-128, да; но это из-за стальной конструкции. По габаритам они ГОРАЗДО меньше. МиГ-31 - длина 22,69 м, размах 13,46 м; Ту-128 - 30,06 и 17,53 м соответственно. Почувствуйте разницу ;) . И только Ту-128, единственный из всех истребителей, имел в экипаже штатную должность "КОМАНДИР КОРАБЛЯ"...

  >это БАРРАЖИРУЮЩИЙ истребитель для севера, могёт ваш Як-28 там патрулировать?

  Ла-250 точно может. Да и у Як-28, кстати, дальность ненамного меньше (а с ПТБ так и больше)...
  Самолет Як-28П прижился в авиаполках. Особенно хорошо он зарекомендовал себя на Крайнем Севере, Дальнем Востоке и приграничных полках.
  http://airwar.ru/enc/fighter/yak28.html

255. Следж Хаммер 2015/03/31 00:25 [ответить]
  > > 254.Redstar72
  >при ТАКИХ исходных данных
  где указано, что не прошло и года после решения о запуске МиГ-21, как стали разрабатывать ему смену, при этом изменение показательно - введение РЛС и СУО для применения УРВВ с РЛГСН, а также увеличение маневренности, вся проблема в ограничениях по доводке движка, больше времени, меньше ограничений, Микулин как разработчик, и оригинальный МиГ-21 будет промежуточной ступенью к блистательному МиГ-21М, первому легкому универсальному истребителю.
  >Як-28 и решили, что самолёт "редкостное дерьмо".
  о нем не только на айваре отзывы есть, и тяговооруженность это еще не все в оценке самолета
  > Характерной ошибкой при этом было резкое перемещение РУД
  для этго позднее на машинах ввели планое управление двигателем через РУД, возникшая на взлете проблема с разнесенными двигателями Як-28 никак РУД не лечится.
  >жуткие монстры Ту-128/138/148 взлётной массой 40-60 тонн - ИМХО просто издевательство над понятием "истребитель"...
  видимо МиГ-25/31 тоже издевательство.
  >Ту-128 превосходит его по габаритам ВДВОЕ...
  это БАРРАЖИРУЮЩИЙ истребитель для севера, могёт ваш Як-28 там патрулировать?

254. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/03/30 23:54 [ответить]

  Интересные дела тут у Вас творятся, товарищи...

  Вот КБ Микояна работает над самолётом, который потом назовут МиГ-21. Из "документов-2012" те, кто имеет к ним доступ, знают, что этот МиГ-21 станет самым популярным сверхзвуковым истребителем в мире, будет нести службу более полувека (причём даже через эти полвека, при обновлении БРЭО, в своём "лёгком" классе будет вполне конкурентоспособен!), прекрасно покажет себя во Вьетнаме и многих других войнах... И вот как вы мыслите, чтобы при ТАКИХ исходных данных кто-то принял решение МиГ-21 НЕ ДЕЛАТЬ, а вместо этого перескочить на Е-8 или ещё на что-нибудь? Особенно учитывая, что из той же "посылки" известна печальная судьба Е-8, который разбился и чуть Мосолова не убил?

