Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Военная авиация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 21/05/2014, изменен: 03/01/2020. 1k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Тема о совершенствовании военной авиации СССР.
    Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке (обновлены 03.01.2020) https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.
    В теме выложены картинки АИ-МиГ-21
    А этот шедевр я приколочу здесь навечно:
    699. Илья 2016/11/06 21:17
    А если бы у самолёта была тентакля, он мог ей хватать и метать обычные бомбы. А также миномётные мины и даже пушечные снаряды.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:19 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (4/3)
    12:16 Чваков Д. "К утраченному" (4/3)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Следж Хаммер 2014/05/24 00:33 [ответить]
      В этой луже с 44-го тусуется 6-й флот ВМС США, скоро придут ПЛАБР, нужно активнее обживать акватории, не ждать 1967 года и формировать 5-я ОпЭск уже сейчас
    12. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/24 08:31 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      >В этой луже с 44-го тусуется 6-й флот ВМС США, скоро придут ПЛАБР, нужно активнее обживать акватории, не ждать 1967 года и формировать 5-я ОпЭск уже сейчас
      
      Так ради этого операция и затеяна :) Если грамотно привязать к себе Египет и Сирию, считай, восточное Средиземное - наше.
    13. Следж Хаммер 2014/05/24 13:10 [ответить]
      Попробовать с греками как-то контакты наладить?
    14. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/24 14:41 [ответить]
      Можно попробовать и с Грецией, но там в это время король у власти, а коммунистов в 49-м разгромили при участии англичан. Пойдет ли король после этого на сотрудничество с коммунистическим блоком? Разве что туризм совместно усиленно раскручивать?
    15. Иван 2014/05/24 21:15 [ответить]
      "Египетские войска под руководством военных советников из СССР удачно провели радиоигру, "
      
      Таки египтяне выучили иврит как свой родной?
      
    16. Е.С.А. 2014/05/24 21:25 [ответить]
      > > 15.Иван
      >Таки египтяне выучили иврит как свой родной?
      В любой стране есть "толмачи", знающие языки и наречия соседних государств, даже при условиях, подобных "железному занавесу". В первую голову это торговцы всех мастей, от рекламных агентов до контрабандистов.
    17. Следж Хаммер 2014/05/24 21:40 [ответить]
      Могли изобразить переговоры подвергшихся атаке парашютистов частей на перевалах
    18. Старый Соболь 2014/05/24 22:05 [ответить]
      > > 14.Симонов Сергей
      >Можно попробовать и с Грецией, но там в это время король у власти, а коммунистов в 49-м разгромили при участии англичан. Пойдет ли король после этого на сотрудничество с коммунистическим блоком? Разве что туризм совместно усиленно раскручивать?
      
      Вот и покажите, что он не пошел на сотрудничество. А то все как по маслу у Вас пока идет. Становится чертовски похоже не на жизнь, а на сказку...
      ;-)
      
      
    19. Иван 2014/05/24 22:08 [ответить]
      > > 17.Следж Хаммер
      >Могли изобразить переговоры подвергшихся атаке парашютистов частей на перевалах
      
      Один-два переговора - поверю. Но несколько десятков, а то и сотен - вряд ли. Людей знающих язык и недокументированные особенности менталитета не хватит.
      ----------------------------
      "Однако, что американскому авианосцу недостаточно, то английскому - смерть. И "Адмирал Нахимов", несмотря на свою сверхзасекреченность, был отправлен вместе с остальной эскадрой крейсеров. "
      
      Вообще-то ровно наоборот.
      Английские авианосцы были бронированы, в отличие от американских.
      Поэтому более живучи.
      
    20. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/05/24 22:12 [ответить]
      > > 19.Иван
      
      >Английские авианосцы были бронированы, в отличие от американских.
      >Поэтому более живучи.
      
      У них палуба была бронирована, еще в войну. Потому да, при попадании бомбы в палубу - более живучи. А ракета попадает обычно в борт, он у авианосца высокий.
      
      >Людей знающих язык и недокументированные особенности менталитета не хватит.
      В Еврейской автономной области недостающих доберем :)
    21. Следж Хаммер 2014/05/24 22:27 [ответить]
      > > 19.Иван
      >Один-два переговора - поверю. Но несколько десятков, а то и сотен - вряд ли. Людей знающих язык и недокументированные особенности менталитета не хватит.
      да нет, изображать будут египтяне своих, что там израильтяне молчат пусть сами и разбираются, тут будут сообщения о нападении НА посты, а не не об их атаке израильтянами, для последних можно будет сообщить что исправна только одна рация, идет бой и ее отрубить.
      >Английские авианосцы были бронированы, в отличие от американских.
      раз хорошо попадешь и всю коробку скрутит, ремонтировать не нужно, но вообще нужна проникающая БЧ с зажигательным эффектом, для АВ это наиболее болезненно.
    22. Иван 2014/05/25 02:09 [ответить]
      > > 20.Симонов Сергей
      >> > 19.Иван
      >
      >>Английские авианосцы были бронированы, в отличие от американских.
      >>Поэтому более живучи.
      >
      >У них палуба была бронирована, еще в войну. Потому да, при попадании бомбы в палубу - более живучи. А ракета попадает обычно в борт, он у авианосца высокий.
      
