Комментарии: Демография и сопутствующее

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2014, изменен: 17/12/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Проблемы демографии, "неперспективные деревни" и проч. обсуждаем здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

319. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/12/31 12:54 [ответить]
  > > 316.Ф120
  >И вы не могли бы сказать примерный средний возраст крановщиц?
  средний порядка 35-40
  минимальный в моем цеху 28 максимальный 54

318. Ф120 2017/12/31 13:19 [ответить]
  > > 317.Redstar72
  >А я вот не понимаю, зачем нужны какие-то запреты.

  Товарищ, вы ли это?

  Ну вот во времена промышленной революции в Англии - никаких запретов не было. Детский труд, женский труд, тяжёлые условия, 12-16 часов в день и т. д. Высокая смертность, инвалидность, плавно перетекающая в смертность. Отсутствие пенсий и вообще соцпакета.
  Мужики тоже мёрли, потому что у них условия были ещё тяжелее.

  Действительно, а зачем нам запреты, нормы и правила...
  Давайте ещё профсоюзы распустим и трудовой кодекс выкинем.
  Вернёмся к истокам, так сказать.

  Сейчас как раз какие-то сумасшедшие пропагандируют за Царскую Россию - вот он, идеал жизни рабочего.
  Отринем же бесовские достижения октябрьского переворота!

  П.С.
  В 90-е вот попытались вернуться. Чего-то народ до сих пор нервно реагирует.

  >Если, например, женщины и сами не хотят работать крановщицами или, скажем, асфальтоукладчицами - почему это надо им запрещать?

  Вы Постановление читали? Вот там всё перечислено. И где нельзя работать, и почему нельзя работать, и какие исключения могут быть.
  Что характерно, в основном перечисляется тяжёлый и опасный труд. К иным видам не всякого мужика поставишь, а вы про баб говорите.

  А вот всё, что там НЕ перечислено - МОЖНО!
  Крановщики там, например, перечислены в очень ограниченном числе. Ну очень.

  И если женщины не хотят - то это их проблемы и нехотения. Страна у нас свободная и демократическая, никого не принуждаем, бггг.

  >А если некоторые всё же хотят - тем более, зачем им запрещать?

  Ну если они скорбны главою, то это не лечится.

  Но для не настолько поехавших в Постановлении есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. А так же НОРМЫ и СПЕЦИАЛЬНОСТИ, позволящие работать в "запретных" профессиях. Естественно, эти нормы меньше мужских, а специальности не подразумевают махание кайлом в шахте, но всё это есть.

  >Впрочем, начёт крановщиц вообще непонятно

  Читайте Постановление. Там запрещены ПЛАВУЧИЕ и ПОРТОВЫЕ краны. Причём с оговоркой.

317. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/31 12:24 [ответить]

  А я вот не понимаю, зачем нужны какие-то запреты. Если, например, женщины и сами не хотят работать крановщицами или, скажем, асфальтоукладчицами - зачем им это ещё и запрещать? А если некоторые всё же хотят - тем более, почему надо запрещать им это? Пусть себе работают, если смогут! А если не выдержат - сами уйдут.

  Впрочем, начёт крановщиц вообще непонятно: чем так тяжела эта работа, чтобы не допускать к ней женщин? Ведь не они же сами многотонные грузы будут таскать - это будет делать кран, а они будут за рычагами сидеть!

316. Ф120 2017/12/31 10:54 [ответить]
  > > 315.Поляков Дмитрий Валериевич
  >так вот, ни одного крановщика на всем не мелком заводе где я работаю нет

  Заводы - дело особое. Там женщин-крановщиков действительно ещё много.
  А вот на стройках, шабашках и прочих мероприятиях их подавляющее меньшинство.
  Ещё и от региона зависит.

  И вы не могли бы сказать примерный средний возраст крановщиц?
  А то если б женщины сильно хотели там работать, то было бы много молодых. В т. ч. неоперившихся выпускниц, во многих числах проходящих практику.
  Но у нас около Уралу :) почему-то наблюдаю уже опытных женщин в возрасте.

  >не говоря о том что удостоверения для работы выдаются вполне себе государством

  Если сейчас оппонент начнёт рассказывать, как бедные униженные женщины всеми путями подмазывают агрессивно-шовинистическую мужскую комиссию, я даже не удивлюсь.

315. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/12/30 23:19 [ответить]
  > > 313.Ф120
  >> > 312.Филимончик Наталья Ивановна
  я по совместительству работаю стропальщиком (за жалкую тысячу доплаты но лучше уж так чем получать 10000 штрафа за необходимые для основной работы работы с краном)
  так вот, ни одного крановщика на всем не мелком заводе где я работаю нет
  одни крановщицы, если бы это было противозаконно то однозначно никак бы не получилось хотябы потому что регулярно приходят различные инспекции
  не говоря о том что удостоверения для работы выдаются вполне себе государством

314. Следж Хаммер 2017/12/30 21:50 [ответить]
  > > 312.Филимончик Наталья Ивановна
  >> > 306.Следж Хаммер
  Отвечайте на конкретный вопрос

313. Ф120 2017/12/30 21:57 [ответить]
  > > 312.Филимончик Наталья Ивановна

  Вы от темы не отвлекайтесь. Пожалуйста.
  Что вы хотите, мистер Фикс? Как бы вам обустроить Россию?

