Комментарии: Невоенное противостояние с Западом

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения идей обо всех формах невоенного противостояния социализма и капитализма.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:36 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (26/22)
09:27 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (648/81)
09:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (542/101)
09:19 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:45 "Форум: Трибуна люду" (183/101) 09:43 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

390. Глaвнигра 2021/05/05 11:24 [ответить]
  > > 386.Стрелец
  >Поди мудачье разное во главе с каким нибудь Генби?

  А что сразу Генби? Поди вчера опять долго автобуса не было и молока не хватило, как частенько бывало в годы перестройки и ускорения, и в этом Генби виноват?

  Совсем уж завираться в рассказах как все плохо не надо, по сравнению с 70ми-80ми мы в бытовом плане живем очень хорошо. Вопросы к нашему бытию лежат в других от колбасы плоскостях - уровень неравенства и межнациональной розни, технологическая и политическая самостоятельность, демография... Что угодно кроме колбасы, короче.

389. Следж Хаммер 2021/05/05 09:41 [ответить]
  > > 386.Стрелец
  >> > 385.Следж Хаммер
  >
  >>Ссылку дать где группа участнегов доказывает как сейчас круто?
  >Поди мудачье разное во главе с каким нибудь Генби?
  Каким генби?

388. Стрелец 2021/05/05 08:32 [ответить]
  > > 387.Симонов Сергей

  >Это "коммунизм" для 0,1% :)
  Для 0,1% это уже рай на земле:)

387. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/05 06:21 [ответить]
  > > 384.Стрелец

  Это "коммунизм" для 0,1% :)

386. Стрелец 2021/05/05 02:51 [ответить]
  > > 385.Следж Хаммер

  >Ссылку дать где группа участнегов доказывает как сейчас круто?
  Поди мудачье разное во главе с каким нибудь Генби?

385. Следж Хаммер 2021/05/04 21:34 [ответить]
  > > 384.Стрелец
  >> > 380.Симонов Сергей
  >Не дядька, "коммунизм" для 5% ты сейчас видишь за окном. Сильно ли он похож на то, что ты застал при Союзе?
  Ссылку дать где группа участнегов доказывает как сейчас круто?

384. Стрелец 2021/05/04 21:21 [ответить]
  > > 380.Симонов Сергей

  >Если так подходить к вопросу, то согласен :) "Коммунизм" для 5% населения за счёт 95% остальных построить очень несложно :)
  Не дядька, "коммунизм" для 5% ты сейчас видишь за окном. Сильно ли он похож на то, что ты застал при Союзе?

383. Следж Хаммер 2021/05/04 09:36 [ответить]
Англичане в 1945 году убили тысячи советских пленных
https://ria.ru/20210503/anglichane-1730957339.html

382. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/03 07:26 [ответить]
  > > 381.Scharapow_W

  Fail-safe читал и смотрел две экранизации, 60-х и 2000-х

381. Scharapow_W 2021/05/02 21:51 [ответить]
https://warcats.ru/2021/05/02/holodnaya-vojna-na-bumage-luchshie-tehnotrillery/
Отличный замес из книг по ядерному апокалипсису из 50-х и 60-х. Никакой хрени миру мир и прочих соплёй. Так и победили.

380. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/02 16:57 [ответить]
  > > 378.Стрелец

   >Это просто у тебя свой коммунизм, а у них свой, и они свой уже построили:))

  Если так подходить к вопросу, то согласен :) "Коммунизм" для 5% населения за счёт 95% остальных построить очень несложно :)

379. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/05/02 15:52 [ответить]
  > > 353.Семенов Руслан
  >> > 346.Redstar72
  > >Ну если Википедия нам не врёт, то "В системе ООН нет установленного соглашения для обозначения "развитых" и "развивающихся" стран или регионов.
  >Это сейчас нет, а раньше была. По их классификации СССР это развивающаяся страна и сравнивать её надо с другими развивающимися странами.

  И где можно ознакомиться с такой классификацией?