      А в Википедию заглянуть?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81%C2%BB
      "
      Тип 'Илластриес' (англ. Illustrious class) - серия британских авианосцев периода Второй мировой войны. Стали первыми в мире авианосцами с полностью бронированными ангарами и послужили в этом отношении образцом для всех последующих британских тяжёлых авианосцев Второй мировой войны.
      ...
      После войны, три из кораблей этого типа были вскоре сняты с вооружения пущены на слом в 1953-1956 годах. 'Викториес' же в этот период прошёл модернизацию и оставался в строю до 1969 года, когда он был тоже снят с вооружения в связи с сокращением численности флота.
      ...
      Бронирование пояс: 114 мм
      борта ангара: 114 мм
      ('Индомитейбл': 38 мм)
      траверзы: 63-114 мм
      палуба: 75 мм
      ...
      "
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D1%81%C2%BB
      "
      Тип 'Одейшес' (англ. Audacious class), также известный по имени головного корабля после переименования как Тип 'Игл' (англ. Eagle class) - серия британских тяжёлых ударных авианосцев периода Второй мировой войны. Были созданы как дальнейшее развитие тяжёлых авианосцев типа 'Имплекейбл', отличаясь увеличением числа самолётов на борту и большей высотой ангаров, для размещения в них новых, более крупных самолётов. Всего было запланировано к постройке четыре корабля этого типа, но заложены были лишь три, ни один из которых к окончанию войны ещё не был даже спущен на воду. В послевоенные годы их достройка значительно затянулась и в итоге в строй вступили лишь два из них, в 1951 и 1955 годах.
      ...
      Бронирование пояс: 102 мм
      палуба: 25-102+25-51 мм
      борта ангара: 25 мм
      ...
      В 1950-х - 1960-х годах оба авианосца типа 'Одейшес' несли активную службу, приняв участие в ряде операций и неоднократно модернизируясь. Однако после принятия 1966 году решения о сокращении авианосного флота Великобритании, авианосцы даже этого типа были сочтены слишком малыми для обслуживания новейших реактивных самолётов и были сняты с вооружения в 1972 и 1978 годах.
      ...
      "
      
      Так что в описываемый период Великобритания имеет то ли 3, то ли 4 бронированных авианосцев.
      Ну и более легкие небронированные авианосцы тоже у неё есть.
      Так что уточняйте, кто там у вас около Египта пляшет.
      
    23. Волчёнок 2014/05/25 05:37 [ответить]
       Выяснить обстоятельства гибели кораблей было невозможно. В то же время обснятые репортёрами со всех сторон повреждения эсминца "Diane" никак не походили на попадание торпеды.
      
       Скорее всего "союзники", сопоставив обстоятельства и повреждения, и проконсультировавшись с америкосами, решат что было применено нечто вроде японских камикадзевых самолётиков с реактивными ускорителями. Ну или просто таран обычными реактивными самолётами, теми же МиГами, с летчиками-смертниками.
    24. Е.С.А. 2014/06/02 12:18 [ответить]
      С учётом имеющейся информации в дальнейшем можно раздуть тему "еврейских военных преступлений":
      В день начала военных действий разведывательные службы Израиля ожидали вступления в войну Иордании на стороне Египта. По этой причине на иорданско-израильской границе были размещены дополнительные войска и введён жёсткий комендантский час. Возвращавшиеся с работы 48 арабов, жителей деревни Кафр-Касем на границе с Иорданией, не знали о введении комендантского часа и были убиты пограничной полицией МАГАВ.
      
      Израильский бригадный генерал в отставке Арие Биро заявил в одном из своих интервью, что в октябре 1956 года он и ещё один офицер расстреляли в Синайской Пустыне 49 египетских военнопленных.
    25. Следж Хаммер 2014/06/02 21:30 [ответить]
      Даешь досрочное принятие ООН резолюции ?4686! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%90_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_4686
    26. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/02 22:10 [ответить]
      > > 25.Следж Хаммер
      >Даешь досрочное принятие ООН резолюции ?4686! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%90_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_4686
      
      Следж, вы номер резолюции не перепутали?
      
      "Резолюция 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (Резолюция 46/86) под заголовком «Ликвидация расизма и расовой дискриминации» была принята 16 декабря 1991 года Генеральной Ассамблеей ООН. Она отменила свою резолюцию 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года, утверждавшую, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации."
      
      Т.е. резолюция 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года: сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
      
      Резолюция 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (Резолюция 46/86) «Ликвидация расизма и расовой дискриминации» 16 декабря 1991 года - отменила резолюцию 3379.
    27. Следж Хаммер 2014/06/02 22:17 [ответить]
      > > 26.Симонов Сергей
      >Следж, вы номер резолюции не перепутали?
      Да, так оно и было на самом деле...
      >Резолюция 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года: сионизм - это форма расизма и расовой дискриминации.
      
    28.Удалено написавшим. 2014/08/12 17:15
    29. Денис (denis@mail.ru) 2015/03/06 16:51 [ответить]
      > > 27.Следж Хаммер
      >> > 26.Симонов Сергей
      >>Следж, вы номер резолюции не перепутали?
      >Да, так оно и было на самом деле...
      >>Резолюция 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года: сионизм - это форма расизма и расовой дискриминации.
      
      http://eduvsahrm.ru
    30. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/06 20:08 [ответить]
      из http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/aeroflot
       > 223.Следж Хаммер
       >Если посмотреть на историю развития темы Ту-22/Ту-22М0-3...
      
      Правильно, я к тому и веду. И НК-6 будет развиваться, не бросят, доведут до логического завершения, а затем разовьют в НК-22 / НК-25, и по планеру Ту-22 информация для перекомпоновки уже Туполеву вброшена, только что с крылом изменяемой геометрии придётся подождать до первой половины 60-х.
      Полноценный Ту-22М3 в АИ получат где-нибудь к 1967 году, причём с возможностью дозаправки.
      
      Как раз вчера смотрел фильм про Ту-22/Ту-22М, и вся эта концепция начала складываться. Ещё буду корректировать её в голове, конечно...
    31. Следж Хаммер 2015/03/06 20:12 [ответить]
      /перенос/
      
