Щукин Михаил : другие произведения.

Комментарии: Майя. Часть 2
 (Оценка:6.82*78,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щукин Михаил (medialu@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2016, изменен: 17/10/2017. 187k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Продолжение приключений Майи и ее подруги. Книга закончена. Галимов Б., Горшкова Е., Резникова Т.,Николай, Игорь, cot_06, ugo81, в общем всех не перечислить, ваши замечания и обсуждения героев и событий очень помогли мне в процессе создания этой книги. Большое спасибо. Особая благодарность Николаю за незаменимую помощь в вычитке и ловле "блох". По договору с издательством АСТ, чисто по критериям объема, вторая часть переформатирована в две отдельные книги. Большая часть текста удалена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    500. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/16 01:47 [ответить]
      > > 498.Сергей
      >Император не то что не может юридически освободить Маю из рабства,а не может перед аристократами оправдать этот поступок.
      сображения таковы: раб (если он личный) это частная собственность (пусть и дочери). Частная собственность защищена законом. Освобождение раба, это отторжение частной собственности. Это возможно или по суду (за преступления например) или с согласия владельца (ну договорились например). Но собственник - несовершеннолетний, без права заключения сделок (дочь в данном случае). Получается, если император указом освободит Майю, он нарушит права собственника (Иллис такие сделки сможет совершать только когда станет совершеннолетней), а это прецедент для аристократов и прочих. Или надо устраивать суд над Иллис, что тоже не вариант. Или надо менять закон в целом, а это требует причин, времени и долгих разговоров.
      За спасение можно поблагодарить и иначе. Например, начать менять свое отношение к рабыне.
      > Второй вопрос,если даже это не повод для освобождения Майи ,то когда её освободит принцесса после своего совершеннолетия ,ей дадут какой то высокий титул,типа графини или герцогини за спасение детей или за жизнь детей императора у вас вас в мире не принято одаривать своих поданных.
      Там видно будет. Вопрос, а зачем ей это надо? Все эти графини у нее и так в пациентах ходить будут. И наиболее умные из них даже сейчас постараются не ссориться.
      
      
      
    499. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/15 19:07 [ответить]
      Спасибо за ответы. У меня вопрос возник ,почему принцесса не поменяет ошейник Маи,тот который она носит на временный,она же владелица рабыни ,кто ей в этом может помешать,как я понял инспектор который за ней закреплён во дворец боится ходить.И сразу возник второй, почему когда принцесса с Маей выходят в город,они не закрывают чем либо ошейник.Если ли уж у тебя принцессу так заботит настроение Маи,почему ошейник то не скрыть.Вирт то у тебя в последней главе,на торжественном приёме, додумался получить у императора разрешение на то чтоб о ошейник закрыть шейным платком,принцесса на столько тупее принца,или как так то.
       P.S.Когда ты уже освободишь Маю от рабства, а то надоело её жалеть.Да и просто интересно как она себя поведёт во дворце будучи свободной.Мы знаем как она ведёт себя рабыней ,как беглой рабыней,хотелось бы узнать её действия на свободе .
    498. Сергей (zlo.ivanov2017@yandex.ru) 2016/08/15 11:59 [ответить]
      Вот и автор вернулся.Вот что не понял, если у вас в мире так много всевозможных традиций,в том числе и дурацких,то почему нет традиции награждать за спасение жизни членов императорской фамилии .Мая же спасла жизнь не только детям,но и вылечила Адилу,а не каких наград не получила.Сразу возникает два вопроса.Первый ,я читал ваши комменты ,и там вы говорили что Император не то что не может юридически освободить Маю из рабства,а не может перед аристократами оправдать этот поступок.Почему спасение наследников,не является этим оправданием перед знатью ?Второй вопрос,если даже это не повод для освобождения Маи ,то когда её освободит принцесса после своего совершеннолетия ,ей дадут какой то высокий титул,типа графини или герцогини за спасение детей или за жизнь детей императора у вас вас в мире не принято одаривать своих поданных .
    497. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/15 08:23 [ответить]
      > > 490.Резникова Татьяна
      > > 494.Иллана
      > > 495.kotja-asja
      Спасибо всем за отзывы и замечания.
      Что до замашек, то у меня дочь 14-и лет (будет 15). Эти самые замашки у нее только усилились. Разве что теперь юбку согласилась носить и даже подбирает. А абсолютизм и отсуствие полутоно у нее как было, так и осталось. Добавилось еще полное отрицание авторитета родителей и взрослых. Так что теперь все чаще приходится не уговаривать и объяснять, а просто требовать.
      Так что у всех по разному.
      
