Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2014, изменен: 29/08/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Поскольку в данной АИ у СССР, можно сказать, внезапно появилось 5 авианосцев :))) чтобы не устраивать бардак в обсуждениях прод и сосредоточить инфу в одной теме, запилил тему для обсуждения

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

538. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/16 19:34 [ответить]
  > > 537.Адик

  Да, был какой-то советский вариант МиГ-19, с боковыми заборниками, похожий на Q-5, только с подвижными в вертикальной плоскости пушками в носу. В каких-то чертежах я его видел, то ли в АиВ, то ли в Крыльях Родины
  Именно исходя из сокращения номенклатуры запчастей и предлагается.

537. Адик 2015/02/16 14:25 [ответить]
  > > 536.Симонов Сергей

  >Это по вашему недавнему посту со ссылками, там среди прочего был прорисован вариант МиГ-21 типа для палубы. Я пока продолжаю ориентироваться на МиГ-19 в вариантах с носовым заборником как истребитель, и с двумя боковыми (СМ какой-то, на память не запомнил) как ИБ.

  Если на Миг-19, то и катапультный вариант СМ-30 подойдёт. Ведь написано было, что взлетал на испытаниях с двумя ПТБ по 700 литров, следовательно и две бомбы по 500-кг потянет. Вариант штурмовика это наверное китайческий Q-5? По Су-17. Наши при разработке "Орла" изначально планировали МиГ-23А. А там, где А, там и БА. На авианосном корабле сокращается номенклатура запчастей.
  На борту "Игла" на момент сдачи базировались 897 и 899 эскадрильи (16 Си Хаук), 892 и 893 эскадрильи (14 Си Веном), 830 эскадрилья 6 (Вайверн), 849 эскадрилья (6 Ганнет в противолодочном варианте), звено А 849 эскадрильи (4 Скайрейдер) и один корабельный вертолёт Дрэгонфлай.
  На "Альбионе": 800 и 802 эскадрильи (16 Си Хаук), 809 эскадрилья (12 Си Веном), звено С 849 эскадрильи (4 Скайрейдер) и один корабельный вертолёт Дрэгонфлай.
  На "Булварке": 804, 810 и 897 эскадрильи (24 Си Хаук) и один корабельный вертолёт Дрэгонфлай.

536. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/16 10:12 [ответить]
  > 535.Следж Хаммер

  Это по вашему недавнему посту со ссылками, там среди прочего был прорисован вариант МиГ-21 типа для палубы. Я пока продолжаю ориентироваться на МиГ-19 в вариантах с носовым заборником как истребитель, и с двумя боковыми (СМ какой-то, на память не запомнил) как ИБ.

535. Следж Хаммер 2015/02/16 08:32 [ответить]
  > > 534.Симонов Сергей
  >Насчёт МиГ-21 на палубе мне тоже это с самого начала сомнительно. А вот Су-17М2/М3/М4 с изменяемой геометрией, сделанный из Су-7Б - можно подумать.
  Вот интересно, откуда взято что МиГ-21 идет на палубу, давно решили насчет МиГ-19, читают люди невнимательно..

534. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/16 07:21 [ответить]
  > > 532.Адик

  Адик, спасибо, я вижу, что вы хотите помочь, в отличие от некоторых других.
  Про ФАР на Ан-12 я упомянул не применительно к сюжету 1958 г, а на дальнюю перспективу, т.к. Ан-12 летать будет еще долго. Кстати, первые ФАР на РЛС ПРО появились в 1961-64м

  Движок для L-410 или его аналога - Turbomeca Astazou, что у французов по сюжету лицензировали, а также канадский PT-6 - я упоминал попытки разведки туда подобраться, дальше собирался развить тему. В остальном - будет задача - сделают. НАличие движка - уже половина дела.

  Насчёт МиГ-21 на палубе мне тоже это с самого начала сомнительно. А вот Су-17М2/М3/М4 с изменяемой геометрией, сделанный из Су-7Б - можно подумать.

  Ту-91 чем дальше на него смотрю, тем больше он мне представляется мертворожденной затеей. ПН мала, компоновка неулучшаема. Может, неправ, конечно...

