Комментарии: Демография и сопутствующее

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2014, изменен: 17/12/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Проблемы демографии, "неперспективные деревни" и проч. обсуждаем здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6) 13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/23 13:36 [ответить]
  > > 869.Глaвнигра
  >
  >А содержать ради него завод со всеми сооружениями и менее заслуженными рабочими, и тратить на это в 10000 раз больше чем персональная пенсия герою труда?

  Простите, вы внимательно читали? Я говорю о том, что при перепрофилировании завода уже на _новом_ предприятии было бы разумно найти подходящие места для работников прежнего с подходящей квалификацией. Чтобы людей туда-сюда не гонять зазря. Если делать им предстоит похожую по профилю работу, то зачем этих в другое место, а кого-то другого сюда?
  Похоже, это вам эмоции что-то застят :)

869. Глaвнигра 2016/11/23 13:31 [ответить]
  > > 868.Филимончик Наталья Ивановна
  >Просто так выкинуть его на пенсию или искать новую работу - это античеловечно и идет вразрез с социальной политикой.

  А содержать ради него завод со всеми сооружениями и менее заслуженными рабочими, и тратить на это в 10000 раз больше чем персональная пенсия герою труда?

868. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/23 12:57 [ответить]
  > > 865.Глaвнигра
  >Взять хотя бы ваши слова о том что не надо гонять заслуженных работников. Это эмоционально понятно, но вообще это антисоветчина, предательство.

  Интересно, как может быть предательством то, что явно находится в интересах государства и народа? Заслуженный работник - это человек, верой и правдой выполнявший свой долг, приносивший государству пользу на протяжении десятков лет. Просто так выкинуть его на пенсию или искать новую работу - это античеловечно и идет вразрез с социальной политикой.
  Это не значит, что нужно воздержаться от реформ, оптимизации и т.п., держать бессмысленные должности для таких людей и сохранять на ладан дышащие предприятия. Но если человек работоспособен, обладает большим опытом в своем деле, то гнать его за тридевять земель нерачительно. Он просто не сможет на новом месте сразу включиться в новую работу, потребуется двойная акклиматизация к новым условиям. Это для молодых только легко и просто.

867. Глaвнигра 2016/11/23 12:40 [ответить]
  > > 866.Симонов Сергей
  >Уволился - долю потерял.

  Дык, это только увеличивает потребность в маневренном фонде, причем как бы не в разы :)

  Боюсь, тут надо будет очень сильно упирать на интеграцию в рамках СЭВ и поощрять трудовую миграцию в таких масштабах чтоб даже у американцев челюсть отвисла как в реальных 00х, когда ВНЕЗАПНО оказалось что Россия по количеству гастеров 2я в мире после них.

866. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/11/23 12:37 [ответить]
В АИ нет частных предприятий, есть общая собственность трудового коллектива, только на период занятости на предприятии. Уволился - долю потерял.

865. Глaвнигра 2016/11/23 12:34 [ответить]
  > > 864.Филимончик Наталья Ивановна
  >Так я о том и говорю, что гнить активы не должны.

  Не должны так не должны, вопрос не в этом. Вопрос в том что вы поддаетесь типично женским эмоциям и советуете анти-социалистические вещи для социалистического общества.

  Взять хотя бы ваши слова о том что не надо гонять заслуженных работников. Это эмоционально понятно, но вообще это антисоветчина, предательство.

864. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/23 12:27 [ответить]
  > > 863.Глaвнигра
  >Могут и гнить если не нужны никому даже как лом, могут пойти в мартен и дорожное полотно, могут быть перестроены до такой степени что останутся только несущие элементы зданий, и то не все.

  Так я о том и говорю, что гнить активы не должны. Если станки устарели - в переработку, если здание обветшало за период эксплуатации - отремонтировать и развернуть подходящее производство. Или, как сейчас на западе практикуют, перепрофилировать во что-нибудь полезное, хоть в музей, библиотеку или магазин. Если ремонту не поддается, тогда да, разобрать и отдать площади под новое строительство.
  Когда здания долго стоят полуразрушенные, заброшенные или долгострои, это негативно влияет на психику проживающих рядом людей. Особенно когда те вынуждены любоваться на руины завода, где работали они, их родители или знакомые. К тому же, такие места являются источником повышенной опасности.

863. Глaвнигра 2016/11/23 12:14 [ответить]
  > > 862.Филимончик Наталья Ивановна
  >Предприятие закрывается - следовательно, активы его передаются кому-то, а не гниют без толку.

  Могут и гнить если не нужны никому даже как лом, могут пойти в мартен и дорожное полотно, могут быть перестроены до такой степени что останутся только несущие элементы зданий, и то не все.

  >Заодно такой подход позволит оптимизировать обменный фонд жилья.