      А что до перстня. То он вообще то по тексту у второго. Злодеев то главных два:-)
      
    496. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/15 08:16 [ответить]
      > > 486.Галимов Булат Маратович
      >Да ещё по новой главе,если Вирт так легко смог обойти запрет на скрытие ошейника
      Вирт не обошел запрет. Это были условия в симуляторе. Или я где-то пропустил что-то пропусти?
      
      > Да и вообще не понятно зачем Маи,после того как она вылечит Адилу до конца, находиться во дворце,с точки зрения пользы для Императорской семьи.
      Есть момент, он будетотражен дальше. Но в общем и целом. Воспользоваться затруднениями Гринды и постраться претащить к себе если не обитель, то наиболее важную для измененных часть подготовки Альтер. По моему это решение (со стороны Адилы пока) д.б. очевидным.
      > пустить эту девушку ,которую он подобрал на место Маи,
      вообще-то есть подозрение, что это маневр не пройдет. Т.к. возможны наблюдатели.
      
      
      
    495. kotja-asja (kotja-asja@ukr.net) 2016/08/11 20:34 [ответить]
      Я на двое суток выпала из общения. Это не книга, это сникерс)))
    494. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2016/08/11 08:45 [ответить]
      Доброго времени суток!
      Михаил, спасибо за продолжение!
      Бедная Майя, что она почувствовала, услышав слово "фаворитка"! Как я понимаю, она всё помнит, но сказать не может из-за ментального запрета. И даже ее смятение никто не истолкует правильно. Точнее, оно и есть правильно, причину не поймут.
      Зато теперь мы знаем, кто её главный враг и метит на престол дальнего родственника. Хотя такой характерной черточки, как перстень с изумрудом, не упоминали... Может, и не он. Но остальное сходится: дальний родственник, часто и подолгу разъезжающий по империи по характеру своей работы.
      А впереди самое интересное - побег! Думаю, поломает Майя все планы Кира и вляпается по полной, потому что найдут ее не сразу, успеет убежать далеко, в том числе и от возможной поддержки! А самолюбие её всерьез задето, так что приложит все усилия и опыт, полученный в Академии. Тоже практика...
      P.S. Я не считаю, что она инфантильна, потому что ведет себя непохоже на нормальных девушек своего возраста. Ведет она себя соответственно обстановке и ситуации. И так и будет себя вести, пока на ней ошейник.
    493. Игорь 2016/08/11 05:38 [ответить]
      > > 490.Резникова Татьяна
      >Спасибо. Есть несостыковки некоторые.. ну, например, инфантильность героини, ей 14, а ведет себя как пацанка лет 9-10, и танцы и примерки и этикет для нее - хуже наказания. У меня дочке только что исполнтлось 13, и пацанские замашки пропали уже года два как, причем сами по себе.
      
      У некоторых девочек фаза пацанки проходит рано. У некоторых - поздно. А у некоторых - вообще никогда не проходит.
      Делать вывод на основании частного примера некорректно. Какой будет Майя - знает только автор.
      
      
    492. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/10 17:25 [ответить]
      > > 490.Резникова Татьяна
      >Спасибо. Есть несостыковки некоторые.. ну, например, инфантильность героини, ей 14, а ведет себя как пацанка лет 9-10, и танцы и примерки и этикет для нее - хуже наказания. У меня дочке только что исполнтлось 13, и пацанские замашки пропали уже года два как, причем сами по себе.
      