533.Удалено владельцем раздела. 2015/02/16 03:16

532. Адик 2015/02/16 02:08 [ответить]
  > > 531.Симонов Сергей

  Уважаемый автор не читает то, что я пишу? Очень на то похоже.
  Например мудрая мысля у уважаемого автора и Кувалды: сделать складной киль у Ту-91. Мудро. Особенно, коли попытаться разглядеть рисунок компоновки Ту-91, мною размещённый.
  Или L-410 в различных вариантах ДРЛО. Здорово. Да вот только? разработку данного самолёта Чехословакия начала в 1966 году, а по авторскому сюжету на дворе у нас 1957. Ладно, делаем допущение, что надавит Никита на Навотного, начнут чехи со словаками самолёт сочинять. Но тут вылазят откуда не возьмись наглы с фрицами и их двигунами, кои и стоят на всех модификациях "турболёта". Их тож Хрущ уламывать будет, да? Дескать, продайте, пожалста, в Чехословакию Прат энд Витни и Вальтер?
  МиГ-21 в качестве палубного самолёта. Тоже дело. Но вот отчего-то наши моряки с авиаторами никогда не представляли себе в качестве палубных самолётов ни МиГ-21, ни Су-7Б. Отчего? А есть такое понятие, как максимально допустимая скорость посадки самолёта на авианосец. Ни Миг-21, ни Су-7Б по этому критерию ну никак не вписываются в "палубники".
  Уважаемый автор, я ведь помочь хочу. Прислушайтесь. Поверьте, читать про ФАР в 50-х, даже при наличии "послезнания", на уровне бреда. Вы б про "Лианы" поискали, чё нибудь.

531. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/15 09:07 [ответить]
  > > 530.Следж Хаммер

  >улыбаемся и машем(с)

  Так не прямо в 1957 году :)

  >...можно даже создать мини-Нимрод АВАКС, ... вот и будет свой маааленький аваксик...

  Как вариант, да.

530. Следж Хаммер 2015/02/14 23:28 [ответить]
  > > 529.Симонов Сергей
  >Взять Ан-12 и прилепить две ФАР вдоль всего фюзеляжа?
  улыбаемся и машем(с)
  просто помечтать, как может выглядеть в будущем подобный апппарат, пока в АИ еще ничего соответствующего нет, ни ФАР, ни ЭВМ для их управления, ближайшая задача это сделать компактную РЛС для легкого самолета ДРЛО, кстати есть еще вариант http://www.airwar.ru/enc/spy/aewdefender.html http://i632.photobucket.com/albums/uu47/simmie_bucket/Defender02.jpg мощность движков сравнима с полученным французским ТВД, можно даже создать мини-Нимрод АВАКС, установив вторую антенну в хвосте, РЛС попробовать сделать аналогичными по конструкции обсуждавшемуся варианту большой обзорной гибридной РЛС с облучателями зеркала, только небольшого размера, вот и будет свой маааленький аваксик...

529. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/14 21:55 [ответить]
  > > 528.Следж Хаммер
  >Немного о самолетах ДРЛО

  Взять Ан-12 и прилепить две ФАР вдоль всего фюзеляжа?

528. Следж Хаммер 2015/02/14 21:46 [ответить]
  Немного о самолетах ДРЛО
  http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat/servl/servlet19c7.html
  http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat/servl/servlet19c7.html

527. Следж Хаммер 2015/02/14 21:48 [ответить]
  > > 526.Симонов Сергей
  >здоровенный мотор в хвостовой балке фюзеляжа, как помню по схеме
  я о длинном хвосте после выхлопных сопел..
  >ИМХО, надо эту идею чехам с ГДР поручить.
  не возражаю, только пусть с нашими совместно поработают, например с КБ Яковлева
  >Кстати, РЭБ на том же L-410 и сделать
  да все что угодно можно, и грузовую модификацию и десантную, этот самолет пойдет как одна из базовых машин линейки, нужно еще заказать одномоторный пассажирский самолет, типа http://ru.wikipedia.org/wiki/SOCATA_TBM http://www.airwar.ru/enc/la/tbm700.html
  только чур чтобы изготовление и нам досталось, а не так, чтобы одни чехи с немцами заказ пилили...
  >внутренняя грузовая кабина есть и у противолодочника, там аппаратура и оператор ГАС сидит.
  ну да, просто в данном случае нет надобности возить пустой салорн, ужали и правильно сделали.

526. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/14 20:51 [ответить]
  > > 525.Следж Хаммер

  >да? это собственно оперение наверное имел ввиду, а я вот думаю как его укорить действительно, почему Туполев его такой сосиской спроектировал, ...

  По высоте вопрос именно в высоте киля, длина менее лимитирует. Там здоровенный мотор в хвостовой балке фюзеляжа, как помню по схеме

  >>L-410 в варианте ДРЛО - это будет прикольно. .
  >Можно вспомнить http://www.airwar.ru/enc/spy/e1.html так что варианты реализации есть и поршевыми моторами, и с ГТД, для последних если не будет подходящей мощности можно предложить вариант с 4-я двигателями ...