  И по перехватчикам. Вы прочитали на Айрваре статью про Як-28 и решили, что самолёт "редкостное дерьмо". А статью про Су-9 на том же Айрваре (http://airwar.ru/enc/fighter/su9.html), наверное, не читали... Хотя и в статье о Як-28П говорится, что хотя на начальных периодах освоения самолета Як-28П унес немало жизней пилотов, тем не менее по этому печальному показателю Як-28П, разумеется, далеко до Су-9, вписавшему наиболее траурные страницы в историю авиации ПВО... Да, у Яка были определённые особенности пилотирования, но ничуть не меньше было их и у суховской "балалайки":
  Однако, по отзывам пилотов, Су-9 имел много характерных особенностей, которые создавали определенные проблемы, особенно в период освоения. К ним относились: очень быстрое нарастание скорости на взлете и разгоне после него, что кроме всего требовало своевременной уборки шасси, т.к. по существовавшему ограничению это было необходимо делать при скорости не более 600 км/ч; непривычно большой угол тангажа при наборе высоты; необычные звуковые эффекты при срабатывании лент перепуска воздуха; быстрое торможение самолета на больших скоростях при уменьшении оборотов; большие посадочные скорости и большие углы атаки. Без всякого сомнения, посадка на Су-9 являлась самым сложным элементом полета. Характерной ошибкой при этом было резкое перемещение РУД, в результате чего тяга могла стремительно упасть, и в наилучшем случае происходила посадка с большой вертикальной скоростью. Зная об этой особенности, равно как и о печальной статистике летных происшествий, многие пилоты заходили на посадку при скоростях даже выше предписанных в Инструкции летчику.

  В общем, если делать выбор между Су-9 и Як-28 - лично я однозначно голосую за Як. Единственным оправданием существования Су-9, ИМХО, была его способность достигать потолка 20 км.

  Что касается тяжёлого барражирующего перехватчика - мне думается, не следовало закрывать тему Ла-250. На мой взгляд, вполне доводимый самолёт. А жуткие монстры Ту-128/138/148 взлётной массой 40-60 тонн - ИМХО просто издевательство над понятием "истребитель"...

  Взгляните на это: http://gallery.rumodelism.com/gallery/img120/i2410_4.jpg. Модели Ту-128 и Су-9 выполнены в одном масштабе. Су-9 - отнюдь не маленький самолёт. Но Ту-128 превосходит его по габаритам ВДВОЕ...

253. Следж Хаммер 2015/03/30 01:21 [ответить]
  > > 252.hcube
  >Найдите 10 отличий ;-)
  речь о концепции, то что у 1.42 есть определенное сходство с Е-8, несомненно, это отмечалось в статьях о проекте, только вот ему на пользу это не пошло, сделали чудо-юдо, а не истребитель..

252. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/30 00:38 [ответить]
  > > 250.Следж Хаммер
  >>J-10 фактически выглядит как развитие линии Е-8

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/MiG-1.44-crossection.png/450px-MiG-1.44-crossection.png

  Найдите 10 отличий ;-)

251. Следж Хаммер 2015/03/29 23:19 [ответить]
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0415/104110492/detail.shtml

250. Следж Хаммер 2015/03/29 21:05 [ответить]
  > > 249.Симонов Сергей
  >J-10 фактически выглядит как развитие линии Е-8
  учитывая что делало его то же КБ, можно сказать что это дух Е-8 довлел над всем этим, Лави там был постольку-поскольку, при этом китаец не имеет интегральной компоновки, и вполне нормально существует.

249. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 21:00 [ответить]
  > > 248.Следж Хаммер

  Да, J-10 фактически выглядит как развитие линии Е-8

248. Следж Хаммер 2015/03/29 20:51 [ответить]
  > > 245.Симонов Сергей
  >Долгая служба Су-9. Как-то он в тени оказался, мало знал про него
  Не сложилось с его популяризацией, не нашлось интересующихся этой моделью, и служивших на нем с навыком пера видимо тоже...
  >вброс информации по ним
  по большому счету так и есть, указание в каком направлении копать, при надлежащем обеспечении этих исследований, а также поддержке экспериментов вычислительной техникой может серьезно изменить ситуацию с аэродинамикой воздухозаборников и самолета в целом.
  > уйти нафиг от компоновки с носовым заборником на боковые регулируемые, со сливом погранслоя, чтобы не иметь ограничений по размещению РЛС и прочей авионики.
  это нужно для тяжелой двухдвигательной машины, в развитие линии Су-15
  >напоминает по компоновке Су-15 "до степени смешения".
  ну так китайцы привычно комбинировали известные решения, взяли два двигатели от МиГ-21 и втиснули в его же модифицированный корпус, тогда как у нас эту же операцию проделали над более крупным Су-7, Р-11 несомненно хороший и перспективный двигатель, но для аналога Ф-4 нужна большая тяга, т.е. либо закладываться на модификацию Р-11 под Е-8 - Р-21, либо просто брать и доводить АЛ-7, причем делать уже двухдвигательную версию Су-7 с этими двигателями.
  >Именно поэтому поддерживаю вариант Е-8
  это легкий истребитель
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10
  http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html

247. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 20:28 [ответить]
  > > 246.Петродворцев

  Сбоку, снизу - это детали. Важно, что не труба с крыльями, а нормальный радар / лазерный дальномер на носу
  Про J-8II почитал, там ЭДСУ, маловероятно в 60-х, а в целом напоминает по компоновке Су-15 "до степени смешения".

246. Петродворцев 2015/03/29 20:15 [ответить]
  > > 245.Симонов Сергей
  >Что мне представляется особенно важным - уйти нафиг от компоновки с носовым заборником на боковые регулируемые,
  Гхм. У Е-8 воздухозаборники снизу)) Но в целом идея более чем правильная - от носового воздухозаборника и правда надо уходить.

  И еще, тов. автор - почитайте все же про J-8II. Вполне доступный для СССР 60-х самолет - раз уж КНР 80-х с ним справилась.

245. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 19:44 [ответить]
  > > 244.Следж Хаммер

  Прочитал ваши ссылки по конкурентам МиГ-21 и по перехватчикам Сухого, а также сравнение МИГ-29 и Су-27

  Что особенно заинтересовало:
  1. Долгая служба Су-9. Как-то он в тени оказался, мало знал про него.
  2. Что сверхзвуковые воздухозаборники на тот момент были неисследованы. Получается, что вброс информации по ним, с относительно короткой экспериментальной проверкой основных положений, сможет сильно сократить время разработки и повысить качество конструкций. Если двигатели не будут лимитировать.
  Такие очевидные (сейчас) решения, как ВЗ с горизонтальным клином, острые кромки, плавная регулировка конуса конструктивно не сложны, но ускоряющий пендаль выйдет мощный.

  Что мне представляется особенно важным - уйти нафиг от компоновки с носовым заборником на боковые регулируемые, со сливом погранслоя, чтобы не иметь ограничений по размещению РЛС и прочей авионики.
  Именно поэтому поддерживаю вариант Е-8

244. Следж Хаммер 2015/03/29 19:28 [ответить]
  > > 243.Симонов Сергей
  >Как бы не пришлось во 2й книге все более-менее длинные речи НС нафиг переписывать.
  ну.. зато достоверность повысится...
  >Ознакомьтесь
  да, интересно, спасибо

243. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 19:13 [ответить]
  > > 242.Следж Хаммер
  >> > 241.Симонов Сергей
  >>Чуть дополню и в текст возьму, хорошо.
  >честно говоря криво и косноязычно, в идее все было более кратко и изящно, а тут тягомотина получилась.

  Я подправлю. Что до косноязычности - в данном случае это достоинство. :)
  Я тут любопытный документ нарыл... :) Как бы не пришлось во 2й книге все более-менее длинные речи НС нафиг переписывать.
  Ознакомьтесь :)
  http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1002243

242. Следж Хаммер 2015/03/29 19:03 [ответить]
  > > 241.Симонов Сергей
  >Чуть дополню и в текст возьму, хорошо.
  честно говоря криво и косноязычно, в идее все было более кратко и изящно, а тут тягомотина получилась.

241. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 18:35 [ответить]
  > > 240.Следж Хаммер

  Зачёт. Спасибо.
  Чуть дополню и в текст возьму, хорошо.