      
      Ну тут я думаю всё это у Маи из-за статуса рабыни,вроде она вспоминала как с матерью любили каталоги с платьями разглядывать,вроде на свободе она это всё любила,да и то что она на большинстве приемов сидела полуголой в ногах у принцессы,не способствует любви к светским мероприятиям .Да и не стоит забывать что Маю готовили изначально к роли наложницы Вирта,что она постоянно вспоминает .Да и как любить этикет по которому Мая как рабыня ,за столом со свободными не может сидеть на стульях,а только на коленях на полу.Ну и наконец, какой личный авторитет у рабыни,его пока ты рабыня не как не поднять,хоть 100 раз танцуй с принцем.
      
    491. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/10 16:37 [ответить]
      > P.S. Наверное спойлер, но кажется впервые назван один из главгадов - это если я правильно понял, граф Торленди, лорд-председатель комитета по традициям?
      
      
      Тоже такая мысль возникла.
    490. *Резникова Татьяна (tan_shka@mail.ru) 2016/08/10 17:04 [ответить]
      Спасибо. Есть несостыковки некоторые.. ну, например, инфантильность героини, ей 14, а ведет себя как пацанка лет 9-10, и танцы и примерки и этикет для нее - хуже наказания. У меня дочке только что исполнтлось 13, и пацанские замашки пропали уже года два как, причем сами по себе.
      Фразу о том, что должен быть среди выпускнтков и обязан танцевать с девушками из провинций Вирт дословно повторяет дважды:
      Для девочек из провинции танец со мной, это как минимум повышение личного авторитета у себя дома. Я уже не говорю, что по статусу должен находиться рядом с выпускниками.
    489. Николай 2016/08/10 14:58 [ответить]
      Спасибо за новые части!
      
      > > 486.Галимов Булат Маратович
      > Да вообще почему тот же Император,в благодарность за рождение детей,не сделает для Маи новые документы,и не отправит учится в другое государство до совершеннолетия ,в таком случае и ей бежать не надо.И СБ проведёт свою операцию по подмене Маи,и она не будет мешаться .Или Император на такие чувства как благодарность не способен.
      
      Такое впечатление про тексту, что не то, чтобы он чужд благодарности, если бы Майя сразу настойчиво стала обращаться с просьбами за спасение будущих детей и здоровье самой императрицы как-то избавить ее от рабства он что-то может и придумал бы. А может и нет, раз даже Иллис не стала поднимать тему. Не исключено, что ради освобождения Майи пришлось бы нарушить некоторые традиции или еще что-то и пойти на конфликт из-за "пустяка". В общем, "сытый голодного не разумеет", с его точки зрения Майе и так более чем неплохо и наверное про вольную тоже прознал, может Вирт же и сказал об этом.
      
      P.S. Наверное спойлер, но кажется впервые назван один из главгадов - это если я правильно понял, граф Торленди, лорд-председатель комитета по традициям?
      