      Если посмотреть на историю развития темы Ту-22/Ту-22М0-3, то очевидно, что наличие доведенного двигателя НК-6 и более удачная перспективная схема самолета по теме 105 позволили бы значительно раньше получить известный тип тяжелого сверхзвукового ударного самолета, занимаясь планомерной разработкой как машины, так двигателем для нее, не теряя время на переделках проекта и перманентных подходах-отходах от данной темы на более сложные проекты, в итоге то что можно было получить во второй половине 60-х, получили еще только через 10 лет. Ведь все НК-22 НК-25, НК-144, по сути, итерации одного задания, попытка добиться заявленных параметров НК-6, нужно было просто не бросать этот двигатель в доводке, хотя бы обеспечив наращивание показателей в ходе его доводки и производства. Ухнули громадные деньги на Т-4 и другие конкурирующие проекты, не решив проблемы с более простым проектом, хотя именно его успешная реализация могла стать опорой для следующего шага в развитии данного направления авиации.
    32. Следж Хаммер 2015/03/06 21:21 [ответить]
      > > 30.Симонов Сергей
      >Полноценный Ту-22М3 в АИ получат где-нибудь к 1967 году, причём с возможностью дозаправки.
      "В окончательном виде Ту-22М3 был принят на вооружение в марте 1989 года."
      спустя 30 лет, по-моему самая длинная программа разработки, если индийцев не считать.
      >с крылом изменяемой геометрии придётся подождать до первой половины 60-х.
      могу предложить вариант с управлением пограничным слоем, это было популярно в то время, машина крупная, можно даже поставить дополнительный реактивный двигатель для работы на этот режим, вместе с хорошей механизацией крыла это улучшит ВПХ http://ru.wikipedia.org/wiki/Закрылок_со_сдувом_пограничного_слоя
      для Ту-22 это решение планировалось к реализации - "Судя по материалам макетной комиссии, представленные расчетные характеристики самолета Ту-22КП с двигателями РД-7М2 в целом соответствовали заданным. В то же время, по мнению Туполева, имелась возможность улучшить взлетно-посадочные данные самолета-носителя, применив сдув пограничного слоя (видимо, с закрылков. - Прим. авт.), что на серийных машинах так и не реализовали." а вот примерно в это же время оно было реализовано на другой машине - http://www.airwar.ru/enc/bomber/tsr2.html
      обратите внимание - http://masterok.livejournal.com/780981.html Бартини работал именно по данному направлению, его гидролодки и вообще стрелки серии "А" вещи конечно незаурядные, но использовать более простой проект, где можно обкатать на реальном образце свои наработки, возможно было бы для Бартини шансом, для его проекта требовался гораздо более высокий технический уровень, чем был бы достигнут на начало 60-х даже в АИ, не знаю правда, как можно было бы совместиь в одном пространстве-времени трех незаурядных людей и их конструкторов для работы над проектом, либо устроить конкурс КБ Туполева с командой Мясищева-Бартини до постройки опытной машины, не далее.
      и вообще, если гулять, так гулять - http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_A-5_Vigilante пусть говорят, что не сумев скопировать один в один, русские сделали машину в несколько раз больше, и делаем электродистанционную систему, тем более что "в советской авиации на серийном самолёте-бомбардировщике Ту-22М (1971 год) впервые в отечественно практике был применён электродистанционный канал по крену - четырёхканальная система дистанционного управления интерцепторами ДУИ-2М. Так как на предшественнике Ту-22 применялась механическая проводка с гидроусилителями, самолёт имел огромное количество проблем, связанных с устойчивостью и управляемостью, а из-за нагрева тяг при сверхзвуковом полёте возникало самопроизвольное перемещение штурвала, порою достигавшее запредельных величин. Установка электродистанционной системы с интерцепторами полностью решила данную проблему, позволила легко автоматизировать управление по крену и конструктивно освободила заднюю часть крыла под высокоэффективные закрылки."
      кроме того "Система встроенного контроля предназначена для предполётного автоматического самоконтроля, предполётного автоматического контроля АБСУ, постоянного контроля исправности АБСУ в течение всего полёта, отключение отказавших режимов и устройств и включение резервных, выдачу информации экипажу об отказах и команд-предписаний для действий лётчикам. Вероятно, первым самолётом с подобной автоматикой стал М-50 ОКБ-23 Мясищева. АБСУ-50, установленная на этом самолёте, также имела систему искусственной центровки (автомат перекачки топлива)."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_бортовая_система_управления
      а вот что хотелось бы увидеть на Ту-22М-АИ вместо диковинной и травмоопасной системы доступа в кабину с креслами на тросиках
      "Вход в нее осуществляется не традиционно через верхний фонарь (он в процессе эксплуатации открывается только для обслуживания и демонтажа катапультных кресел), а через нишу передней опоры шасси с помощью встроенного трапа. Достаточно просторная кабина позволяет летчику или штурману встать в полный рост (чего нельзы сделать даже в Ту-160), выполнить физические упражнения для восстановления работоспособности. Кабина оборудована термосом, прибором подогрева пищи, аптечкой, ассенизационным устройством."
      http://www.arms.ru/air/su34.htm
      http://thebrigade.com/2013/03/05/go-bombing-side-by-side-in-the-sukhoi-su-34-51-hq-photos/sukhoi-su-34-920-13/
      http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV05-3/39-1.jpg
    33. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/06 21:20 [ответить]
      > > 32.Следж Хаммер
      
      >"В окончательном виде Ту-22М3 был принят на вооружение в марте 1989 года."
      >спустя 30 лет, по-моему самая длинная программа разработки, если индийцев не считать.
      
      Это я в курсе, в фильме именно на это было обращено внимание. Но в АИ конечный результат и путь к нему известны, надо реализовать, не отвлекаясь на разброд и шатания. Т.е. к 1960-61 году сделают НК-6, на его основе построят нечто вроде фюзеляжа Ту-22М3 с крылом от Ту-22А, но с развитой механизацией,
      
      >... вариант с управлением пограничным слоем, ...
      >для Ту-22 это решение планировалось к реализации ....
      
      Как раз в строку, спасибо
      
      >...Бартини работал именно по данному направлению, ... не знаю правда, как можно было бы совместиь в одном пространстве-времени трех незаурядных людей и их конструкторов для работы над проектом, либо устроить конкурс КБ Туполева с командой Мясищева-Бартини до постройки опытной машины, не далее.
      
      А если иначе: Туполев определяет общую концепцию и компонует фюзеляж по типу Ту-22М3, а Бартини отвечает за аэродинамику и крыло? Мясищев - за авионику и систему управления.
      Рядом стоит Дементьев с позаимствованными у НС ржавыми клещами - без них такая схема не работает :))))
      
      >и вообще, если гулять, так гулять - http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_A-5_Vigilante пусть говорят, что не сумев скопировать один в один, русские сделали машину в несколько раз больше, и делаем электродистанционную систему, ...
      
