Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Центральный флуд
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 30/04/2014, изменен: 02/12/2015. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Тема для левого флуда. Посты не по теме из тематических обсуждений буду теперь безжалостно скидывать сюда.
    Тут периодически пишет тролль с ником "Илья" Не кормите его, пусть его блевотина повисит спокойно, я потом подотру. Я уже привык.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    97. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/05/26 11:41 [ответить]
      > > 96.Семенов Руслан
      >>>Рабочие просто не дождались (двух недель) начала внедрения системы на предприятии, а руководство предприятия не удосужилось им объяснить что всё что происходит соответствует именно их (рабочих) интересам:(
      
      В АИ будет все иначе.
      
      1. Разъяснительная работа - что сейчас идет переходный период на новые нормы, и что премии будут продолжать выплачивать.
      2. Другая судьба РИ-участников бунта - кто-то переехал, а некоторые вообще выбрали службу в "Южном Кресте". Так как там интереснее и жизнь ярче.
      3. Другие методы хозяйствования - что-то вообще не внедрили, что-то переделали.
      
      4. С ценами получилось иначе, нет головотяпства.
    96. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/26 11:22 [ответить]
      > > 80.Antonov Andy
      >> > 78.Семенов Руслан
      >
      >> понизили НЕ зарплату, а повысили нормы выработки! Работайте лучше и получать будете больше!
      >Завезли станки, кинули не подключенными и не настроенными, обучение ессно никто не проводил, зато наверх отчитались и расценки срезали.
      Там стечение обстоятельств и плохое планирование со стороны руководства предприятия.
      Нормы надо было пересматривать, но для этого пришлось некоторое время наращивать выпуск деталей с опережением плана, рост выпуска был помесячно с начала года. Если в начале года по декадам производилось 7%-25%-68%, то эти 68% и есть фактическая максимальная производительность - то есть было доказано что пропускная способность производства могла быть увеличена в 68*3/100=2 раза это было нужно для обоснования "новых норм". Руководство решило эту задачу не путём правильного планирования, а путём "штурмовщины" и премирования за переработки!
      Вот это дополнительное необоснованное премирование и сыграло роковую роль. Опытные рабочие-сдельщики знают что если повысить производительность и произвести больше деталей, то нормы будут пересмотрены, "порезаны". В этом отрицательная сторона сдельной оплаты труда. Оставив нормы на том же уровне, рост выпуска продукции искусственно бы сдерживался фактором нормирования. Поэтому снижение норм было вполне обоснованным, так как. менялись организационные условия труда (увеличился план и фактический выпуск благодаря улучшению планирования). Руководство зная о возможности повысить производительность в 2 (два) раза и выход продукции в два раза решило что четыре мецяца эксперимента достаточно и пора вводить новые нормы!
      А рабочие привыкшие в ежемесячным премиям за рост выпуска продукции осознали что теперь им никто премий платить не будет, теперь это норма производства.
      Тем временем руководство предприятия не удосужилось объяснить рабочим что нормы поднимаются не на 60% (реально достигнутых предприятием), а на 20% и что премии за перевыполнение повышенных норм всё равно будут выплачиваться!
      Вот в этом была ошибка! Рабочие НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЛИ!
      Связь повышения цен на мясо и бунта сильно надуманна, ибо цены были повышены с января 1962 года, а бунт на НЭВЗ был намного позже! Точнее связь была опосредованной, пока эти первые месяцы 1962 года рабочим завода платили премии, они не замечали роста цен, премии нивелировали рост цен, а вот теперь в момент перехода на новые нормы, они решили что премий больше не будет и они сядут на голую ставку и именно эта перспектива заставила их бунтовать. Руководство завода не объяснило им что рост норм минимален (20%), в то время как достигнутая ими повышенная производительность (60%) гарантирует постоянное перевыполнение плана, а значит и премии, для рабочих не произойдёт ухудшение жизненного уровня!
      >
      >>Собственно именно так в итоге на НЭВЗ и произошло, это предприятие стало самым привлекательным в плане зарплаты.
      >Ога. Это всё было ПОСЛЕ бунта. Т.е. сначала устроили писец, затем всех несогласных постреляли/посажали, а затем уже с другими работягами, после их обучения, на подключённых и настроенных станках, всё это и сделали.
      >А можно было сделать - ВМЕСТО! Но никому дела не было...
      Это всё было по плану с 6 месяца года (со второго полугодия), просто рабочие не дотянули до момента начала перехода (запланированного) на систему Родова.
      Как только система Родова была внедрена на предприятии так стазу рост производительности стал стабильным и постоянным 33-34%, что давало рабочим предприятия всё так же получать премиальные.
      
      Рабочие просто не дождались (двух недель) начала внедрения системы на предприятии, а руководство предприятия не удосужилось им объяснить что всё что происходит соответствует именно их (рабочих) интересам:(
    94. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/26 00:29 [ответить]
      > > 93.Рольщиков Виталий
      >> > 91.Antonov Andy
      >>>Боюсь, даже АИ СССР
      >
      >Отмену можно начать аккуратно, постепенно. Начать с избавления от чего-то совсем склеротичного и устаревшего.
      Так оно всё новодельное... Тот же запрет на прописку при превышении числа морд на площадь - как раз от бесплатных очередей на жильё, чтоб даже и не претендовали. Хотя, вроде этот момент в АИ СССР сильно изменили.
      
      >Такая реформа с изменениями в законодательстве. А дальше аккуратные послабления. Можно даже всенародный референдум устроить по обсуждению нового закона о прописке.
      На котором 146% выскажется за отмену, и это будут не нарисованные %%.
      Квартирный вопрос, он в СССР задолбал очень немало народа...
      
      >>>но и обеспечить легендой и документами.
      >В СССР с легендой легче. Комсомольская путевка на имя Иванова Петра Сергеевича, документы и за воздухом тайги...
      Ты не угадал. На любой чих есть справка. На любую справку есть ещё одна справка, о том, что выдана справка. И есть талмуд, где есть запись о выдаче справки. Т.е., найти кого угодно, при должной настойчивости,- не проблема. В РИ люди "терялись" (безо всякой защиты свидетелей) именно потому, что до них нет никакого дела. И то были методы вычисления, если ныкались от властей, например...
      А если персонаж уже давно не комсомолец, и даже по возрасту не? Ещё и с детишками малыми... Таёжная романтика уже как-то не котируется...
      Кроме путёвки ведь ещё нужно и паспорта, и свидетельства о рождении, и аттестаты/дипломы и всё прочее сфабриковать... И со всеми записями в соответствующих книгах... И подделка паспорта - самое невинное из...
      
