Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2014, изменен: 29/08/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Поскольку в данной АИ у СССР, можно сказать, внезапно появилось 5 авианосцев :))) чтобы не устраивать бардак в обсуждениях прод и сосредоточить инфу в одной теме, запилил тему для обсуждения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

138. Следж Хаммер 2014/06/09 02:13 [ответить]
Кстати говоря, по поводу "утонувшего флота", ведь есть в недавний для описываемого времени хороший пример из корейской войны - Вонсан, минные заграждения создали американскому флоту немалые проблемы, при этом в заграждениях были использованы устаревшие якорные мины и донные мины с относительно простыми двухканальными НВ, использование же более современных мин и противодействие силам ПМО в тралении вообще исключит возможность преодоления минных заграждений, не надо будет и АУГ топить, хотя есть мины которым и АУГ доступны - http://eps.dvo.ru/rap/2004/1/pdf/rap-090-098.pdf их нужно только совершенствовать, расширить зону поражения и глубину постановки, повысить стойкость к вытраливанию и избирательность целей, с новой элементной базой это будет попроще.

137. Следж Хаммер 2014/06/09 01:38 [ответить]
  > > 135.Andrey_M11
  >Бычок не пошел, а противолодочная его версия только в эскизах была, "железо" под нее не проектировали. Так что "делают" тут не к месту.
  Не пошел только по решению наверху, его и под берег планировали, а с наличием АВ тем более жив будет, в это время разрабатывается и реализуется несколько проектов противолодочной авиации, так что при необходимости и железо будет.
  >Но опыт разработки не пропадёт, да. А вот возобновлять работы собственно по 91-му не будут - его эпоха закончилась, как и "Скайрейдера" с "Ганнетом".
  Она толком не начиналась у обоих, так что у 91-го все 60-е в его распоряжении, как палубный штурмовик точно, или вы Ил-40 сажать на палубу хотите?

136. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/09 00:50 [ответить]
  > Пришел их флот и расхренячил нашего компаньона.

  Пришел флот и утонул. Согласно союзному договору с компаньоном. Чем ААВ лучше B-29?

135. Andrey_M11 2014/06/08 22:57 [ответить]
  > > 134.Следж Хаммер
  >Ту-91 противолодочным уже делают
  Бычок не пошел, а противолодочная его версия только в эскизах была, "железо" под нее не проектировали. Так что "делают" тут не к месту.
  Но опыт разработки не пропадёт, да. А вот возобновлять работы собственно по 91-му не будут - его эпоха закончилась, как и "Скайрейдера" с "Ганнетом".
  >PS а как там с композитными лопастями для вертолетов дело обстоит?
  По идее, все должно выходить на финишную прямую - если, конечно, допущенные к инфе из будущего озаботились. Тав ведь основной затык в вычислительных мощностях.

134. Следж Хаммер 2014/06/08 22:46 [ответить]
  > > 133.Andrey_M11
  >как раз американское ТЗ на Хокай и компанию они и воспроизведут
  вот здесь были кстати саблевидные винты для ТВД, они пригодятся на многих моделях самолетов, да и вертушкам пригодится.
  >противолодочник с дозорным пойдут с отставанием.
  Ту-91 противолодочным уже делают

  PS а как там с композитными лопастями для вертолетов дело обстоит?

133. Andrey_M11 2014/06/08 22:13 [ответить]
  > > 132.Симонов Сергей
  >Ну, да, примерно советский аналог "Викинга" по назначению. Но это для попозже, в 56-60м нереализуемо - еще нет ТРДД.
  Скорее не Викинга, а линейки Grumman C-2 Greyhound и E-2 Hawkeye, дополненной противолодочником. Кстати, американцы изначально так и хотели, но с Grumman S-3 у них что-то не срослось, и в серию пошел Локхидовский Викинг с опозданием на 7 лет.
  Но тут важен не сам самолет, а ход мысли военных. Такое никакой Хрущев не поломает. И сдается мне, что как раз американское ТЗ на Хокай и компанию они и воспроизведут - благо у Е-2 первый полёт в 61-м как раз. Единственное что - с нашим отставанием в электронных комплектующих (для АИ-буста еще рановато) первым полетит транспортник-треска (http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_onboard_delivery), а вот противолодочник с дозорным пойдут с отставанием.

132. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 21:54 [ответить]
  > > 131.Andrey_M11
  >http://www.airwar.ru/enc/sea/taifun.html
  >Как это видели в реале - чуть позже.

  Ну, да, примерно советский аналог "Викинга" по назначению. Но это для попозже, в 56-60м нереализуемо - еще нет ТРДД.

131. Andrey_M11 2014/06/08 21:43 [ответить]
http://www.airwar.ru/enc/sea/taifun.html
Как это видели в реале - чуть позже.

130. Следж Хаммер 2014/06/08 16:44 [ответить]
  > > 129.Семаргл
  короче только что-то написать, вместо реальности какие-то выдумки...

129. *Семаргл 2014/06/08 15:20 [ответить]
  > > 128.Следж Хаммер
  >А он мешал в принципе, такой приказ был?
  Нельзя отдать невыполнимый приказ. Единственное ограничение во Вьетнаме было - неприменение оружия по кораблям под флагом СССР/США (потому как они приравнены к территории)

  >Это политические решения, не военные.
  Штурм президентского дворца - политическое а не военное решение? :)))))

128. Следж Хаммер 2014/06/08 14:30 [ответить]
  > > 125.Семаргл
  >Если противник устроит что-то аля вьетнам - высадке в котором РИ-флот никак помешать не смог.
  А он мешал в принципе, такой приказ был?
  >Вот как с Чили было - был Альенде, стал Пиночет. А СССР - просто утёрся.
  Это политические решения, не военные.
  > > 126.Семаргл
  изучите матчасть, надоедает разъяснять очевидные вещи.

127. котовск 2014/06/08 13:40 [ответить]
  > > 117.артем
  >Только ж/д комплексы появились в 80-х... Мне думается что раньше просто не сделать было.
  а раньше не нужно было. это только в конце семидесятых появились спутники - шпионы с достаточным разрешением.
  а по "советской колбасе" - эх, сейчас бы ту колбаску, а не это ..... из импортной буйволятины.

126. *Семаргл 2014/06/08 13:23 [ответить]
  > > 122.Следж Хаммер
  > мощность ЭУ крейсера пр.68бис свыше 120000 л.с., АПЛ пр.627 - 35000 л.с.,
  Эта мощность нужна для 32 узлов, экономичный же ход 16. На нём он скорей порядка 30 килосил и тратит.
  Не обязательно ВСЮ энергоустановку заменять.

  >Ну и самое главное - зачем АЭУ на НК, опыт их применения показал, что корабль с такой ЭУ все равно требует пополнения расходуемых запасов, тем более что в одиночку этот корабль не ходит
  В мирное время - вполне может бегать и в одиночку, флаг и толщину стволов демонстрировать. Запасы пополнять - какие? Для воды опреснитель поставить, жратву и на месте купить можно.

  Флот мирного времени - он совсем другой. С другими задачами и по другим критериям.

125. *Семаргл 2014/06/08 13:05 [ответить]
  > > 111.Yolle
  >Даже советский смог, а имеющий вдобавок и АВ - не сможет?!!
  Что именно советский смог? Если потопление грузинских катеров 8.8.8 стало крупнейшей победой российского флота за весь послевоенный период?

  > > 113.Симонов Сергей
  >"золотой миллиард" против населения СССР, социалистического блока и стран, которые в АИ удалось пристегнуть: Китая, Индии, Индонезии.
  Удалось пристегнуть, но удастся ли удержать, вот в чём вопрос?
  Если противник устроит что-то аля вьетнам - высадке в котором РИ-флот никак помешать не смог.

  > > 116.hcube
  >Ну да, ну да. Имеешь в виду экономическую блокаду с моря? Ну так на этот момент флоткиллеры и есть
  Нет, не блокаду, а физическое уничтожение. Пришел их флот и расхренячил нашего компаньона.
  Запускать МБР по США это как бы не повод. А никаких других методов в запасе у нас нет.
  Вот как с Чили было - был Альенде, стал Пиночет. А СССР - просто утёрся.
  А можно просто в каменный век вбомбить.
  А держать по полноценной базе в каждой возможной точке - СССР не потянет.
  Поэтому и нужна "мобильная база" в виде АУГ.