  >Нет, СССР вообще не относил себя к этому списку, СССР относил себя к "Странам народной демократии"

  А вот это неверно. СССР как раз отделял себя от стран народной демократии. Из БСЭ:

  Народная демократия, форма политической организации общества, утвердившейся в ряде стран Европы и Азии в результате народно-демократических революций 40-х гг. 20 в. Возникновение Н.д. связано со вторым этапом общего кризиса капитализма, характером 2-й мировой войны 1939-45, с решающей ролью СССР в освобождении от фашизма и оккупации народов Европы и Азии. В подавляющей части этих стран Н.д. возникла как революционно-демократическая власть, руководимая рабочим классом; в ходе перерастания народно-демократической революции в социалистическую Н.д. превратилась в форму диктатуры пролетариата. В Болгарии, как пишет Т. Живков, власть "... по своему классовому характеру всегда была властью социалистической в народно-демократической форме" (Избр. статьи и речи, т. 1 М., 1965, с. 421).

  По своему классовому характеру Н.д. на демократическом этапе развития была новым типом власти, представляющей собой демократическую диктатуру ряда классов - пролетариата, крестьянства, мелкой буржуазии и части средней (национальной) буржуазии, основанную на союзе пролетариата и крестьянства при гегемонии пролетариата. В связи с этим задача социалистической революции в политической области состояла в усилении роли рабочего класса в руководстве государством, отстранении от власти представителей буржуазии. Утверждение диктатуры пролетариата происходило с использованием парламента, в рамках конституции, когда под давлением масс "снизу" и при использовании уже принадлежавшей рабочему классу части власти "сверху" парламентом отстранялись от власти представители эксплуататоров, принималась и осуществлялась программа социалистических преобразований.

  (...) Одной из отличительных черт Н.д. является сохранение, как правило, всеобщего и равного избирательного права за всеми гражданами, включая буржуазию. (...) Другой особенностью Н.д. является наличие в некоторых странах нескольких партий при ведущей роли марксистско-ленинской партии. (...) Важной чертой Н.д. является существование Национального (Отечественного) фронта, возникшего на первом этапе революции и объединяющего на социалистическом этапе как все политические партии, так и профсоюзы, женские, молодёжные, спортивные и др. массовые организации. Национальный фронт создает благоприятные возможности для объединения различных прогрессивных общественных сил.

  (...) Как свидетельствует исторический опыт, сущность советского и народно-демократического строя на этапе социалистического строительства одна и та же. "Это - две формы диктатуры пролетариата" (Димитров Г., Избранные произведения, т. 2, М., 1957, с. 670).

  http://bse.sci-lib.com/article080113.html

  Хотя в принципе у нас действительно делили все страны не на две, а на три категории - капиталистические, социалистические и развивающиеся (они же - "третий мир"; собственно, потому и третий). Опять же из БСЭ:

  Развивающиеся страны, страны Азии, Африки, Латинской Америки и Океании, в прошлом в большинстве своём колонии и полуколонии империалистических держав или зависимые от них страны, которые пользуются политическим суверенитетом, но, входя в орбиту мирового капиталистического хозяйства, остаются в той или иной степени неравноправными "партнёрами" высокоразвитых капиталистических государств. К Р.с. относятся все страны указанных регионов, за исключением стран социалистической системы и стран, ещё не избавившихся от политического господства империализма, а также африканских стран с расистскими режимами (ЮАР, Южная Родезия), Японии, Новой Зеландии и Израиля. Термин "Развивающиеся страны" пришёл на смену ранее распространённому термину "слаборазвитые страны", который имел, однако, более широкое значение, т.к. охватывал и колонии; обычно в том же значении, что и "Развивающиеся страны", употребляют и термин "третий мир".
  http://bse.sci-lib.com/article095118.html
  Т.е. выходит, что страна могла быть сколь угодно бедной и отсталой, но если она присоединилась к "социалистической системе", то в число развивающихся её у нас уже не включали! А уж себя-то не включали тем более;). Хотя, может быть, СССР было бы даже выгоднее трактовать себя как страну развивающуюся - это во всяком случае оградило бы многих от завышенных ожиданий. Хотя и породило бы новые вопросы: "Как так - страна, первой отправившая на орбиту спутник и человека, сфотографировавшая обратную сторону Луны, построившая первую АЭС, первый атомный ледокол и первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - не считается развитой?"