  Да ещё и тянитолкайчик :)

  >кстати можно попробовать спроектировать два варианта самолета, один с двумя двигателями для обычного использования и второй с удвоенным числом для обеспечения КВП и высокогорных полетов.

  ИМХО, надо эту идею чехам с ГДР поручить. Мы помнится обсуждали, чем занять проф. Бааде. Вот и пусть сделает самолётик для евродальности, а заодно и нам для палубного ДРЛО. Дать ему Astazou, схему L-410, подкинуть идею тянитолкая и пусть себе ваяет.
  Кстати, РЭБ на том же L-410 и сделать

  >>Можно мутить 2 модификации, одну с ГТД, другую с АШ-82
  >полностью согласен, больше вариантов, совершенствовать конструкцию вертолета, его оборудование, где-то печка нужна, где-то лебедка или аварийные поплавки. http://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_H-34 http://ru.wikipedia.org/wiki/Westland_Wessex

  >кстати исключение грузовой кабины и опущенная хвостовая балка для противолодочной модификации удобнее, вертолет компактнее м маневренее, винту труднее рубануть по хвосту.

  Я в курсе насчёт Wessex, у меня его модель есть в спасательном варианте. У него, кстати, внутренняя грузовая кабина есть и у противолодочника, там аппаратура и оператор ГАС сидит.

525. Следж Хаммер 2015/02/14 20:13 [ответить]
  > > 524.Симонов Сергей
  >Вы упоминали, когда Адик писал про высоту ангара на английских авианосцах.
  да? это собственно оперение наверное имел ввиду, а я вот думаю как его укорить действительно, почему Туполев его такой сосиской спроектировал, выносил рычаг оперения?
  >А мы вроде Е-8 хотели вместо МиГ-21? Или оба?
  это как еще вариант, машина ориентированная больше, чем присуще той эпохе, на ближний маневренный бой, площадь крыла больше, более выпуклое остекление для лучшего обзора, ну и т.п. решения
  >L-410 в варианте ДРЛО - это будет прикольно. Ан-24/32 - надо сравнить с Хокаем, ИМХО, наш потяжелее
  Можно вспомнить http://www.airwar.ru/enc/spy/e1.html так что варианты реализации есть и поршевыми моторами, и с ГТД, для последних если не будет подходящей мощности можно предложить вариант с 4-я двигателями http://www.freepatent.ru/images/patents/60/2402459/patent-2402459.pdf
  или по схеме http://www.airwar.ru/enc/sww2/do26.html http://static.rcgroups.net/forums/attachments/1/2/7/6/0/1/a3140737-239-do26pivot.gif
  кстати можно попробовать спроектировать два варианта самолета, один с двумя двигателями для обычного использования и второй с удвоенным числом для обеспечения КВП и высокогорных полетов.
  >рентген, там некуда сажать операторов.
  я знаю эту схему, она довольно своеобразно показывает внутрнности,это из АиК за середину 90-х, в принципе еще одного человека можно поробовать посадить, вкедь вариант РЭБ как-то прорабатывали, но вот с электроникой сложностей больше, получается что ее в хвост отдельно от экипажа ставить придется, так что наверное РЭБ придется делать двухмоторным традиционной схемы
  >Можно мутить 2 модификации, одну с ГТД, другую с АШ-82
  полностью согласен, больше вариантов, совершенствовать конструкцию вертолета, его оборудование, где-то печка нужна, где-то лебедка или аварийные поплавки. http://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_H-34 http://ru.wikipedia.org/wiki/Westland_Wessex кстати исключение грузовой кабины и опущенная хвостовая балка для противолодочной модификации удобнее, вертолет компактнее м маневренее, винту труднее рубануть по хвосту.
  >У меня тоже такое мнение сложилось. Камовские аппараты хороши больше для флота.
  ну для с/х авиации они пригодились, воздушные краны для вывоза леса, как многоцелевые пожарно-спасательные машины тоже могли бы себя показать
  http://www.aex.ru/docs/2/2010/8/11/1114
  http://www.aex.ru/docs/3/2010/8/12/1116/
  http://fire-truck.ru/encyclopedia/pozharno-spasatelnyie-modifikatsii-vertoleta-ka-32.html
  и кстати - http://vpk.name/news/104346_v_yuzhnoi_koree_otkryilsya_novyii_servisnyii_centr_po_obsluzhivaniyu_vertoletov_tipa_ka32.html
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/31457928.a8/0_6b349_66534551_L.jpg

524. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/14 17:53 [ответить]
  > > 523.Следж Хаммер

  >складной хвост.. хм, как-то и не припоминается...