  > > 120.артем
  >Проблема РК первых поколений - точность.
  Так какая тут разница, в шахте ракета стоит или на платформе катается?

124.Удалено написавшим. 2014/06/08 12:52

123. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 12:52 [ответить]
  >>122. Следж Хаммер 2014/06/08 12:41

  Ну, вот это уже технически аргументированные разумные доводы, к которым имеет смысл прислушаться.
  Спасибо.

122. Следж Хаммер 2014/06/08 12:41 [ответить]
  > > 103.Симонов Сергей
  >Подобных наполеоновских планов в данной АИ также не строится. В ближайшие годы будут строиться АПЛ. Просто не будем пилить то, что уже построено и достраивается, а деньги на содержание за счет международных проектов появятся.
  В данном случае было показано что развитие только одной компоненты упрощает противнику борьбу, т.е. даже масса ПЛ не так полезна, как разнородные силы флота, включающие надводные корабли, ПЛ и авиацию. При наличии же палубной авиации даже несколько группировок создадут проблему для НАТО, и это если не учитывать численность развертываемых ПЛ, в том же Средиземном море где паслись первые ПЛАБР США это может серьезно осложнить их патрулирование, вторая группировка на Севере, в Баренцовом море.
  >В/и 68 проекта - 18000 тонн. В такой корпус у недостроенных крейсеров легко влезет атомная силовая установка. В 4000 надводного в/и проекта 627 влезла. Можно взять реакторы ледокола "Ленин", по в/и практически то же самое, должны потянуть
  Понимаете, конструкция корпуса у крейсера не рассчитана на такую сосредоточенную нагрузку как ЯЭУ с ее биозащитой, тем более корпус имеет достаточно узкие обводы и центр тяжести будет смещен вверх что будет плохо влиять на остойчивость, мощность ЭУ крейсера пр.68бис свыше 120000 л.с., при этом у ЛД Ленин - 440000 л.с., АПЛ пр.627 - 35000 л.с., т.е. у них суммарная мощность как у эсминца на одном валу +/-, поэтому ледокольные лодочные реакторы у нас и не применяли на надводных кораблях, мощность мала, на том же крейсере Лонг Бич мощность ЭУ на валах была 80000 л.с., для него создали специально новый реактор.
  Ну и самое главное - зачем АЭУ на НК, опыт их применения показал, что корабль с такой ЭУ все равно требует пополнения расходуемых запасов, тем более что в одиночку этот корабль не ходит (или у вас одинокий рейдер запланирован?), а в группе кораблей АЭУ тем более не имеет значения, даже поход Энтерпрайза с атомным эскортом показал нецелесообразность подобного решения. О проблемах с АЭУ первых моделей можно и не говорить, видимо планируется аналог подводной "Хиросимы".
  Короче, я резко против АЭУ на НК, если автору нужно пусть ставит, но смысла в этом решении нет.

121. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 12:39 [ответить]
  >> Нефть. Вы забыли нефть.

  Нет, не забыл. Они ее не производят. Они ее тупо качают, причем даже не сами, а чужими руками.
  Условно говоря, если вдруг все коренное население, скажем, побережья Персидского залива вдруг исчезнет, а останутся только иностранные инженеры и рабочие, обслуживающие нефтепромыслы, мировая экономика этого даже не заметит. :-)
  В Лат. Америке чуть получше, Венесуэла свою нефть вроде как сама качает. Но им работать некогда, у них или фестиваль, или революция,причем в обоих случаях итог закономерный - бьют гринго. :-)

120. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 12:08 [ответить]
  > > 118.hcube

  >Там проблема - это целеуказание...

  Целеуказание это проблема всех комплексов, тем более подвижных.
  Проблема РК первых поколений - точность.

119. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 12:06 [ответить]
  > > 113.Симонов Сергей

  >А вы в курсе, сколько жрет мазута крейсер проекта 68? Его каждые 2 дня дозаправлять приходится. При этом надо водить за собой танкер, ибо мазут своим ходом за крейсером не бегает. Скорость танкера - 10-12 узлов, определяет скорость соединения.
   В курсе. Вообще в курсе что такое корабль. Соединение? Что у вас входит в это соединение?