240. Следж Хаммер 2015/03/29 18:23 [ответить]
Вот тут некоторые думают - совсем дескать Никита Сергеевич со своими ракетами берега потерял, везде их сует.. Так вот я вам вот отвечу, это не мое увлечение, а результаты труда наших ученых и рабочих. Посмотрите, что недавно достигли наши зенитчики - сбили два высотных разведчика американцев, и еще собьют, если те сунутся в наше небо. А теперь подумайте, сейчас в США создают мощнейшую систему ПВО, с атомными зарядами на ракетах, сможем ли мы ее прорвать с нашими менее многочисленными, хотя и замечательными самолетами? Я считаю что нет, пройти такую систему невозможно, а если и будет возможно, то для СССР просто неподъемно, мы весь труд народного хозяйства на это потратим, поэтому нужно искать другие решения задачи укрепления обороспособности страны. И такая партия, тьфу, такое решение есть - баллистические ракеты, они за полчаса решат задачу, для выполнения которой самолетам сутки нужны. Так нужны ли нам для этого самолеты? Нет, не нужны! Зато они нужны для другого, там где у авиации есть преимущества перед ракетой - в ее универсальности и применении в различных ситуациях. Сейчас наши КБ разрабатывают дальнобойные ракеты, позволяющие запускать их с бомбардировщиков далеко от границ противника, снимая с самолетов необходимость прорывать чужое ПВО. Но зато эти ракетоносцы могут сутками патрулировать рядом с чужими границами, ожидая приказа.

239. Следж Хаммер 2015/03/29 18:17 [ответить]
  > > 237.Симонов Сергей
  >Подобные исследования начались еще в начале 60-х у Челомея, (лёгкий ВКС), и продолжать их необходимо, хотя бы для наработки экспериментальных данных, но рассчитывать на быстрый результат я бы не стал.
  Вот к, примеру, в 1962 г. была задана разработка ракеты Р-27К, известный проект противокорабельной БР http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml рассчитанный на поражение подвижных целей, нужно для нее исследование гиперзвуковых спускаемых частей как компонента подобной системы? Нужно.
  Далее, в 70-х шла работа над аэробаллистической версией Х-22 - Х-22Б http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml которая двигалась по полубаллистической траектории и развивала скорость до 6М и имела максимальную высоту полета 70 км, из-за проблем с термостойкостью обтекателя и рядом других проблем на вооружение не принята, были и другие проработки на базе этой ракеты, с различными двигателями. Выходит и здесь необходимы работы по технологиям для создания управляемых ракет со сложными траекториями и ГСН для наведения на подвижные цели.
  http://s8.uploads.ru/7pita.jpg
  Так что работы в данном направлении действительно нужны, они должны быть структурированы по направлениям и вестись планомерно, без рывков в какие-то отдельные области по сиюминутным решениям. И нужны достаточно дешевые средства для эксперементальных пусков, платформа для запуска объектов в воздухе, т.е. проще говоря либо Ту-95, либо 3М, с подвесом обьекта с ускорителем, а также БР, например, Р-5.

238. Петродворцев 2015/03/29 17:24 [ответить]
  > > 234.Следж Хаммер
  >мои аргументы повторены несколько раз, а ваши ответы просто неадекватны реальности
  Ни единого объяснения чем именно неадекватен факт того, что Е-8 как продолжения МиГ-21 вас устраивает, а J-8II как продолжение МиГ-21 вас не устраивает, вы не привели.
  Ни единого объяснения, чем именно плох МиГ-25 (ну, кроме общих фраз про дороговизну и неэффективность, с чем пользователи самолета решительно не согласны, а также приведения ни о чем не говорящего факта о сбитии самолета) вы также не привели.
  Ни единого объяснения, кроме слов о карго-культе, против начала разработки машин 4го поколения вы также не привели.
  Т.е. реально дискуссия заключалась в том, что я приводил факты - а вы нет.