  Вы упоминали, когда Адик писал про высоту ангара на английских авианосцах.

  >а вообще гляньте вот эту фантазию - http://alternathistory.org.ua/samolety-neizvestnogo-flota там есть прорисовка модификации МиГ-21

  А мы вроде Е-8 хотели вместо МиГ-21? Или оба?

  >при наличии французкого образца есть возможность развить его в более мощный ГТД ...

  L-410 в варианте ДРЛО - это будет прикольно. Ан-24/32 - надо сравнить с Хокаем, ИМХО, наш потяжелее

  >...соответствующий вариант Ту-91 был бы все-таки желателен.

  Если только его удлинять - Адик приводил его рентген, там некуда сажать операторов.

  >... "можно одно желание на двоих"(с)...

  Как вариант

  >это я помню, вопрос в том, что для развития машины стоило бы и ГТД попробовать, ...

  Можно мутить 2 модификации, одну с ГТД, другую с АШ-82

  >>после появления Ми-8 вертолёта класса Ми-4 у нас не было
  >...формирование всей линейки машин под различные потребности, камовские машина достаточно специфичны, желательно иметь также более простые и массовые образцы, ...
  >Ка-26 это более специализированная машина, просто возить людей менее подходит.

  У меня тоже такое мнение сложилось. Камовские аппараты хороши больше для флота.

523. Следж Хаммер 2015/02/14 16:44 [ответить]
  > > 522.Симонов Сергей
  >Ту-91 - палубный штурмовик. Сделать ему хвост складной и посадить на авианосцы в небольшом количестве.
  складной хвост.. хм, как-то и не припоминается...
  а вообще гляньте вот эту фантазию - http://alternathistory.org.ua/samolety-neizvestnogo-flota там есть прорисовка модификации МиГ-21
  при наличии французкого образца есть возможность развить его в более мощный ГТД под машину типа Бе-32, Ан-28 или Let L-410, или такого http://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Arava сделав многоцелевой палубный самолет в различных вариантах, помимо гражданского применения, ДРЛО, ПЛО, РЭБ и РТР, транспортный.
  >Я не зря написал "только чтобы в воздухе держался".
  но ведь РЛС с развитым антенным постом, оборудование, тут ведь еще и запас мощности нужен, что двигатель не на максимале все время держался, соответствующий вариант Ту-91 был бы все-таки желателен.
  > будет необходимость - наладят изготовление запчастей. Будут заменять агрегаты собственными разработками, постепенно.
  ну или так(c)
  >Насчёт совместного с Индией строительства АВ мысль интересная.
  ну как совместного, сколько они свои АВ создают, а истребитель, про танк и не вспоминаю, опять машинокомплекты Т-90 заказывали... т.е. для политики конечно совместный, "можно одно желание на двоих"(с), для других членов ВЭС создать варианты, но реально строить видимо придется у себя, как минимум оборудование, насыщать уже на месте, если корпус захотят сами строить.
  >В известной статье про Ми-4
  это я помню, вопрос в том, что для развития машины стоило бы и ГТД попробовать, на американские аналоги ведь ставили, для ряда пользователей это будет интересно, да и вообще нужно попробовать на экспорт вертушку проталкивать, сервисные центры организовывать.
  >после появления Ми-8 вертолёта класса Ми-4 у нас не было
  несомненно это тоже важно, формирование всей линейки машин под различные потребности, камовские машина достаточно специфичны, желательно иметь также более простые и массовые образцы, типа милевских для перевозок, Ка-26 это более специализированная машина, просто возить людей менее подходит.

522. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/14 13:09 [ответить]
  > > 521.Следж Хаммер

  Ту-91 - палубный штурмовик. Сделать ему хвост складной и посадить на авианосцы в небольшом количестве. Основными будут истребители

  Я не зря написал "только чтобы в воздухе держался". У Скайрейдера полезная нагрузка 5 тонн. Радар и 2 оператора не могут весить 5 тонн. Тонну, полторы от силы. В воздух его катапульта может выбросить.

  А как использовали лидер "Ташкент" и ЛК "Новороссийск"? Да, ЛК больше стоял, но "Ташкент" использовался довольно активно. Если будет необходимость - наладят изготовление запчастей. Будут заменять агрегаты собственными разработками, постепенно.

  Насчёт совместного с Индией строительства АВ мысль интересная.