  >А крановщиц относительно недавно запретили

  А что касается этого, то, напоминаю, есть Постановление нумер 162 от от 25 февраля 2000 г.
  Легко ищется в этих ваших интернетах.

  Итак, цитирую:

  "XXXII. Морской транспорт

   393. Кочегар судна и котельный машинист, занятые обслуживанием
   котлов на судах и грузоподъемных кранах, независимо от вида
   сжигаемого в котлах топлива
   394. Кранмейстер и его помощник
   395. Машинист крана (крановщик), занятый на плавучем кране, и
   его помощник

  XXXIII. Речной транспорт

  И даже тут есть лазейки, можно абсолютно законно пролезть в кабину крана. Вот только речь идёт о портовом кране, а не о обычном.

   400. Грузчики, докеры - механизаторы (кроме докеров -
   механизаторов, постоянно работающих крановщиками, водителями
   внутрипортового транспорта и рабочих, обслуживающих машины и
   механизмы непрерывного действия на переработке грузов, за
   исключением веществ, относящихся к 1 и 2 классам опасности)
   403. Машинист крана (крановщик), занятый на плавучем кране

   XXXIX. Работы, выполняемые в различных отраслях экономики

   448. Машинист крана (крановщик), занятый работой в море
   451. Работники машинной команды плавучих кранов"

  Это - всё.
  Ни о каких башенных сухопутных кранах в тексте речи нет.
  Ни о каких иных кранах, кроме плавучих, судовых и частично портовых.

  Так что потрудитесь дать ссылку, где женщинам запрещают работать крановщиком ВООБЩЕ, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
  Так-то с этого дискуссию начинать следовало, но вот замешкался, решил так побалакать. А вдруг.
  Видимо, не вдруг.

  И кстати.
  При всём таком страшном Постановлении, в нём куча оговорок, позволяющих женщинам таки работать по "запрещённым" специальностям.
  Вот только желающих нет.
  Забавно, забавно.

312. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/30 20:02 [ответить]
  > > 306.Следж Хаммер

  А крановщиц относительно недавно запретили, в советское время этого идиотизма не было. Зато какое в метро лицемерие - словами не передать. Сидеть в будке женщине можно, а водить поезд - нет. Хотя условия практически одинаковые, а те же трамваи женщины давно водят, что посложнее будет...

311. Ф120 2017/12/30 17:28 [ответить]
  > > 310.Следж Хаммер
  >На мой взгляд, тут есть два варианта, либо это укушенный феминист, либо зеленый тролль, с пупырышками, игно иначе такие набросы не объяснить...

  А вот хочу я услышать, что же предложит оппонент... Именно тогда всё и вскроется в своём истинном свете. Особенно если ничего так и не будет предложено, под валом пустопорожней болтовни.

310. Следж Хаммер 2017/12/30 17:20 [ответить]
  > > 309.Ф120
  >> > 305.Филимончик Наталья Ивановна
  >Короче говоря - "у вас есть план, мистер Фикс?"(с)
  На мой взгляд, тут есть два варианта, либо это укушенный феминист, либо зеленый тролль, с пупырышками, игно иначе такие набросы не объяснить...

309. Ф120 2017/12/30 17:18 [ответить]
  > > 305.Филимончик Наталья Ивановна
  >Перечитайте трудовой кодекс, там есть перечень профессий, запретных для женщин.

  "Вы так говорите, как будто это что-то плохое."(с)

  Есть такое Постановление 162 от 25 февраля 2000 г.
  Перечитайте.
  Лично я не вижу там ничего предосудительного.
  Даже список исключений есть.
  Даже нормы для женщин установлены.

  Помимо этого - вы женщин спрашивали?
  Хотят ли они работать в перечисленных профессиях?
  Учатся ли они этому вообще?
  А?

  Например, на заливщика металла? Или на кессонщика? А работать с ртутью, свинцом?
  Много, много профессий в постановлении перечислено - и прямо везде очередь из женщин стоит? Сплошь обученных специалистов, которых не пускают грубые мужланы? Сомнительно.

  Про мерчендайзеров - вот не надо. Это банальное помыкание персоналом.
  Почитайте отзывы к какому-нибудь "красно-белому": не по профилю работают вообще все, а мужики вдвое больше - потому что мужики. Плюс штрафы, покупка просрочки за зарплату и неоплачиваемые сверхурочные.