      ЗЫ 95 не виден.
    93. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/05/25 23:59 [ответить]
      > > 91.Antonov Andy
      >>Боюсь, даже АИ СССР
      
      Отмену можно начать аккуратно, постепенно. Начать с избавления от чего-то совсем склеротичного и устаревшего.
      Такая реформа с изменениями в законодательстве. А дальше аккуратные послабления. Можно даже всенародный референдум устроить по обсуждению нового закона о прописке.
      
      
      >>но и обеспечить легендой и документами.
      
      В СССР с легендой легче. Комсомольская путевка на имя Иванова Петра Сергеевича, документы и за воздухом тайги...
    92. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 23:42 [ответить]
      > > 90.Следж Хаммер
      Уймись уже. И перечитай ?59, если с двух раз не дошло...
      ЗЫ Кремляди так забавно лопаются...
    91. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 23:37 [ответить]
      > > 89.Рольщиков Виталий
      >> > 87.Antonov Andy
      >
      >Но во всяком случае учесть вариант набора поселенцев придется.
      >Тем более автор уже бандерлогов в Сибирь отправил и их там и прописали.
      Даже если переловить всех "лесных братьев" и бандеровцев (которые, кстати, в 1954-м РИ прекратили активное сопротивление и залегли на дно, и заявленной причиной были жуткие репрессии в лагерях по отношению к уже осуждённым оуновцам), это будет достаточно незначительная часть от всех уголовников.
      Кстати, колонии-поселения, ака "химия" (символично, правда?), существовали и в СССР, и сейчас...
      
      >И конечно исправлять по прописке недостатки данной практики.
      Боюсь, даже АИ СССР отмену прописочного маразма переварит с большим трудом. У РИ СССР вообще шансов не было...
      
      >Да и не забудем про защиту свидетелей - ее все равно применять, особенно если сажают группу обнаглевших чинуш.
      Тут сложнее. Надо не просто услать на другой конец географии, но и обеспечить легендой и документами.
    90. Следж Хаммер 2021/05/25 23:32 [ответить]
      хохломрази смотрю не на шутку распрыгались, подвывая своим хозяевам, ужас-то какой, на падаль светлого запада посмели руку поднять варвары...
    89. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/05/25 23:19 [ответить]
      > > 87.Antonov Andy
      
      Но во всяком случае учесть вариант набора поселенцев придется.
      Тем более автор уже бандерлогов в Сибирь отправил и их там и прописали.
      И конечно исправлять по прописке недостатки данной практики.
      
      То есть учесть и пожелание бывшего заключенного.
      Особенно если активно помогал следствию в разгроме банды и отделался небольшим сроком. И естественно, возвращаться нельзя.
      
      Да и не забудем про защиту свидетелей - ее все равно применять, особенно если сажают группу обнаглевших чинуш.
      
      Скромный продавец, который помог следствию ОБХСС раскрыть хищения и утаивание товаров народного потребления, имеет право получить жилье и работу в области, где его никто не знает. Обычная защита от мести негодяев.
    88. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 23:08 [ответить]
      > > 86.Следж Хаммер
      >https://russian.rt.com/ussr/news/865613-zaharova-zapad-samolyot
      Зачётная истерика...
    87. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 23:05 [ответить]
      > > 84.Рольщиков Виталий
      >> > 83.Симонов Сергей
      >>> > 82.Antonov Andy
      
      >Мне думается, надо в АИ менять. То есть не обязательно в родной город.
      А это будет преференция перед не сидевшими. Которые в Союзе были некоторым образом ограничены в перемещениях.
      
      >Мое мнение - менять закон! А именно человек отсидел и может стать колонистом Сибири. Например, поехать в сибирскую деревню и там заняться работой, которую он освоил.
      На зоне он мог освоить (чаще всего) лесоповал, или любую иную низкоквалифицированную работу, которую и поручают зекам потому, что работу делать надо, а желающих работать на таких условиях и за такие деньги - нет. Нет, случаи бывали разные, общался с одним кадром, который водителем работал, расконвоированный. Т.е., он на зоне разве что ночевал. И гайцов посылал с порога: "Ты меня посадишь? Так я и так сижу!" Но это всё-таки не массовые случаи. И то, вряд ли он на зоне обучился, скорее всего, водилил и до того...
      
      >А дальше вызвал жену и детей на новое место жительства, стали они спокойно жить.
      При Союзе с осуждённым по уголовной статье, ЕМНИМС, можно было развестись элементарно и заочно. Кака така жена? Жене и детям тоже такая слава ни к чему...
      
      >Колонизировать Сибирь все равно надо. Вот и можно проводить набор колонистов и из бывших заключенных. Как, кстати, было всегда - и при царях и при Сталине.
      Это был не набор, а использование бесплатного труда. Часто - бессистемное и бесцельное.
      
      >После 1953 года много народу не захотели из Колымы уезжать, селились по всей Магаданской области.
      Те, кто знал, что ловить дома им нечего.
    86. Следж Хаммер 2021/05/25 22:51 [ответить]
      https://russian.rt.com/ussr/news/865613-zaharova-zapad-samolyot
    85. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 22:48 [ответить]
      > > 83.Симонов Сергей
      >> > 82.Antonov Andy
      >
      > >Напомню: СССР, прописка. Тебя вернут жить туда, откуда закатали на зону. А моногородов в Союзе было ох как немало...
      >Но жильё и трудоустройство в начале 60-х обеспечивали в обязательном порядке.
      Так я и не возражаю...
      