  Собственно, возвращаясь к теме, которую здесь обсуждаем.
  Военная авиация СССР в данной АИ в 60-х наиболее логично развивалась бы следующим образом:
  1) в русле совершенствования МиГ-21 - т.е. создали бы Е-8 и его сильно более тяжелую версию J-8II или что-то наподобие.
  2) создали бы МиГ-25, с упором на его многопрофильность - т.е. изначально рассчитывали бы не только на перехватчик, но и на бомбер и носитель крылатых и аэробаллистических ракет, а также на разведчик.
  3) Работа над интегральной компоновкой началась бы сильно раньше, как максимум - в середине 60-х

237. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/29 17:19 [ответить]
  > > 236.Следж Хаммер

  Подобные исследования начались еще в начале 60-х у Челомея, (лёгкий ВКС), и продолжать их необходимо, хотя бы для наработки экспериментальных данных, но рассчитывать на быстрый результат я бы не стал.

236. Следж Хаммер 2015/03/29 17:07 [ответить]
  > > 235.Руслан Семенов
  >Вопрос к знатокам - стоит ли АИ СССР связываться с такими проектами как "аякс"?
  Вопрос не ясен, до конца описания АИ к этому точно не подступится, а проводить исследования гиперзвуковых аппаратов стоит, это нужно многим направлениям техники, а ранее ссылку на работу Цыбина давал, тоже интересная вещь, так зачем это рубить, когда можно эксперименты различные устроить?

235. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/03/29 17:04 [ответить]
  Вопрос к знатокам - стоит ли АИ СССР связываться с такими проектами как "аякс"?
  http://topwar.ru/1538-ayaks-giperzvukovoj-mnogocelevoj-samolet.html
  Инфы по нему в инете хватает, так что с одной стороны, начинать не с ноля, а с другой - осилят ли в АИ СССР этот(или подобный ему) проект?

234. Следж Хаммер 2015/03/29 16:33 [ответить]
  > > 233.Петродворцев
  >Т.е. аргументы у вас закончились, опровергнуть мои вы не можете, поэтому сливаетесь. Что логично.
  мои аргументы повторены несколько раз, а ваши ответы просто неадекватны реальности, так зачем мне этот цирк?