  >Почему мы вообще продавали мясо, а не распределяли его бесплатно среди потребителей, это большой вопрос, наверное потому что нами правили НЕ коммунисты, а криптокапиталисты.

  А что, у нас уже коммунизм построили? Или хотя бы создали его материально-техническую базу? Разве мясо в СССР уже производилось в неограниченном количестве из культуры клеток на автоматизированных биофабриках? Или, может, вообще "печаталось" на молекулярных синтезаторах-репликаторах, как в Стартреке? Нет? В таком случае как Вы предлагаете оплачивать стоимость его производства, в том числе труд людей, в нём задействованных? А распределять как? "Берите, сколько хотите"? Так не хватит на всех. Или всем поровну? А если человек, например, вегетарианец?

  P.S. Вопрос про "8 центов в день" по-прежнему актуален!

378. Стрелец 2021/04/30 18:59 [ответить]
  > > 373.Симонов Сергей

  >Имеется в виду, что "партноменклатурщик" не равно "коммунист".
  Это просто у тебя свой коммунизм, а у них свой, и они свой уже построили:))
  > > 374.Глaвнигра

  >Поэтому, номенклатурщик альтернативных 70х должен быть коммунистом.
  Ну, а как и кто должен решать, коммунист человек или нет?

377. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/30 13:59 [ответить]
  > > 374.Глaвнигра

   >Поэтому, номенклатурщик альтернативных 70х должен быть коммунистом.

  Так здесь речь шла о реальных номенклатурщиках даже не 70-х а 90-х.

376. Поляков Дмитрий 2021/04/30 13:04 [ответить]
  Вы таки определитесь,
  Вы о РеИ стонете
  Или о АИ говорите
  Ибо смешались в кучу люди, кони и потек поток **вна.

374. Глaвнигра 2021/04/30 12:56 [ответить]
  > > 373.Симонов Сергей
  >Имеется в виду, что "партноменклатурщик" не равно "коммунист"

  Нет - для целей построения образа желаемого альтернативного-будущего-в-прошлом - именно равно.

  Просто потому что если не равно, тогда получается что в реальной истории СССР коммунистов к концу 70х не было. Ни среди номенклатурщиков, ни вообще.

  Поэтому, номенклатурщик альтернативных 70х должен быть коммунистом.

373. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/30 10:08 [ответить]
  > > 372.Antonov Andy

   >Они в нём выросли, им рулили, его развалили. Каким местом они к нему не имеют отношения? Да, это их - "бывших" - практически официальная точка зрения, что они к этому отношения не имеют. Оно всё само.

  Имеется в виду, что "партноменклатурщик" не равно "коммунист". Тем более, "номенклатурщик 90-х" не равно "коммунист 60-х". Это люди с совершенно другими, часто противоположными убеждениями. Они не были заинтересованы в сохранении социализма.

372. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/30 09:09 [ответить]
  > > 371.Симонов Сергей
  >> > 368.Antonov Andy
  >
  > >Дык, я писал в том же сообщении - 90-е. Катастройка - деньги ещё есть, но на них неча купить
  >
  >А причём здесь СССР?
  Когда я пишу о 90-х, я пишу "90-е". Проверил - там написано "из опыта 90-х". Изначально коммент писался в ответ на удивление, как себестоимость хлеба может быть меньше себестоимости муки. Может.

  >"Вчерашние партноменклатурщики" к СССР отношения не имели, это крысы, сбежавшие с тонущего корабля и озабоченные только собственным благополучием.
  Они в нём выросли, им рулили, его развалили. Каким местом они к нему не имеют отношения? Да, это их - "бывших" - практически официальная точка зрения, что они к этому отношения не имеют. Оно всё само.

371. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/30 06:51 [ответить]
  > > 368.Antonov Andy

   >Дык, я писал в том же сообщении - 90-е. Катастройка - деньги ещё есть, но на них неча купить

  А причём здесь СССР?
  "Вчерашние партноменклатурщики" к СССР отношения не имели, это крысы, сбежавшие с тонущего корабля и озабоченные только собственным благополучием.

370. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/30 00:33 [ответить]
  > > 369.Paganell
  >> > 365.Antonov Andy
  >Тош... Вот ты серьёзно веришь в выборы? Рили?
  Шта!? Я знаю, как эти выборы делаются!
  Но я, кроме этого, общаюсь с народами. А там - такое... Vox populi - без цензуры - жуткая вещь...
  В 90-х у мну одноклассник был стукнут Белым Братством... Это... страшно (я был в ужасе, если выражаться цензурно). Человек буквально на глазах перестаёт - быть. Так вот, стукнутые хуеграем (и не только им) - ведут себя почти так же... Они - верят. Истово! Любая критика их мессии - святотатство.
  ЗЫ При этом ББ признали тоталитарной сектой, а секты Гидранта Дважды Шапкокрада или Зелёной Плесени - нет.

369. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/29 23:27 [ответить]
  > > 365.Antonov Andy
  >> > 364.Paganell
  >>> > 363.Antonov Andy
  >>На постсоветском пространстве это вообще ни на что не влияет. Ибо все рефлекторно пропускают пропаганду мимо ушей.
   >Не заметно. Посмотри, кто на выборах побеждает. Клоуны (буквально) и популисты. Другой вопрос, что эффект нестоек обычно.
  Тош... Вот ты серьёзно веришь в выборы? Рили?

368. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 23:24 [ответить]
  > > 367.Симонов Сергей
  >> > 366.Antonov Andy

  >Сразу уточняйте, в каком году. Задержки зарплаты - это уже начало 90-х.
  Дык, я писал в том же сообщении - 90-е. Катастройка - деньги ещё есть, но на них неча купить (талоны на сахар - 2кг в месяц на рыло - возможно отоварить в лучшем случае через раз, в УССР (в самом центре), которую пропагандоны житницей Союза называли! (в какой-нить Калининской или Горьковской области всё было куда печальней, и так не только с сахаром), распил Союза - всё есть, но не на что купить. Между - 1991-й - когда и денег ни х.я нет, и купить нех.й.
  Если кто не понял - извиняюсь, с моей ТЗ - всё очевидно.
  ЗЫ Это, как минимум, все 90-е! Мои родители поувольнялись с работ и свалили в село - в 2001-м. Им остались должны денег, за пару лет. (Это с учётом вот тех муки и макарон чуть раньше. Ибо деньгами в наших палестинах в 90-е платить никто даже обещал: "Зарплата?" - "ххх" - "Платить будешь как?" - "Я идиот?") Никто так и не выплатил. "Всем, кому должен - прощаю!" (С)
  Вчерашние космобольцы и парноменклатурщики творили этот беспредел. Элита совецкого народа, чо. Не с Марса завезли, и не из Пиндостана...

367. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/29 22:15 [ответить]
  > > 366.Antonov Andy

   >ЗЗЫ Про стотысячный город, которому (всему) зарплату выдают раз в полгода (в один день), я могу и поэму написать. Но цензурными там будут только знаки препинания.

  Сразу уточняйте, в каком году. Задержки зарплаты - это уже начало 90-х.

366. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 21:47 [ответить]
  > > 299.Redstar72
  >> > 297.Симонов Сергей
  >>> > 296.Redstar72
  >По ценам я ещё находил это: http://eb.by/oCLt
  >(Мне там только один момент непонятен: килограмм пшеничной муки - 46 копеек, а пшеничного же хлеба - 28? Хлеб дешевле муки, из которой он испечён? Это как?)
  Ну, хлеб состоит из воды, муки, дрожжей. Воды больше всего. Плюс работа и топливо для печи. Из опыта 90-х - покупной хлеб ровно вдвое дороже хлеба собственной выпечки (трудозатраты и цена газа условно равны нулю, а хлебные формы у нас были). Когда есть выбор - брать зарплату серой мукой с жуками (и макароны с ними же) и печь хлеб самим, или гордо годами ждать денег (при официальной инфляции 10400% в год!) - выбор очевиден, правда? Особенно с тремя детьми, которые жрать хотят каждый день, и не по разу...

  ЗЫ Рановит, ау! Ты всё ещё меня считаешь адептом рыночка? Да я в гробу и белых тапках его видал! Просто советская действительность в иных местах была ещё хуже. О чём пишу. Как тот акын: что вижу - то пою.