  Это мелкие частности. Где-то получится, а где-то нет.

862. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/23 12:09 [ответить]
  > > 861.Глaвнигра
  >Альт-СССР надо просто принять как факт что любое предприятие, государтственное или частное, может в любой момент закрыться, реформироваться или переехать. На это не надо закрывать глаза как в реальном СССР, не надо кормить моногорода и производителей дерьма, надо просто заранее быть готовым к непрерывным масштабным переездам.

  Предприятие закрывается - следовательно, активы его передаются кому-то, а не гниют без толку. Если же здание займет другое, расширяющееся предприятие сходного направления, то и часть работников по их желанию также можно перевести туда. Переезды переездами, но тупо гонять людей туда-сюда не совсем верно, особенно пожилых заслуженных работников. Заодно такой подход позволит оптимизировать обменный фонд жилья.
  Моногорода - путь, несомненно, тупиковый, плюсую.

861. Глaвнигра 2016/11/23 11:58 [ответить]
  > > 860.Филимончик Наталья Ивановна
  >Возможно, стоит создавать "города-спутники"

  Конкретная реализация не имеет большого значения, особенно в стране с плановой экономикой, мы конечно не говорим про экстремальные решения типа города-улья :)

  Альт-СССР надо просто принять как факт что любое предприятие, государтственное или частное, может в любой момент закрыться, реформироваться или переехать. На это не надо закрывать глаза как в реальном СССР, не надо кормить моногорода и производителей дерьма, надо просто заранее быть готовым к непрерывным масштабным переездам.

860. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/22 22:45 [ответить]
  >> > 857.Глaвнигра
  >>во всех населенных пунктах СССР должно быть 20% избыток жилья, натурально в виде законсервированных пустых домов.

  Возможно, стоит создавать "города-спутники" у миллионников, и связывать их с помощью скоростных электричек, например, или продуманных автобусных маршрутов, чтобы можно было быстро добираться до работы на общественном транспорте. Естественно, новые районы строить по описанному образцу, со всей инфраструктурой.
  Если у людей будет выбор между "ключи от квартиры в пригороде прямо в подарок на свадьбу" и "квартиру в городе придется подождать", то многие выберут пригород.

859.Удалено владельцем раздела. 2016/11/22 22:33

858. Следж Хаммер 2016/11/22 22:30 [ответить]
  > > 857.Глaвнигра
  >во всех населенных пунктах СССР должно быть 20% избыток жилья, натурально в виде законсервированных пустых домов.
  есть предложение использовать сельские н/п, пригородные поселки для рассредоточения городского населения в случае военных действий.

857. Глaвнигра 2016/11/22 21:50 [ответить]
  > > 856.Филимончик Наталья Ивановна
  >Иначе он нормально не живет и не размножается.

  Еще один повод в этой альтернативе наращивать строительство жилья любой ценой, по-хорошему во всех населенных пунктах СССР должно быть 20% избыток жилья, натурально в виде законсервированных пустых домов.

856. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/22 20:55 [ответить]
  > > 855.Следж Хаммер
  >http://scholar-vit.livejournal.com/441527.html

  О чем я и говорю (увы, оффтопом в другой теме) - человеку уверенность в завтрашнем дне нужна как воздух. Иначе он нормально не живет и не размножается.

855. Следж Хаммер 2016/11/22 20:50 [ответить]
http://scholar-vit.livejournal.com/441527.html

854. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/18 16:52 [ответить]
Интересно, Руслан, откуда берутся люди, которые вот так рассуждают? Словно не мать рожала.

853. SunDuck 2016/11/18 12:51 [ответить]
Есть такая проблема когда люди, играя на вполне нормальных и человеческих эмоциях пытаются доказать что белое это чёрное. Во времена Сталина очень доносы писать любили. А писать про таких людей или нет - уже пусть Автор решает.

852. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/18 12:30 [ответить]
Есть такое понятие, как человеческое отношение к пациенту, и при конвейерном методе в медучреждениях с загрузкой врачей по кончики ушей оно нереально. Вот та проблема, которую тут один флудер пытается похоронить, а в тексте ей самое место.

851. SunDuck 2016/11/18 12:27 [ответить]
  > > 850.Филимончик Наталья Ивановна
  >Нет, о том, как было плохо.
  Да. Об этом и говорю.

  >Вы просто не в состоянии уяснить реальные масштабы проблемы, вот и все.
  Естественно. Я же книжки читаю. А вот те, кто сидит в группах ВКонтактика - они познали дзен и правду жизни.

  >Отлично? На уровне перехода от каменного долота для черепа к железному.
  Вот-вот. Именно о том, что вы не понимаете суть вопроса и были мои посты. Если вы бы задумались хотя бы на указанном уровне - всё было бы несколько по другому.