  >Удорожание крейсера с АЭУ отобъется в ходе эксплуатации. Иначе он так и будет стоять у стенки - мазут экномить. а "Лонг Бич" у пиндосов будет показывать флаг по всему миру
   Это сомнительно. Американцы с ЯЭУ не выслужили установленный срок и были списаны за ненадобность (неудобством).

  >Крейсер это элемент АУГ. АУГ в целом - инструмент геополитики.
  Крейсер это корабль. Он может входить в АУГ, а может действовать в другой КГ или вообще действовать самостоятельно.

  >Дальше разжевывать не вижу смысла.
  Действительно, смысла нет. Ваша убежденность базируется на незнании.

118. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/08 12:04 [ответить]
  > > 117.артем
  >Только ж/д комплексы появились в 80-х... Мне думается что раньше просто не сделать было.

  Там проблема - это целеуказание. А для тактического комплекса оно не столь критично, как для МБР. Но и целеуказание можно сделать - заранее разметив в точке постановки комплекса реперы, и затем отправив на каждый по Уазику с радиомаяком системы наведения.

117. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 12:01 [ответить]
  > > 116.hcube

  >А жидкостный комплекс сделать на ЖД вообще не проблема - аналог той же Р-9 лезет в ЖД габарит легко и непринужденно. Скажем, 4 пусковые на состав.

  Только ж/д комплексы появились в 80-х... Мне думается что раньше просто не сделать было.

116. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/08 12:05 [ответить]
  > > 105.артем
  >В таком случае, спрошу где расположены ПУ в начале 60-х?

  Дык железнодорожные комплексы. Где надо - там и встанут. Вплоть до свежезачищенной територии противника.

  А жидкостный комплекс сделать на ЖД вообще не проблема - аналог той же Р-9 лезет в ЖД габарит легко и непринужденно. Скажем, 4 пусковые на состав.

  > Тогда СССР кончится точно так же как в РИ - потому что за границей есть сто сортов колбасы, а внутри нет.

  Ну да, ну да. Имеешь в виду экономическую блокаду с моря? Ну так на этот момент флоткиллеры и есть - для начала обозначат присутствие одной торпедой по винтам. А если не внемлет противник - то торпед будет пара десятков, в корпус, и с ядерными боевыми частями.

  А потенциальный рынок - это Китай, Индия, Иран, и прочая мелочь. Да хотя бы и Япония та же. Доступные, гы-гы, ПО СУШЕ.

  Пара АУГ нужна - на Черном и в Охотском. Но их функции - это представительские цели, а не боевые.

115. котовск 2014/06/08 11:52 [ответить]
  > > 112.артем
  >Это должно быть обоснованным шагом. так зачем нам на флоте крейсер с
  >"неограниченной дальность плавания"?
  прежде всего это не "крейсер", а "испытательный стенд ядерного реактора подводных лодок". ну а то что он ещё и сам "чего то может" - это уже бонус.

114. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2014/06/08 11:14 [ответить]
  > > 113.Симонов Сергей
  >Арабов, Африку и Латинскую Америку в расчет можно вообще не брать. Они ничего не производят. Ни колбасы, ни пром продукции.

  Нефть. Вы забыли нефть.

113. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 10:49 [ответить]
  > > 112.артем

  >Прежде всего это значительное удорожание самого корабля.
  >Это должно быть обоснованным шагом. так зачем нам на флоте крейсер с
  >"неограниченной дальность плавания"?

  А вы в курсе, сколько жрет мазута крейсер проекта 68? Его каждые 2 дня дозаправлять приходится. При этом надо водить за собой танкер, ибо мазут своим ходом за крейсером не бегает. Скорость танкера - 10-12 узлов, определяет скорость соединения.

  Удорожание крейсера с АЭУ отобъется в ходе эксплуатации. Иначе он так и будет стоять у стенки - мазут экномить. а "Лонг Бич" у пиндосов будет показывать флаг по всему миру

  Крейсер это элемент АУГ. АУГ в целом - инструмент геополитики.
  Дальше разжевывать не вижу смысла.

  >>108. *Семаргл 2014/06/08 09:47
   > > 107.Yolle
  > Не будет - потому что там народу и ресурсов в разы больше.
  > Т.е. каждый из них на противостояние тратит труда в разы меньше а непотраченное идёт на производство колбасы.