  >Но мужика на такую работу брать вообще опасно - начнет квасить прямо на кране.

  Ну так толсто-то не надо.
  Вы из своих замшелых представлений выходите. И уж тем более с больной головы на здоровую не перекладывайте.

  Это раньше на высотных кранах женщин было много. А на автокранах были сплошь мужики.
  Теперь не советское время благое, теперь мужики на стройке вообще везде. Делятся на относительно оплачиваемых спецов и всех остальных, вроде сезонных рабочих из бывших братских стран.

  А женщины не хотят. Вот не хотят они. Не идут. Не учатся. Не смотрят.
  Хотите знать - почему? Потому что раньше за это полагалась досрочная пенсия, льготы, санатории, ну и зарплата очень неплохая даже "по мужским меркам" (как нынче любит тыкать феминное племя борцух). Плюс чувство глубокого морального удовлетворения как бонус.

  А теперь крутись как хочешь, капитализм. Ничего никому не гарантировано, всегда могут кинуть на мороз без выходного пособия. Кризис потому что.
  Вот женщины новых поколений и покинули сию юдоль скорби, перебравшись туда, где легче, а местами даже прибыльнее.
  Отток мужиков, кстати, тоже есть, так что не надо тут.

  Знаете, кто там остался? Женщины бальзаковского возраста. Обученные ещё при СССР, когда всё было. И не пожелавшие менять профессию. А может и не нашедшие замену ей. В нынешних реалиях синица в руке куда надёжнее журавля. Да и до пенсии уже недалеко, стаж капает.

  Впрочем, я немного несправедлив.
  Видел аж двух относительно молодых (где-то около 30) крановщиков женскаго полу два года назад.
  Выяснилось, что у одной - семейная трудовая династия со времён первых пятилеток, а вторая тоже, в принципе, пошла на кран, потому что во времена её родителей "крановщицы получали неплохо"(с).

  П.С.
  Но это всё лирика.
  Вы можете человеческим языком сказать. что вам надо? Каким вы видите развитие общества и всё такое? Какие законы надо принять?
  Чем вообще ВЫ планируете заменять "косную систему всепоглощающего мужского шовинизма"(с), что от этого ожидаете и какие, значит, риски учитываете при всё этом действе?

  Короче говоря - "у вас есть план, мистер Фикс?"(с)

308. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/30 15:48 [ответить]
  Крановщицы у нас появились в начале 30-х, см. http://qoo.by/3k2V
  Ссылка на GoogleBook "Сталин и женщины"
  И, кстати:
  Крановщица из Петербурга поборется за пост президента России
  https://www.spb.kp.ru/daily/26771.7/3807426/

307. pionegger 2017/12/30 15:45 [ответить]
  > > 305.Филимончик Наталья Ивановна
   >Перечитайте трудовой кодекс, там есть перечень профессий, запретных для женщин. Работодатель и хотел бы взять женщину, но официально ее оформить нельзя. Получается, что приходится заниматься подлогом - женщина, чаще получая меньшую зарплату, числится по другой должности, но фактически занимается опасным делом, не получая соответствующих льгот. Мужчна за такие деньги работать не пойдет все равно, а кто пойдет - тому эту работу доверить нельзя.
  >Примеры:
   >Грузчиком женщине быть нельзя. Запрещено по закону. Ее оформляют мерчендайзером или продавцом, но фактически это тот же грузчик - она таскает тяжести и расставляет на полках. Зарплата ниже, льгот никаких, защиты никакой.
   >Крановщицей женщине быть нельзя. Но мужика на такую работу брать вообще опасно - начнет квасить прямо на кране. Поэтому работают женщины на кранах, не получая положенных льгот, оформленные на совсем другие должности и зарплаты.

  Да, это проблема.
  Вместо борьбы за права женщин, получается борьба за увеличение конкуренции на рынке труда и за право работодателей законно гробить женщин на тяжелых работах.

306. Следж Хаммер 2017/12/30 15:39 [ответить]
  Вспоминается фильм 'Екатерина Воронина', в одной из полей второго плана - красавица и восходящая звезда кино Нонна Мордюкова, играющая крановщицу, можно сказать, официоз обр.1957 года, и на тебе, на экране показано невозможное! ЖЕНЩИНА-КРАНОВЩИЦА!

  как я уже говорил 'Ваш звонок очень важен для нас!'(с)

305. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/30 15:32 [ответить]
  Перечитайте трудовой кодекс, там есть перечень профессий, запретных для женщин. Работодатель и хотел бы взять женщину, но официально ее оформить нельзя. Получается, что приходится заниматься подлогом - женщина, чаще получая меньшую зарплату, числится по другой должности, но фактически занимается опасным делом, не получая соответствующих льгот. Мужчна за такие деньги работать не пойдет все равно, а кто пойдет - тому эту работу доверить нельзя.
  Примеры:
  Грузчиком женщине быть нельзя. Запрещено по закону. Ее оформляют мерчендайзером или продавцом, но фактически это тот же грузчик - она таскает тяжести и расставляет на полках. Зарплата ниже, льгот никаких, защиты никакой.
  Крановщицей женщине быть нельзя. Но мужика на такую работу брать вообще опасно - начнет квасить прямо на кране. Поэтому работают женщины на кранах, не получая положенных льгот, оформленные на совсем другие должности и зарплаты.

