Комментарии: Военная авиация

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Военная авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/05/2014, изменен: 03/01/2020. 1k. Статистика.

Аннотация:
Тема о совершенствовании военной авиации СССР.
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке (обновлены 03.01.2020) https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.
В теме выложены картинки АИ-МиГ-21
А этот шедевр я приколочу здесь навечно:
699. Илья 2016/11/06 21:17
А если бы у самолёта была тентакля, он мог ей хватать и метать обычные бомбы. А также миномётные мины и даже пушечные снаряды.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:55 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/74) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

171. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 08:28 [ответить]
  > 167. readerN3022
  Миражи, начиная с 3-го, мне нравятся, все. Но не уверен, что можно вот так легко "имплантировать" их в нашу авиапромышленность. Тогда как Е-8 существовал реально.
  Компоновка МиГ-21 действительно устарела, резервов по модернизации у него мало, серьёзную РЛС не вкрячить

  Просто пропустить его и сразу после 1,5 -Махового МиГ-19 сделать трехмаховый МиГ-25 вряд ли получится - опыт надо наработать. Вот Е-8 и будет наработкой опыта.
  Тем более, его потом можно развить в двухмоторную модификацию, несколько увеличив размерность. Сделать треугольное крыло - получится Еврофайтер

172. Петродворцев 2015/03/26 08:37 [ответить]
  > > 167.readerN3022
  >На самом деле, 21-й МиГ мог бы эксплуатироваться при постоянной модернизации и до 2010-го года, вот спокойно.
  Индусы и эксплуатируют - но не от хорошей жизни.

  >Есть еще одно предложение, и это стоит рассмотреть. Это Mirage-2000 и Jas-39 Grippen. Вот нравятся они мне и все тут.
  Хорошие самолеты, особенно последний.
  >
  >И вот возникло предложение. КБ Яковлева в общем-то от проектирования истребителей как будто отстранили в РИ после смерти Сталина. А почему бы ему не слить инфу по Миражу-2000, т.е. дать размерность, дать ТТХ, и т.д.?
  1) Никто Яковлева никуда не отстранял. Другое дело, что он сам конкурсы продувал без лоббистского ресурса в виде ИВС. И то, некоторые проекты пропихнул.
  2) Уж если и сливать - то Сухому или микояновцам (хотя можно и Яковлеву),
  3) Из Миража и Гриппена однозначно выбирать последний. Гриппен славится тем, что у него феерически низкая стоимость летного часа. Для самолета 4+.
  4) Есть ли в этом толк - непонятно, ибо значительная часть эффективности - это электроника и системы вооружения + движок. ТО, информации о чем у простого человека нет и быть не может. Особенно исчерпывающей информации. Поэтому, ИМХО - смысла нет.
  Слить информацию по интегральной компоновке - да, есть смысл начинать работы раньше, дабы получить 4-е поколение в начале 70-х (в принципе, в районе реального Ф-15). Е-8? Есть смысл - это будет де-факто 3+ поколение. Гриппен/Мираж - нет смысла.
  >Вот пусть яковлевцы строят легкий одномоторник,
  Коим является МиГ-21 и который на то время - однозначно лучший в мире.
  >после 21-го микояновцев направить прямиком на создание МиГ-25 и МиГ-29,
  Если будет легкий одномоторник - то на кой нужен еще и МиГ-29?

173. Следж Хаммер 2015/03/26 09:04 [ответить]
  МиГ-25 нужен только для перехвата таких же 3-маховых бомбардировщиков типа Валькирии или разведчиков SR-71, для борьбы с остальными воздушными целями достаточно и более обычных по конструкции самолетов, к тому же имеющих на борту больший ракетный БК.

  У Яковлева был один проект, который имело смысл использовать при корректировке Е-8 - http://www.airwar.ru/enc/xplane/yak140.html
  ряд концептуальных решений подошел бы и новому истребителю ракетной эпохи. Так что стоило дать этой машине полетать, накопить опыт.