      > >Это ещё и разные министерства. Не забывайте про министерский феодализм в СССР. Но итог один: на здоровье работяг - насрать. Главное, чтоб подох не на рабочем месте. А то выговор объявят и премии лишат.
      >А при чём тут министерства? Если на заводе есть универсальный токарный и фрезерный станок, сделать оснастку для отливки прокладок - раз плюнуть.
      А, догнал... Но тут как раз вторая часть: пусть зарабатывают инвалидность, пусть подыхают, главное - за проходной. Есличё, мы новых наберём. И так - везде.
      
      > >Так у нас был стотысячный "моногород".
      >Вот об этом я и писал
      Так он "моно" был только по отрасли (и то формально - нет). А были ещё натуральные моногорода, где есть один завод, и - всё.
      
      >Ой, можно подумать, я на токарном станке не работал :)
      >Опыт работы нарабатывается быстро, было бы желание. Сдать на разряд, научившись, всегда можно было. А имея 5-6 разряд, можно было и более высокоплачиваемую работу найти, даже в другом городе, люди находили.
      Угу. Уточняю: с судимостью. Как у большинства работяг НЭВЗа. И всё будет совсем не так. Я тут сознательно не трогаю тот момент, как они докатились до жизни такой, что присели и отсидели. Многие и вполне за дело, не отрицаю. Только сам факт: перспектив карьерного роста у них из-за этого стало на порядок меньше. Не возьмут их на лучшую работу, как ни извернутся. Шило на мыло сменить - можно. Но и только. А значит, и мышление у них тоже соответствующее: волнует только то, что здесь и сейчас. "День простоять, и ночь продержаться..."
    84. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/05/25 22:37 [ответить]
      > > 83.Симонов Сергей
      >> > 82.Antonov Andy
      >
      > >Напомню: СССР, прописка. Тебя вернут жить туда, откуда закатали на зону. А моногородов в Союзе было ох как немало...
      >>Но жильё и трудоустройство в начале 60-х обеспечивали в обязательном порядке.
      
      Мне думается, надо в АИ менять. То есть не обязательно в родной город.
      
      То есть как быть, если на заводе есть несколько человек, которые реально от того преступника пострадали?
      Или человек заявил что боится опять попасть в плохую компанию?
      Шушкин неспроста Калину красную снимал именно в 60-ые.
      
      Мое мнение - менять закон! А именно человек отсидел и может стать колонистом Сибири. Например, поехать в сибирскую деревню и там заняться работой, которую он освоил.
      К примеру выучился он на токаря, делает красивые узоры по дереву - вот и работа будет - делать наличники и украшения для домов, плотничать.
      
      А дальше вызвал жену и детей на новое место жительства, стали они спокойно жить.
      
      Колонизировать Сибирь все равно надо. Вот и можно проводить набор колонистов и из бывших заключенных. Как, кстати, было всегда - и при царях и при Сталине.
      
      После 1953 года много народу не захотели из Колымы уезжать, селились по всей Магаданской области.
    83. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/25 22:22 [ответить]
      > > 82.Antonov Andy
      
       >Напомню: СССР, прописка. Тебя вернут жить туда, откуда закатали на зону. А моногородов в Союзе было ох как немало...
      
      Но жильё и трудоустройство в начале 60-х обеспечивали в обязательном порядке.
      
       >Это ещё и разные министерства. Не забывайте про министерский феодализм в СССР. Но итог один: на здоровье работяг - насрать. Главное, чтоб подох не на рабочем месте. А то выговор объявят и премии лишат.
      
      А при чём тут министерства? Если на заводе есть универсальный токарный и фрезерный станок, сделать оснастку для отливки прокладок - раз плюнуть.
      >
      
       >Так у нас был стотысячный "моногород".
      
      Вот об этом я и писал
      
       >Зарплата квалифицированного токаря (5-6 разряд) на нормальном заводе. Да, в два-три раза была выше зарплаты инженегра с ВО. Я это знаю. Где таких взять на технически отсталом заводе (именно таким был НЭВЗ на момент бунта), куда гребут всех, кто сдуру за проходную защёл?
      
       >"2-й разряд" - это взятый с улицы и без опыта. Но можно уже записать токарем. Для 3-4-го разряда уже нужно было хотя бы курсы закончить. Опыта ноль, но ксива есть. Плавал, знаю.
      
      Ой, можно подумать, я на токарном станке не работал :)
      Опыт работы нарабатывается быстро, было бы желание. Сдать на разряд, научившись, всегда можно было. А имея 5-6 разряд, можно было и более высокоплачиваемую работу найти, даже в другом городе, люди находили.
    82. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 22:09 [ответить]
      > > 81.Симонов Сергей
      >> > 79.Antonov Andy
      >
      > >Да. Но из-за этого на такое предприятие нанимаются только те, кому больше некуда идти.
      >В маленьких городах часто идти было действительно больше некуда. Проблема моногородов.
      Напомню: СССР, прописка. Тебя вернут жить туда, откуда закатали на зону. А моногородов в Союзе было ох как немало...
      
      > >Шахтёры, например, выходили на пенсию сильно раньше прочих. До обычного для всех пенсионного возраста из них доживали единицы. Даже при Союзе. Обычно в 50 лет уже закапывали. И это даже не из постоянных аварий, которые повторялись из гола в год. А тупо тотальное забитие йенга на охрану труда.
      >И как вы обеспечите, скажем, защиту от угольной пыли в шахте? Вентиляцию, конечно, ставили, но не помогает. А в респираторе тяжёлая физическая работа невозможна. У меня родственник работает на руднике, информация из первых рук.
      Если брать респиратор советский "противопыльный", то в нём даже без тяжёлого физического труда долго находиться невозможно. Личный опыт. А нормальных респираторов в то время тупо не было (материал для них изобрели сильно позже, кстати, в СССР, но в серию они пошли только после ЧАЭС). Но даже по сейчас СИЗ на большинстве предприятий никого не обеспечивают. Хотя и должны. А при проблемах лёгких задыхаешься вообще в чём угодно. Тоже личный опыт.
      