  В известной статье про Ми-4, в АиВ, было сказано, что после появления Ми-8 многие лётчики перевод с Ми-4 на Ми-8 воспринимали как понижение. Именно из-за меньшей приёмистости ГТД, из-за чего в некоторых аварийных ситуациях Ми-4 мог дать газ и подняться, а Ми-8 падал.
  Можно аргументировать продолжение выпуска АШ-82 тем, что Ми-4 не до конца раскрыл свои возможности. Кстати, после появления Ми-8 вертолёта класса Ми-4 у нас не было, средние камовские машины пошли позже.

521. Следж Хаммер 2015/02/14 11:23 [ответить]
  > > 520.Симонов Сергей
  >В общем, можно. А можно просто скопировать Скайрейдер, присобачить ему мотор АШ-82, чтобы только в воздухе держался :)
  АШ-82 маловато, у него на 1000 л.с. меньше, тут либо аналог делать, а промышленность давно на реактивные переориентирована, либо подбирать соответствующий ТВД, но тут вопрос что делать с Ту-91, его делали, время и деньги тратили, он далеко не Ганнет и не Скайрейдер по габаритам, с компоновкой проблемы, вопрос с размещением БРЭО. Если переделывать, то тоже время тратить, с другой стороны, сажать для эксплуатации все равно некуда. Английские авианосцы реально вряд ли получится использовать, к ним нет запчастей, у индийцев аналог появится в РеИ только в 1957, здесь в АИ они могут остаться вообще без авианосца, бритты не продадут, можно к примеру отдать им один из трофеев, пусть изучают, потом можно будет предложить им свою постройку, тут главное освоить паровые катапульты и аэрофинишеры, тросы для них соответствующего качества, ну и посадочные системы.
  Кстати совсем прекращать выпуск поршневых звезд нельзя, они нужны, а после прекращения выпуска в РеИ на том же заводе буквально через несколько месяцев такие проблемы с производством возникли, нужно что-то придумать в этом плане, можно для Ан-2, Ил-12, Ми-4 дальше выпуск вести?

520. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/14 08:33 [ответить]
  > > 519.Следж Хаммер

  В общем, можно. А можно просто скопировать Скайрейдер, присобачить ему мотор АШ-82, чтобы только в воздухе держался :)

519. Следж Хаммер 2015/02/14 01:57 [ответить]
Палубный самолет ДРЛО - http://www.airwar.ru/enc/spy/gannetaew.html http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20180.htm
при этом "Skyraider" AEW.1 и Ганнет в варианте ПЛО есть в распоряжении, сделать на основе этого багажа свой вариант палубного ДРЛО с новой элементной частью вполне реально.

518. Адик 2015/02/07 23:48 [ответить]
  > > 513..

  >Короче, дорого, но надо.

  Не-а. Не надо. Америкосы отдалены от основы мирового действа Евразии.
  http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
  Чтобы как-то влиять на неё, им нужны базы в Евразии с войсками, коими они смогут как-то воздействовать на Евразийских политиков. Для поддержки этих самых баз в случае конфликта, нужны транспортные суда, кои будет поддерживать флот. Для воздействия на Евразийские страны, от коих базы далеко, нужна морская пехота и десантные силы, опять же флот. А флот без воздушного прикрытия много не навоюет, потому авианосцы. Нам авианосцы нужны лишь, чтобы закрывать Северный Ледовитый. А до Европ мы и танками дотянемся. Ну, может ещё какого африканского гориллоида попугать, авианосец сгодится. По США молотим ядрёными ракетами. Потому как больше и нечем. Чем ещё мы можем американцев к миру призвать?
  Потому атомный авианосец на фиг не нужён. Дорого и безполезно.
  А насчёт дизельного авианосца вам вопрос, какие на ём катапультеры?

517. Адик 2015/02/07 15:21 [ответить]
  > > 516.артем

  >Если вы не знаете терминов или не понимаете их значение, то это ваша проблема.

  Расшифровку термина, плиз. Я значение, глядишь, и пойму.

  >Верхняя палуба всегда ... что и следует из названия.

  Что из названия следует, а? На УДК "Wasp" ангарная палуба находится под верхней палубой, вплоть до четвёртой по высоте, а полётная над верхней.

  >Такие советы, от не знающего человека, всегда вредят.

  Ну конечно, ЛКИ знает всё! Даже такое название как "подвесная палуба". Вот бы мне бы ещё узнать бы, чё это такое.

516. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 15:06 [ответить]
  > > 515.Адик

  >Вот он, выпускник славного ЛКИ. Не стыдно, милсдарь, такую чушь писать? Подвесная палуба. Это нечто. Гамак, пилят, мост висячий. Да уж.

  Если вы не знаете терминов или не понимаете их значение, то это ваша проблема.