  ЗЗЫ Про стотысячный город, которому (всему) зарплату выдают раз в полгода (в один день), я могу и поэму написать. Но цензурными там будут только знаки препинания.

  >А в реале, похоже, было совсем не так, и сомнительно, чтобы в АИ ситуация НАСТОЛЬКО поменялась...
  Поскольку цены на продукты, и вообще ТНП в целом, в СССР, что РИ, что АИ, могли назначать абсолютно любые, ситуация могла и поменяться. Ну, и в АИ намного сильнее борьба с браком и бесхозяйственностью, что эту самую себестоимость тоже снижает.

365. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 18:53 [ответить]
  > > 364.Paganell
  >> > 363.Antonov Andy
  >>> > 362.Поляков Дмитрий
  > >(но если перебор или заливаемое в уши противоречит реалу - работает в обратную сторону).
  >На постсоветском пространстве это вообще ни на что не влияет. Ибо все рефлекторно пропускают пропаганду мимо ушей.
  Не заметно. Посмотри, кто на выборах побеждает. Клоуны (буквально) и популисты. Другой вопрос, что эффект нестоек обычно.

364. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/04/29 16:56 [ответить]
  > > 363.Antonov Andy
  >> > 362.Поляков Дмитрий
  >>> > 361.Antonov Andy
   >(но если перебор или заливаемое в уши противоречит реалу - работает в обратную сторону).
  На постсоветском пространстве это вообще ни на что не влияет. Ибо все рефлекторно пропускают пропаганду мимо ушей.

363. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 13:34 [ответить]
  > > 362.Поляков Дмитрий
  >> > 361.Antonov Andy
  >> Это как если бы перед началом смены в магазине проводили накачку сотрудникам: мы самые крутые, мы всех порвём.
  >Таки примерно такую накачку и проводят в некоторых крупных сетях
  Я в курсе. И не только у нас. Но само по себе это на положение компании на рынке не влияет (если ЛПР в компании неадекваты - её не спасёт ни какая накачка сотрудников). Это исключительно повышение лояльности сотрудников к компании (но если перебор или заливаемое в уши противоречит реалу - работает в обратную сторону).

362. Поляков Дмитрий 2021/04/29 13:30 [ответить]
  > > 361.Antonov Andy
  > Это как если бы перед началом смены в магазине проводили накачку сотрудникам: мы самые крутые, мы всех порвём.
  Таки примерно такую накачку и проводят в некоторых крупных сетях

361. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 13:01 [ответить]
  > > 360.Симонов Сергей
  >> > 358.Antonov Andy

  >А у "мелких магазинчиков" есть такая возможность - "озвучивать победные реляции"? :) Будь у них возможность - может, и орали бы из каждого утюга :)
  Начиная от наружной рекламы на фасаде и далее везде. Монополии на использовании СМИ и рекламы у крупных сетей нет.
  Ценовую конкуренцию тоже никто не отменял. Хотя для мелких она очень сложна и с нашим народом практически на даёт результат. Но один товарищ, у которого несколько маленьких магазинов, как-то писал, что умудрялся даже сетевые маркеты на своей территории выкуривать. Исключительно экономическими методами, без поджогов и вот этого всего.
  Т.е., это сложно, но возможно.

  Возвращаясь от магазинов к государством, все эти победные реляции были сугубо для внутреннего употребления. Это как если бы перед началом смены в магазине проводили накачку сотрудникам: мы самые крутые, мы всех порвём.

360. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/29 12:22 [ответить]
  > > 358.Antonov Andy

   >>Как мелкие магазинчики вынуждены конкурировать с торговыми сетями, и при этом они не счтают себя равными торговым сетям и естественно не являются равными им, но рынок их не спрашивает, либо сопротивляйся, либо умри.
   >Да есть такое. Но при этом они сопротивляются изо всех сил (или нет), но не озвучивают победные реляции из каждого утюга, как они превозмогают заклятого конкурента.