      > >Аналогично читал о производстве мелкосхем в Зеленограде. ... герметизирующих прокладок нет и ХЗ когда будут, а нет плана - нет зарплаты. И тётки на установках "добровольно" травились этими газами (вплоть до выноса тушки из цеха), и никуда не стучали.
      >При этом, скажем, на заводах топливной аппаратуры, эти прокладки делали в любых количествах, организуя собственный участок. Ничего сложного там нет, просто никому из начальства не надо было.
      Это ещё и разные министерства. Не забывайте про министерский феодализм в СССР. Но итог один: на здоровье работяг - насрать. Главное, чтоб подох не на рабочем месте. А то выговор объявят и премии лишат.
      
      >Хрен там. Опять-таки, в моногородах, на специфических производствах.
      Так у нас был стотысячный "моногород". Ну, как "моно": половина на шахтах и в ямах разрезов силикоз зарабатывает, за деньги, остальные пыль и дым глотают "за компанию", совершенно безвозмездно. Но "цеховые врачи" были не только у шахтёров, точно помню. У АЭМЗ и АРРЗ точно были свои, а они производством всяко-разного занимались, а не ковырянием в пылюке.
      
      >Не надо врать.
      >Зарплата токаря в СССР часто была выше зарплаты инженера.
      Зарплата квалифицированного токаря (5-6 разряд) на нормальном заводе. Да, в два-три раза была выше зарплаты инженегра с ВО. Я это знаю. Где таких взять на технически отсталом заводе (именно таким был НЭВЗ на момент бунта), куда гребут всех, кто сдуру за проходную защёл?
      
      > >С работой проблем не было: в СССР держали миллионы самых низкооплачиваемых вакансий. С нулём перспектив (не только для таких работяг, но и для страны). Ибо заявили, что безработицы нет.
      >Да хер там. Токарь - это далеко не "низкооплачиваемая вакансия", причём требовались всегда, на любом заводе.
      "2-й разряд" - это взятый с улицы и без опыта. Но можно уже записать токарем. Для 3-4-го разряда уже нужно было хотя бы курсы закончить. Опыта ноль, но ксива есть. Плавал, знаю.
    81. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/25 21:47 [ответить]
      > > 79.Antonov Andy
      
       >Да. Но из-за этого на такое предприятие нанимаются только те, кому больше некуда идти.
      
      В маленьких городах часто идти было действительно больше некуда. Проблема моногородов.
      >
      
       >Шахтёры, например, выходили на пенсию сильно раньше прочих. До обычного для всех пенсионного возраста из них доживали единицы. Даже при Союзе. Обычно в 50 лет уже закапывали. И это даже не из постоянных аварий, которые повторялись из гола в год. А тупо тотальное забитие йенга на охрану труда.
      
      И как вы обеспечите, скажем, защиту от угольной пыли в шахте? Вентиляцию, конечно, ставили, но не помогает. А в респираторе тяжёлая физическая работа невозможна. У меня родственник работает на руднике, информация из первых рук.
      
       >Аналогично читал о производстве мелкосхем в Зеленограде. ... герметизирующих прокладок нет и ХЗ когда будут, а нет плана - нет зарплаты. И тётки на установках "добровольно" травились этими газами (вплоть до выноса тушки из цеха), и никуда не стучали.
      
      При этом, скажем, на заводах топливной аппаратуры, эти прокладки делали в любых количествах, организуя собственный участок. Ничего сложного там нет, просто никому из начальства не надо было.
      
       >Количество "ЧП", с регулярностью восхода Солнца происходивших на одних и тех же предприятиях годами, меня наводит на мысль, что это была пустая формальность... А наличие пары этажей "цеховых врачей" в городской поликлинике, причём прикреплённых к конкретным производствам, по специфике, наводит на эту мысль ещё раз...
      
      Хрен там. Опять-таки, в моногородах, на специфических производствах.
      
       >Ну, дали ему койку в комнате на Н человек. Жрать он должен заработать сам. И, полагаю, на прожор уходила львиная доля (раз коммуналка почти ничего не стоит - платить работяге тоже не нужно!). И тут - хренакс! - ты можешь купит жрать вдвое меньше, работая столько же.
      
      Не надо врать.
      Зарплата токаря в СССР часто была выше зарплаты инженера.
      Само по себе это дикость, но было в реале.
      
       >С работой проблем не было: в СССР держали миллионы самых низкооплачиваемых вакансий. С нулём перспектив (не только для таких работяг, но и для страны). Ибо заявили, что безработицы нет.
      
      Да хер там. Токарь - это далеко не "низкооплачиваемая вакансия", причём требовались всегда, на любом заводе.
    80. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 21:38 [ответить]
      > > 78.Семенов Руслан
      >> > 70.Antonov Andy
      >>> > 69.Симонов Сергей
      
      >Ну зачем так-то?
      >Во первых, повышение цен только на ряд продуктов, а не на все, так что лицемерить не стоит!
      Ога, как раз на самые дорогостоящие, но без которых "и не туды, и не сюды" - животные продукты: мясо, масло. Без них не сдохнуть можно, нормально работать (и обеспечивать план заводу и зарплату себе) - нельзя.
      
      >Во вторых, понизили НЕ зарплату, а повысили нормы выработки! Работайте лучше и получать будете больше!
      Завезли станки, кинули не подключенными и не настроенными, обучение ессно никто не проводил, зато наверх отчитались и расценки срезали.
      
      >Собственно именно так в итоге на НЭВЗ и произошло, это предприятие стало самым привлекательным в плане зарплаты.
      Ога. Это всё было ПОСЛЕ бунта. Т.е. сначала устроили писец, затем всех несогласных постреляли/посажали, а затем уже с другими работягами, после их обучения, на подключённых и настроенных станках, всё это и сделали.
      А можно было сделать - ВМЕСТО! Но никому дела не было...
      
      >Так что бунт это именно мятеж пьяного зечья которое осознало что руководство страны решило прикрутить гайки и алковольница скоро закончится.
      Таких мятежей в тот год происходило по всей географии - на удивление. И всё по одинаковым причинам. Этот просто самый громкий был - до стрельбы по толпе дошло.
    79. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 21:41 [ответить]
      > > 77.Симонов Сергей
      >> > 75.Antonov Andy
      >
      > >Изношенное оборудование, соответственно низкая производительность труда и низкие зарплаты. Это как минимум, то что на поверхности лежит.
      >Это не преступление. Серьёзный недостаток, но не преступление.
      Да. Но из-за этого на такое предприятие нанимаются только те, кому больше некуда идти.
      