174. Петродворцев 2015/03/26 09:06 [ответить]
  > > 173.Следж Хаммер
  >МиГ-25 нужен только для перехвата таких же 3-маховых бомбардировщиков типа Валькирии или разведчиков SR-71,

  Скажем так, из 25-го можно сделать еще и отличный сверхскоростной бомбер

175. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 09:26 [ответить]
По 25-му решили уже что будет два самолёта в близкой компоновке - 3-хмаховый МиГ-25, который потом дорастет до 31-го, и МиГ-25М, например, алюминиевый на 2,2 М

176. Следж Хаммер 2015/03/26 09:27 [ответить]
  > > 174.Петродворцев
  > из 25-го можно сделать еще и отличный сверхскоростной бомбер
  А стоит ли? Имея набор управляемых ракет и бомб можно и без бросков из стратосферы обойтись

177. Следж Хаммер 2015/03/26 09:34 [ответить]
  > > 175.Симонов Сергей
  >По 25-му решили уже что будет два самолёта в близкой компоновке - 3-хмаховый МиГ-25, который потом дорастет до 31-го, и МиГ-25М, например, алюминиевый на 2,2 М
  А я подумал что сразу делаем наш аналог Ф-4 из Су-15...

178. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 09:50 [ответить]
  > > 175.Симонов Сергей
  >По 25-му решили уже что будет два самолёта в близкой компоновке - 3-хмаховый МиГ-25, который потом дорастет до 31-го, и МиГ-25М, например, алюминиевый на 2,2 М

  По-моему, плохое решение. 31й - вообще самолет как раз против SR-71. Так проще за цену его разработки сделать нормальную скоростную ракету В-В, и ей вооружить простые и дешевые тактические истребители. Им же не надо разведчик догонять - ракета догонит.

  Это если вообще разведчик такой будут делать. Потому как фиаско с U-2 госдеп должно было преизрядно охладить к летающим в атмосфере штукам. Потому как зенитная ракета один фиг летит быстрее 3М, а для самолета это предел. Его и делали-то как _истребитель_ сопровождения для Валькирии :-) Потом уже готовый проект переделали в разведчик.

  Так что - вот мое мнение - надо делать что-то типа ПАК ФА/F-22 - как топовый ИБ. Ну, типа Су-27+, с крейсерским сверхзвуком 1.8М и 2.5М предельной скорости. Истребитель-бомбардировщик.

  А кроме того - много дешевых однодвигательных машин. Поначалу 21-е модернизировать, а потом сделать новую машину с планером интегральной компоновки, типа вот такой :

  http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/thumbs/1358221836_1000px-s54_aircraft_sketch.jpg

  Получится нормальная тренировочная машина в двухместном варианте, и легкий истребитель в одноместном. Уже с крейсерским дозвуком, но с топовой скоростью в 2М на форсаже. И их вполне можно и на экспорт гнать - американским F16 они ничем не уступят.

179. Зайцев Алескандр 2015/03/26 09:46 [ответить]
  > > 178.hcube

  >Получится нормальная тренировочная машина в двухместном варианте, и легкий истребитель в одноместном.

  Чем наш ЯК-130 не угодил?

180. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 09:47 [ответить]
  > > 179.Зайцев Алескандр
  >Чем наш ЯК-130 не угодил?

  Мелковат. Что он, что Миг-AT - это тренировочные машины, которые в качестве боевых - не фонтан. Плюс - один большой движок (к тому же унифицированный с тяжелой машиной) - дешевле двух мелких.

181. Зайцев Алескандр 2015/03/26 09:59 [ответить]
  > > 180.hcube

  >Мелковат. Что он, что Миг-AT - это тренировочные машины, которые в качестве боевых - не фонтан. Плюс - один большой движок (к тому же унифицированный с тяжелой машиной) - дешевле двух мелких.

  Не понял, не вы ли агитировали только что за снос больших сверхскоростных машин в угоду ракетам? И тут аргумент выдвигаете что ЯК-130 мелкий... И на Яке один движок вроде как, так что второй аргумент непонятен то же...

  Моё мнение:
  Что обязательно:
  1. машины типа "Грача"
  2. машины типа 22М3
  3. перехватчик дальнего радиуса, как зонтик над развертыванием атомных ракетносцев.
  От них и надо плясать обсуждая истребители и все остальное.

182. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 11:07 [ответить]
  Ну он СОВСЕМ мелкий. 4.5 тонны взлетного веса - это ниочем, это только пилота возить.

  Миг-29 - 20 тонн, Су-27 30. То есть половинка сушки - это 15 тонн. Не 5!

  Миг-31 вообще 40, а в перегрузочном варианте - 50. Во время ВМВ стратегические бомбардировщики были полегче :-)

  > 1. машины типа "Грача"

  Да, и я это первым пунктом поставил. Но грач - это опять же не як-130. Тяжелее.

  > 2. машины типа 22М3

  Да. Тактический относительно быстрый бомбардировщик.

  > 3. перехватчик дальнего радиуса, как зонтик над развертыванием атомных ракетносцев.