  Подсчет неверный в принципе. Не 1/6 против 5/6
  Если считать по современной численности населения - так проще:
  "золотой миллиард" против населения СССР, социалистического блока и стран, которые в АИ удалось пристегнуть: Китая, Индии, Индонезии.

  Арабов, Африку и Латинскую Америку в расчет можно вообще не брать. Они ничего не производят. Ни колбасы, ни пром продукции.

112. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 10:09 [ответить]
  > > 106.Симонов Сергей

  >Атомная ЭУ - это неограниченная дальность плавания. Для начала на крейсере можно наработать опыт эксплуатации АЭУ в условиях флота. Далее, появится атомный авианосец, ему нужен эскорт с такой же автономностью. Крейсеры с АЭУ имеет смысл достраивать как ракетные.

  Прежде всего это значительное удорожание самого корабля.
  Это должно быть обоснованным шагом. так зачем нам на флоте крейсер с
  "неограниченной дальность плавания"?

111. Yolle 2014/06/08 09:56 [ответить]
  > > 108.Семаргл
  >А в зоне влияния скоро останется только сам СССР

  Даже советский смог, а имеющий вдобавок и АВ - не сможет?!!

110. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2014/06/08 09:56 [ответить]
  > > 101.артем
  >Над такими простынями и думать вредно

  *facepalm*
  Идиоты, ну почему вы такие люди?

109. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2014/06/08 09:55 [ответить]
  > > 108.Семаргл
  >А в зоне влияния скоро останется только сам СССР - потому как предлагаемый флот никак не может защитить её от высадки экспедиционных сил.

  *facepalm*

108. *Семаргл 2014/06/08 09:47 [ответить]
  > > 107.Yolle
  Не будет - потому что там народу и ресурсов в разы больше.
  Т.е. каждый из них на противостояние тратит труда в разы меньше а непотраченное идёт на производство колбасы.
  А в зоне влияния скоро останется только сам СССР - потому как предлагаемый флот никак не может защитить её от высадки экспедиционных сил.

107. Yolle 2014/06/08 09:41 [ответить]
  > > 104.Семаргл
  >Тогда СССР кончится точно так же как в РИ - потому что за границей есть сто сортов колбасы, а внутри нет.

  А мы отменим сталинско-хрущевский социализм (на словах у нас будет полное стремление к коммунизму, как сейчас в Китае) и у нас тоже будет 100 сортов. В советской зоне влияния миллиард человек, хватит.

106. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 09:40 [ответить]
  > > 105.артем
  >В таком случае, спрошу где расположены ПУ в начале 60-х?

  Где партия прикажет - там и расположены. :) сформируют еще пару полков - это 8 ракет, и разместят на Дальнем Востоке, если потребуется

  >Зачем этому крейсере ядерная ЭУ?

  Если так ставить вопрос, так можно много до чего договориться :) Зачем вообще крейсер, зачем вообще флот, зачем вообще СССР?

  Атомная ЭУ - это неограниченная дальность плавания. Для начала на крейсере можно наработать опыт эксплуатации АЭУ в условиях флота. Далее, появится атомный авианосец, ему нужен эскорт с такой же автономностью. Крейсеры с АЭУ имеет смысл достраивать как ракетные.

105. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 09:19 [ответить]
  > > 103.Симонов Сергей

  >Речь шла о том, что по дальности Р-5 Японию достает.

  В таком случае, спрошу где расположены ПУ в начале 60-х?


  >В/и 68 проекта - 18000 тонн. В такой корпус у недостроенных крейсеров легко влезет атомная силовая установка...

  Зачем этому крейсере ядерная ЭУ?

104. *Семаргл 2014/06/08 09:18 [ответить]
  > > 102.hcube
  >Зубки отрастить атомные - и хватит. Мы не колониальная держава, и интереса в нагибании папуасов нету. Так что и большой флот не нужен - максимум - флоткиллеры.
  Тогда СССР кончится точно так же как в РИ - потому что за границей есть сто сортов колбасы, а внутри нет.