      > >А что профсоюз? Тем более советский профсоюз, де-факто подконтрольный руководству...
      >при действительно плохих условиях труда как правило жаловались в райком КПСС.
      Шахтёры, например, выходили на пенсию сильно раньше прочих. До обычного для всех пенсионного возраста из них доживали единицы. Даже при Союзе. Обычно в 50 лет уже закапывали. И это даже не из-за постоянных аварий, которые повторялись из года в год. А тупо тотальное забитие йенга на охрану труда.
      Аналогично читал о производстве мелкосхем в Зеленограде. Где установки допирования постоянно травили "очень полезными для здоровья" арсином и фосфином (на уроках ГО в школе изучаемых в разряде СДЯВ/БОВ, а в микроэлектронике они используются для создания зон р-проводимости). Потому что герметизирующих прокладок нет и ХЗ когда будут, а нет плана - нет зарплаты. И тётки на установках "добровольно" травились этими газами (вплоть до выноса тушки из цеха), и никуда не стучали.
      
      >Сейчас - да, а при СССР любая травма на рабочем месте или по дороге на работу - ЧП, расследуемое кучей комиссий.
      >Не надо смешивать "сейчас", "в 90-х" и "тогда".
      Количество "ЧП", с регулярностью восхода Солнца происходивших на одних и тех же предприятиях годами, меня наводит на мысль, что это была пустая формальность... А наличие пары этажей "цеховых врачей" в городской поликлинике, причём прикреплённых к конкретным производствам, по специфике, наводит на эту мысль ещё раз...
      
      > >Ну, здесь согласен. Но факт в том, что бывший зек мог устроиться только на самые плохие условия труда и самую минимальную зарплату.
      >В начале 60-х органы исполнения наказаний (как тогда точно называлось - не помню) за полгода извещали местные власти: "Такой-то освобождается из заключения". Исполком был обязан обеспечить освобождённого работой и жильём. Разумеется, не отдельной квартирой, но комнатой в маневренном фонде - точно.
      Ну, дали ему койку в комнате на Н человек. Жрать он должен заработать сам. И, полагаю, на прожор уходила львиная доля (раз коммуналка почти ничего не стоит - платить работяге тоже не нужно!). И тут - хренакс! - ты можешь купить жрать вдвое меньше, работая столько же.
      С работой проблем не было: в СССР держали миллионы самых низкооплачиваемых вакансий. С нулём перспектив (не только для таких работяг, но и для страны). Ибо заявили, что безработицы нет.
    78. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/25 21:19 [ответить]
      > > 70.Antonov Andy
      >> > 69.Симонов Сергей
      >>> > 68.Antonov Andy
      >>Ну вот херню-то не надо писать.
      >>Взбунтовались не из-за "условий работы", а потому что срезали расценки за нормы выработки на фоне подорожания продуктов питания.
      >А этого мало? Цены +30%, зарплаты -30% (одновременно, ага, т.е. падение покупательной способности почти вдвое, мы такой ..здец только в 90-х проходили), а условия были такими, что кроме бывших зеков никто на НЭВЗ работать и не шёл, потому там брали всех, без оглядки на судимость. Просто вершина трудовой деятельности, работать на таком заводе... До лимиты тогда ещё не додумались...
      Ну зачем так-то?
      Во первых, повышение цен только на ряд продуктов, а не на все, так что лицемерить не стоит!
      Во вторых, понизили НЕ зарплату, а повысили нормы выработки! Работайте лучше и получать будете больше!
      Собственно именно так в итоге на НЭВЗ и произошло, это предприятие стало самым привлекательным в плане зарплаты.
      На заводе внедрили "Систему Родова" (Система Непрерывного Оперативного Планирования), наш аналог японского "Канбана" и всё, заводчане стали получать больше чем на других предприятиях региона.
      http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/13-1/Rightstep.pdf
      Внедрял систему сам Родов.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Родов,_Абрам_Соломонович
      
      Так что бунт это именно мятеж пьяного зечья которое осознало что руководство страны решило прикрутить гайки и алковольница скоро закончится.
    77. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/25 21:08 [ответить]
      > > 75.Antonov Andy
      
       >Изношенное оборудование, соответственно низкая производительность труда и низкие зарплаты. Это как минимум, то что на поверхности лежит.
      
      Это не преступление. Серьёзный недостаток, но не преступление.
      
       >А что профсоюз? Тем более советский профсоюз, де-факто подконтрольный руководству...
      
      при действительно плохих условиях труда как правило жаловались в райком КПСС.
      
       >ЗЫ Про охрану труда и прочее... Пошевелятся только когда будет труп, явно на рабочем месте. Всё остальное ни тогда, ни сейчас никого не волнует. И то, закончится всё выговором (тогда) или заносом слона проверяторам (сейчас). На это всем насрать, что тогда, что сейчас. А то что нет респираторов, например, в пыльных цехах, и работяги в пятьдесят лет подыхают потому что лёгкие в камень превратились - никого не волнует. Это их - работяг - половые проблемы.
      
      Сейчас - да, а при СССР любая травма на рабочем месте или по дороге на работу - ЧП, расследуемое кучей комиссий.
      Не надо смешивать "сейчас", "в 90-х" и "тогда".
      Я это видел лично и участвовал.
      
       >Ну, здесь согласен. Но факт в том, что бывший зек мог устроиться только на самые плохие условия труда и самую минимальную зарплату.
      
      В начале 60-х органы исполнения наказаний (как тогда точно называлось - не помню) за полгода извещали местные власти: "Такой-то освобождается из заключения". Исполком был обязан обеспечить освобождённого работой и жильём. Разумеется, не отдельной квартирой, но комнатой в маневренном фонде - точно.
      Видел интервью токаря, бывшего заключённого.
      В 30-х, разумеется, такого не было.
    76. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 20:53 [ответить]
      > > 74.Redstar72
      >> > 73.Antonov Andy
      >>> > 71.Redstar72
      >>А как колхозана до этого довели? До кражи у фактически самого себя?
      >Совсем не обязательно их кто-то доводил. Хватало тех, кто тащил просто потому, что мог ("А чё такого? Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" Как и потом, уже в позднем СССР - "Тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость!"). Собственно, именно против таких персонажей этот закон и принимался.
      Ну, теоретически, да. Но на практике, конфискационные методы заготовки зерна приводили не только к кражам, но и к самым натуральным голодам. Это когда красть уже не было чего физически. Что наглядно показали 1933-й и 1947-й.
      