  А вот тут вопрос. Лично я бы делал скорее мод для Ту-22 - вместо бомбовой нагрузки, ставим в бомбоотсек 3 барабанные пусковые для дальних ракет В-В. Получаем летающий ЗРК. На остальную массу - заливаем топлива.

183. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 11:08 [ответить]
  У зенитной ракеты есть один существенный недостаток. Радиус действия ЗРК всегда меньше, чем у истребителя. Исключение было только одно - "Бомарк". Так он и стоил дороже самолета. и на максимальной дальности у ЗР начинаются ограничения по маневренности - не хватает топлива гоняться за м

  Т.е. тот же SR-71 будет дразнить зенитчиков "булавочными уколами", тогда как истребитель может его догнать, за счет большего запаса топлива.

  > 177. Следж Хаммер

  Су-15 тоже еще нет. Один фиг что делать. А тут "унификация" по компоновке, но машина не запредельная

184. Зайцев Алескандр 2015/03/26 11:13 [ответить]
  > > 182.hcube
  >Ну он СОВСЕМ мелкий. 4.5 тонны взлетного веса - это ниочем, это только пилота возить.

  При этом в максимуме 10т , очень неплохо. Насколько я слышал отзывы, очень удачная машина получилась. Реально удачная.


  >Да. Тактический относительно быстрый бомбардировщик.

  Не-не-не, какой бомбардировщик? Ракетоносец.


  >А вот тут вопрос. Лично я бы делал скорее мод для Ту-22 - вместо бомбовой нагрузки, ставим в бомбоотсек 3 барабанные пусковые для дальних ракет В-В. Получаем летающий ЗРК. На остальную массу - заливаем топлива.

  Тут не соглашусь. Тяжелый, специализированный, высокоскоростной, желательно высотный перехватчик с минимальным временем реагирования все же нужен. 22м3 как не модифицируй не подходит, его к старту готовить относительно долго, да и избыточна настолько большая машина для такой цели.

185. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 12:19 [ответить]
  > > 183.Симонов Сергей
  >У зенитной ракеты есть один существенный недостаток. Радиус действия ЗРК всегда меньше, чем у истребителя.

  ЗРК на дирижопле? Тут и радар с офигенной обзорностью, и пуск ракеты сразу с высоты, и мобильность. Главное - что заранее неизвестно, где этот дирижопль может оказаться. И автономность у него отличная, и носимый боезапас - вполне приличный. При не слишком высокой цене.

186. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 12:44 [ответить]
  > 185. hcube

  Те же яйца, только в профиль.
  Истребитель может преследовать SR-71 несколько сотен километров. А дирижабль? Вешать кучу дирижаблей вдоль всей северной границы - то же самое, что наземными ЗРК ее огородить, только дороже, и больше технических проблем. Не любит дирижабль резкого изменения нагрузки, а ракета ЗРК весит не одну тонну. Дирижабль может после пуска выскочить в разреженные слои атмосферы и лопнуть.

187. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 13:06 [ответить]
  Ну ок, пусть будет истребитель. Кстати прошу отметить - свои 2.85М 25й достигал только с 2 ракетами на концах крыльев. Если делать перехватчик - то надо озаботиться внутренним отсеком для ракет и пуском их в сверхзвуковой поток.

  Хотя мое мнение - что вот именно такой - нафиг нужен. Нужно общее РЛ поле и подъем истребителей на перехват - в этом случае 2-2.5М против 3.2 - не будут иметь существенного значения.

188. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 13:32 [ответить]
  > 187. hcube
  Наверно, на внешних пилонах? 25й на законцовках крыла ракеты не носил

  Общее РЛ поле - это правильно, но вот 2,2М против 3-х М не катит, ибо не догонит. Пробовали, бесполезно.

189. Macropod 2015/03/26 13:39 [ответить]
Запустить кучу создушных шаров по типу метеозонда на высоту 30-40км с подвешенной носом вниз ракетой. Кто под головку наведения попал и на запрос "свой-чужой" не отвечает, того чтоб сбивало.

190. Wolsh 2015/03/26 14:12 [ответить]
  > > 189.Macropod
  >Запустить кучу создушных шаров по типу метеозонда на высоту 30-40км с подвешенной носом вниз ракетой. Кто под головку наведения попал и на запрос "свой-чужой" не отвечает, того чтоб сбивало.
  Угу, и куда эти "шарики" ветрами разнесёт, пока они подниматься на такую высоту(в стратосферу) будут?????
  Да и накладно выйдет - одноразовые стратосферные аппараты(как и куда сажать) слишком дороги по материалам и технологиям, тем более, что на их поверхности нужно будет разместить хренову тучу солнечных батарей для питания систем наведения ракеты, плюс аккумуляторы...
  Не прокатит по стоимости, времени достижения рабочих высот (несколько часов) и непредсказуемому району действия из-за ветрового сноса.