304. Следж Хаммер 2017/12/30 14:10 [ответить]
  > > 303.Полеев Иван Александрович
  >> > 299.Следж Хаммер
  >Низкая зарплата конкретно для мужчин?
  Нет, слишком высокая, спивались от невозможности потратить..
  >Мировозрение? синдром училки?
  "Учитель/Женщина всегда права".

303. Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2017/12/30 11:10 [ответить]
  > > 299.Следж Хаммер
  >В школах причина была в низкой зарплате для мужчин, падение престижа,

  Низкая зарплата конкретно для мужчин?

  >в АИ этому вопросу было уделно внимание, т.к. в этом случаепадает уровень преподования и вообще искажается мировозрение, вот как у вашего оппонента.

  Мировозрение? синдром училки?

302. Ф120 2017/12/29 16:47 [ответить]
  > > 301.Redstar72
  >Вот не надо тут :)

  Ок, мы с оппонентом перепутали острова :)

  >Во-первых, в "Туманности" описаны события, отстоящие лет на тысячу вперёд от последних капиталистов-империалистов. Поэтому о том, как поступали именно с ними, история действительно умалчивает.

  Ну так вариантов немного - уничтожение, "гноение в лагерях"(тм), изгнание\побег (см. Торманс) или вот высылка на тропический остров с тяпкой в руке.
  Учитывая остро и местами наивно гуманистическую направленность произведения...

  Остров Забвения же. Через тысячу лет капиталистов просто не осталось и туда по давней традиции отправляются просто провинившиеся. Или посчитавшие себя таковыми.

  >(А может и не было такой проблемы, может они все в ТМВ погибли?)

  Да щас, чтоб реакционеры - и не выжили? А перерожденцы из победителей, а бывшие агенты влияния?
  В первую пару столетий недовольных или резвых реформаторов-перестройщиков будет хоть отбавляй.

  Кстати, если начать пошире трактовать Андромеду и Час, то Великое Кольцо успело повоевать с какими-то уникальными (или не очень, а?) агрессорами космической стадии развития - и уже коммунистические люди в том числе :)

  >- Есть остров Матерей - Ява. Там живут все, кто хочет сам воспитывать своего ребёнка. (Глава 13)

  О, а вот это интересно.
  Надо перечитать, а то такие любопытные мелочи забылись.

  Правда, вряд ли в АИ поддержат "явский вопрос". Что значит - "кто хочет сам воспитывать"? Это норма для ячейки общества и просто советского человека.
  В стране детдомов не хватает и наоборот, желательно расселение воспитанников по семьям. Безусловно, появление коммун сгладило тему и очень помогло, но в коммуне могут быть любые дети, как из семей, так и нет.

301. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2017/12/29 10:50 [ответить]
  > > 298.Ф120
  >> > 297.Филимончик Наталья Ивановна
  >Вот не надо тут.
  >На Яву закидывались вообще все не принявшие новый строй по любым причинам. Короче говоря - бывшие капиталисты-империалисты, реликты ушедшей эпохи.
  >Конкретно про женщин история умалчивает. Чо они там хотели или не хотели. Может, они как жёны декабристов были?

  Вот не надо тут:). Во-первых, в "Туманности" описаны события, отстоящие лет на тысячу вперёд от последних капиталистов-империалистов. Поэтому о том, как поступали именно с ними, история действительно умалчивает. (А может и не было такой проблемы, может они все в ТМВ погибли?) Во-вторых, провинившихся отправляли (или же они отправлялись туда сами добровольно, как тот же Мвен Мас) на Шри-Ланку, известную в том мире как остров Забвения. А Ява - это другое:
  - Есть остров Матерей - Ява. Там живут все, кто хочет сам воспитывать своего ребёнка. (Глава 13)

300. Ф120 2017/12/29 10:49 [ответить]
  > > 299.Следж Хаммер
  >В школах причина была в низкой зарплате для мужчин

  Так я наглядный пример же привожу. Из РеИ.

299. Следж Хаммер 2017/12/29 10:34 [ответить]
  > > 298.Ф120
  >Другое дело, что в грузчики женщины идти не хотят. Почему-то :)
  >А вот в школах мужчин вытеснили по всем фронтам, например.
  В школах причина была в низкой зарплате для мужчин, падение престижа, в АИ этому вопросу было уделно внимание, т.к. в этом случаепадает уровень преподования и вообще искажается мировозрение, вот как у вашего оппонента.