      
    488. Ольга (CrioZZ@mail.ru) 2016/08/10 13:26 [ответить]
      Спасибо большое.
    487. Ольга (olenka550@mail.ru) 2016/08/10 12:08 [ответить]
      Спасибо
    486. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/10 13:21 [ответить]
      Да ещё по новой главе,если Вирт так легко смог обойти запрет на скрытие ошейника,почему та же Иллис не попросит отца заменить ошейник, в котором ходит Мая,на временный .
       Да вообще почему тот же Император,в благодарность за рождение детей,не сделает для Маи новые документы,и не отправит учится в другое государство до совершеннолетия ,в таком случае и ей бежать не надо.И СБ проведёт свою операцию по подмене Маи,и она не будет мешаться .Или Император на такие чувства как благодарность не способен.
       Да и вообще не понятно зачем Маи,после того как она вылечит Адилу до конца, находиться во дворце,с точки зрения пользы для Императорской семьи.Свою функцию выполнила ,Адилу вылечила ,да и отпустить её ,хотя бы на время из дворца.В чём проблема то,не понятно.Там глядишь в дали от дворца ,и характер получше станет.То есть я бы ещё понял если бы Мая была бы допустим принцессой враждебного государства,и ты просто не можешь её отпустить из-за государственных интересов ,но какой смысл держать рабыню во дворце,что это даст то.
       Ну и вишенка на торте,зачем начальнику СБ ждать когда Мая сбежит,почему ему сразу не запереть её куда нибудь ,под круглосуточную охрану,а всем объявить что она сбежала,и пустить эту девушку ,которую он подобрал на место Маи,в бега.Зачем в таком важном деле ,как поимка заговорщиков ,надеется на случай ,а если она передумает бежать,что тогда делать,вся подготовка псу под хвост ,или они не смогут её поймать. Лучше перебдеть чем недобдеть.А то и так много провалов у СБ.
    485. Ирина (rodina72@indox.ru) 2016/08/10 08:08 [ответить]
      Спасибо!
    484. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/10 08:27 [ответить]
      Не плохо,спасибо за проду.Единственное что удивляет то что все кто окружает Маю:и Императорская семья ,и начальник СБ,и начальник школы и школы теней) все говорят что у Маи задиристый характер.По идее они должны удивляться не тому что у неё не простой характер ,а тому что после всего то что она перенесла, не превратилась в психопатку,которая ненавидит и хочет убить всех кого видит .Особенно это забавно звучит из уст Адилы,которая отправила Маю на смерть,из-за своей прихоти,необходимости в этом то не было.
       P.S.Да ещё хотелось бы узнать кого Император подозревает в заговоре ,то есть он знает кого хотят поставить на его место или нет,и если знает почему не устраняет этого человека,тут уж не до игр в законность ,ликвидаторы то как понимая у СБ есть.
    483. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/10 01:36 [ответить]
      > > 472.Галимов Булат Маратович
      До выходных я не смогу появиться в сети, т.к. буду в дороге. Но сегодня продолжим.
      > Но пообещать на пример защиту,или убежище в случае если что.
      Как это пообещать защиту рабыне? от кого, от императора? В данном положении, для нее лучшая защита это нормальное отношение. Даже не дружественное, а просто нормальное. И эту Майя сама это отношение выстраивает, соглашаясь принимать или не принимать пациента. Так что в отношении с измененными ей уже не нужен круг равных. Она просто попросит его к ней не обращаться. Никто не будет вмешиваться. Для этого я и ввел эпизод с родственником императора.
      > Вот я лично знаю человека ,который из обычной жизни попал на 10 лет на строгую зону,очень своеобразный человек вышел от туда.
      В тему. У меня был знакомый, на год раньше дембельнулся. служил в ВВ, как раз на сопровождении зеков. Их там дрессировали (солдат я имею ввиду) на подавление любой агрессии со стороны заключенных. Даже словесной. Подавление естественно с помощью палки. Никаких увольнительных и прочего. Так после возвращения, он сам просил в компании первый месяц к нему со спины не подходить даже девушек, и с матом не обращаться. Рефлекс держался довольно долго. Сперва физический, потом словесная агрессия на безобидный треп и так по нисходящей. Ему потребовалось больше месяца для полной адаптации. Ничего, закончил институт, стал доктором наук, отец семейства.
      Два года конечно не десять лет. Но очевидно тут многое зависит от человека, и от его окружения. Моему знакомому в копании не отказывали. Просто приняли его просьбу к сведению и корректировали свое поведение. Все, включая девушек.
      Нечто такое к стати с некоторыми афганцами наблюдалось, особенно с теми, кто в ударных группах служил. Тоже после дембеля в неадеквате какое-то время ходили. Правда выражалось это не так ярко. Но если рядом оказывалось два афганца один из которых симулировал (не знаю уж для чего) и действительно страдающий этим синдромом разница становилась очевидной.
      После таких жизненных коллизий наверно надо бы какой-то адаптационный курс проходить, но в СССР его не было. Да и сейчас не слышно.
      А что до строгача. Тут наверно тоже по разному бывает. У меня в рабочих откинувшиеся бывали, в т.ч. после 10-15 лет (убийство). Такие к нам шли не из-за денег, платили уже плохо и только тариф. У них был свой интерес. После полевого сезона в геологии (в "удаленной" местности), по старому сов.закону они получали чистый паспорт абсолютно официально. Сейчас не знаю. Так, как это ни странно, эти рабочие сильно выигрывали по сравнению с некоторыми набранными из подворотен (В т.ч. и по сравнению с зеками иного класса. По хулиганке, так и вообще больше гнутых пальцев и проблем на лагере). Не знаю, так и не разобрался в их иерархии. Мне пытался объяснить мой рабочий, но наверно для этого там покрутиться надо. Не приведи господь конечно.
      Одна беда единая для всех, приходилось чай и сахар держать под контролем (до спиртного 150-200км, не набегаешься). Двух месячный запас за неделю-другую выгнать, это как за здрасте:-)
      