233. Петродворцев 2015/03/29 16:18 [ответить]
  > > 229.Следж Хаммер
  >>Далее, массовый Е-8 - это ЛФИ. Он по определению не может подобрать "остальные цели".
  >Может и должен, для этого и вводится РЛС на ЛФИ и увеличивается его размерность для увеличения ПН и дальности полета, которые можно комбинировать по ситуации.
  Вообще как-то странно, что вы против J-8II по причине того, что он вырос из МиГ-21, но с Е-8 этот момент вас совершенно не смущает, хотя вообще-то Е-8 считался едва ли не обыкновенной модификацией МиГ-21. 30 мая 1960 г. было решение Комиссии Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, которое предписывало "разработать МиГ-23 на базе МиГ-21ПФ с использованием системы вооружения С-23". Миг-21ПФ - это Е-7, кстати
  Т.е. де факто, тот же J-8II выглядит как раз наиболее логичным шагом, раз уж мы делаем МиГ-23(Е-8).
  >>И ? Между прочим, Ф-15ые "25ыми" сбивались тоже.
  >Ну что И? Это не истребитель для тактической авиации.
  Что факта сбития Ф-4ых, Ф-15ых и Ф-18ых никоим образом не отменяет.
  >>А модификация РБ что, по земле работать не могла? На глаз пуляли?
  >Если вы считаете что сброс на 3М в стратосфере автоматически по вбитым в машину координатам нескольких
  Вы про систему "Пеленг" читали хоть что-нибудь, коллега? И про эффективность использования МиГ-25РБ хотя бы и в ирано-иракской войне?
  Кстати сказать, МиГ-25 можно еще и в носитель аэробаллистической ракеты превратить (проект Е-155Н) или в носитель крылатых ракет.
  >>Да не особо.
  >ну конечно, какая разница сколько стоит стальной самолет.
  И? Цифры можете привести? Я тут погуглил, но сходу не нашел. По количеству же их выпустили примерно одинаково с Су-15...
  >>А такие технологии СССР не нужны, что ли?
  >А это нужно сильно посмотреть, где реально это нужно и в каких объемах.
  Т.е. нужно.
  >>Для каких конкретно целей?
  >для перехвата всего, не являющегося SR-71 и XB-70.
  Эээ...МиГ-25 можно использовать для перехвата крылатых ракет, Б-52, F-111, АВАКСов (с правильными ракетами, естесс-но)
  >это вообще лучший путь к разорение,
  СССР 80-х так не считал.
  >мало того что технически неоправдан,
  Не знаю - подход выглядит логичным. Удельные расходы на час полета у стратегов меньше (тут, кстати, недавно НАТОвцы плакали, что наши стратеги возобновили патрулирование - потому как их приходится сопровождать, а это быстро ресурс истребителей гробит), засунуть радар в него можно в разы более тяжелый и мощный, ракеты - тоже мощные можно запихнуть. Что тут нелогичного и расточительного? Я вот так вот сходу не вижу
  >>1) Из МиГ-21 я тяжелый МФИ делать не предлагал
  >Да нет, именно предлагали
  Каким образом? J-8II имеет с Миг-21 только лишь отдаленное сходство.
  >Разработка на основе J-8II предполагает вначале создание МиГ-21,
  Который уже в конце 50-х вообще-то есть. Более того, создание Е-8 предполагает абсолютно тоже самое. И Е-8 уже имеет с J-8II довольно много общего, кстати сказать.
  >а затем раздувание его объемов для установки вначале двух двигателей,
  Угу
  >а затем носового кока с РЛС,
  Еще на Е-8 предполагается
  >почему эта операция, реализуемая изначально на кульмане при разработке Су-15 вамне подходит, ответить может видимо врач, логичного и аргументированного объяснения здесь не просматривается.
  Да как раз просматривается. Все эти операции (кроме движков) делаются в рамках создания Е-8
  >>Предлагаю я делать тяжелый МФИ на основе реальных тяжелых (или средних) МФИ.
  >которых не существует в принципе, вопрос разобран выше.
  Су-15 на тот момент точно также отсутствует. При этом Миг-25 - точно также в разработке, а J-8 имеет много общего с проектируемым Е-8.
  > > 231.Следж Хаммер
  >> > 230.Петродворцев
  >>По другим частям отвечу позже
  >почитал я ваш ответ и думаю не стоит вам так напрягаться
  Т.е. аргументы у вас закончились, опровергнуть мои вы не можете, поэтому сливаетесь. Что логично.

232. Следж Хаммер 2015/03/29 16:03 [ответить]
  Проект 'Молот' гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой
  Целью работы является разработка первой ступени авиационно-космической транспортной системы малой грузоподъемности: беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной турбо-прямоточной силовой установкой и гиперзвуковой скоростью полета. Основным результатом работы является научно-техническое обоснование создания гиперзвукового самолета-разгонщика в интересах научно-технического и коммерческого развития российской космонавтики в ближайшей перспективе. Данный летательный аппарат, помимо основного предназначения, следует рассматривать как непосредственный прототип и демонстратор технологии комбинированной силовой установки для создания самолетов-разгонщиков транспортных космических систем средней и большой грузоподъемности.
  http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=29075

231. Следж Хаммер 2015/03/29 14:36 [ответить]
  > > 230.Петродворцев
  >По другим частям отвечу позже
  почитал я ваш ответ и думаю не стоит вам так напрягаться, выдергивая цитаты и перевирая смысл тезисов оппонента, которому по нескольку раз приходится писать очвидные банальные вещи, и все это изрядно надоело.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Военная авиация ()

Комментарии: Военная авиация
()