  >Советская женщина могла не спать с мужчиной по желанию, понимаете? У крестьянки из РИ такого права не было.
  Вам тоже могу посоветовать начать читать хотя-бы с "Дубровского".

  >Тоже прекращаю с вами разговаривать
  И вам не хворать!

850. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/18 12:20 [ответить]
  > > 848.SunDuck
  >Там истории как сильно хорошо в этих роддомах было? Точно-точно?

  Нет, о том, как было плохо. И это правдивые истории.

  >Знаете чем отличаюсь я от вас и "другого человека"? Тем, что хотя бы их пролистал. Либо читал данные из них в более поздних компилятивных работах. Поэтому и не соглашаюсь с тем трешем, который вы пишите про среднюю 70% детскую смертность. И "женщинах-скотинах".

  Вы просто не в состоянии уяснить реальные масштабы проблемы, вот и все.

  >Только вы представляете срез на конкретное время и поливаете его грязью, а я - динамику по периоду. И, как оказывается по динамике, в указанное вами время вообще всё отлично с данным процессом!

  Отлично? На уровне перехода от каменного долота для черепа к железному.

  Советская женщина могла не спать с мужчиной по желанию, понимаете? У крестьянки из РИ такого права не было.


  Тоже прекращаю с вами разговаривать - вы явно не понимаете, о чем говорите.

849. SunDuck 2016/11/18 12:20 [ответить]
  > > 847.Руслан Семенов
  >Ну мать перемать, ну нельзя же быть настолько непонимающим реалии жизни!!!!
  Консенсус. Только я вижу это в вас, как вам должно быть уже точно известно :-)

  >На сём диалог с вами прекращаю!
  Как вам удобно. Спасибо за высказанное мнение.

848. SunDuck 2016/11/18 12:16 [ответить]
  > > 845.Филимончик Наталья Ивановна
  >Я ничего подобного не говорила.
  Ваш пост 794. "Тут попадаются в том числе и впечатления женщин, рожавших в СССР."
  Там истории как сильно хорошо в этих роддомах было? Точно-точно?

  >Которая говорит как раз это самое, и вам объяснил уже другой человек, почему.
  Знаете чем отличаюсь я от вас и "другого человека"? Тем, что хотя бы их пролистал. Либо читал данные из них в более поздних компилятивных работах. Поэтому и не соглашаюсь с тем трешем, который вы пишите про среднюю 70% детскую смертность. И "женщинах-скотинах".

  >То, что при советской власти женщинам было плохо, не значит, что им не было плохо раньше.
  Только вы представляете срез на конкретное время и поливаете его грязью, а я - динамику по периоду. И, как оказывается по динамике, в указанное вами время вообще всё отлично с данным процессом! Т.е. ровно наоборот от тех картинок, которые вы пытаетесь предложить.

  >Но при советской власти женщина могла хотя бы не рожать, если не хотела.
  Если вы не в курсе, то аборты сильно ограничены с 1924 года и запрещены с 1936. ПО Середину 50-х.

  >А от вас можно дождаться чтения глазами и мозгом того, что вы привели как доказательство своей позиции? Смерть в 30-40 лет для женщин, по-вашему, норма?
  Гм... Мне сейчас реально интересно, вы намеренно передёргиваете, когда пишите что не понимаете что означают приведённые мною данные или нет? Если вы реально не понимаете что такое статистика и ЧТО написано в приведённых мной данных, то имейте совесть признать это, а?

  >Это состояние, при котором
  Ну вам этот самый "другой человек" уже объяснил, что это нормально для женского организма? Или мне перепостить?

  >Если с вами ваша мать не обсуждала этот ужас
  А можно ещё раз попросить вас не работать на эмоциях? Спасибо!

847. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/18 11:59 [ответить]
  > > 846.SunDuck
  >> > 843.Руслан Семенов
  >>Значит сознательный передёрг!
  >С чем вас и поздравляю!
  >
  >>Рожала под присмотром врачей!
  >Результат по количеству родов и детской смертности не сильно отличается. Если было бы так, как вы пытаетесь своими "сознательными передёргами" представить, то, что у Пушкина, что у Менделеева было бы куда больше братьев и сестёр.
  >Средства контрацепции то были примерно одинаковы.
  Ну мать перемать, ну нельзя же быть настолько непонимающим реалии жизни!!!!
  Повторяю вам - Особенности делопроизводства в РИ были таковы что учитывались не все умершие дети, а только выжившие после родов и крещённые. Некрещенные, то есть умершие до крещения младенцы, в эту статистику не попадали в силу особенностей статистического учета тогдашней РИ, где роль ЗАГСов выполняли попы.
  Горожанка рожающая под присмотром врачей просто не могла скрыть факта родов, в то время как крестьянка спокойно их скрывала!