  А у "мелких магазинчиков" есть такая возможность - "озвучивать победные реляции"? :) Будь у них возможность - может, и орали бы из каждого утюга :)

359. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/29 12:14 [ответить]
  > > 358.Antonov Andy
  >> > 357.Семенов Руслан
  >>> > 355.Antonov Andy
  >>Нет, существует такое понятие как вынужденная конкуренция, нас вынуждали конкурировать с развитыми капстранами.
  >Кто вынуждал? И как? Пришли и сказали: "А ну, конкурируй с нами, а не то!.."? Ну, типа, как американцы самоизоляцию Японии прекратили... Сами назвали себя самой передовой страной, никто не заставлял.
  Именно так или конкурируй и имей сходный уровень промышленного развития и экономического могущества, или мы тебя убьём, в прямом смысле убьём.
  СССР повёлся на это и стал бездумно копировать "запад", не осознавая того что наша экономика такого не потянет.

358. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 12:08 [ответить]
  > > 357.Семенов Руслан
  >> > 355.Antonov Andy
  >>> > 353.Семенов Руслан
  >Нет, существует такое понятие как вынужденная конкуренция, нас вынуждали конкурировать с развитыми капстранами.
  Кто вынуждал? И как? Пришли и сказали: "А ну, конкурируй с нами, а не то!.."? Ну, типа, как американцы самоизоляцию Японии прекратили... Сами назвали себя самой передовой страной, никто не заставлял.

  >Как мелкие магазинчики вынуждены конкурировать с торговыми сетями, и при этом они не счтают себя равными торговым сетям и естественно не являются равными им, но рынок их не спрашивает, либо сопротивляйся, либо умри.
  Да есть такое. Но при этом они сопротивляются изо всех сил (или нет), но не озвучивают победные реляции из каждого утюга, как они превозмогают заклятого конкурента.

357. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/29 12:09 [ответить]
  > > 355.Antonov Andy
  >> > 353.Семенов Руслан
  >>> > 346.Redstar72
  >>>Но факт в том, что сам СССР всегда относил себя к развитым странам и равнялся именно на лидеров капмира, в частности на США. К тому же никогда не упускал случая подчеркнуть своё превосходство над ними.
   >>Нет, СССР вообще не относил себя к этому списку, СССР относил себя к "Странам народной демократии", у нас внутри страны был другой подход к экономике. И СССР не равнялся на лидеров, он с ними конкурировал и пытался из догнать, это не одно и тоже.
  >Вы сами себе противоречите. Если "конкурировал", то как минимум считал себя равным. Иначе о какой конкуренции идёт речь? Слона с моськой?
  Нет, существует такое понятие как вынужденная конкуренция, нас вынуждали конкурировать с развитыми капстранами.
  Как мелкие магазинчики вынуждены конкурировать с торговыми сетями, и при этом они не считают себя равными торговым сетям и естественно не являются равными им, но рынок их не спрашивает, либо сопротивляйся, либо умри.

  И разумеется страну развалили решением сверху, ибо все т.н "экономические трудности" позднего СССр не идут ни в какое сравнение с реальными экономическими трудностями раннего СССР, однако тогда и речи не было о распаде страны, а вот в конце 80-х при тотальном повышении общего уровня жизни, при массовом строительстве жилья и при улучшении снабжения промтоварами... Страна рухнула!
  Такое возможно сделать только сверху!
  Но, это не отменяет того что к тому моменту разъяснительно-пропагандисткая работа с населением была нашим руководством провалена на всех уровнях и само население было в массе своей не против развала страны.

356. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/29 11:24 [ответить]
  > > 355.Antonov Andy

   >Именно! Потому все вопли о том, что Союз развалили простые граждане, которых поманили двумястами сортами колбасы - беспардонное враньё. Страну долго и вдумчиво разваливали из самого центра, с самых верхов.

  Вот с этим я склонен согласиться

355. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 11:08 [ответить]
  > > 353.Семенов Руслан
  >> > 346.Redstar72
  >>> > 317.Семенов Руслан

  >>Но факт в том, что сам СССР всегда относил себя к развитым странам и равнялся именно на лидеров капмира, в частности на США. К тому же никогда не упускал случая подчеркнуть своё превосходство над ними.
  >Нет, СССР вообще не относил себя к этому списку, СССР относил себя к "Странам народной демократии", у нас внутри страны был другой подход к экономике. И СССР не равнялся на лидеров, он с ними конкурировал и пытался из догнать, это не одно и тоже.
  Вы сами себе противоречите. Если "конкурировал", то как минимум считал себя равным. Иначе о какой конкуренции идёт речь? Слона с моськой?