191. Сталинарио 2015/03/26 14:40 [ответить]
  > > 188.Симонов Сергей
  >Общее РЛ поле - это правильно, но вот 2,2М против 3-х М не катит, ибо не догонит. Пробовали, бесполезно.

  А зачем догонять? Не пушкой же стрелять. Просто такие дыры, как говаривают, между читой и хабаровском не нужно оставлять. сейчас-то в АИ штаты 3-м самолеты не строят? И может еще и строить-то не будут, а когда вдруг начнут уже может появятся дальнобойные ракеты с активной РЛГСН способные получать целеуказание от других РЛС.

192. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/26 15:23 [ответить]
Догонять - чтобы противник не просто оказался в зоне досягаемости, но и не успел её покинуть за время полёта ракеты. Иначе будет, как с У-2: 'чиркнул' по зоне досягаемости одного комплекса, другого, и так аж до Свердловска.

193. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 15:39 [ответить]
  Ага. Чиркнул раз, чиркнул два, а потом бац - в лоб попался дирижопль-пусковая. И стрельнул. Он конечно медленно летает - зато стреляет метко :-)

  Казалось бы, волну ударной авиации не остановить - 6 звеньев, 18 тяжелых ударных реактивных самолетов.
  Но тут из долинки между горами, в полутора сотнях километров по курсу, всплыла двойка дирижаблей Киров. Радары привычно заработали на обнаружение целей, а затем включилась еще одна подсистема.
  Смонтированный на дирижаблях тяжелый зенитно-ракетный комплекс. 24 ракеты с дальнобойностью в 120 километров на каждый дирижабль, 6 ракет в каждом залпе.
  После первого пуска, от грозной атакующей силы осталось 8 самолетов. 2 ракеты промахнулись, еще 2 - навелись не на ту цель.
  Второй пуск поставил в поползновениях захватчиков жирную точку. После этого первый дирижабль остался на дежурстве, а второй - начал снижаться обратно на перезарядку.

194. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/03/26 16:30 [ответить]
  > > 193.hcube
  >...Казалось бы, волну ударной авиации не остановить - 6 звеньев, 18 тяжёлых ударных реактивных самолетов...
  >Но тут из долинки между горами, в полутора сотнях километров по курсу, "всплыла" двойка дирижаблей "Киров". Радары привычно заработали на обнаружение целей, а затем включилась ещё одна подсистема...
  >Смонтированный на дирижаблях тяжёлый зенитно-ракетный комплекс, - 24 ракеты с дальнобойностью в 120 километров на каждый дирижабль, 6 ракет в каждом залпе!..
  >После первого пуска - от грозной атакующей силы осталось 8 самолетов: 2 ракеты промахнулись, ещё 2 - навелись не на ту цель.
  >Второй пуск поставил в поползновениях захватчиков жирную точку!.. После этого первый дирижабль остался на дежурстве, а второй - начал снижаться обратно на перезарядку....

   Написано, как обычно, неплохо (немного "стиль и язык" - "допилить"!))))...
   Но вот "по существу"!..
   Во-первых, - "Киров" для "полноценного" ЗРК с "боезапасом в 24-е ракеты с дальнобойностью в 120 километров", - маловат будет (грузоподъёмность ~ 50 тонн, если память не изменяет...): что "там у них" на 100 тонн было и "сколько"?..
   Во-вторых, - "всплытие" (неспешное... какая там скороподъёмность у тяжёлого дирижабля..?) из "межгорной долины" в "полутора сотнях километров по курсу" ПЕРЕД ударной группой из почти двух десятков "тяжёлых реактивных истребителей-бомбардировщиков"?! Идущих "без сопровождения" самолётов РЭБ, истребителей "прикрытия" (включая "чистильщиков воздуха" - перед "ударными"...), ДРЛО наконец?..
   Где-то "над Северным Вьетнамом" (в конце 60-х годов XX-го века РеИ) такое было бы возможно, гипотетически: "финт" с "засадой" дирижаблей ДРЛО/ПВО "прокатил" бы раз-другой (...третий - только при "тотальной глупости" противника!..), - НО не более!!!
   Не держите всё-таки спецслужбы "вероятного противника" за "полных лохов", а их ВПК и аналитиков - за "безмозглых рукожопых идиотов", - а то могут "горько разочаровать"))))!..
   Как думаете, во что легче "попасть с большого расстояния" - в медленный неуклюжий огромный дирижабль или в энергично маневрирующий "многоцелевик" (пускай даже типа F-111...), идущий "на предельно малых" высотах: или Вы думаете, что "дальние" ЗУР ("дальнобойные" УР "воздух-воздух") умеете делать только Вы..?