      >Нет. Условия были разными на разных заводах. (Они до конца Союза были на разных заводах разными, и после - тем более.) И то, что на НЭВЗе основная масса работяг была с судимостью, это подтверждает тоже очень выпукло.
      >Я не точно выразился. Имел в виду, что условия были одинаковыми для всех рабочих НЭВЗ, а не для всех рабочих вообще.
      Ну, здесь согласен. Но факт в том, что бывший зек мог устроиться только на самые плохие условия труда и самую минимальную зарплату. Потому ни о каком таком социальном лифте, как вещает журноламерша, речи, ИМХО, быть не может. И толку от "полученной специальности", если в таких местах эта специальность никого не колыхает - берут всех, кто в отдел кадров зашёл... Т.е., враньё по всем пунктам.
    75. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 20:48 [ответить]
      > > 72.Симонов Сергей
      >> > 70.Antonov Andy
      > > ...а условия были такими, что кроме бывших зеков никто на НЭВЗ работать и не шёл, потому там брали всех, без оглядки на судимость.
      >И какими же конкретно были условия труда на НЭВЗ?
      >И куда при этом смотрели органы охраны труда и профсоюз?
      Изношенное оборудование, соответственно низкая производительность труда и низкие зарплаты. Это как минимум, то что на поверхности лежит.
      А что профсоюз? Тем более советский профсоюз, де-факто подконтрольный руководству... Есличё, такое понятие как "минимальная зарплата" в СССР появилось только в 1965-м году. А на время бунта там некоторые и по 30р. в месяц получали зарплаты. Это до срезания расценок (впрочем всяких уборщиц, которым столько платили, оно и не касалось напрямую).
      ЗЫ Про охрану труда и прочее... Пошевелятся только когда будет труп, явно на рабочем месте. Всё остальное ни тогда, ни сейчас никого не волнует. И то, закончится всё выговором (тогда) или заносом слона проверяторам (сейчас). На это всем насрать, что тогда, что сейчас. А то что нет респираторов, например, в пыльных цехах, и работяги в пятьдесят лет подыхают потому что лёгкие в камень превратились - никого не волнует. Это их - работяг - половые проблемы.
    74. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/05/25 20:48 [ответить]
      > > 73.Antonov Andy
      >> > 71.Redstar72
      >А как колхозана до этого довели? До кражи у фактически самого себя?
      
      Совсем не обязательно их кто-то доводил. Хватало тех, кто тащил просто потому, что мог ("А чё такого? Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" Как и потом, уже в позднем СССР - "Тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость!"). Собственно, именно против таких персонажей этот закон и принимался.
      
      >>Так ведь условия работы были одинаковыми для всех рабочих. И если Вы правы - это же как раз и подтверждает сказанное в статье о том, что на воле могло быть хуже, чем в лагере (или, что то же самое - в лагере лучше, чем на воле)!
      >Нет. Условия были разными на разных заводах. (Они до конца Союза были на разных заводах разными, и после - тем более.) И то, что на НЭВЗе основная масса работяг была с судимостью, это подтверждает тоже очень выпукло.
      
      Я не точно выразился. Имел в виду, что условия были одинаковыми для всех рабочих НЭВЗ, а не для всех рабочих вообще.
    73. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 20:37 [ответить]
      > > 71.Redstar72
      >> > 68.Antonov Andy
      >>Нарушение "закона о трёх колосках" - это тоже преступление, есличё.
      >Естественно, расхищение общественной (колхозной, кооперативной) собственности - это преступление. А Вы считаете иначе?
      А как колхозана до этого довели? До кражи у фактически самого себя?
      
      >Эти ЧСИР составляли на 1.04.1940 г. 1,04 процента от общего числа заключённых ИТЛ.
      А сколько их было не заключённых, а просто выкинутых на улицу? И многие потом уже были осуждены по вполне уголовным статьям... Как раз по причине вышвыривания на улицу. Жить негде, на работу не берут, а жрать надо каждый день... И это на фоне вполне вольготной жизни записных уголовников, которые "классово близкие"...
      
      >>Ога. Вспомни Новочеркасский бунт. Работяги завода - в основном бывшие зеки. Условия работы - даже бывшие зеки, которые много чего повидали - и то взбунтовались...
      >Так ведь условия работы были одинаковыми для всех рабочих. И если Вы правы - это же как раз и подтверждает сказанное в статье о том, что на воле могло быть хуже, чем в лагере (или, что то же самое - в лагере лучше, чем на воле)!
      Нет. Условия были разными на разных заводах. (Они до конца Союза были на разных заводах разными, и после - тем более.) И то, что на НЭВЗе основная масса работяг была с судимостью, это подтверждает тоже очень выпукло.
      
      >>Ну, из текста статьи следует именно это. И Вы, почему-то, эту дичь поддерживаете.
      >Про РАЙСКИЕ условия там ничего не говорится. Говорится лишь, что с т.з. значительной части контингента они были как минимум неплохими (хотя другая его часть те же самые условия считала ужасными).
      Независимый опрос контингента проводился? Или поверим журноламерше?
    72. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/25 20:34 [ответить]
      > > 70.Antonov Andy
       > ...а условия были такими, что кроме бывших зеков никто на НЭВЗ работать и не шёл, потому там брали всех, без оглядки на судимость.
      
      И какими же конкретно были условия труда на НЭВЗ?
      И куда при этом смотрели органы охраны труда и профсоюз?
    71. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/05/25 20:30 [ответить]
      > > 68.Antonov Andy
      >Нарушение "закона о трёх колосках" - это тоже преступление, есличё.
      
      Естественно, расхищение общественной (колхозной, кооперативной) собственности - это преступление. А Вы считаете иначе?
      
      > случае с политическими (сколько из них были реально врагами Союза, а сколько под раздачу попали по доносу соседа - отдельная тема) были ещё такие забавные приколы, как ЧСИР.
      
