Комментарии: Демография и сопутствующее

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2014, изменен: 17/12/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Проблемы демографии, "неперспективные деревни" и проч. обсуждаем здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1000. SunDuck 2016/11/28 17:51 [ответить]
  > > 999.Antonov Andy
  >Это только сейчас. И только за счёт третьего мира.
  А Земля по их меркам не совсем первый. Ближе ко второму. Особо не отсвечивает.
  И это... Третий - не живёт на вэлфере. Это признак первого мира.

  >тут же прекращают пладиться как тараканы.
  ... после чего проходит пара-тройка поколений и мы видим условную Японию по демографии.

  >ЕМНИМС, там все корабли на теромяде.
  Не. Не только энергетика. Кроме её надо, например, корабли строить. И колонистов обучать. И их чем-то кормить.
  Миллиард это, условно, инфраструктура всего нашего шарика на 19 век. А они туда прилетают, тогда, когда планета вообще чистенькая. Иногда - девственно.

  >А оно им не нужно! Почему графу нужно, а им нет - подумайте. ;) В книге есть ответ.
  В книге не ответ, а, скорее, противоречие. Потому что: "вы будете иметь целый мир" противодействует с фразой отца семейства: "Я думал что будут офицеры". На что накладывается то, что они уже на момент рождения практически гарантированно знали, что будет такой перекос, когда за их девушками будут гоняться. Соглашаясь на минимальное приданое. И гонятся массово, не только форы.
  Прошу заметить, что Куделка - секретарь у второго человека в государстве. Женатого на человеке с лучшим образованием в государстве. Которые всё по ситуации видели, но ничего не сделали. Либо сознательно сыграли в бетанский либерализм с кастовым размытием. Но тогда это не хитрость, а намеренное выбранный путь одними и "инсайдерская информация" другими.
  Китай, собственно, пришёл к "одна семья - один ребёнок" тоже имея чёткие резоны так делать. Правда они это пропагандировали, а тут втихую сыграли на местных особенностях.
  А. Да. Заметьте, что там наследование ранее шло по женской линии. Всё относительно недавно поменялось.

  И это опять же подводит к основному вопросу, который я задавал относительно РеИ и репликаторов - кто сказал, что не будет так же?

  >Сага о Форкосиганах - космоопера. Да и ничего там из области психологии не придумано.
  Собственно выше попытался высказать мысли по данному поводу.

  >>Не помню такого...
  >Сходу не вспомню,
  Тоже консенсус :-)

  >Разве? Про неё ни полслова не помню.
  Поиск даёт что это Авторское:
  http://lavka.lib.ru/bujold/faq_kate.htm
  Кстати, тут указано, что Земля крупно навернулась в катастрофе 21 века. Возможно это в какой-то мере ответ по размеру популяции. Но всё-равно очень много времени прошло.
  А ещё написано, что Цетаганда - Япония, да.

  >Населением от времён колонизации.
  Времени очень много прошло. В либеральном обществе подобные вещи веками жить врядли могут...

999. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/11/28 15:47 [ответить]
  > > 998.SunDuck
  >> > 997.Antonov Andy
  >>А население разбежалось по всему космосу.
  >Смотрите, сейчас на Земле +1 миллиард это 10-15 лет.
  Это только сейчас. И только за счёт третьего мира. Как только они перестают жить в коробках из-под телевизора, но жить своим трудом, а не на фэлфере - тут же прекращают пладиться как тараканы.

  >Чтобы "выкидывать" в космос такой объём народа за такое время - нужны нереальные объёмы мощности. В т.ч. и в конечной точке приземления.
  ЕМНИМС, там все корабли на теромяде. А водорода в космосе - пропасть.

  >>Афон - отдельная песня. Они весь свой небогатый экспорт фактически на расходники для репликаторов тратят.
  >Сравните с Сев. Кореей. Заметьте, что у Буджолд основатели - именно маленькая религиозная община, а не прайдовые толпы.
  Ну, да.

  >>Куделки - хитрые.
  >"Приданое, приданое... " (с) из предыдущего диалога :-)
  А оно им не нужно! Почему графу нужно, а им нет - подумайте. ;) В книге есть ответ.

  >>А дети остальных нипоцтрадали из-за патриархальных заморочек родителей.
  >"Не надо в фантастике придумывать психологию". Патриархальные заморочки там так же включали детскую смертность и большие семьи. И драки из-за наследования. Так что "много мальчиков на мало детей" - очень спорная жизненная мотивация.
  Сага о Форкосиганах - космоопера. Да и ничего там из области психологии не придумано.
  Тем не менее распространённая в партиархальных обществах практика.

  >>>Эм-м-м-м? А что на Бете в цензуре?
  >>ЕМНИМС, доход.
  >Не помню такого...
  Сходу не вспомню, но вроде что-то было.

  >>Это вообще вещь в себе.
  >Консенсус. Кстати, для РеИ это похоже на Индию в её классическом кастовом виде.
  Гм, ну, да.