      Вот я и думаю в этом направлении, с привлечением Мясищева. На кучу параллельных проектов деньги не тратить, а заряжать кооперацию нескольких КБ на одну тему.
    34. Следж Хаммер 2015/03/06 21:44 [ответить]
      > > 33.Симонов Сергей
      >в фильме именно на это было обращено внимание.
      но когда это в конкретные даты выливается, выглядит просто феерически, наверное еще история Т-64 с ней схожа по длительности.
      >А если иначе
      я сам о чем-то таком думал, у нас просто так никто до недавнего времени не работал, когда вот когда остались только ошметки от старых КБ, они собрались в нечто единое...
      >Рядом стоит Дементьев
      а еще рядом стоят Березняк и Надирадзе со своими ракетами и бомбами...
      >заряжать кооперацию нескольких КБ на одну тему.
      тут ведь и тема сложная, по сути вначале Маясищев, потом Туполев и Кузнецов, да и Добрынин в компани, не смогли выполнить задание, потом Сухой на более сложном проекте срезался, и только через 30 лет смогли прокачав технику, приблизиться к пожеланиям 50-х гг., тут ведь еще важно задать к разработке разумные требования, проекты "105" и "106" как примеры попыток добиться результата по нормальному и максимальному вариантах задания представляют интерес, но показательно что оба не решили толком.
    35. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/06 22:01 [ответить]
      > > 34.Следж Хаммер
      
      >только через 30 лет смогли прокачав технику, приблизиться к пожеланиям 50-х гг.,
      
      Да... причины, ИМХО:
      1. желания военных не совпадали с возможностями промышленности
      2. желания конструкторов не совпадали с желаниями и возможностями технологов, (причем в этой паре именно желания технологов на первом месте, возможности - на втором, ибо для военки станки и технологии воровали и покупали по всему миру)
      3. разброд и шатания. Авиацию то гнобили, то развивали. То изменяемая стреловидность, то интегральная компоновка.
      
      >потом Сухой на более сложном проекте срезался,
      
      Не понимаю восторгов по поводу Т-4 - ИМХО, бесполезная высотно-скоростная машина, уязвимая для ПВО, и без отработанного комплекса вооружения, ставится выше универсального Ту-22М3, способного летать на малых высотах и несущего великолепный набор оружия.
      
      Попытка создать аналог Валькирии, когда от неё уже лет 10 как отказались
    36. Следж Хаммер 2015/03/07 00:30 [ответить]
      > > 35.Симонов Сергей
      >причины, ИМХО:
      я бы даже разброд посчитал как бы не первоочередной, т.е. понятно что пожелания завышены, но хотя бы сделать что-то более реальное в нормальные сроки, без метаний по разным программам, и конечно технический уровень.
      >Не понимаю восторгов по поводу Т-4
      ну вот именно поэтому всех и торкает такой футуристический проект, тем более еще и мифология соответствующая, не так давно я ссылку на АБ приводил, человек в том треде весьма интересную картину истории Т-4 на основе документов нарисовал, заставляет более взвешенно на сей проект посмотреть.
      >универсального Ту-22М3, способного летать на малых высотах и несущего великолепный набор оружия.
      в АИ уже намечается довольно разнообразный спектр вооружений для самолетов, от управляемых бомб до ракет различного калибра и вида, причем отнюдь не такие монстроидальные, как известные в РеИ К-10, Х-22, Х-20 и т.д., что меняет подход к предполагаемому вооружению самолетов, да и при наличии более продвинутой электроники, бортовых ЭВМ можно будет ожидать возможности создать не узкоспециальные авиационно-ракетные комплексы, а достаточно универсальные самолеты, которые можно использовать для поражения различного круга целей, а учитывая возможность дозаправки, то еще и на значительной дальности.
      >Попытка создать аналог Валькирии, когда от неё уже лет 10 как отказались
      ну да, тем более имея свои неплохие ЗРК... кроме того стоимость машины даже в серии, при том что менее скоростная платформа типа Ту-22 при оснащении скоростными ракетами могла выступить не сильно хуже, в описании истории самолета "135" приводится разница в скорости реакции - порядка 70 минут для самолетов со скоростями М2,3 и М3+ соответственно для рывка до средиземки, ну и стоило ли этого таких громадных затрат?
      в АИ аэродромы базирования на ближнем востоке ожидаются, прикрытие истребителями и развитая система дозаправки через штангу на танкере (на экипажи ударников меньше нагрузка), все вместе снижает актуальность 3-х маховых рывков, особенно при достаточно массовой серии этих самолетов.
    37.Удалено написавшим. 2015/03/06 22:42
    38. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/06 22:42 [ответить]
      > 36. Следж Хаммер
      > я бы даже разброд посчитал как бы не первоочередной
      
      пожалуй. плюс еще частое неумение заказчика сформулировать требования, я уж не говорю о неумении привязать эти требования к объективной реальности
      
      > уже намечается довольно разнообразный спектр вооружений для самолетов, от управляемых бомб до ракет различного калибра и вида, причем отнюдь не такие монстроидальные, как известные в РеИ К-10, Х-22, Х-20 и т.д., что меняет подход к предполагаемому вооружению самолетов
      
      Думаю, что Х-22 все же сделают, уж очень она мне нравится :-) но в целом я веду к схеме, принятой в ВВС США, которая у нас стала внедряться где-то в 70-х, если не позже, т.е. не уникальный комплекс, а универсальное оружие для ряда частично универсальных носителей
      Авиационное оружие в целом очень люблю, как авиамоделист, но в книге стараюсь им не злоупотреблять :-)
      