      Эти ЧСИР составляли на 1.04.1940 г. 1,04 процента от общего числа заключённых ИТЛ.
      
      >Ога. Вспомни Новочеркасский бунт. Работяги завода - в основном бывшие зеки. Условия работы - даже бывшие зеки, которые много чего повидали - и то взбунтовались...
      
      Так ведь условия работы были одинаковыми для всех рабочих. И если Вы правы - это же как раз и подтверждает сказанное в статье о том, что на воле могло быть хуже, чем в лагере (или, что то же самое - в лагере лучше, чем на воле)!
      
      >Ну, из текста статьи следует именно это. И Вы, почему-то, эту дичь поддерживаете.
      
      Про РАЙСКИЕ условия там ничего не говорится. Говорится лишь, что с т.з. значительной части контингента они были как минимум неплохими (хотя другая его часть те же самые условия считала ужасными).
    70. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 20:22 [ответить]
      > > 69.Симонов Сергей
      >> > 68.Antonov Andy
      
      >Ну вот херню-то не надо писать.
      >Взбунтовались не из-за "условий работы", а потому что срезали расценки за нормы выработки на фоне подорожания продуктов питания.
      А этого мало? Цены +30%, зарплаты -30% (одновременно, ага, т.е. падение покупательной способности почти вдвое, мы такой ..здец только в 90-х проходили), а условия были такими, что кроме бывших зеков никто на НЭВЗ работать и не шёл, потому там брали всех, без оглядки на судимость. Просто вершина трудовой деятельности, работать на таком заводе... До лимиты тогда ещё не додумались...
    69. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/05/25 20:12 [ответить]
      > > 68.Antonov Andy
      
       >Ога. Вспомни Новочеркасский бунт. Работяги завода - в основном бывшие зеки. Условия работы - даже бывшие зеки, которые много чего повидали - и то взбунтовались...
      
      Ну вот херню-то не надо писать.
      Взбунтовались не из-за "условий работы", а потому что срезали расценки за нормы выработки на фоне подорожания продуктов питания.
    68. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 20:06 [ответить]
      > > 67.Redstar72
      >> > 60.Antonov Andy
      >>> > 57.Redstar72
      >>Ты сам понял что прочитал? Заметь, никто из этих беспризорников, люмпенов и бедняков в этот рай ни разу не рвались.
      >>Т.е., мы хотим обучить граждан. Потому давайте выдадим им лет несколько лагерей (потом никакой нормальной работы не светит, с судимостью-то), и там их якобы будем учить...
      >Вообще-то они попадали туда за совершённые преступления, а не просто так.
      Нарушение "закона о трёх колосках" - это тоже преступление, есличё. И срока паяли нормально. В случае с политическими (сколько из них были реально врагами Союза, а сколько под раздачу попали по доносу соседа - отдельная тема) были ещё такие забавные приколы, как ЧСИР.
      
      >>потом никакой нормальной работы не светит, с судимостью-то
      >
      >Это уже из гораздо более поздних времён реалии. Когда было из кого выбирать. А не тогда, когда рабочих рук категорически не хватало. Кроме того, кто ж мешал этим людям найти "нормальную работу" не дожидаясь судимости?
      Ога. Вспомни Новочеркасский бунт. Работяги завода - в основном бывшие зеки. Условия работы - даже бывшие зеки, которые много чего повидали - и то взбунтовались...
      
      >>И далеко не все вернулись. Такие райские условия, ага...
      >А Вы полагаете, что уголовные преступники должны содержаться в РАЙСКИХ условиях? Чтобы честные граждане им завидовали и совершали преступления, чтобы тоже там оказаться?
      Ну, из текста статьи следует именно это. И Вы, почему-то, эту дичь поддерживаете.
    67. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/05/25 19:58 [ответить]
      > > 60.Antonov Andy
      >> > 57.Redstar72
      >Ты сам понял что прочитал? Заметь, никто из этих беспризорников, люмпенов и бедняков в этот рай ни разу не рвались.
      >
      >Т.е., мы хотим обучить граждан. Потому давайте выдадим им лет несколько лагерей (потом никакой нормальной работы не светит, с судимостью-то), и там их якобы будем учить...
      
      Вообще-то они попадали туда за совершённые преступления, а не просто так.
      
      >потом никакой нормальной работы не светит, с судимостью-то
      
      Это уже из гораздо более поздних времён реалии. Когда было из кого выбирать. А не тогда, когда рабочих рук категорически не хватало. Кроме того, кто ж мешал этим людям найти "нормальную работу" не дожидаясь судимости?
      
      >И далеко не все вернулись. Такие райские условия, ага...
      