298. Ф120 2017/12/29 10:41 [ответить]
  > > 297.Филимончик Наталья Ивановна
  >Как у Ефремова: обязанность женщины - родить минимум двоих детей, обязанность общества - сделать все, чтобы мать оставалась полноценным членом общества

  Так в чём проблема-то?
  Неужели у женщин есть какие-то препоны?
  Кроме самого факта декрета и физических ограничений на работу в связи с беременностью. От этого не убежать и при коммунизме.

  Женщина может учиться на кого угодно, работать кем угодно, избирать и быть избранной, наследовать, занимать должности и т. д. и т. п.

  Полная свобода. Хочешь - иди в библиотекари, а хочешь - в грузчики. Хочешь, живи, а хочешь, помирай.
  Другое дело, что в грузчики женщины идти не хотят. Почему-то :)
  А вот в школах мужчин вытеснили по всем фронтам, например.

  Вот это - общество равных возможностей. А не равного отношения, не надо их путать.
  Равного отношения среди биологической жизни на Земле никогда не было, нет и не будет, это миф.

  А вот возможности есть. Реализовать их или не реализовать - выбор самого человека, в данном случае женского пола.
  Продраться сквозь ретроградно запрещающую медицину, сквозь недоумение и шовинистическую заботу гадких мужланов :) и таки поднять пианино на 12 этаж по лестнице - или отказаться от мечты детства :)))) и пойти в во всемирно известные учёные, инженеры, художники и прочие, утирая скупую слезу.

  Я решительно не понимаю, что вам надо.
  Особенно на фоне того, что Ефремов не ставил под сомнение сложившийся уклад жизни. Не требовал всё перетряхнуть и переделать.

  >если хочет этого. Не хотящих набралось только на Яву

  Вот не надо тут.
  На Яву закидывались вообще все не принявшие новый строй по любым причинам. Короче говоря - бывшие капиталисты-империалисты, реликты ушедшей эпохи.
  Конкретно про женщин история умалчивает. Чо они там хотели или не хотели. Может, они как жёны декабристов были?

297. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/28 21:37 [ответить]
Как у Ефремова: обязанность женщины - родить минимум двоих детей, обязанность общества - сделать все, чтобы мать оставалась полноценным членом общества, если хочет этого. Не хотящих набралось только на Яву, остальные возвращаются к труду на благо общества.

296. @ 2017/12/28 15:15 [ответить]
  > > 295.Филимончик Наталья Ивановна
  >Ну так в целом задача в АИ разве не стоит в том, чтобы люди развивались вне зависимости от пола?

  С чего бы? Глупо не принимать во внимание пол при планировании карьеры и обучения.


  >Распределение "колоколом" имеет место быть, и "женский" колокол по шкале от "мужского" процентов на 5-10 сдвинут, не больше.

  Зависит от конкретных характеристик.

295. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/27 18:48 [ответить]
Ну так в целом задача в АИ разве не стоит в том, чтобы люди развивались вне зависимости от пола?
Распределение "колоколом" имеет место быть, и "женский" колокол по шкале от "мужского" процентов на 5-10 сдвинут, не больше. В остальном они пересекаются.

294. R4 2017/12/27 18:27 [ответить]
  > > 293.Семенов Руслан
  >Другое дело что вероятно и древние мужчины тоже были сильнее

  Были, но исключительно из-за того что 90% до 99,99% пахали от зари до зари и выживали только те кто выдерживал тяжелый физический труд.

  Если людей заставлять работать как древних но кормить и лечить как современных, вообще титаны будут.

293. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/12/27 16:28 [ответить]
  > > 292.@

  >> > 291.Филимончик Наталья Ивановна
  >>Возьмем ту же Варвару Акулову или Марьяну Наумову, для примера.
  >
  >Это не аргумент.
  >В реальном мире для большинства характеристик людей функция распределения (доля людей с заданной характеристикой) имеет примерно колоколобразную форму. Т.е. несмотря на то, что подавляющая часть болтается в районе среднего значения, могут быть достаточно длинные 'хвосты' распределения. Да, такие люди есть - но это редкое явление, и их поиск требует изрядных усилий.
  Ну в древности вроде как большинство женщин были физически очень сильны, как считают учёные - Женщина в древности была физически сильней современной профессиональной спортсменки.

  Древние женщины были намного сильнее сегодняшних спортсменок

  https://www.vesti.ru/doc.html?id=2961591

  Другое дело что вероятно и древние мужчины тоже были сильнее, то есть общая пропорция сохранялась.

292. @ 2017/12/27 16:10 [ответить]
  > > 289.Филимончик Наталья Ивановна
  >А врачи проверили, сколько мужчина может выдержать сокращения мышц, сравнимые с родовыми. Больше получаса никто миостимуляцию не вынес.