   При этом я вовсе НЕ УТВЕРЖДАЮ, что предложенное Вами - на 100% "негодно": просто Ваш замысел с "недорогим "хитрым" асимметричным ответом супостату")))) - очередная "химера", как и многие подобные "идеи" советской "оборонки" и ВС СССР (в РеИ)!
   "Панацеи на все случаи жизни" - не существует: всё равно нужно будет иметь комплекс различных видов вооружения (в данном случае - ПВО), с наземными, воздушными "дирижабельными" и авиационными ("истребительными") компонентами!..

195. hcube 2015/03/26 16:41 [ответить]
  Полужесткий и каркас из стеклопластика. Так что практически - 'засветится' только антенна, когда включится на наведение. А тогда уже поздно будет.

  Дальность ракет на дирижопле тоже проще обеспечить, чем на самолете - тупо запас веса больше, можно сделать более крупную и быструю ракету.

  Не, противоядие-то найдут - тут и аэробаллистические ракеты, и наведение на радар... но сам дирижопль - ДЕШЕВЫЙ. В предельном варианте, ударные машины - это 25-тонники, с водородным баллоном и пусковой на 8 ракет залпом. А ведущие их радары - на Кирове ДРЛО еще километров на 50 в тыл. А гнобит он дорогие ИБ. Или скажем крейсера ПКР. Асимметричный ответ как он есть.

  Хотя конечно это и не панацея, кто б спорил :-)

196. Macropod 2015/03/26 16:57 [ответить]
  > > 195.hcube
  >Полужесткий и каркас из стеклопластика

  беспилотный, управляемый с земли по кабелю

197. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/26 17:22 [ответить]
Ну, можно и беспилотный, да. Тогда и 5-тонника хватит - минус кабина, минус ДВС, чисто электродвигатели для разворота в нужную сторону. И 4 ТПК с ракетами.

198. Петродворцев 2015/03/26 22:35 [ответить]
  По поводу дальнего ракетоносца-ПВО - была такая идея. Не с Ту-22М, правда, а с Ту-160. Проект Ту-160П.
  Идея была в том, чтобы используя гигантскую нагрузку "лебедей", запихнуть в них сверхмощный (и соответственно тяжелый) радар, добавить целую кучу ракет воздух-воздух и получить тем самым сверхмощные летающую батарею ПВО сверхдальнего радиуса действия. Концепция "сверхзоркого глаза - сверхдлинной руки".
  Но Союз распался и проект умер, не уйдя дальше эскизов.

199. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/26 22:50 [ответить]
  > > 198.Петродворцев

  >Но Союз распался и проект умер, не уйдя дальше эскизов.

  И слава богу... А то сидели бы эти "перехватчики" на паре - тройке аэродромов... и ни чем не отличались бы от стационарных ЗРК.