      А Вы полагаете, что уголовные преступники должны содержаться в РАЙСКИХ условиях? Чтобы честные граждане им завидовали и совершали преступления, чтобы тоже там оказаться?
    66. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 19:56 [ответить]
      > > 65.Следж Хаммер
      >Как у хохлядей подгорает то...
      Я тебе уже ответил раньше. Повторять - лень. Лукашенко - подставился и опомоился по полной. Особенно с "бомбой ХАМАСа".
    65. Следж Хаммер 2021/05/25 19:53 [ответить]
      Как у хохлядей подгорает то...
    64. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 19:54 [ответить]
      > > 63.Семенов Руслан
      >> > 62.Antonov Andy
      >>> > 61.Семенов Руслан
      >Пока таким занимаются взрослые (США и Китаи всякие с Россиями), а скоро все начнут, ибо это легче и проще чем планировать всякую муть с законными арестами преступников на своей территории...
      Израиль этим занимается с момента своего основания. Никакой могучей разведки у него в начале не было. Там был такой бардак, что просто...
      Про "взрослых" мы знаем только по проколам, потому что исполненные были достаточно значительными людьми, и следы надо было заметать качественно. На "мелочь" внимания обращают намного меньше, потому и резонанса при проколах в исполнении намного меньше.
      В данной ситуёвине единственный выгодополучатель - кремлядь. Бацька даже не понял, как его подставили, намного жёстче нашего Гидранта.
      ЗЫ Кроме того, "заказ" преступника на чужой территории - достаточно дорогостоящее мероприятие. Потому всех подряд в расход не отправишь. Только тех, кто уж слишком властям досаждает.
    63. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/25 19:46 [ответить]
      > > 62.Antonov Andy
      >> > 61.Семенов Руслан
      >>Со временем все страны мира перестанут пользоваться законными методами (арест преступника на своей территории), а начнут просто и без затей убивать неугодных прямо там где они живут.
      >Вообще-то этому уже очень много лет. В смысле - уже давно убивают. Но обычно это обставляют так, чтобы никто не подкопался и не прикопался.
      Пока таким занимаются взрослые (США и Китаи всякие с Россиями), а скоро все начнут, ибо это легче и проще чем планировать всякую муть с законными арестами преступников на своей территории, последствия в плане вони в СМИ одинаковые, а заморочек на порядок меньше.
    62. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 19:52 [ответить]
      > > 61.Семенов Руслан
      >Со временем все страны мира перестанут пользоваться законными методами (арест преступника на своей территории), а начнут просто и без затей убивать неугодных прямо там где они живут.
      Вообще-то этому уже очень много лет. В смысле - уже давно убивают. Но обычно это обставляют так, чтобы никто не подкопался и не прикопался.
    61. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/25 19:38 [ответить]
      Со временем все страны мира перестанут пользоваться законными методами (арест преступника на своей территории), а начнут просто и без затей убивать неугодных прямо там где они живут.
    60. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 19:39 [ответить]
      > > 57.Redstar72
      >> > 56.Семенов Руслан
      >>> > 49.Antonov Andy
      >>>Шо, фейковый твиттор?
      >>Про то что DPRK News Service фейковый сайт знают все, сами авторы не скрывают:))
      >Ну вот оказывается, что не все...
      Меня в соцсетях нет. Совсем нет. Потому выяснением кто там кому чего я никогда не озадачивался. А ссылку на ХФ подобрал. Тоже та ещё помойка...
      
      > > 55.Redstar72
      >> > 49.Antonov Andy
      >>> > 48.Redstar72
      >>Работать - не спорю, должны.
      >>Но Вы сам текст читали? Про обучение специальности, хорошие условия проживания и социальный лифт.
      >
      >Текст читал:
      >Нельзя забывать и общий уровень жизни в Советской России после Гражданской войны. Для столичных интеллектуалов, для бывших купцов и кулаков лагерные нары были зачастую кошмаром. А вот для крестьянина-бедняка, для городского люмпена, для беспризорника - людей, которые буквально голодали всю свою жизнь - трудовой лагерь предоставлял еду три раза в день, теплое жилье и какую-никакую медпомощь.
      Ты сам понял что прочитал? Заметь, никто из этих беспризорников, люмпенов и бедняков в этот рай ни разу не рвались. И далеко не все вернулись. Такие райские условия, ага...
      
      >Не знаю как Вы, но лично я с этим согласен, как и с тем, что "на стройках века бывший уголовник получал... рабочую специальность, которая была ой как востребована во времена индустриализации" и позволяла "влиться в ряды законопослушных граждан".
      Т.е., мы хотим обучить граждан. Потому давайте выдадим им лет несколько лагерей (потом никакой нормальной работы не светит, с судимостью-то), и там их якобы будем учить...
      
      >> > 50.Antonov Andy
      >>Первая же ссылка по ХАМАС: http://eb.by/oCyN
      >Ну, про ХАМАС я и так знаю, что сообщение о бомбе пришло от их имени, но сами они от него открещиваются.
      Потому что они не идиоты, и такое не устроили бы. Им надо, чтобы американцы и европеи гуманитарочку слали, а не перекрыли кислород на фик. Они из себя жертву израильской военщины изображают, а не очередной ИГИЛ.
    59. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/05/25 19:33 [ответить]
      > > 51.Следж Хаммер
      Тут вопрос даже не в том, что арестовали змагара, а в топорности исполнения. Сам он мало кому интересен и в Европе, и в Штатах. А вот метод, с фальшивой бомбой якобы от ХАМАС, которые хотят перед всеми, кроме евреев, казаться белыми и пушистыми, и угрозой сбития борта...
      Результат: многие самолёты уже облетают Беларусь (флайтрадар в помощь). Почти вся Европа запретила как полёты через Беларусь, так и в/из Беларуси, а так же полёты беларуских самолётов к/через себя. С завтра запрет будет действовать и в Украине. Хотя по состоянию на несколько часов назад ни Украэрорух, ни администрации аэропортов эту информацию ещё не подтвердили. В итоге, единственная соседняя страна, которая не запретила/ит полёты - РФ.
      Ситуация, как со взаимным баном перелётов в Украине и РФ. Только развилась гораздо быстрее.
      ЗЫ Ну, там ещё по слухам, других санкций насыпали. Но то всё форумный трёп, который я не проверял. В общем, Бацька долго играл в "и вашим, и нашим", гораздо дольше, чем Янукович у нас, но заигрался...
      ЗЗЫ Надёргал скринов из Флайтрадара: https://ibb.co/album/RvXJRF
      Даже американский самолёт-шпион, летающий над Донбассом (постоянная миссия), и тот старательно облетел. Напролом летают (вот прям щас): в/из Беларуси (сплошь российские и беларуские самолёты), китайцы, россияне, югославы, самолёты российских компаний/владельцев под любой регистрацией. Сегодня беларуские самолёты через Украину летают.
    58. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/05/25 19:17 [ответить]
      > > 57.Redstar72
      >> > 56.Семенов Руслан
      >>> > 49.Antonov Andy
      >>>Шо, фейковый твиттор?
      >>Про то что DPRK News Service фейковый сайт знают все, сами авторы не скрывают:))
      >
      >Ну вот оказывается, что не все...
      У нас многие на такое ловятся, если надо что-то плохое про КНДР, то либо ссылка на этот фейковый сайт, либо на гонконгскую газету Wen Wei Po, вот два источника "правдивой" инфы о КНДР для наших. Отсюда все новости про то что там чиновников расстреливают из пушек и скармливают собакам, а артистов казнят целыми ансамблями, вместе с гримёрами и костюмерами:)
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"