  >Почему мы вообще продавали мясо, а не распределяли его бесплатно среди потребителей, это большой вопрос, наверное потому что нами правили НЕ коммунисты, а криптокапиталисты.
  Именно! Потому все вопли о том, что Союз развалили простые граждане, которых поманили двумястами сортами колбасы - беспардонное враньё. Страну долго и вдумчиво разваливали из самого центра, с самых верхов.

354. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 11:04 [ответить]
  > > 352.Симонов Сергей
  >> > 349.Antonov Andy
  >
  >Это уже обсуждение для темы "Законодательство"
  Перенёс туда.

353. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/29 10:49 [ответить]
  > > 346.Redstar72
  >> > 317.Семенов Руслан

   >>СССР была развивающейся страной по международной классификации ООН, точно так же как и Мексика с Либерией, а США развитой страной, точно так же как и Франция с Англией!
   >>Поэтому сравнивать надо сравнимое! Развивающиеся страны с развивающимися, а развитые с развитыми!
  >
   >Ну если Википедия нам не врёт, то ["В системе ООН нет установленного соглашения для обозначения "развитых" и "развивающихся" стран или регионов.
  Это сейчас нет, а раньше была. По их классификации СССР это развивающаяся страна и сравнивать её надо с другими развивающимися странами.
  >Но факт в том, что сам СССР всегда относил себя к развитым странам и равнялся именно на лидеров капмира, в частности на США. К тому же никогда не упускал случая подчеркнуть своё превосходство над ними.
  Нет, СССР вообще не относил себя к этому списку, СССР относил себя к "Странам народной демократии", у нас внутри страны был другой подход к экономике. И СССР не равнялся на лидеров, он с ними конкурировал и пытался из догнать, это не одно и тоже.
  >
   >> есть люди с хроническими заболеваниями, а есть старики, но пока вы молоды и здоровы, вы можете пребывать в уверенности что скорую можно и не вызывать каждую неделю:)))
  >
  >Руслан, у меня вообще-то маме...
  Вам повезло!
  >
  >>К примеру мясо, продавалось по цене в 3 (три) раза ниже себестоимости!
  >
   >И снова - откуда такая информация? И почему ж оно всё равно стоило дороже, или по крайней мере не дешевле, чем "у них"?
  Вот тут например с 20 минуты 30 секунды о закупочных ценах и розничных ценах на мясо.
  https://www.youtube.com/watch?v=FPGAbH6Vxjo&t=6s
  Почему мы вообще продавали мясо, а не распределяли его бесплатно среди потребителей, это большой вопрос, наверное потому что нами правили НЕ коммунисты, а криптокапиталисты.

352. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/29 10:43 [ответить]
  > > 349.Antonov Andy

  Это уже обсуждение для темы "Законодательство"

351. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 10:22 [ответить]
  > > 350.Следж Хаммер
  >Стоит сравнивать начальные условия, а также прочие факторы, помнится СССР отводили 20 лет на восстановление после ВМВ,
  К 1965 году как раз двадцать лет и прошло. Но разрыв не был ликвидирован и к 1985 году. Ликвидировали разрыв по числу танков и ядерных зарядов. Причём местами изрядно перестаравшись.
  ИМХО, не особо и старались.

  >Кстати говоря, в США сидит гораздо больше, чем в иных странах населения, а все почему, бесплатная рабсила, сейчас это стало просто мейнстримом тащить людей тюрьму, на них делают большие деньги...
  Бесплатная? Полтавцу, когда он сидел на зоне за шесть убитых человек, платили больше в несколько раз, чем мне на свободе. А я давно за миску супа в день не работаю.
  Рядовые зеки и у нас используются на производстве. И в Союзе тоже. И не только воспетый в веках лесоповал и ГУЛАГ. Были и производства при зонах, и расконвоированные, и химия.
  ЗЫ Доля сидящих в частных тюрьмах в США невелика, порядка десяти процентов.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом ()

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()