Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2014, изменен: 29/08/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Поскольку в данной АИ у СССР, можно сказать, внезапно появилось 5 авианосцев :))) чтобы не устраивать бардак в обсуждениях прод и сосредоточить инфу в одной теме, запилил тему для обсуждения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20) 16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:54 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (189/101) 16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2) 16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

18. Yolle 2014/06/06 15:23 [ответить]
  > > 17.Староста
  >А вот Eagle, вполне ничего.

  Все равно дрова...

  На самом деле, начинать надо не с АВ, а с ДРЛО. Когда будет понятно, в какие минимальные габариты СССР может вписать морской ДРЛО с экипажем из 8 человек (пилот, второй пилот, бортинженер, командир расчета РЛС и четверо операторов) или на крайний случай 4 (два пилота, два оператора), станет ясно и какой АВ нужно строить.

  А истребитель туда где поместился ДРЛО тоже поместится.

17. Староста 2014/06/06 15:17 [ответить]
  Colossus и Ocean - это просто дрова типа Colossus. Хотя пара из них и плавала до начала 21-го века. Можно продать/обменять/подарить кому-нить из союзников. Хотя бы тем же болгарам (нервировать турков), или Кубе, или индусам.

  Albion и Bulwark (типа Centaur), это уже получше. Тем не менее малы для нормальной реактивной авиации, только самолеты с укороченным (вертикальным) взлетом/посадкой. Зато их можно переделать в вертолетоносцы, лучше всего в варианте противолодочных (не десантных). Получится 2 противолодочных крейсера.

  А вот Eagle, вполне ничего. Можно использовать как есть, можно организовать косую палубу. Технически он мог нести F-4 Phantom.

16. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/06 13:15 [ответить]
Может ошибаюсь, но Eagle как минимум - послевоенной постройки. Да и у англичан на них сидели реактивные Sea Hawk и Attacker. Надо внимательно смотреть по каждому авианосцу отдельно.

15. Church 2014/06/06 12:49 [ответить]
Реактивные первых поколении - и впрямь, слишком уж низкая тяговоруженность. Да, по специфике более еффективны на больших скоростях .. но как ето увязать с требованием быстрого разгона на короткой взлётной полосе палубы? Тем паче большие скорости требуют и к примеру стреловидность крыла и т.д., что опять же не улучшит посадочно/взлётные характеристики, а портить аеродинамику - на что тогда реактивность?
Только поршневые (а кроме если турбовинтовые освоят ощутимо быстрее) и желательно с дополнителными прибамбасами для улучшения взлётных характеристик. Развитая механизация крыла, тормозной крюк, катапульты, ракетные ускорители, в разных комбинациях. Всё таки до-пере-делать пепелацы менее затратно, чем увеличить корабль/удлиннить палубу. И тем паче, если корабликов - много. Реактивные пускать на кораблики лишь от 2-3 поколения.

14. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/06/06 12:12 [ответить]
Ребята, в те габариты, что у захваченных авианосцев, реактивные самолёты без вертикального взлёта просто-напросто НЕ ВПИШУТСЯ! Это и у самих англичан не вышло - все эти авианосцы были списаны в начале-середине 60-х. Ведь проектировались они в начале-середине СОРОКОВЫХ годов.
Так что на них только опыт нарабатывать по разработке и использованию своих НОВЫХ кораблей... А базировать на этих только поршневые машины да вертолёты.

13. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/06 09:20 [ответить]
  > > 12.Захаров Григорий Викторович
  >Это что за мутант?

  Если я ничего не путаю, была версия Ли-2 с турбовинтовыми движками.

12. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2014/06/06 09:17 [ответить]
  > > 11.hcube
  > Лучше что-то типа Ли-3

  Это что за мутант?

11. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/06 08:57 [ответить]
  Не. Истребитель добавляет радиуса противодействия. Грубо говоря - это лишний слой ПВО.

  Бычок... не, не нравится. Лучше что-то типа Ли-3, с обтекателем антенны сверху корпуса. Ну, и оперение сдвоенное, крыло складное за двигателями.

10. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2014/06/06 08:06 [ответить]
  А собственно зачем СовСоюзу палубный истребитель? Не лучше ли забить все дырки зенитными ракетами?

  Ну а разведчик-штурмовик-ДРЛО - на базе Бычка Ту-91.

9. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/06 01:10 [ответить]
  Реален, но сделать нельзя. Слишком хайтечные ТРД. Более того, если и сделать - это почти бесполезная тренировочная игрушка.