  Просто так, к сведению. При родах мышечные сокращения в основном относятся к матке, которая, на минутку, содержит исключительно гладкие мышечные волокна. Сопоставмого куска гладких мышц в мужском организме нет как явления.

  В общем, сравнивать можно только сравнимое.

  >Да. Мужской гормональный цикл вообще изумителен - тестостерон каждые 15-20 минут скачет. Еще есть дневной мужской гормональный цикл, месячный и годовой.

  Суточные и субсуточные гормональные ритмы есть у всех.


  >Подавляющее большинство отцов даже не задумывается о том, чтобы возложить воспитание ребенка на себя, доказано статистикой по судам.

  А вот подумайте, почему.

  > > 291.Филимончик Наталья Ивановна
  >Возьмем ту же Варвару Акулову или Марьяну Наумову, для примера.

  Это не аргумент.
  В реальном мире для большинства характеристик людей функция распределения (доля людей с заданной характеристикой) имеет примерно колоколобразную форму. Т.е. несмотря на то, что подавляющая часть болтается в районе среднего значения, могут быть достаточно длинные 'хвосты' распределения. Да, такие люди есть - но это редкое явление, и их поиск требует изрядных усилий.

  Те же израильтяне вполне себе ищут женщин-пилотов, поскольку несмотря на сложность отбора, он стоит несравнимо меньше обучения и железок - и есть смысл искать жемчужины даже в грязи. Но вот в линейной пехоте женщин там нет как явления - только в парадно-показательных войсках, именно потому, что найти нужное количество женщин с приемлимыми физическими показателями - большая проблема.

291. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/27 00:00 [ответить]
  > > 290.Следж Хаммер
  >> > 289.Филимончик Наталья Ивановна
  >>> > 284.Следж Хаммер
  >>Просто так, к сведению.
  >'Ваш звонок очень важен для нас!'(с)

  Всегда есть какие-то нагрузки, которые конкретному человеку не по плечу. Но это далеко не всегда от содержания штанов зависит. Возьмем ту же Варвару Акулову или Марьяну Наумову, для примера. То, на что с детства способны эти девушки, 90% мужчин не по плечу. И я о здоровых, физически развитых мужчинах говорю. Не в хромосомах, значит, дело, а в генах и в тренировках.

290. Следж Хаммер 2017/12/26 22:02 [ответить]
  > > 289.Филимончик Наталья Ивановна
  >> > 284.Следж Хаммер
  >Просто так, к сведению.
  'Ваш звонок очень важен для нас!'(с)

289. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/26 21:58 [ответить]
  > > 284.Следж Хаммер

  >Израильтяне уже на практике у себя в армии проверили, при мужских нагрузках у женщин начинает трескаться скелет, не рассчитан он на сравнимые нагрузки, так что будет сильно грузить, лошадка издохнет быстро..

  А врачи проверили, сколько мужчина может выдержать сокращения мышц, сравнимые с родовыми. Больше получаса никто миостимуляцию не вынес.
  Просто так, к сведению.

  >Женщины вообще все время на гормонах в месячном цикле, а что мужчины, тоже цикл открыли?

  Да. Мужской гормональный цикл вообще изумителен - тестостерон каждые 15-20 минут скачет. Еще есть дневной мужской гормональный цикл, месячный и годовой.

  >Это обычная реакция самца, что в нужно, то папикаов ищут, то папиков стыдят, не понять женщин..

  Ну вот, как у вас, так "обычная реакция". А сколько от этой реакции поганого происходит, в том числе и в государственных масштабах...

  >Правильно, родитель 1 и родитель 2 и нечего женщинам преференции при разводе!

  Если отдавать детей всем отцам, которые этого хотят, то картина максимум на 2-3% поменяется. И в наше время ребенка в большинстве судов спокойно отдадут мужчине, если он хотя бы минимальное усилие к тому приложит, т.е. подаст заявление и сможет доказать, что условия у него лучше. Подавляющее большинство отцов даже не задумывается о том, чтобы возложить воспитание ребенка на себя, доказано статистикой по судам. А насильно ребенка никому не присуждают.
  Вот если развернуть кампанию не по "отдай хотя бы алименты, трус", а по "мужчина, уклоняющийся от воспитания своих детей, - тряпка и чмо", может, что-то и поменялось бы. Пока что образ мужика, который работает за 1000 белыми, чтобы алименты не платить, воспринимают как героический.

  http://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-sovremennaya-molodezh-samoe-pravilnoe-iz-vseh-pokoleniy-kakie-tolko-mozhno-sebe-predstavit/
  интересная статья, просто для ознакомления