  Иными словами, у жены поэта Пушкина фиксировали рождение ВСЕХ детей и живых и мёртвых, а у жены конюха Федулова только рождение тех кого ЖИВЫМИ принесли крестить к местному попу!
  То есть смертность при рождении у крестьян никак не учитывалась!

  На сём диалог с вами прекращаю!

846. SunDuck 2016/11/18 11:51 [ответить]
  > > 843.Руслан Семенов
  >Значит сознательный передёрг!
  С чем вас и поздравляю!

  >Рожала под присмотром врачей!
  Результат по количеству родов и детской смертности не сильно отличается. Если было бы так, как вы пытаетесь своими "сознательными передёргами" представить, то, что у Пушкина, что у Менделеева было бы куда больше братьев и сестёр.
  Средства контрацепции то были примерно одинаковы.

  >Средняя продолжительность жизни женщин ВСЕГДА больше чем у мужчин, организм у женщины так устроен!
  Э-э-э? Резкий перепрыг! Однако! Вы уж определитесь, или вы поклонник биологической стороны, или социальной.

  >Срачи устраивать не хочу ибо вижу что вы сознательно передёргиваете и делаете вид что не понимаете разницу между положением в России женщины горожанки и женщины крестьянки и их социальном статусе и статусе внутри общины.
  Консенсус. Только я вижу это в вас, как вы должно быть уже догадались.
  На всякий случай упомяну, что дворяне по деревням тогда вполне себе жили. Если не верите, могу подкинуть немножко классической русской литературы. Которую в школе проходят. Типа "Дубровского" от упоминаемого А.С. Пушкина.

  >Если действительно не понимаете место женщины в крестьянской общине, то объясняю:
  Могу ещё раз повторить, что вы не ту литературу читаете. Из того, что привёл, посмотрите раздел причин детской смертности. Который составляли всё-таки пусть жившие в то время, но врачи. Первая причина - желудочно-кишечная. Почитайте, в связи с чем она происходит.

845. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/18 11:56 [ответить]
  > > 844.SunDuck
  >Приведённое мной - это официальная государственная статистическая литература. В ответ на которую именно ВЫ приводите "выдумки и картинки".

  Картинка у вас в голове с кровавым Сталиным. Я ничего подобного не говорила.


  >И я вам на это ответил. С приведением статистики. Которая говорит совсем другое.

  Которая говорит как раз это самое, и вам объяснил уже другой человек, почему.
  То, что при советской власти женщинам было плохо, не значит, что им не было плохо раньше. Но при советской власти женщина могла хотя бы не рожать, если не хотела. И о детях в роддомах худо-бедно заботились.
  Оттого и смертность снизилась. А рождаемость - упала.

  >Статистическая литература на конец 19 века это опровергает. Пример привёл. От вас вообще кроме эмоций что-то можно дождаться?

  А от вас можно дождаться чтения глазами и мозгом того, что вы привели как доказательство своей позиции? Смерть в 30-40 лет для женщин, по-вашему, норма?

  >Роды - это НЕ болезнь.

  Это состояние, при котором женщина страдает, испытывает боль, особо уязвима, нуждается в помощи. Разницы никакой. Вы, например, мучаясь от перитонита, чувствовали бы себя так же, как женщина при схватках. Только женщине приходится еще и самой контролировать процесс, и сражаться с врачами, если они некомпетентны.
  Вот тут подлинные истории реальных женщин в количестве - https://vk.com/humanize_birth , http://www.roddoma.ru/ Если с вами ваша мать не обсуждала этот ужас и у вас нет своих детей, почитайте и проникнитесь, что творится в системе родовспоможения до сих пор.

844. SunDuck 2016/11/18 11:28 [ответить]
  > > 842.Филимончик Наталья Ивановна
  >За ваши выдумки и картинки в вашей голове я отвечать
  Приведённое мной - это официальная государственная статистическая литература. В ответ на которую именно ВЫ приводите "выдумки и картинки".
  Или всё-таки сможете привести ссылки на публикации?

  >Я писала о том, что
  И я вам на это ответил. С приведением статистики. Которая говорит совсем другое.

  >и это негативно повлияло на демографию,
  Количество детской смертности практически неуклонно падает весь 20 век. Литературу, это опровергающую, как понимаю, от вас дождаться будет нереально?

  >потому что у женщины появилась возможность избежать этого ада и женщины за эту возможность уцепились.
  Вам привести "радостную" статистику женской смертности при нелегальных абортах при Сталине? Это можно.
  И да, так что было ДО Сталинского ада - а именно в РИ? Напомню, что с этого вопроса и началась дискуссия. Ад в минус 2 степени?

  >То, что до этого, при царизме, положение женщины было вообще на уровне скотины - факт.
  Статистическая литература на конец 19 века это опровергает. Пример привёл. От вас вообще кроме эмоций что-то можно дождаться?