      > все вместе снижает актуальность 3-х маховых рывков,
      
      А также смена военной доктрины - против США лучше всего работает их же стратегия "массированного возмездия", в переложении на МБР, + понимание, что основным типом войн будут все-таки локальные
    39. Следж Хаммер 2015/03/06 23:14 [ответить]
      > > 38.Симонов Сергей
      >неумение заказчика сформулировать требования, я уж не говорю о неумении привязать эти требования к объективной реальности
      вот-вот-вот, это самое главное, у заказчика отсутствует четкое представление о том, что ему действительно нужно, не калька с западного проекта, не корабль-прототип, а именно построение своей, отечественной системы систем с самостоятельным определением облика элементов такой системы, у нас наверное только в армии не было такого активного слизывания идей, а флот и авиация по причине отставания смотрели все время как западники строят свои ВС, что заказывают, о чем в журналах пишут и т.д.
      поэтому нужно поставить этому нарастающему обезьяничью заслон и потребовать выработать соответствующие концепции, с МБР и ЗРК ведь не Хрущев елинолично решил так, в РеИ ему представили сводные аргументы и доводы специалисты, он оценил предложения и сделал выбор, а не просто от ракет стал на пустом месте тащиться, если бы не излишне резкие решения по другим направлениям ВиВТ, то можно было бы сказать что выбраны наиболее опимальные решения развития с учетом всех факторов.
      Хрущев в этой АИ запомнится использованием знаменитой мифологической фразы ИВС - нэ надо лучше, сдэлайте именно такой, савсэм простой.
      >Думаю, что Х-22 все же сделают, уж очень она мне нравится
      за нее думаю слишком много людей, это унитарная сверхмашина, вариант с комбинацией шила и булавы (малая масса-высокая скорость и малая скорость-большая масса) сложнее в реализации, хотя гораздо интереснее и универсальнее по всему спектру возможных целей, да и платформ для пуска куда как больше получается.
      >не уникальный комплекс, а универсальное оружие для ряда частично универсальных носителей
      http://www.youtube.com/watch?v=AqhVnTD_nK0
      >основным типом войн будут все-таки локальные
      да, для этого как раз подойдет авиация, тут нужно до середины 60-х перекантоваться, пока эйфория дальше-выше-быстрее не пройдет, а там и самолет сделают.
    40. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/06 23:39 [ответить]
      > > 38.Симонов Сергей
      
      >Думаю, что Х-22 все же сделают, уж очень она мне нравится :-) но в целом я веду к схеме, принятой в ВВС США, которая у нас стала внедряться где-то в 70-х, если не позже, т.е. не уникальный комплекс, а универсальное оружие для ряда частично универсальных носителей
       Не понятно чем нравится эта ракета.
      Универсальной её назвать трудно. таскать её могут только тяжелые ракетоносцы.
      
      
      
    41. Следж Хаммер 2015/03/07 01:09 [ответить]
      "В ходе утомительных боевых дежурств и длительных полетов (первый из которых в строевых частях продолжительностью 17 ч 53 мин по периметру СССР выполнил экипаж В.Г.Маслова) многие укрепились во мнении, что конструкторы, создавая Ту-95, совершенно не думали о людях. Сиденья оказались неудобными, спинки почти не отклонялись, хранить пищу было негде, все внутри было выкрашено в черный цвет. Общую оценку эргономике бомбардировщика удачно дал бывший офицер-танкист, ставший начфизом 1006-го ТБАП. Когда он первый раз зашел в Ту-95, то, очевидно, взволнованный встречей с чем-то родным, воскликнул: "Как в танке!". Бортпайки были отвратительными, поэтому в полет брали обычную еду - хлеб, сало и контрабандным образом огурцы. Что касается напитков, то на штатные соки тоже полагаться не приходилось - их качество иногда приводило к весьма неприятным последствиям, усугубленным отсутствием на борту нормального туалета. Перед едой голосовали, т.к. есть приходилось сразу всем. Причина - в системе кондиционирования воздуха, который в кабине был таким сухим и содержал столько масляной пыли, что продукты удавалось раскрыть только один раз. Провести весь полет, не снимая кислородной маски, тоже оказалось невозможно, вот и чередовались: командир в маске - помощник без, и наоборот."
      http://www.prowars.ru/ALL_OUT/AiVOut/Tu95/Tu95017.htm
      
      "Серьезным вопросом при создании многорежимного стратегического самолета являлся выбор максимального значения крейсерской скорости сверхзвукового полета. Сравнительная оценка дальности полета самолета с крылом изменяемой стреловидности, рассчитанного на полет с крейсерской сверхзвуковой скоростью, соответствующей М=2,2 и М=3,0, показала, что уменьшение крейсерской скорости до М=2,2 позволяет обеспечить значительное увеличение дальности полета на этом режиме.
      В то же время важным технологическим и экономическим выигрышем в случае выбора Мкр. макс.=2,2 становится возможность использования в конструкции самолета традиционных алюминиевых сплавов, а не титана и высокопрочных и высокотемпературных стальных сплавов, в случае выбора Мкр.макс.=3,0. Подобный подход был присущим для ОКБ А.Н. Туполева еще на этапе проектирования Ту-135. Этих же принципов это ОКБ придерживалось при выборе Мкр для СПС Ту-144 и в этих же пределах отстаивало перед заказчиком значения максимальной скорости в ходе проектирования Ту-160.
      По этому же пути пошло ОКБ В.М. Мясищева переходя от проекта М-20 к проекту М-18. Американцы в своих работах по В-1, в том числе и на этапах предпроектов, выше Мкр.макс.=2,5 вообще не поднимались, оставаясь в пределах использования в конструкции, в основном, алюминиевых сплавов.
      Что касается некоторого снижения скорости реакции системы при снижении Мкр.макс, то оно было не столь критичным, чтобы из-за этого, хоть и важного, параметра значительно усложнять конструкцию самолета."
      http://www.prowars.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Lr_Tu160/Lr_Tu160044.htm
      