288. Третий Лишний 2017/12/25 17:36 [ответить]
  > > 286.Полеев Иван Александрович
  >Вообще не понимаю, чего опасаться?
  >Так же в школе играли в гандбол, волейбол, вышибалу. Ни кто и не пробовал сачковать.Если ставили мальчики vs девочки, всегда выносили девчонок.
  Уровень не тот. Наша мужская команда была чемпионом Москвы среди 83-х годов. Женская также, но на их основе строили сборную Москвы добавляя пару игроков со стороны, и даже кто-то на международные ездил. Против женщин не используешь толчок в грудь, а он отлично сбивает ритм атаки. Да и дыханье сбивает только в путь. И приходится защищаться разводя руки в стороны и постоянно сходясь плечами, а это сплошные дыры и дико выматывает. Они быстрые техничные, а мы дуболомы в силовую обычно играли. Т.к. пара высоких присутствовала в команде и один довесок 82 года. Они нашу оборону просто разрывали, но в атаке всеж удавалось отыгрываться за счет роста и массы. Честно говоря, они даже сильнее наших соперников по чемпионату Москвы играли. Но чет мужской 83 год на Москве был сборищем отстойников, во главе с нами:)

287. @ 2017/12/25 15:16 [ответить]
  Угу. И это не считая того, что женщине неплохобы рожать и (о ужас!) кормить грудью.

  Что автоматом минус 3 года карьеры на ребенка. Хорошо, в патологических случаях минус год, но это в свою очередь требует очень специфической социальной инфраструктуры.

286. *Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2017/12/25 15:01 [ответить]
  > > 285.Третий Лишний
  >Или пример, в детстве(13-14-лет) занимался гандболом. И периодически проходили товарищеские матчи с женскими командами. Тоже была постоянная проблема, защищаться в полную силу опасаешься, атаковать тоже, а они прут в полную скорость и силу. И мы частенько проигрывали им.

  Вообще не понимаю, чего опасаться?
  Так же в школе играли в гандбол, волейбол, вышибалу. Ни кто и не пробовал сачковать.Если ставили мальчики vs девочки, всегда выносили девчонок.

285. Третий Лишний 2017/12/25 14:42 [ответить]
  Извиняюсь что вклиниваюсь, но я так и не смог понять, что имеют в виду западные феминистки под равенством полов. У меня всегда складывается впечатление, что они требуют, чтоб мужчина с женщиной стали одинаковыми, а не равными. А это в принципе невозможно, разные биологические функции. Разные организмы, и у женщин, по понятной причине, он гораздо сложнее. Отличие в функциях накладывают свой отпечаток на менталитет. Да и как можно говорить о одинаковом физическом потенциале. Ведь есть большой спорт, в котором спортсмены тренируются с пеленок. И единственное исключение - это странная немка в толкании ядра. В 80-м году показавшая результат равный мужскому. А если взять более нейтральные виды, где физические данные не так важны, например фигурное катание или прыжки в воду. И тут мужчины показывают большую сложность, за счет более сильной и резкой мускулатуры. У женщин она более пластичная, чему пример - художественная гимнастика.
  Некоторое время занимался единоборствами и там периодически приходилось спарринговать с женщинами. Обычно такими вещами занимаются женщины 2-х типов. Гиперактивные, и с которыми жизнь обошлась далеко не лучшим образом... Для них любой спарринг с мужиком - это вызов, а для мужика - это проблема и страх. Она начинает яростно переть на тебя, а ты постоянно отходишь, т.к. боишься случайно обозначить удар чуть с сильнее. Даже если на ней полная защита, в живот бить страшно, в грудь также - вдруг гематома образуется, в голову тем более. Даже активно защищаться страшно, вдруг она сама о твои локти или колени поломается. Так что просто закрываешься и постоянно отступаешь иногда обозначая удары, а она наносит десятки ударов, которые в принципе не могут причинить тебе вреда(если только в пах). И большинство мужиков так себя ведут(есть конечно определенный процент конченных уродов). Но самое паршивое, что некоторые женщины не понимают, что я отступаю и закрываюсь не потому что она сильная и быстрая, а просто боюсь её навредить.
  Или пример, в детстве(13-14-лет) занимался гандболом. И периодически проходили товарищеские матчи с женскими командами. Тоже была постоянная проблема, защищаться в полную силу опасаешься, атаковать тоже, а они прут в полную скорость и силу. И мы частенько проигрывали им.
  Или, когда я единственный раз ударил девочку, но сам этого не понял, было это в деревне лет в 10. Вдвоем с другом что-то вместе схватили и ни кто не хотел отпускать. И он мне по руке, раз десять, стукнул костяшкой пальцев пока она не отсохла и мне не пришлось отпустил. Я сразу восхитился, какой забавный приём, но совершенно не воспринял как какой-то удар. Потом с соседской девчонкой(она была крупнее меня), схватились на пляже за какую-то тряпку и ни кто не хотел отпускать(точно помню, что я чем-то накосячил, но гонор не позволил так просто отступить), и я 2 раза ткнул костяшкой её в предплечье, она сразу отпустила и ушла, а я так и не понял почему. На след день пришёл ее дед и дал мне хороших люлей, потом моя бабка мне не хило отвесила. В итоге у нее образовались 2 гематомы сантиметров по 5 и само предплечье припухло. А я все недоумевал, как от этих смешных тычков может случится такое...
  Я все это написал, в тему равных физических возможностей(потенциала). Само собой, я за равные права. И от некоторых стран где женщины живут на правах скота - тошнит.
  Понятно, что с научно технической революцией, значимость мужчин, в том плане в котором она была тысячелетиями, несколько изменилась. И система стремиться, к некому новому балансу. Но то что несут некоторые фурии из фем. движений, просто за гранью здравого смысла.