  >>Исторически Бета - вообще первая колония землян. Возможно, часть заморочек унаследована оттуда.
  >Первая - сдохшая Альфа.
  Разве? Про неё ни полслова не помню.

  >Унаследовано заморочек кем?
  Населением от времён колонизации. Очень суровые условия, плохая связность с метрополией (колонизация началась до изобретения искусственной гравитации (на Бете и изобрели) и как бы не до изобретения скачкового привода). В таких условиях весьма жёсткий контроль за воспроизводством весьма вероятен. Комарра колонизировалась намного позже и без этих ограничений.

998. SunDuck 2016/11/28 15:33 [ответить]
  > > 997.Antonov Andy
  >А население разбежалось по всему космосу.
  Смотрите, сейчас на Земле +1 миллиард это 10-15 лет.
  Чтобы "выкидывать" в космос такой объём народа за такое время - нужны нереальные объёмы мощности. В т.ч. и в конечной точке приземления.

  >Тем не менее использование репликатора пробивает изрядную дыру в семейном бюджете.
  Ну так и автомобиль "пробивает". Или образование на Бете. А 4 ребёнка при "подрабатывающей" матери - тем более. Пусть даже и пенсион вроде как есть у обоих.

  >Афон - отдельная песня. Они весь свой небогатый экспорт фактически на расходники для репликаторов тратят.
  Сравните с Сев. Кореей. Заметьте, что у Буджолд основатели - именно маленькая религиозная община, а не прайдовые толпы.

  >Куделки - хитрые.
  "Приданое, приданое... " (с) из предыдущего диалога :-)

  >А дети остальных нипоцтрадали из-за патриархальных заморочек родителей.
  "Не надо в фантастике придумывать психологию". Патриархальные заморочки там так же включали детскую смертность и большие семьи. И драки из-за наследования. Так что "много мальчиков на мало детей" - очень спорная жизненная мотивация.

  >Да и сколько там того высшего класса от общего числа жителей?
  А не суть. Смотрим на тех, кто смог себе это позволить и что их этого вышло. На Бете это вообще общая практика.

  >>Эм-м-м-м? А что на Бете в цензуре?
  >ЕМНИМС, доход.
  Не помню такого...

  >Это вообще вещь в себе.
  Консенсус. Кстати, для РеИ это похоже на Индию в её классическом кастовом виде.

  >Исторически Бета - вообще первая колония землян. Возможно, часть заморочек унаследована оттуда.
  Первая - сдохшая Альфа.
  Унаследовано заморочек кем?

997. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/11/28 15:12 [ответить]
  > > 996.SunDuck
  >> > 995.Antonov Andy
  >>Придумали за-а-адолго до.
  >Совершенно верно. Но заметьте, что Земля к основной линии повествования по населению примерно соответствует второй половине 21 века. Хронологически будучи в районе 30.
  А население разбежалось по всему космосу.

  >>т.е. это отработанная, хотя и недешёвая технология (дешёвой она не стала и во времена Майлза).
  >Спорно про дороговизну. Куделки, в принципе, средний класс по западным меркам.
  Тем не менее использование репликатора пробивает изрядную дыру в семейном бюджете. Афон - отдельная песня. Они весь свой небогатый экспорт фактически на расходники для репликаторов тратят.

  >Опять же спорно её влияние. При наличии такой штуки среди высшего класса не очень понятно почему они к паре-тройке мальчиков не добавили пару-тройку девочек. Заметьте, что те же Куделки, именно и только девочек решили.
  Куделки - хитрые. А дети остальных нипоцтрадали из-за патриархальных заморочек родителей.
  Да и сколько там того высшего класса от общего числа жителей?

  >>Ога. На Бете и Афоне он жёстко цензурируется. В остальных местах, судя по описанию, никаких заморочек нет.
  >Эм-м-м-м? А что на Бете в цензуре?
  ЕМНИМС, доход. На Афоне - "социальные баллы" и доход.

  >Цетаганда - вообще отдельная тема.
  Это вообще вещь в себе.

  >>И обошлись без репликаторов, тупо инфантицидом.
  >Это к вопросу как соотносятся фантастика и РеИ.
  Правильная фантастика соотносится очень даже хорошо.

  >>Не могла. Там терраформирование толком не проводили. Планета-сковородка.
  >Комарра на то же время - та же фигня. Однако подобных заморочек нет.
  Исторически Бета - вообще первая колония землян. Возможно, часть заморочек унаследована оттуда.

996. SunDuck 2016/11/28 15:08 [ответить]
  > > 995.Antonov Andy
  >Придумали за-а-адолго до.
  Совершенно верно. Но заметьте, что Земля к основной линии повествования по населению примерно соответствует второй половине 21 века. Хронологически будучи в районе 30.

  >т.е. это отработанная, хотя и недешёвая технология (дешёвой она не стала и во времена Майлза).
  Спорно про дороговизну. Куделки, в принципе, средний класс по западным меркам.
  Опять же спорно её влияние. При наличии такой штуки среди высшего класса не очень понятно почему они к паре-тройке мальчиков не добавили пару-тройку девочек. Заметьте, что те же Куделки, именно и только девочек решили.