      "Разработка самолета Т-4 с учетом затрат смежников обошлась стране в 1 млрд. 300 млн. рублей - сумму астрономическую"
      http://www.litmir.me/br/?b=197660&p=49
    42. Следж Хаммер 2015/03/07 01:04 [ответить]
      " Так, Андрей Николаич, с умным человеком работать легко, обычно ему направляющего подзатыльника достаточно, - ответил Хрущёв. - А ведь у нас есть и такие, кому подзатыльника мало, им даже волшебный пендаль не всегда помогает. Вот ещё что... Владимир Михалыч Мясищев сейчас работает над сверхзвуковым дальним бомбардировщиком М-50. Стратегический сверхзвуковик на большую дальность - это, пожалуй, реализовать на нынешних двигателях вряд ли получится, сами видите у нас нет соответствующих требованиям для подобных самолетов рективных двигателей, Кузнецов еще только разрабатывает свой двигатель, да и вы сами говорите о проблемах с разработкой 105-го, так что может, вам с ним совместно поработать над евростратегическим сверхзвуковым бомбардировщиком?
       Туполев задумался. Было видно, что это предложение ему энтузиазма не добавило.
       - С Мясищевым я поговорю, - ответил он. - Но у нас с ним очень разные подходы к проектированию. Владимир Михалыч по натуре своей - безоглядный новатор, а я, как вы знаете - эволюционист. Если ежа с ужом скрещивать - сами знаете, что получается.
       - Но вы всё же с ним хотя бы обсудите такую возможность, - настаивал Хрущёв. - Стране лучше получить один хороший самолёт, чем два посредственных, тем более, что платить придется все равно за две программы разработки самолетов, а ресурсы у нас не бесконечные так распылятся, да еще дублирование результатов выходит.
       - Обсудим, конечно, - задумчиво пробормотал Туполев, разглядывая эскиз. - Какое интересное решение... Не думал о такой компоновке... И крыло... Механизм поворота консоли тяжёлый, конечно, зато полностью решает проблемы взлётно-посадочных режимов."
    43. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/07 09:29 [ответить]
      > > 42.Следж Хаммер
      
      Спасибо, предложенные дополнения внёс с некоторой правкой по стилистике.
      
      >41. Следж Хаммер
      
      Помню этот отрывок... в гл 10, где упоминается авиашоу и осмотр Тито Ту-95, можно добавить небольшой эпизод, где НС и Тито поднимаются в кабину, и НС дрючит Туполева за отвратительную эргономику. Заодно НС и с лётчиками поговорит, и вздрючит Туполева за масляный воздух и отсутствие туалета, а из 11 гл. туалет можно будет убрать
      Сегодня подумаю над этим, вечером что-нить постараюсь дописать.
      
      Насчёт Х-22, теоретически, вместо неё могла бы пойти ПКР с прямоточкой, из гл. 45, но там дальность заявлена 250 км, не уверен, что в указанных габаритах на прямоточке реально обеспечить дальность до 600 км, да и скорость у Х-22 значительно выше, соотвественно, она менее уязвима
      
      >флот и авиация по причине отставания смотрели все время как западники строят свои ВС, что заказывают, о чем в журналах пишут и т.д.
      > поэтому нужно поставить этому нарастающему обезьяничью заслон и потребовать выработать соответствующие концепции,
      
      Это точно, иначе будет как в период Брежнева: "У американцев такая система уже есть, мы отстали, надо догонять, давайте и нам такую же сделайте..." А с Устиновским подходом будут делать и на вооружение принимать по 2-3 функционально одинаковых разработки.
      "Боливару не снести двоих" (с)
      
      >он оценил предложения и сделал выбор, а не просто от ракет стал на пустом месте тащиться, если бы не излишне резкие решения по другим направлениям ВиВТ, то можно было бы сказать что выбраны наиболее оптимальные решения развития с учетом всех факторов.
      
      Об этом упоротые критики как раз обычно старательно забывают. Конечно, не надо было резать пушки и самолёты, можно было продать их каким-нибудь арабам, или просто поставить на хранение. Но принятые решения по авиации и флоту предопределили развитие на десятилетия вперед, а то так бы и строили крейсеры образца 30-х с пушками.
    44. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/03/07 13:28 [ответить]
      > > 43.Симонов Сергей
      >> > 42.Следж Хаммер
      >Насчёт Х-22, - теоретически, вместо неё могла бы пойти ПКР с "прямоточкой", из гл. 45, - но там дальность заявлена 250 км, не уверен, что в указанных габаритах на "прямоточке" реально обеспечить дальность до 600 км, да и скорость у Х-22 значительно выше, соотвественно, она менее уязвима...
      
      Что X-20, что более поздняя X-22 "страдали" (ввиду конструктивных особенностей, - и ограниченных "возможностей" тогдашней электроники...) практически одними и теми же недостатками:
       - массо-габаритные характеристики (в значительной степени обусловленные большим "забрасываемым весом" (БЧ) и "тяжёлой" системой управления - проблемы электроники и т.п.; частично - и высокими сверхзвуковыми скоростями полёта на всей траектории);
       - профиль полёта (основная часть - на большой высоте, - что делает ракеты более уязвимыми для ПВО противника...).
       В общем варианте X-22, разумеется, предпочтительнее (и более "старой" - в РеИ - "двадцатки", и "перспективной" в АИ ПКР с "прямоточкой"...):
       - от X-20 - значительно меньшей массой и габаритами (правда и масса ПН меньше почти в ~ 2.5 раза) и бОльшей скоростью (почти вдвое!); плюс потенциальная возможность "переделки" в "гиперзвуковую аэробаллистическую" ракету с мощной "спецБЧ";
       - от предполагаемой "компактной ПКР" с ПВРД - явно бОльшей дальностью пуска (для тех случаев, когда НУЖНА дальность не менее 550-600 километров в сочетании с высокой скоростью!) и бОльшей массой БЧ (до ~ 950 килограммов), - либо мощная "обычная" ОФ БЧ в сочетании с "перспективными" ГСН высокой точности, либо (для СЯС и "большой войны"...) - варианты мощной ядерной БЧ (даже "проникающей"!)...
      
       У "перспективной ПКР" - на самом деле главными достоинствами являются её значительно меньшие массо-габариты и "стандарт" под "калибр ТА 533-мм/650-мм": её могут нести не обязательно "тяжёлые ракетоносцы" (и не только авиация!..), а последние могут взять несколько ракет вместо одной-двух, - НО всё-таки это ракеты РАЗНЫХ "классов" и полностью одна другую (по возможностям и кругу решаемых задач) не заменяют!
      
      >Об этом упоротые критики как раз обычно старательно забывают. Конечно, не надо было резать пушки и самолёты, можно было продать их каким-нибудь арабам, или просто поставить на хранение...
      