  > > 101.артем
  >Зачем нужны машины воздушного боя, когда нужно перехватывать ударные самолёты? И что вы подразумеваете под этим термином?
  Кому нужно перехватывать?
  Против такого АВ никто ударные самолёты не пошлёт, его просто будут игнорировать - корабль без ударных средств угрозы не представляет.
  Будут спокойно делать своё дело на берегу, а наш флот стоять и смотреть, как у нас ещё одним союзником меньше становится.

103. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/08 09:15 [ответить]
  > > 91.артем
  >> > 90.Симонов Сергей

  >Запускалась со стартового стола. Управление смешанное инерциальное с радиокорекцией по дальности и боковому отклонению. КВО в разных модификация 1,5-6 км.
  >Первые ракеты сняты с вооружения в 61-м последние в 68-м годах. ракета кпризная. не точная и долгая в подготовке.

  Речь была не о том, откуда она запускалась, какая у нее точность и управление, и даже не о времени предстартовой подготовки.
  Речь шла о том, что по дальности Р-5 Японию достает. А при плотности населения в Японии не суть важно, куда попадет мегатонная боеголовка - мало не покажется. Самолёты на земле к воздействию ударной волны весьма неустойчивы, доказано на испытаниях

  >>97. Следж Хаммер 2014/06/08 01:40
  >> "В своем известном варианте 1955 г там предусматривалось строительство в указанный период:

  Проблема была в том, что Кузнецов на реализацию этой программы запросил 130 миллиардов рублей, которых у страны не было. Пришлось урезать осетра.

  Подобных наполеоновских планов в данной АИ также не строится. В ближайшие годы будут строиться АПЛ. Просто не будем пилить то, что уже построено и достраивается, а деньги на содержание за счет международных проектов появятся.

  >>У 68-х корпус большой... напихать можно много.
  > В перспективе - весьма вероятно, т.к. нужна новая энергетика с котлами с дутьем в топки, а не МО

  В/и 68 проекта - 18000 тонн. В такой корпус у недостроенных крейсеров легко влезет атомная силовая установка. В 4000 надводного в/и проекта 627 влезла. Можно взять реакторы ледокола "Ленин", по в/и практически то же самое, должны потянуть

102. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/08 07:48 [ответить]
  > > 94.Семаргл
  >Так что если баланс не выровняем - пц будет.

  Зубки отрастить атомные - и хватит. Мы не колониальная держава, и интереса в нагибании папуасов нету. Так что и большой флот не нужен - максимум - флоткиллеры.

101. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 02:47 [ответить]
  > > 100.Следж Хаммер
  >Совсем о другом, то что появление ПА ликвидирует в СССР тяжелые ПКР, а это совсем не однозначно
  Конечно не однозначно, но очень вероятно.

  >Перехватчики чего? Разговор о машинах воздушного боя, а не монстрах типа Фантома-2
  Зачем нужны машины воздушного боя, когда нужно перехватывать ударные самолёты? И что вы подразумеваете под этим термином?

  >Какие?
  А какие вы знаете? Вообще то комплекс систем корабля зависит не от размеров корабля, а от его назначения.

  >Информация к размышлению
  Над такими простынями и думать вредно. Постоянно строятся какие либо планы... до столкновения с реальность планы всегда грандиозны.
  При чем, в любых планах и случаях, появление нескольких АВ ни чего на флоте не меняет до создания пр. 1123

100. Следж Хаммер 2014/06/08 02:31 [ответить]
  > > 98.артем
  >Об этом и говорю. развитие ПКР зависит от наличия палубной авиации.
  Совсем о другом, то что появление ПА ликвидирует в СССР тяжелые ПКР, а это совсем не однозначно
  >переход на переменку будет в любом случае.
  Он уже состоялся на большинстве новых проектов кораблей, кстати в АИ на АПЛ пр.627 тоже нужно переходить на переменный ток.
  >Да же уточним, истребителями-перехватчиками. А это наиболее сложный и тяжелый тип палубных самолётов.
  Перехватчики чего? Разговор о машинах воздушного боя, а не монстрах типа Фантома-2
  >Не ерунда это корабельные системы.
  Какие?
  > > 99.артем
  >К чему эта простыня?
  Информация к размышлению

99. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/06/08 01:50 [ответить]
  > > 97.Следж Хаммер
  >"В своем известном варианте...

  К чему эта простыня?

Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср ()

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()