  >Перекос в соотношении полов произошёл при попадании репликаторов на Барраяр, из-за патриархальных заморочек.
  Да. В исходном посте также. Отсюда и вопрос.

  >Ога. На Бете и Афоне он жёстко цензурируется. В остальных местах, судя по описанию, никаких заморочек нет.
  Эм-м-м-м? А что на Бете в цензуре?
  Но спич был несколько не о том. Кроме того, что надо родить, надо ещё и воспитать. И это тоже труд. И это именно в семье. Возвращаясь к посту про "клепание девочек" - там этот вопрос тоже понимался и теория как оно будет происходить - рассматривалось.
  Цетаганда - вообще отдельная тема.

  >И обошлись без репликаторов, тупо инфантицидом.
  Это к вопросу как соотносятся фантастика и РеИ.

  >Не могла. Там терраформирование толком не проводили. Планета-сковородка.
  Комарра на то же время - та же фигня. Однако подобных заморочек нет.

  UPD.
  >А в зеркало глянуть аффтырь уже не может? Ведь у самих не лучше:
  Ваш пример дочитал. В данном Япония - это предельный случай ситуации. И тем интересен.
  И у нас всё-таки получше. Хотя, понятно, что "получше" - это "та же жопа, но поменьше".

995. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/11/28 13:21 [ответить]
  Ответ на коммент отсюда:
  http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/science

  > > 252.SunDuck
  >> > 249.Руслан Семенов
  >>Интересно представить мир где нет проблем как с
  >Уже Буджолд вспоминали по данному поводу. У неё как такую хрень придумали, так сразу перекос на мальчиков пошёл в случае недостаточности населения и очень жёсткое планирование семьи на госуровне в случае избытка населения.
  Придумали за-а-адолго до. События первых частей ("Плетельщица снов" и "В свободном падении") происходят за столетия до собственно саги о Форкосиганах. Самые первые квадди уже выращивались в репликаторах, т.е. это отработанная, хотя и недешёвая технология (дешёвой она не стала и во времена Майлза).
  Перекос в соотношении полов произошёл при попадании репликаторов на Барраяр, из-за патриархальных заморочек.

  >Вы учитывайте, что кроме рождения есть ещё и вопрос воспитания. Который с родителей вроде как не снимается.
  Ога. На Бете и Афоне он жёстко цензурируется. В остальных местах, судя по описанию, никаких заморочек нет.

  > > 255.SunDuck
  >> > 254.Филимончик Наталья Ивановна
  >>Перекос на мальчиков пошел из-за того, что
  >Да. Но от этого избавились? Или этот "пережиток" так и остался? Китай практически аналогичный тренд показал.
  И обошлись без репликаторов, тупо инфантицидом.

  >>А жесткое планирование семьи на Бете было вызвано
  >Не только. В реальном мире аналог тоже есть. По соседству:
  >http://stockinfocus.ru/2014/11/14/strana-pensionerov-stoyashhaya-odnoj-nogoj-v-mogile/
  А в зеркало глянуть аффтырь уже не может? Ведь у самих не лучше:
  http://demoscope.ru/weekly/2014/0585/tema02.php

  >Так что на "развращённая высокотехнологичная Бета" могла в какой-то момент поменять "давление сверху" на "давление снизу".
  Не могла. Там терраформирование толком не проводили. Планета-сковородка.

994. SunDuck 2016/11/27 21:54 [ответить]
  > > 993.Филимончик Наталья Ивановна
  >Я дала ту ссылку, по которой текст короче - чтобы вам мозги поменьше напрягать.
  А теперь даёте ту, что длиннее. И где ко всему этому прилагается огромный хвост "но". И сами её прочитайте.
  Сможете?

993. Филимончик Наталья Ивановна (malice@valar.ru) 2016/11/27 20:58 [ответить]
Я дала ту ссылку, по которой текст короче - чтобы вам мозги поменьше напрягать.

992. SunDuck 2016/11/27 20:38 [ответить]
  > > 964.Филимончик Наталья Ивановна
  Вот вы обижаетесь, когда вам дают почитать что-то из школьной программы, а сами даёте ссылки на:
  >1001faktov.ru/?p=1806
  Хотя даже детям уже покупают:
  Цеханский С.
  Большая детская энциклопедия. 5000 событий, фактов, явлений
  Возрастные ограничения: 6+
  https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/692287/

  Т.е. дети с 6 лет знают в 5 раз больше...

  Вы б Вики, чтоли, глянули по указанной вами теме, а? Там хоть ссылки есть и не на "британских учёных" (ТМ).

  Кстати, даже если вашу "мурзилку" читать взрослым взглядом в чисто бытовом контексте, то даже там не всё однозначно получается.


  > > 990.Симонов Сергей
  >Хлореллосрач перенёс
  Спасибо! Поржал с фразы.

991.Удалено написавшим. 2016/11/27 17:13

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Демография и сопутствующее ()

Комментарии: Демография и сопутствующее
()