  >Да нет. Полётная палуба у америкосов полётной и является. А есть ещё верхняя, коя расположена между полётной и ангарной.

  Верхняя палуба всегда ... что и следует из названия.

  >А это пусть автор определяется. Я ему лишь посоветовал.

  Такие советы, от не знающего человека, всегда вредят.

515. Адик 2015/02/07 15:01 [ответить]
  > > 512.артем

  >Вы путаете типы конструкций.
  >Галерейной называется подвесная палуба - т.е. не имеющая опоры на большом протяжении.

  Вот он, выпускник славного ЛКИ. Не стыдно, милсдарь, такую чушь писать? Подвесная палуба. Это нечто. Гамак, пилят, мост висячий. Да уж.

  >Полетная же палубу (то что вы назвали верхней) безусловно имеет подкрепления в виде набора.

  Да нет. Полётная палуба у америкосов полётной и является. А есть ещё верхняя, коя расположена между полётной и ангарной.

  >Касательно всего остального, вы определитесь что будете называть авианосцем.

  А это пусть автор определяется. Я ему лишь посоветовал.

514. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 14:58 [ответить]
  > > 513..

  >Да и думаю что одних только денег секономленных на одной качественной серии подлодок заменяющих несколько старых советских должно хватить на парочку авианосцев.

  А зачем они вообще нужны, эти авианосцы?

513. . 2015/02/07 14:53 [ответить]
  Катапульты не нужны?
  А что вы с авианосца запускать собираетесь?
  Если только истребители, для воздушного боя с другими самолетами - это еще ладно.
  Но так вы себя перманентно ограничиваете в взлетном весе. Авианосец получится сильно узкоспециализированным, без возможности расширения функциональности где то в будущем.
  Ни тебе нормального штурмового обвеса, ни каких то крупных самолетов или тяжелых ракет.
  Эффективность сразу падает процентов на 30-50 по сравнению с аналогами такого же водоизмещения.
  Он так и останется авианосцем обороны, который не сможет полноценно проэктировать силу.

  Авианосец как мне кажется нужен для сходных целей как и американский. Во многом это пугало, мол, мы гипотитически может куда то приплыть и всех разбомбить. Одними истребителями никого не напугаешь. Им не с кем сражатся будет - у предполагаемых целей просто нет своих истребителей, а с крупной страной открытых войн не предвидется.
  ИМХО в конце концов нужен большой корабль с ядерным реактором и катапультами. С возможность оперирования в разных климатических условиях.
  Кто то говорил что катапульты мерзнут - с реактора тепла дохрена будет.

  Проблемма в том что опыта строения таких авианосцев - ноль. Нихрена ж не построят с первого раза.
  Поэтому нужно начинать с дизельного дизайна среднего размера - тонн так на 30-60. Штуки две-четыре. Пусть хоть сначала скопируют примерно то что уже есть у англичан/американцев без сильных потерь в качестве. Правда не устаревшие дизайны копировать, а с добавлением разных полезных свистелок/перделок на основе удачных дизайн-решений из лаптопа.
  Вот их как раз можно превратить в специализированные истребительные/вертолетные авианосцы без катапульт, ибо большее не потянут.
  Ни кораблей, ни катапульт, ни самолетов, ни подготовленного обвеса к ним нет, и начинать надо с малого.

  Пока строят и тестируют их, одновременно начать строить новые верфи.

  Дальше идеально было бы построить более крупный дизельный авианосец, но уже полноразмерный, под 85-100к тонн. С катапультами. Отработать дизайн, провести улучшения компоновки, надежности, и т.д.
  Причем все это делается с учетом что эти авианосцы переходные и недолговечные. Своеобразный демонстратор технологий. Обязательно будет куча проблемм и болячек, и их по хорошему можно списывать лет через 15-30.

  В конце концов, это должно привести к постройке полноценного ядерного суперавианосца. Со сроком эксплуатации лет в 50-60 минимум.
  И по американской схеме, иметь один такой постоянно в стройке, чтобы выпускать в строй раз в 6-7 лет. Постепенно улучшая каждый спедующий проэкт.
  Или чередовать - большой корабль, потом пару малых. Тем самым поддерживая на плаву индустрию.

  Сразу его строить не рекомендуется, а то будет русский ДеГоль (или как там называлать та французская посудина).
  Выброшенные деньги. Не получится просто так взять и из ничего слепить вандерваген. Тут нужна программа на пару десятилетий вперед, с подготовкой инфраструктуры портов, верфей, поэтапной конструкцией разных типов кораблей, самолетов, и прочего.