  >Сомневаюсь, что лично вы выдержали бы, если бы с вами, заболевшим чем-нибудь серьезным
  Роды - это НЕ болезнь.

843. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/18 11:24 [ответить]
  > > 838.SunDuck

  >> > 834.Руслан Семенов
  >>Вы не заметили того что вам написали или сознательно передёргиваете?
  >Вы не заметили того, что я написал, или сознательно передёргиваете?
  Значит сознательный передёрг!
  >
  >>Вам написали - Женщина-КРЕСТЬЯНКА на правах скотины была.
  >Вам написали примеры (наиболее простые, легко проверяемые по той же Википедии), что женщина-ДВОРЯНКА (потомственная и личная), из КУПЕЧЕСКОГО сословия - рожала и хоронила детей АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ!
  Рожала под присмотром врачей!
  А крестьянка "в пол" в сарае, под присмотром козы.
  Для ускорения родов женщина схватывает руками брус ('висит на брусе'). Если брус высоко, то к нему привязывают две покромки, и она хватается за них руками. Перед окончанием родов покромки ослабляют, так что женщина может встать на пол на колени. Иногда женщине приходится так долго висеть на брусе, что недели две после родов у нее болят руки. Случается, что младенец рождается как раз в то время, когда она висит.
  >
  >>И таки да именно на правах скотинки!
  >П.И. Куркин 'Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы'. На основе данных, полученных по материалам переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг.
  >Данные приведены по текущему состоянию границ.
  >Средняя продолжительность жизни составляет (число лет жизни): Европейская часть России: мужчин - 29,3; женщин - 31,6;
  >Украина: мужчин - 35,3; женщин - 36,2;
  >Белоруссия: мужчин - 37,0; женщин - 37,9;
  >В среднем: мужчин - 31,4; женщин - 33,4.
  Средняя продолжительность жизни женщин ВСЕГДА больше чем у мужчин, организм у женщины так устроен!

  >
  >>И вообще, если хотите насладиться
  >И вообще, если НЕ хотите наслаждаться, а пытаетесь реально разобраться в попросе, то вам лучше в другую литературу. Благо она есть даже в инете. А с ятями читать не слишком сложно.
  Ох уж мне эти поучители, уверен что прочёл по теме родовспоможения и истории медицины на пару порядков больше чем вы, читал и книги с ятями и с фитой!
  Срачи устраивать не хочу ибо вижу что вы сознательно передёргиваете и делаете вид что не понимаете разницу между положением в России женщины горожанки и женщины крестьянки и их социальном статусе и статусе внутри общины.

  Если действительно не понимаете место женщины в крестьянской общине, то объясняю:
  Женщина в крестьянской общине ЕДОК(от слова есть/кушать).
  Мужчина в крестьянской общине РАБОТНИК
  Земля в общине делилась только по РАБОТНИКАМ, при таком разделе женщина в семье лишний рот(нахлебник).

  Если в семье крестьянина было 8 детей, но из них только три мальчики, то община нарезала такой семье только 4 надела на самого крестьянина и на троих сыновей, а дочери и жена не учитывались!

  Поэтому крестьянам было невыгодно иметь дочерей они ничего кроме полного разорения крестьянину дать не могли!

  Отсюда и крайне зверское отношение русского крестьянина к женщинам, женщины в русской деревне это признак голода и смерти!

842. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/18 11:14 [ответить]
  > > 841.SunDuck
  >> > 840.Филимончик Наталья Ивановна
  >Вам не надоело? Это ВЫ пишите, что при Сталине был ад. Вам же, с приведением литературы, в т.ч. имперской, предлагают посмотреть что было до этого. В т.ч. и как при этом рожали.

  За ваши выдумки и картинки в вашей голове я отвечать при всем желании не могу. Я писала о том, что в советских роддомах (не только при Сталине, но и при всех правителях СССР вплоть до Горбачева) культивировалось отношение к женщине как к куску мяса, и это негативно повлияло на демографию, потому что у женщины появилась возможность избежать этого ада и женщины за эту возможность уцепились. То, что до этого, при царизме, положение женщины было вообще на уровне скотины - факт. Но почему вы пытаетесь это преподнести как норму? Сомневаюсь, что лично вы выдержали бы, если бы с вами, заболевшим чем-нибудь серьезным, обращались в лечебном учреждении как с падалью.

841. SunDuck 2016/11/18 11:07 [ответить]
> > 840.Филимончик Наталья Ивановна
Вам не надоело? Это ВЫ пишите, что при Сталине был ад. Вам же, с приведением литературы, в т.ч. имперской, предлагают посмотреть что было до этого. В т.ч. и как при этом рожали.