200. Следж Хаммер 2015/03/27 00:46 [ответить]
  > > 183.Симонов Сергей
  >Су-15 тоже еще нет. Один фиг что делать. А тут "унификация" по компоновке, но машина не запредельная
  А вы посмотрите когда этот самолет появился http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html практически в одно время с Е-8, при этом, что еще более интересно, у него два двигателя того же типа, что и у МиГ-21 - Р-11-300, т.е. как минимум, унификация по двигателю. Далее, сама компоновка с двумя двигателями может быть задана изначально, а не по причине ухода от проблем единственного АЛ-7 на том этапе, при этом боковые воздухозаборники - вместо вертикальных можно параллельно с созданием Ту-22 отработать вариант с горизонтальным клином, ну и остальное строится с учетом базовой идеи тяжелой машины с РЛС и ракетным оружием среднего радиуса, благо и схемы и ориентировочные требования на начало 60-х и на перспективу не есть проблема благодаря материалам посылки, достаточно глянуть сведения по аналогам Су-15, того же Ф-4. Можно посмотреть на еще один из вариантов развития данной идеи http://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-8
  При этом нужно отметить, что обеим машинам, и Е-8 и Су-15 нужен несколько больший по мощности двигатель, чем Р-11, это даст возможность по размещению оборудования и запаса топлива, т.е. требуется направить усилия на отработку Р-21 или его аналога по тяге, и здесь, полагаю, нужен опыт Микулина, смещенного со своего поста генконструктора в РеИ в 1955 году, не знаю как в АИ, но после этого Микулин работал в лаборатории двигателей АН СССР до 1959 г., уйдя потом на пенсию http://topwar.ru/69330-osnovopolozhnik-sovetskogo-aviadvigatelestroeniya.html
  http://www.forumavia.ru/m/report/5015975/
  Что стоило бы использовать в проекте нового истребителя при совместной работе с Яковлевым, или передаче материалов по проекту
  "Конструкторы Як-140 пошли иным путем. Они сознательно пожертвовали скоростью ради хорошей маневренности. Для этого крыло Як-140 сделали несколько больших размеров, чем было принято для скоростных самолетов подобного класса. При этом максимальная скорость снижалась на 150-200 км/ч, но зато существенно улучшались маневренность и взлетно-посадочные характеристики. Малые значения удельной нагрузки на крыло (на взлете 250 кг/м2, а на посадке 180 кг/м2) и низкое давление колес на грунт (6,0 кг/см2) вполне допускали эксплуатацию самолета с грунтовых аэродромов. Кроме того, существенно уменьшалась вертикальная скорость снижения и тем самым облегчалась посадка истребителя с остановившимся двигателем, что рассматривалось конструкторами как важный элемент повышения безопасности и живучести.
  Як-140 должен был отличаться феноменальной для своего времени тяговооруженностью, которая по расчетам составляла чуть больше 1 (!), что соответствует показателям современных истребителей F-15, F-16, МиГ-29 или Су-27. Для сравнения: этот показатель у МиГ-21Ф (1958 г.) составлял 0,84, а у F- 104A - 0,83. Такая тяговооруженность в сочетании со сравнительно низкой удельной нагрузкой на крыло обеспечивала бы Як-140 безусловное преимущество в маневренном воздушном бою. Показательно, что современные истребители, предназначенные для завоевания превосходства в воздухе, отличаются приоритетом именно в этих качествах.
  При проектировании Як-140, пожалуй, не меньше внимания, чем летным характеристикам, было уделено технологичности его серийного производства, простоте и удобству в эксплуатации. Конструкция основных агрегатов и деление их на панели выполнялись так, что обеспечивалась возможность поточной сборки. Широко применялись штамповка и литье. Принятая схема размещения оборудования и вооружения, а также большие люки в фюзеляже облегчали эксплуатацию. Проводка управления рулями и двигателем, а также значительная часть электропроводки размещались под легко откидывающимся гаргротом. Для замены двигателя хвостовая часть фюзеляжа отстыковывалась."
  http://www.airwar.ru/enc/xplane/yak140.html
  >Общее РЛ поле - это правильно, но вот 2,2М против 3-х М не катит, ибо не догонит. Пробовали, бесполезно.
  Но если парировать данный фактор в лоб, с учетом того, что место атаки выбирает противник, потребуется значительная рассредточенная по всему периметру нашей границы группировка сверхскоростных истребителей, при том что дальность у них не бог весть какая, т.е. размен выходит совсем не равноценный. Поэтому вариант с массовым истребителем, который может решить данный вопрос за счет своего мощного ракетного вооружения представляется более экономичным и универсальным, тем более скоростная ракета может использоваться и другими типами истребителей. Собственно говоря об этом ранее уже писал - есть воздушная дозаправка, не так актуален барражирующий тстребитель, есть сплошное поле ПВО, хорошая система наведения, мощная бортовая РЛС и соответствующие ракеты - не так нужен стратосферный перехватчик, хотя есть регионы, где без такой машины типа тяжелого перезхватчика не обойтись, но пусть это будет многорежимный самолет типа Ту-148, с тем же КИС, обеспечивающим и высокую скорость и большую дальность полета, да еще имеющего внутрений бомбоотсек для ракет.
  И еще, тут вот высказывали мнение, что РЛС для истребителя актуальна становится только в 70-х, так вот уже на модели МиГ-21ПФМ, 1964 г., вводится в состав вооружения УРВВ К-5 с радиолокационным наведением, на модели МиГ-21С, 1965 г. вводится К-13 с ПАРГСН вместо ИКГСН, т.е. потребность в УРВВ с радиолокационным каналом была уже тогда, тем более в случае использования этого самолета как истребителя-перехватчика, поэтому при наличии возможности установки в носовой конус Е-8 более мощной РЛС, чем на МиГ-21, обладающей к тому же большими возможностями за счет лучшей элементной базы в АИ, позволяющей эффективно использовать УРВВ СД с РЛГСН, и сравниваясь в дистанциях ракетного боя с более тяжелыми машинами типа Ф-4.

201. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/03/27 02:37 [ответить]
  > > 200.Следж Хаммер
  >> > 183.Симонов Сергей
  >>Общее РЛ поле - это правильно, но вот 2,2М против 3-х М "не катит", ибо "не догонит". Пробовали, бесполезно...
  >...Но если парировать данный фактор "в лоб", с учётом того, что место атаки выбирает противник, - потребуется значительная, рассредточенная по всему периметру нашей границы, группировка сверхскоростных истребителей, - при том, что дальность у них не бог весть какая, т.е. "размен" выходит совсем не равноценный...

   "Ещё один аргумент" в пользу "трёхмахового" тяжёлого "истребителя-перехватчика" а-ля "МиГ-25/31": помимо "скоростного стратосферного" перехватчика ПВО этот самолёт может быть и носителем "советского аналога" ASAT - ведь АИ СССР нужен "высокомобильный перехватчик" низкоорбитальных спутников "вероятного противника"?!..
   И всё-таки тот же F-15 "в варианте перехватчика ПВО" (максимальная М = 2.5 против М = 2.82 у МиГ-31) - не такой уж и "медленный" (при том, что у СССР&ОВД в РеИ - в отличие от США - не было "аналогов A-12/SR-71", - американцам "не против кого" было делать "истребительную версию" SR-71..!), - а Вы хотите сделать "основой" ПВО АИ СССР, - "что-то" ЕЩЁ более "медленное", чем "Орёл"?..
   При том, что в "дальнобойных" ЗУР и УР "воздух-воздух" - американцы "обделены" отнюдь не были (те же "фениксы" AIM-54 у нас в СССР долго "аналога" не имели?!): может быть таки не стоит "изобретать велосипед" в очередной раз?..

202. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/27 08:52 [ответить]
  > 200. Следж Хаммер

  Т.е. предлагаете тяжелый истребитель делать на базе Су-15, оставив МиГ-25 чисто трехмаховым перехватчиком и разведчиком/бомбардировщиком?

  Это получится ближе к реальности, не надо придумывать с нуля несуществовавшую машину, а только немного модифицировать существующую. Можно принять за основу.
  Но на Ту-148 при таком подходе я бы тоже не опирался - он более сложен в реализации, чем МиГ-25, из-за КИС и отсека вооружения, и реально не летал

  РЛС на истребителе нужна однозначно, для полноценного использования всех вариантов УРВВ, тем более - на перехватчике

  Микулина привлечь можно, проблем нет, он же ещё не на пенсии

  Як-140 в обсуждениях уже всплывал, помню про него, ещё на палубу сажать собирались

203. Следж Хаммер 2015/03/27 09:32 [ответить]
  > > 202.Симонов Сергей
  >Т.е. предлагаете тяжелый истребитель делать на базе Су-15, оставив МиГ-25 чисто трехмаховым перехватчиком и разведчиком/бомбардировщиком?
  Ну я считал, что в ходе обсуждения пришли именно к такому варианту, стальной эксклюзив массовым и дешевым быть не может, а алюминиевая версия будет проигрывать оригинальным проектам, а нужен крупносерийный базовый истребитель для ВВС и ПВО.
  >Можно принять за основу.
  Так воэтому и продвигал эту идею, можно на китайцев смотреть, что они с МиГ-21 и прочими проектами делали, хорошая наглядная иллюстрация возможных вариантов.
  >Но на Ту-148 при таком подходе я бы тоже не опирался - он более сложен в реализации, чем МиГ-25, из-за КИС и отсека вооружения, и реально не летал
  Сложен, не спорю, но трехмаховый перехватчик барражирующим быть не может, а на 60-е у наших ВВС есть Ту-128, тем более если еще изначально с этим проектом поработать по вопросам модернизации как электроники борта, смены РЛС и других систем, так и внедрением на следующей модификации КИС, над внутренним отсеком для ракет подумать, можно ведь запланировать по этим темам исследования и начать работы, не бросая и не отвлекаясь на иные задачи, тем более у Туполева по нескольким темам это КИС получается - барражирующий истребитель ПВО, дальний бомбардировщик, т.е. в любом случае польза будет, тем более зная магистрльный путь не надо гоняться за КИС для всех, СВВП и прочими миражами.
  >Як-140 в обсуждениях уже всплывал, помню про него, ещё на палубу сажать собирались
  Да, всплывал, но как чисто пушечный истребитель для собачих свалок он уже устарел, нам на перспективу это не подходит, максимум экспорт союзникам, но вот использовать его отдельные технические решения для формирования облика нашего предшественника Ф-16 стоит, ИМХО,

204. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/27 09:49 [ответить]
  > 203. Следж Хаммер

  ОК, по Су-15 будем считать, решили. Он мне не сильно нравится, но другой доступной базовой модели на описываемый момент не вырисовывается.