  Ну и да, если строим авианосцы, в принципе нужны дальние морские базы. Чтобы корабль не стоял без дела 10 месяцев в году, а все время чем то полезным был занят.
  Хоть бы и запугиванием.


  Короче, дорого, но надо. Как всем сейчас "надо" дорогой смартфон, не задействуемый и на 90% своей функиональности и ломающийся раз в год.
  Да и думаю что одних только денег секономленных на одной качественной серии подлодок заменяющих несколько старых советских должно хватить на парочку авианосцев.

512. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 14:25 [ответить]
  > > 511.Адик

  >Ага. Все имеют. Тока называется верхняя палуба.

  Вы путаете типы конструкций.
  Галерейной называется подвесная палуба - т.е. не имеющая опоры на большом протяжении. Полетная же палубу (то что вы назвали верхней) безусловно имеет подкрепления в виде набора.

  Касательно всего остального, вы определитесь что будете называть авианосцем.

511. Адик 2015/02/07 14:19 [ответить]
  > > 510.артем

  >Американцы все.

  Ага. Все имеют. Тока называется верхняя палуба.

  >Из остальных Гарибальди и святоши, Инвинсиблы. SCS в испанском варианте. Из более поздних испанец, итальянец и француз.

  Гарибальди, изначально противолодочный крейсер, для внутренних морей, Инвинсибл это крейсер со сплошной полётной палубой, лишь потом переименованный в авианосец, Принсипе испанский тож ведь не авианосец изначально, как и новые итальянец, испанец и французы. Всё это корабли контроля за океанскими перевозками и корабли проекции силы. И несут они на себе "Харриеры" (окромя французских и "святош"), СВВП, против которых вы все выступаете. А у них ведь посадка вертикальная. Нагрузки совсем иные.

510. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 13:44 [ответить]
  > > 508.Адик

  >К примеру, название сего корыта.

  Американцы все.
  Из остальных Гарибальди и святоши, Инвинсиблы. SCS в испанском варианте. Из более поздних испанец, итальянец и француз.

  Во всех случаях галерейная палуба или не обитаема или расположена не по всей длине/ширине ангара.

509. Адик 2015/02/07 13:41 [ответить]
  А это компоновка Ту-91.
  http://foto-transporta.ru/main.php?g2_itemId=91060
  Расскажите ж мне, пожалуйста, куды ж вы аппаратуру с операторами запихнёте?

508. Адик 2015/02/07 13:25 [ответить]
  > > 507.артем

  >К примеру УДК.

  К примеру, название сего корыта.

507. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 13:09 [ответить]
  > > 506.Адик

  >И какой же авианосец её не имеет?

  К примеру УДК.

506. Адик 2015/02/07 13:07 [ответить]
  > > 504.артем

  > Галерейная палуба совсем не обязательно по всей ширине/длине ангара.
  >Более того, не все авианесущие НК имеют такую палубу.

  И какой же авианосец её не имеет?

505. Адик 2015/02/07 13:06 [ответить]
  > > 503.Следж Хаммер
  >По поводу Ту-91 - киль можно сделать складывающимся, а пилон антенны РЛС - опускающимся, приседающим.

  Ага. А ещё винт с заваливающимися на фюзеляж лопастями. То, чё надо будет.
  Вы вес аппаратуры посчитайте, для начала, её объём прикиньте, а потом сопоставьте всё это с реальными размерами "тушки", про операторов с пилотами токмо не забудьте. Вот и весь сказ вам всем про Ту-91 ДРЛО.
  Самолёт надо с нуля лепить. И коль новые авианосцы строить думает автор, то и высоту ангара надо на перспективу брать, причём лет на сорок, а не на двадцать, как англичане. А для англичан "Скайрейдеры" сойдут. В реале ведь до 64 года летали.
  И ещё раз. Не надо катапульт. Не нужны они в наших морях. Хватит трамплина и ракетных ускорителей. Тогда и атомную силовую не надо делать. Проще и дешевле.

504. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 12:55 [ответить]
  > > 502.Адик

  >... Между полётной палубой и ангарной не будет промежуточной палубы? Наличие такой палубы обязательно для авианосцев...
   Галерейная палуба совсем не обязательно по всей ширине/длине ангара.
  Более того, не все авианесущие НК имеют такую палубу.

503. Следж Хаммер 2015/02/07 12:48 [ответить]
  По поводу Ту-91 - киль можно сделать складывающимся, а пилон антенны РЛС - опускающимся, приседающим.

502. Адик 2015/02/07 12:44 [ответить]
  > > 500.Симонов Сергей

  >Тогда вопрос как человеку, смыслящему в судостроении:
  >Может быть, часть верхней ангарной палубы - не по всей длине - вырезать, вварить подкрепления, и сделать, скажем, 1/3 ангара высотой побольше?