840. Филимончик Наталья Ивановна 2016/11/18 11:01 [ответить]
  Не 7-8 рождений, а 7-8 _выживших_ детей - редкость в то время. Должно было совпасть слишком много факторов - благополучие семьи, здоровье женщины, доступность медпомощи или отсутствие нужды в ней - и нормальное течение беременности, что с каждой последующей беременностью становится все менее реально.

  Блин, люди жили по 30 лет, как в каменном веке, а вы считаете, что это нормально?

839. SunDuck 2016/11/18 11:03 [ответить]
  > > 835.Симонов Сергей
  >Вот тоже хотел написать
  Грустно то, что почти все восприняли мой пост именно как передёрг, а не как реальное состояние вещей в то время, когда
  >смерть ... косила всех младенцев примерно одинаково
  Общество, зараженное феминизмом...

  > > 837.Antonov Andy
  >> > 826.SunDuck
  >>Продолжить?
  >Ога.
  Уже :-)

838. SunDuck 2016/11/18 10:52 [ответить]
  > > 831.Филимончик Наталья Ивановна
  >Вы утверждаете, что в РИ описанные вами случаи были нормой, но это ложь.
  Нет. Это статистика.
  7-8 рождений на женщину это СРЕДНИЙ показатель по Империи.

  >Выживание большого количества рожденных детей было редкостью, а детская смертность - запредельно высокой.
  Мои данные по работам, которые брали в основу:
  Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков 'Смертность в России и борьба с ней' 1901 год
  'Статистический сборник России. 1914 г.' там же и 1912 год.
  Смертность младенцев от рождения до года:
  http://istmat.info/files/uploads/25722/smertnost_mladencev_1912.pdf
  Сборник сведений по России за 1884-1885гг., С-ПБ, 1887г
  и т.д.

  Большинство демографических источников по тому времени есть в 'Население России за 100 лет. 1811-1913гг.'
  http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/pred.pdf
  А вы какой литературой оперируете?

  >А вы приводите примеры из какого сословия?
  Из того сословия, которое так же рожало по 8-10 раз и так же у них дети умирали. При том, что матери были неплохо образованные и даже могли съездить за бугор дабы посмотреть "а что там?" Не говоря уже о личной переписке, которую они вполне могли вести на языке своих иностранных корреспондентов.

  > > 834.Руслан Семенов
  >Вы не заметили того что вам написали или сознательно передёргиваете?
  Вы не заметили того, что я написал, или сознательно передёргиваете?

  >Вам написали - Женщина-КРЕСТЬЯНКА на правах скотины была.
  Вам написали примеры (наиболее простые, легко проверяемые по той же Википедии), что женщина-ДВОРЯНКА (потомственная и личная), из КУПЕЧЕСКОГО сословия - рожала и хоронила детей АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ!

  >И таки да именно на правах скотинки!
  П.И. Куркин 'Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы'. На основе данных, полученных по материалам переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг.
  Данные приведены по текущему состоянию границ.
  Средняя продолжительность жизни составляет (число лет жизни): Европейская часть России: мужчин - 29,3; женщин - 31,6;
  Украина: мужчин - 35,3; женщин - 36,2;
  Белоруссия: мужчин - 37,0; женщин - 37,9;
  В среднем: мужчин - 31,4; женщин - 33,4.

  >И вообще, если хотите насладиться
  И вообще, если НЕ хотите наслаждаться, а пытаетесь реально разобраться в попросе, то вам лучше в другую литературу. Благо она есть даже в инете. А с ятями читать не слишком сложно.

837. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/11/18 10:57 [ответить]
  > > 826.SunDuck
  >> > 810.Филимончик Наталья Ивановна
  >>Там из десяти выживали 2-3 в лучшем случае
  >Т.е. детская смертность в 70% при царе-батюшке - это норм (реально, кстати, меньше), а порядка 95 на 1000 после ВМВ при Сталине - это "ужас-ужас-ужас"? Однако!
  От 10 до 80% в зависимости от губернии и года. Хуже всего в Московской, Нижегородской. В среднем 40-50%. Лучше всего в ОВД - порядка 10% (сравнимо с 40-ми). В среднем по европейской части РИ (по ней была статистика) - порядка 30% на конец 18ХХ-х.
  Это смертность - младенческая, т.е. до года. И как тут заметили - учтены только крещёные. Мертворождённые либо умершие до крещения вообще не учитывались.

  >>Женщина-крестьянка на правах скотины была.
  >Ну, давайте поговорим про "женщин-скотин".
  >Мария Дмитриевна Корнильева, матушка Менделеева...
  >Мария Александровна Ульянова. Думаю, родство угадаете по фамилии...
  >Можно взять и пораньше время. Например Пушкин. Матушка - 8 детей, Супруга - 7.
  Мещане, с личным или потомственным дворянством. Непонятно, почему Вы их в крестьянки записали. Смертельно оскорбили, между прочим.