  По Ту-148 я ещё подумаю.
  Трехмаховый МиГ-25 придется делать однозначно, иначе SR-71 противопоставить нечего. Утыкать весь Север позициями ЗРК уровня Дали или С-200 - не вариант, дорого.

  По Як-140 согласен, труба с крыльями на перспективу не годится, а переделка его с установкой РЛС и боковых заборников убьет весь потенциал машины - о большой тяговооруженноси придётся забыть. Максимум, что можно сделать - повесить на него 4 тепловых К-13, и сделать экспортной машиной вместо МиГ-21, а усилия Микояна сосредоточить на Е-8 и МиГ-25

205. Гак 2015/03/27 13:16 [ответить]
   машины для подогрева будут?
  Наподобие таких
  http://www.aviaway.ru/unificirovannye_motornye
  Нужны как для военных, так и для гражданской авиации
  А то мне один знакомый такие страсти рассказывал

206. Петродворцев 2015/03/27 13:36 [ответить]
  > > 204.Симонов Сергей
  >ОК, по Су-15 будем считать, решили. Он мне не сильно нравится, но другой доступной базовой модели на описываемый момент не вырисовывается.

  А я не понимаю, почему Су-27-то в разработку не брать? Как раз в ранних 70-х и получим.

207. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/27 17:16 [ответить]
  > > 206.Петродворцев

  >А я не понимаю, почему Су-27-то в разработку не брать? Как раз в ранних 70-х и получим.

  Для Су-27 на описываемый момент нет ни двигателей, не авионики, ни оружия. Получится самолёт, внешне напоминающий Су-27, но отнюдь не равноценный по возможностям

  >205. Гак

  Где-нибудь одной строчкой упомянуть можно. Слишком много подробностей.

208. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/27 17:19 [ответить]
Я бы кстати брал. Ситуация-то та же, что с Союз-КК. Да, ПОКА нет движков и БРЭО. Но они появятся - а мы пока что можем отработать планер меньшей размеренности, под существующие движки - т.е. что-то типа Миг-29. Но с интегральной компоновкой, с встроенным отсеком вооружения... со сверхзвуком крейсерским, наконец. А как будут движки - просто смасштабирвать.

209. Следж Хаммер 2015/03/27 19:36 [ответить]
  > > 207.Симонов Сергей
  >Для Су-27 на описываемый момент нет ни двигателей, не авионики, ни оружия. Получится самолёт, внешне напоминающий Су-27, но отнюдь не равноценный по возможностям
  Су-27 это типичный карго-культ, самое близкое что можно получить - это Т-10, с научным багажом даже до Т-10С не дотянуть, при том что Ф-15 до сих пор базовая машина ВВС США. Поэтому предложение создать в ближайшие годы вместо реального и нужного проекта самолета просто муляж чего-то там перспективного, причем о сем факте будет известно только его инициаторам, просто неадекватно и не учитывает потребности времени, все кончится на этапе деревянного макета, с потраченными ресурсами, деньгами и главное временем, которые могли быть с большей пользой употреблены на создание проекта самолета, готового к реализации той промышленостью и использованию теми ВВС.
  >Где-нибудь одной строчкой упомянуть можно. Слишком много подробностей.
  Это как раз в тему ангаров, оборудованных стоянок самолетов, аэродромного обслуживания и спецтехники, включая подъемники боеприпасов, создание инфраструктуры для полноценной эксплуатации сложной техники и забота о людях, обслуживающих и использующих эту технику, для повышения эффективности ее использования.

210. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/27 19:29 [ответить]
  > > 209.Следж Хаммер

  Я примерно так и считал, это будет очередная неудачная попытка перепрыгнуть через поколение техники. Сделать самолёт с интегральной компоновкой можно, но при отсутствии достаточно мощных двигателей такой истребитель будет перетяжелён топливом.
  Решение, пригодное для бомбардировщика, к истребителю малоприменимо. Хуже того, можно дискредитировать на десятилетия саму идею интегральной компоновки.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Военная авиация ()

Комментарии: Военная авиация
()