  Самолет должен быть масштаба F-14. Или Су-27, если угодно. Это тяжелый. Легкий же - IMHO однодвигательный вариант Сушки - в самый раз. Унифицированный по максимуму с тяжелым. Ну, и отдельно - самолет ДРЛО.

8. Следж Хаммер 2014/06/06 00:38 [ответить]
  > > 6.Роман
  >Як 130 думаю должен подойти. Для тех времён реально боевой самолёт.
  действительно, реален до неприличия...

7. Роман (krg.roman@mail.ru) 2014/06/05 23:49 [ответить]
Як 130 думаю должен подойти. Для тех времён реально боевой самолёт.

6. Роман (krg.roman@mail.ru) 2014/06/05 23:49 [ответить]
Як 130 думаю должен подойти. Для тех времён реально боевой самолёт.

5. Следж Хаммер 2014/06/05 22:27 [ответить]
  > > 3.Симонов Сергей
  >Посадочная скорость МиГ-19 - 230 км/ч - не многовато ли для палубы?
  ну так переделка не покраска, придется площадь крыла увеличивать, механизацию усиливать, ну и складывать, плюс усиление коррозионной устойчивости, вводить цистерну для обмыва самолетов, их турбин от соли.
  >Ох, ё... оказывается есть в русских селеньях товарищи более отмороженные, чем я...
  "А у меня дядя на гуталиновой фабрике работает. У него этого гуталина - завались."(с)
  >Это правильно. Хорошая идея
  англичане захваченные у франков корабли в док тащили, обводы подводной части снимать, как ни странно, у них были неплохие корпуса.

4. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/05 22:17 [ответить]
  19й не пойдет. Вообще, нужен IMHO двухкорпусной истребитель-бомбардировщик, с разнесенными двигателями, между которыми ложится 'тяжелая' ПН типа торпеды или ПКР.

  И до того - легкий однодвигательный 'чистый истребитель'. унифицированный по компонентам. Вот туда - да, 19й пойдет, но с оговорками - крыло надо более широкое и с развитой механизацией, оперение увеличить, возможно добавить УВТ или струйные рули на крыле для повышения управляемости на посадочном режиме.

3. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/05 22:14 [ответить]
  > > 2.Следж Хаммер

  >... и потенциально подходит МиГ-19 http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig19.html
  >на его счет прорабатывались планы постройки корабельной модификации.

  Посадочная скорость МиГ-19 - 230 км/ч - не многовато ли для палубы?

  >еще тут вот намутили - http://alternathistory.org.ua/aviagruppy-sovetskikh-avianostsev-1945-1975

  Ох, ё... оказывается есть в русских селеньях товарищи более отмороженные, чем я... :)))

  >Авианосцы направить на изучение, снятие чертежей с натуры, ЦНИИ-45 наконец получит информацию к размышлению на основе реального проекта АВ, ...

  Это правильно. Хорошая идея

2. Следж Хаммер 2014/06/05 22:11 [ответить]
  >Какие будут предложения?
  На палубу готовится Ту-91 http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu91.html и потенциально подходит МиГ-19 http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig19.html
  на его счет прорабатывались планы постройки корабельной модификации.
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6760
  еще тут вот намутили - http://alternathistory.org.ua/aviagruppy-sovetskikh-avianostsev-1945-1975
  Авианосцы направить на изучение, снятие чертежей с натуры, ЦНИИ-45 наконец получит информацию к размышлению на основе реального проекта АВ, проверит свои наработки по пр.71 и 72 и прочих поделкам.

1. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/05 21:55 [ответить]
  Ну, тут два варианта. Переделать АВ, или же сделать самолет под конкретно эти АВ. Чтобы определиться, что лучше, нужно узнать то, какие задачи эти АВ будут решать. Кузнецов, напомню, сгнил - а это машина по классу получше этих устаревших британцев.

  И вообще - 'Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер' (с)

  Нам авианосный флот тупо не нужен. Поэтому IMHO - оставить себе один, самый хороший, а остальные - подлатать и продать индусам и китайцам, по две штуки. Или скорее так - продать по одной штуке. А потом - по мере совершенствования КР - еще по одной.

  Если же хочется оставить себе все - то - нормальная катапульта, которая может поднять хотя бы полкрыла, атомная силовая установка, и разработка нормального палубного самолета - с мощной механизацией крыла, универсального (рерол штурмовик-ДРЛО-тяжелый истребитель-торпедоносец-носитель ПКР). И, пожалуй, еще унифицированный с ним однодвигательный 'чистый' истребитель. И то и то - трансзвуковое - т.е. с форсажным сверхзвуком в районе 1.8-2М.

Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср ()

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()