       "Упоротые критики" (вернее - "критиканы"!..) потому и "упоротые")))), что "видят, слышат, помнят" ЛИШЬ ТО, что желают!!!
       А ещё оч-чень хорошо "судить и оценивать" кого-либо с "позиции ВСЕзнайки" (ага... пятьдесят или сто лет спустя!) И НИ ЗА ЧТО (и ни за кого) не отвечая!..
       Легко "найти крайнего-виноватого", - а СЛАБО попробовать САМИМ в тех же условиях (и с теми же возможностями!) сделать что-то путнее?!
      
       Собственно, как я понимаю - именно поэтому ("окно возможностей", ещё "не разочарованный" народ и хотя бы более-менее подходящий, "инициативный" лидер государства!..) Вы, Сергей, и выбрали Н.С.Хрущёва и 50-е годы XX-го века как "точку приложения силы"?!
      
    45. Следж Хаммер 2015/03/07 15:53 [ответить]
      > > 43.Симонов Сергей
      >Сегодня подумаю над этим, вечером что-нить постараюсь дописать.
      Только дрючить наверное лучше без Тито, как-то замечание кратко при нем высказать, а конкретику уже когда выйдут, может на самом аэродроме у самолета или еще как-то, Туполев со своими закидонами и претензиями просто не вынесет когда его перед иностранным руководителем пинают, наче потом гадить, т.е. критику провести в своем кругу, но это мое мнение как поступить в данной случае, если надо, о можно и при Тито..
      >в указанных габаритах на прямоточке реально обеспечить дальность до 600 км
      на тот момент это трудно, почему и предложил обратить внимание на Бондарюка, чтобы кто-то квалифицированный мог заняться дальнейшим совершенствованием этого направления прямоточек, а то все эти идеи насчет простых летающих труб достаточно быстро кончались, оставались для реализации совсем другие решения, но здесь при сравнении Х-22 с другими вариантами стоит учитывать, что относительно скоро, учитывая сложность и дороговизну этой ракеты, американцы сделают свой ответ в виде совершенствования ПВО АУГ, тем более для любого ЗРК работать по высотной скоростной прямоидущей цели легче, чем по низколетящей и маневрирующей малозаметной, можно также подумать над бортовым постановщиком помех для крылатых ракет, и для Х-22 и для других моделей, по возможности конечно, хотя для 22-й снизить заметность, сбить работу чужих ЗРК гораздо ценнее, чем для более массовых ракет.
      >Это точно
      +100500
      именно так, пкугаем ЦК, затем просим денюжку для всех КБ и заводов.
      >"Боливару не снести двоих" (с)
      "вы хотите чтобы теперь нас подняли на штыки голодные люди?"(НС)
      "Никитка специально людей за рубеж пустил, чтобы потом пугать нас народным гневом, реакционер проклятый!"
      >Об этом упоротые критики как раз обычно старательно забывают.
      не всегда забывают, многие просто не видят картины целиком, помните ту статью о создании SAGE, там как раз показывается в каких условиях все это происходило, у людей, как с грызуном и ледокольцем, присутствует искаженное восприятие того периода, в позднем СССР и тем более сейчас сложно представить те вызовы и проблемы создания ответа на них, оно заслонено этими самыми ответами "в трех экземплярах"(c)
      >просто поставить на хранение
      в Средней Азии полно сухих мест, как в американской пустыне.
      >решения по авиации и флоту предопределили развитие
      однако есть проблема с излишней ориентацией на близкую неограниченную ядерную войну, причем без корректировок данной идеи с течением времени, как отмечено в одной из статей по Х-20, у нас проблемой была излишняя ориентация на мощныезаряды и ядерную войну, как-то так, было стремление решить вопрос прямым коротким ударом, без обращения к набору совокупных решений, вот Египет-1956 показал что можно работать достаточно аккуратно безо всяких СБЧ, тем более активно применяя точечное информационное воздействие - помехи в каналах управления в моменты атак, это дорогого стоит, вроде бы все нормально, но оружие неэффективно применяется, это кстати повод и нашим военным задуматься, что будет если в ходе войны аналогичная ответа прилетит. Тут кстати стоило бы момент с использованием радиомодемов для скрытой связи между РЛС и ЗРК в эпизоде со сбитием У-2 Иденса как-то может развить в плане работ по обеспечению ширрованной связи между ЭВМ, о чем Китов ранее говорил на совещании по Дали, что это первые экспериментальные реализации данного направления.
      Что касается того же флота, то к примеру, зацикленность на противолодочной компоненте и ограничение водоизмещения, понятны их происхождение в рамках всобщей ядерной войны и появления ПЛАБР, но с другой стоны при разумном рассмотрении вопроса с учетом технических возможностей даже еще планируемой техники ПЛО должно показать, что успешный поиск надводными корабля ПЛАБР практически нереалистичен, тем более в зоне господства авиации противника, и вообще вся идея глобальной корабельной ПЛО является фантастикой и прожектерством, как и ограничение в/и кораблей, тем более наложившееся на наше извечное стремление сэкономить в/и вообще, дало в итоге известные результаты, и только после ухода Хрущева в РеИ корабли стали расти и превращаться в достаточно универсальные и мореходные образцы, способные хоть как-то действовать вне одного тлько безраздельного поиска АПЛ в мировом океане. В АИ смею надеятся, произошедшие события приведут к более разумным решения по флоту, совсем не обязательно раздувать его или немедленно списывать все старые корабли в ожидании новых кораблей "ракетно-атомной эры", но скорректировать его развитие в новых условия как можно более оптимальным курсом.
    46. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/07 14:39 [ответить]
      > > 44.strangeserg
      
      > - от предполагаемой "компактной ПКР" с ПВРД - явно бОльшей дальностью пуска ... и бОльшей массой БЧ ..., - либо мощная "обычная" ОФ БЧ в сочетании с "перспективными" ГСН высокой точности, либо ... - варианты мощной ядерной БЧ (даже "проникающей"!)...
      