  >Продолжить?
  Ога.

836. didro 2016/11/18 09:22 [ответить]
  > > 834.Руслан Семенов
  > В РИ для такого мерзкого дела даже юридический термин придумали особый(когда преступление есть, а наказать за него нельзя, ибо считалось что всё происходило случайно и так по сто тысяч раз в год и только девочек)!
  >Термин этот - Засыпать(от слова сон)!

  По моему: ЗАСПАТЬ (заспать ребенка) был и есть термин.
  Во сне мать привалившись телом душит рядом спящего ребенка.
  Хотя у современных медиков есть и еще одна версия - СВМС (синдром внезапной младенческой смертности). Этому синдрому подвержены дети до 3-х месяцев, причины до конца не известны.

  А насчет разгоревшегося тут спора насчет младенческой смертности в Росс.Империи...
  По памяти: у Петра Первого (царская семья с няньками!) умерло во младенчестве несколько детей; у графа Толстого (писатель) - также умерло несколько детей во младенчестве.

835. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/11/18 09:08 [ответить]
Вот тоже хотел написать - Ульянова и Корнильева - далеко не 'крестьянки', и возможности у них были несравнимые с крестьянскими. Хотя смерть тогда косила всех младенцев примерно одинаково

834. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/18 08:04 [ответить]
  > > 826.SunDuck
  >> > 810.Филимончик Наталья Ивановна

  >>Женщина-крестьянка на правах скотины была.
  >Ну, давайте поговорим про "женщин-скотин".
  >Мария Дмитриевна Корнильева, матушка Менделеева (который чемоданных дел мастер, изобрёл водку, бездымный порох и таблицу имени себя) - 17 (14?) детей.
  >Мария Александровна Ульянова.
  >Можно взять и пораньше время. Например Пушкин. Матушка - 8 детей, Супруга - 7.
  >
  >Продолжить?
  Вы не заметили того что вам написали или сознательно передёргиваете?
  Вам написали - Женщина-КРЕСТЬЯНКА на правах скотины была.
  А вы?
  И таки да именно на правах скотинки!
  Про смертность вообще ничего нельзя сказать, ибо детей крестьяне рожали в поле и мертвеньких не оформляли, а просто хоронили!
  Особенности делопроизводства в РИ были таковы что учитывались не все умершие дети, а только выжившие после родов и крещённые.
  Младенческая смертность на 1912 год - 287 младенцев из 1000 недоживало до года. И это еще заниженные цифры, так как некрещенные, то есть умершие до крещения младенцы, в эту статистику не попадали в силу особенностей статистического учета тогдашней РИ, где роль ЗАГСов выполняли попы.
  Плюс к тому убивали ненужных новорождённых дочек!
  В РИ для такого мерзкого дела даже юридический термин придумали особый(когда преступление есть, а наказать за него нельзя, ибо считалось что всё происходило случайно и так по сто тысяч раз в год и только девочек)!
  Термин этот - Засыпать(от слова сон)!

  Насколько развиты физически будущие отцы и матери (женихи и невесты):
  Часто весьма мало еще развиты. Есть даже примета, что 'молодые с венца подымаются', то есть растут после своего бракосочетания. Вследствие этого и первые дети родятся слабыми (первые два-три ребенка) и обыкновенно не выживают. Это иногда происходит и от полного еще неумения молодой матери обращаться с маленьким ребенком. Молодые матери также очень часто 'засыпают' детей, то есть придушивают их нечаянно во сне. Ребенка (до году) мать иногда ночью кладет между собою и мужем, 'чтобы пососал', даст ему грудь, заснет, навалится на него и придушит. Добрая половина баб 'заспала' в своей жизни хоть одного ребенка -чаще всего в молодости, когда спится крепко. За заспанного младенца священник накладывает 'епитимью'.
  Если первый ребенок девочка, отец относится к ней совершенно равнодушно. Дома большей частью говорят об этом с сожалением, разве одна из женщин прибавит: 'Ничего, нянька будет', - и все на следующий же день забывают о девочке. Если же баба начинает часто родить, то в семье к этому, конечно, относятся неодобрительно, не стесняясь иногда делать грубые замечания по этому поводу: 'Ишь ты, плодливая, обклалась детьми, как зайчиха. Хоть бы подохли они, твои щенки-то, трясет каждый год, опять щенка ошлепетила', и тд и тп.
  Об отношении к детям у богобоязненых крестьян российских
  Случаи убийства новорожденных незаконных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит его либо в воду (с камнем на шее), либо в густой конопле, или на дворе, или где-нибудь в свином катухе зароет. Родила раз баба (вдова) под самое Светлое Воскресенье, когда все были в церкви, и задушила ребенка. 'Все равно околел бы с голоду' (у нее было шесть детей, кроме этого ребенка), после чего скорее спрятала его в свой сундук и заперла на ключ, так как ждала, что вот-вот вернутся все из церкви.