284. Следж Хаммер 2017/12/24 20:12 [ответить]
  > > 283.Филимончик Наталья Ивановна
  >> > 281.Семенов Руслан
  >В среднем по больнице женщина реже свой потенциал реализует, так как опасается накачать видимые мускулы.
  Израильтяне уже на практике у себя в армии проверили, при мужских нагрузках у женщин начинает трескаться скелет, не рассчитан он на сравнимые нагрузки, так что будет сильно грузить, лошадка издохнет быстро..
  >А у мужчин не меняется психика во время гормональных кризисов? Где вы таких биороботов взяли?
  Женщины вообще все время на гормонах в месячном цикле, а что мужчины, тоже цикл открыли?
  >Если у женщины во время климакса все легко корректируется лекарствами, то мужской "бес в ребро" никто не лечит и кончается это дело грустно.
  Это обычная реакция самца, что в нужно, то папикаов ищут, то папиков стыдят, не понять женщин..
  >В обществе равных возможностей следует не культивировать эти половые различия, а стараться их нивелировать, благо это реально и в АИ уже делается.
  Правильно, родитель 1 и родитель 2 и нечего женщинам преференции при разводе!

283. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2017/12/24 19:16 [ответить]
  > > 281.Семенов Руслан
  >Ну тут вы всё таки передёргиваете!
  >Организм женщины резко отличен от организма мужчины и да, в среднем по больнице женщина слабее мужчины в физическом плане.

  В среднем по больнице женщина реже свой потенциал реализует, так как опасается накачать видимые мускулы.

  >Так же не забывайте что возрастные изменения на женщин действуют гораздо жёстче чем на мужчин и это именно особенность женского организма:( Во время менопаузы у женщины меняется всё и главное психика.

  А у мужчин не меняется психика во время гормональных кризисов? Где вы таких биороботов взяли?
  Если у женщины во время климакса все легко корректируется лекарствами, то мужской "бес в ребро" никто не лечит и кончается это дело грустно. Вон свежий пример - Джигарханян. Ему крышу не сорвало, да? Он свой театр не развалил, руководствуясь указаниями юной аферистки?
  Господа мужчины, имейте ж вы совесть признать, что у вас к старости тоже мудрость не всегда приходит.

  >В обществе равных возможностей на такие особенности приходится закрывать глаза, но они, сами эти особенности женского организма никуда не деваются.

  В обществе равных возможностей следует не культивировать эти половые различия, а стараться их нивелировать, благо это реально и в АИ уже делается.

282. Полеев Иван Александрович (adekvatnyichelovek@gmail.com) 2017/12/24 16:29 [ответить]
  > > 280.Следж Хаммер
  >какая жырнота-то поперла...
  Ваааааащее жырный жыр :))

281. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/12/24 15:31 [ответить]
  > > 275.Филимончик Наталья Ивановна

  >Да, это манипуляция. И это отвратительно, потому что это планомерное отравление маленького человека ложью. Девочки изначально не слабее, их заставляют быть слабыми, у них отнимают их подлинные интересы, и проигрывает от этого все человечество. Как проиграли во Второй Мировой страны, где женщины были привязаны к кухням.
  Ну тут вы всё таки передёргиваете!
  Организм женщины резко отличен от организма мужчины и да, в среднем по больнице женщина слабее мужчины в физическом плане.
  Так же не забывайте что возрастные изменения на женщин действуют гораздо жёстче чем на мужчин и это именно особенность женского организма:( Во время менопаузы у женщины меняется всё и главное психика.
  Поэтому руководитель женщина в такой период более непредсказуема чем руководитель мужчина в тот же самый период(кризис среднего возраста), мужики такое переносят намного легче и им крышу не срывает, а вот с женщинами к сожалению часто бывает совсем плохо:(

  В обществе равных возможностей на такие особенности приходится закрывать глаза, но они, сами эти особенности женского организма никуда не деваются.

  Феминизм вещь хорошая и нужна и борьба за равноправие полов вещь необходимая, но не учитывать половых различий это путь в некуда!

280. Следж Хаммер 2017/12/24 15:18 [ответить]
какая жырнота-то поперла...

Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее ()

Комментарии: Демография и сопутствующее
()