      А также значительно более высокой скоростью - 4-6М против 2,5М - это не семечки. Тут и для прорыва ПВО шансов больше, и кинетическая энергия как поражающий фактор значительно выше. "Ворота" площадью 20 кв. м. в борту авианосца на уровне ватерлинии, либо в палубе, с проникновением БЧ в ангар и подрывом там - гарантированный выход АВ из строя месяцев на 7-10, а то и буль-буль
      
      > У "перспективной ПКР" ...НО всё-таки это ракеты РАЗНЫХ "классов" и полностью одна другую (по возможностям и кругу решаемых задач) не заменяют!
      
      Вот-вот, именно. Скорее, дополняют.
      
      > Собственно, как я понимаю - именно поэтому ("окно возможностей", ещё "не разочарованный" народ и хотя бы более-менее подходящий, "инициативный" лидер государства!..) Вы, Сергей, и выбрали Н.С.Хрущёва и 50-е годы XX-го века как "точку приложения силы"?!
      
      На самом деле, не только поэтому :) Прежде всего, очень хотелось потроллить определённую прослойку читателей и авторов :) после прочтения многих АИ-произведений из числа "про 41-й год". Бешеная ругань в комментах к 1й книге показала, что троллинг удался. :)))
      
      Само собой - неохваченность АИ-авторами этого периода тоже привлекала. Самое начало НТР, разворот страны от технологий 19 века к технологиям современности - и никто!! ну, почти никто, кроме Олега Волынца и Артура Макгваера (из мне известных) за этот период не взялся. И то у Волынца 1961 год, а у Артура "Звездные врата СССР" это все же фантастика, реальности там хорошо если 1%
      И да, инициативный лидер, энергию которого надо направить в нужном направлении :)
      Одно дело - "спасать СССР сталинскими методами", "абер совсем другое дело" (с) - не продлевать на века 30-е годы прошлого века, а описать построение мира, в котором хотелось бы жить самому.
      Жить в мирах, описанных большинством авторов АИ (не буду называть конкретных фамилий), мне бы не хотелось
      
      >45. Следж Хаммер
      >дрючить наверное лучше без Тито,
      
      Само собой, я уже продумал сцену, вечером почитаете.
      
      >при сравнении Х-22 с другими вариантами стоит учитывать, что относительно скоро, учитывая сложность и дороговизну этой ракеты, американцы сделают свой ответ в виде совершенствования ПВО АУГ, можно также подумать над бортовым постановщиком помех для крылатых ракет, и для Х-22 и для других моделей,
      
      Возможно, удастся изменить её траекторию, чтобы подход к цели был после снижения, на малой высоте, затем небольшая горка перед самой целью. Насчёт постановщика помех на ракете идея интересная, надо упомянуть.
      
      >стоило бы момент с использованием радиомодемов для скрытой связи между РЛС и ЗРК в эпизоде со сбитием У-2 Иденса как-то может развить в плане работ по обеспечению ширрованной связи между ЭВМ,
      
      Можно написать, что в первых опытах шифрование пока не использовалось, но работы такие уже велись, а в последующих эпизодах уже упоминать шифрование. Для шифровки-дешифровки мощность процессора нужна, + длина сообщения должна быть не несколько цифр - скорость, высота, азимут, курс цели, а подлиннее фрагмент.
      
      > В АИ смею надеятся, произошедшие события приведут к более разумным решения по флоту, совсем не обязательно раздувать его или немедленно списывать все старые корабли в ожидании новых кораблей "ракетно-атомной эры",
      
      Постараюсь, конечно, но по флоту мне нужна будет помощь, сами видите, я интересовался в основном лодками, надводные корабли меня никогда по-настоящему не привлекали, поэтому знаний маловато. Одолевать книги по 200-300 страниц ради нескольких абзацев информации, являющейся ключевой для сюжета уж очень долго и неэффективно получается.
    47. ВиДи 2015/03/07 14:58 [ответить]
      Надо еще разделы: стрелкова, арта, танки и бронетехника, амуниция.
    48. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/03/07 15:05 [ответить]
      > > 47.ВиДи
      >Надо еще разделы: стрелкова, арта, танки и бронетехника, амуниция.
      Так, есть же раздел "вооружённые силы и техника" http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/army
      Самое интересное то что применять это всё никто в АИ не собирается, да и негде. ТМВ будет ядерная с "горохом", а в локальных будут работать устаревшие танки и старя стрелковка с артой с обеих сторон(на новое оружие ни у кого просто денег не хватит).
      
      
    49. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/03/07 16:01 [ответить]
      > > 47.ВиДи
      >Надо еще разделы: стрелкова, арта, танки и бронетехника, амуниция.
      
      Да, постепенно сделаю. Иначе в общей теме ничего не найти.
      
      Правка в гл. 10
      
      Правка в 10-й главе, показ самолётов маршалу Тито. Добавлен эпизод осмотра Хрущёвым кабины Ту-95 и вздрючка Туполева по поводу плохой эргономики. Фрагмент о туалетах для экипажа из гл. 11 перенесён в гл. 10
      
      #Корректировка 07.03.2015
      Выделено синим
    50. Следж Хаммер 2015/03/07 16:11 [ответить]
      > > 46.Симонов Сергей
      >постановщика помех на ракете идея интересная, надо упомянуть.
      реализовано на Моските и ряде других ПКР.
      >Можно написать
      Ну как-то так да, сказать что в эпизоде с боевым применением ЗРК реализовали в первом приближении задуманное шифрование информации, что облегчалось малым объемом передаваемых данных, причем идея реализации автоматизированной шифрованной радиосвязи нашла большое понимание на всех уровнях после той нервотрепки и массы усилий, потраченных на создание проводной сети для информационного обеспечения результативной зенитной засады на У-2 в подмосковных лесах. Это кстати поможет пробить построение общей системы защищенной радиосвязи в войсках, помните как-то давно давал ссылку на автора воспоминаний разработчика подобной системы для сухопутчиков.
      >Постараюсь, конечно, но по флоту мне нужна будет помощь
      да там нужно просто сформулировать что правительство ждет от ВМФ и что может обеспечить по предлагаемым программам строительства.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"