  Попалась раз и девка, когда собака вытащила из конопли брошенного ею туда задушенного ребенка. В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Нынче свиньи выкопали у погоста посиневшего мертвого новорожденного: видно было, что ребенок только что закопан в. землю. Дело осталось 'без последствий'.

  В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали родители замуж беременную девушку, чтобы ее грех скрыть. Когда родился ребенок, то вся семья мужа ополчилась на него (ребенка). Сам муж был смирный, 'с простинкой' и не попрекал жену ее девичьим грехом, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: 'Чтобы ублюдка твоего, щенка паршивого не было бы. Умори его'. Требование это было так настойчиво (бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть), что молодуха исполнила его: 'наскребла' спичечных головок в соску и ребенок умер. Преступница попала под суд, но была оправдана.

  В большом селе Б. (около 1200 душ) один или два и даже три раза в год такой скандал с девушками случается. Таких детей отправляют в Москву, но случаются и убийства. Так, в течение последних четырех лет было два заведомых детоубийства в этом селе и его приходе-когда матери попали под суд. (Приговорены были к нескольким месяцам ареста.)

  На деле убийств, конечно, больше. Надо принимать во внимание и незаконных детей солдаток или просто замужних женщин. Незаконность таких детей часто известна только самой семье, и в недрах семьи легко могут происходить такие убийства детей, которые невозможно вывести на свежую воду. Мне всегда подозрительны 'засыпания детей': так легко нарочно придушить маленького ребенка, навалившись на него, якобы во сне.

  Смертность детей бывает наивысшая летом, Петровками, и особенно в рабочую пору, когда беспризорные дети питаются кое-чем и кое-как, когда они едят и огурцы, и незрелые яблоки, и всякую зеленуху. Главная причина смертности дизентерия -понос. Что касается до процента смертности, то в большинстве семей умирает более половины всех рожденных детей. Редкая баба не родит восьми, а то и десяти, двенадцати ребят, а из них остается в живых три-четыре.

  И вообще, если хотите насладиться описанием быта и жизни русского крестьянина и крестьянки прочтите книгу монархистки О.П. Семеновой-Тян-Шанской "Жизнь Ивана", в инете есть.
  Это не художественная книга, а этнографическое исследование!
  Надеюсь вас не вырвет от соприкосновения с Россией Которую Мы Потеряли:)))

833. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/18 07:35 [ответить]
Вот только физиология против. Человек - не робот, он не в состоянии постоянно не спать сутками, на протяжении этих суток находиться в предельном напряжении разума и оставаться при этом здоровым физически и психически. Страдает внимательность, страдает здоровье, а в причине невысыпания человеку естественно видеть врага, который все делает назло. Даже если "враг" - больной человек, пришедший за помощью.

832. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/18 07:30 [ответить]
  Суточные дежурства это нормально(а вообще по 12 часов), а в стационарах дежуранты(но так как они остаются в ночь, набегают те же сутки).
  Тут специфика такая, пациента во время операции или купирования приступа передавать нельзя! Если операция незапланированная и она длится дольше чем ваше дежурство вы естественно не имеете право прерывать операцию и и дежурство автоматом продлевается на время операции. Тоже самое и с купированием приступов в стационаре.
  В системе "скорой помощи" другой подход.
  По сменам, ночное дежурство никак не может длиться меньше 12 часов, а вообще нормально когда 16 часов, если у вас отделение "без права сна", то вы не спите, 60 пациентов просто не дадут вам уснуть(в любой момент времени кому-то плохо).

  Сами врачи хотят суточные дежурства ибо ехать на работу в день на 6 часов, а потом домой неудобно!
  А так у вас есть возможность приехать один раз и отработать три смены в середине недели(день/ночь/день) или две под выходной(день/ночь), очень удобно и по деньгам выгодно! К тому же когда вы остаётесь в ночь в не передаёте смену и не тратите на это время!

831. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/18 05:33 [ответить]
  > > 830.SunDuck
  >> > 827.Филимончик Наталья Ивановна
  >>Вы понимаете, что ваши примеры немного не из той оперы?
  >Что, уже хотите изменить приведённое ранее вами инфу про СССР?
  >Ок, послушаю.


  Вы утверждаете, что в РИ описанные вами случаи были нормой, но это ложь. Выживание большого количества рожденных детей было редкостью, а детская смертность - запредельно высокой. Среди крестьянского большинства, где медицинская помощь была недоступна и инфантицид оказывался условием выживания остальной семьи в голод. А вы приводите примеры из какого сословия?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее ()

Комментарии: Демография и сопутствующее
()