  Так там же есть подкрепления уже. Расчёт конструкции выполнен именно под них, вы же предлагаете взять и уменьшить все усиления, да? Между полётной палубой и ангарной не будет промежуточной палубы? Наличие такой палубы обязательно для авианосцев. Хотя на Midway, по некоторым сведениям, увеличивали высоту ангара, чтобы "Хокаи" размещать, но не по всей длине, и по-моему это врака. Потому, как стоит Midway в Сан-Диего, и на фото не видать увеличения высоты ангара.
  http://www.tarasova.org/Midway/San-Diego/California
  И я, помнится, видал когда-то фото "Хокая" в ангаре "Midway", так он был без антенны.

  >То есть, с мылом, конечно, но влезает. Можно заставить Туполева киль Ту-91 маленько укоротить и сделать пошире, для сохранения общей площади. Винты перед опусканием в ангар ставить одной лопасть вниз - они трехлопастные. В общем, решаемо

  Угу. Палуба нулевой толщины, да? Вы про бимсы с карлингсами подумали? Высота, это ведь не до набора или подвесных конструкций, это от палубы до подволока. Самый высокий самолёт, который на аглицких авианосцах базировался это "Фантом", а он до 5 м не дотягивал.

501. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/02/07 12:18 [ответить]
  > > 500.Симонов Сергей

  >Может быть, часть верхней ангарной палубы - не по всей длине - вырезать, вварить подкрепления, и сделать, скажем, 1/3 ангара высотой побольше?

  Вполне возможное решение. Но это всё равно ограничивает возможности ангарной палубы.
  Сама по себе высота ангара не константа, вполне можно сделать ангар выше.
  Но тут вопрос упирается в стандартизацию и соблюдение стандартов системщиками.
  По большому счету, ненаказуемость системщиков за нарушение заявленных массогабаритов, одна из самых больших проблем кораблестроения.

500. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/02/07 11:41 [ответить]
  Раз пошло обсуждение по существу, перенёс его в профильную ветку

   347. Адик 2015/02/07 04:05
   > > 340.Симонов Сергей


   Чё его тратить? У вас изначальный посыл неверен. Ту-91 в какчестве ДРЛО. Вы высоту данного еропланёра помните? Так сравните её, высоту еропланёра, с высотой ангаров на аглицких авианосцах. А также и высоту базировавшихся на этих авианосцах самолётов. Как в древнем анекдоте ответ-то будет: "Нэ лэзе в кринку. Нэ лэзе!"
   Лучше "Скайрэйдер" оставить. Ещё 5-6 лет вполне себе послужит.

  349. Адик 2015/02/07 10:44
   > > 348.Симонов Сергей


   >Вот это уже замечание по существу. Спасибо.

   Да, пожалуйста. У меня долгое время журнал был аглицкий за пятьдесят лохматый год, в свое время на "тыщах" достался, да так и остался. Так вот, в этом журнале оченно подробная статья была про HMS R05 Eagle. Что помню сообщу. Например, мало кто знает, что Eagle имел две ангарных палубы, а не одну. Ark Royal, кстати, тоже.

  Тогда вопрос как человеку, смыслящему в судостроении:
  Может быть, часть верхней ангарной палубы - не по всей длине - вырезать, вварить подкрепления, и сделать, скажем, 1/3 ангара высотой побольше?

  Кстати, посмотрел сейчас ТТХ Ту-91, и высоту ангара на "Игле"
  Высота Ту-91 - 5,06 м, а ангар:
  "Его ангар был двухъярусным: высота каждого из ярусов составляла 5,33 м" см. Балакин "Авианосцы мира 1945-2001. Великобритания, Австралия..." стр 7

  То есть, с мылом, конечно, но влезает. Можно заставить Туполева киль Ту-91 маленько укоротить и сделать пошире, для сохранения общей площади. Винты перед опусканием в ангар ставить одной лопасть вниз - они трехлопастные. В общем, решаемо

499. Адик 2015/01/06 06:16 [ответить]
  Следжу Хаммеру, на заметку.
  Очередной издох нашего кораблестроения - нае.бнулся один из двигателей "Адмирала Горшкова". Как и следовало ожидать - производства Хохляндии. Соответственно туеву хучу денег на дефектацию. И это без ремонта. А сколь ещё на ремонт?
  http://bmpd.livejournal.com/1116573.html
  Как они "Горшкова" в этом году в строй ввести собираются, а?

Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср ()

Комментарии: Предложения по палубной авиации Ссср
()