      
    482. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 17:46 [ответить]
       > При этом вообще-то как раз в период побега Майя ведёт себя... скажем так, ожидаемо. Если не считать аномальной привязанности к Иллес вполне себе сформировавшаяся беспризорница-уголовница, которая верит (почти) только себе. Это Иллес ничего толком не понимает, воспринимая происходящее как игру, а для Майи принцесса стала якорем, на который замкнулась её "светлая сторона" - в основном потому, что убивать Иллес было банально глупо, отпускать... ну, тут были варианты, но протупила.
      > А после кнута девочку фактически выбросило в сумеречную зону - почти эквивалент разрушения психики мнемиком. Вот и механизм "перезагрузки" сработал. И опять же, поведи себя Иллес по другому, восстановление могло и не закончиться благополучно. И тогда точно получили бы гениальную психопатку. Да ещё и с раздвоением личности, или как это сейчас правильно называется.
      
      
      Ну да то есть на свободе то она ведёт себя вполне нормально,тут претензий нет.Больше вопросов вызывает поведение как раз тот момент,когда она восстановилась в том числе и эмоционально после казни.Не сама не мстит ни кому ,ни деда не просит,не пациентов .При том сам автор говорит что казнь будет убирать.Не ну может перезагрузка и сработала ,но она то как я понял ,все эти унижения помнит но почему то ни чего не предпринимает .То есть она же периодически срывается ,когда барона в круге равных покалечила ,потом реакция на дядю.Тут как говорится без пол литры не разобраться в поступках Маи.Буду ждать продолжения может там что нибудь пойму,почему так а не иначе.:))
    481. мимохожий 2016/08/09 17:02 [ответить]
      > > 480.Галимов Булат Маратович
      >У меня лично больше вопросов вызывает даже не сам мир,а поведение Маи,по идее она уже в этом ужасе живет 2 года но при этом почему то не ожесточается
      Вот это да, это странно. Самое интересное, что герои у Автора тоже удивляются, но пока мотивировки так и нет. Лично я придумал только один вариант - по идее, при наличии мнемовойн, должны предусматриваться механизмы восстановления психики до эталонного состояния. Ну и тот непризнанный мнемоник, перешерстив мозги, невольно оказал услугу девочке - после его экспериментов механизм активировался, заодно "сбрасывая" накопившийся во дворце опыт унижений. Плюс нормальное для ребёнка вытеснение неприятных воспоминаний. Грубо говоря, большая часть памяти первого периода рабства ушла в "ложный подвал", насколько я понял описанную автором концепцию (а понял я плохо).
      При этом вообще-то как раз в период побега Майя ведёт себя... скажем так, ожидаемо. Если не считать аномальной привязанности к Иллес вполне себе сформировавшаяся беспризорница-уголовница, которая верит (почти) только себе. Это Иллес ничего толком не понимает, воспринимая происходящее как игру, а для Майи принцесса стала якорем, на который замкнулась её "светлая сторона" - в основном потому, что убивать Иллес было банально глупо, отпускать... ну, тут были варианты, но протупила.
      А после кнута девочку фактически выбросило в сумеречную зону - почти эквивалент разрушения психики мнемиком. Вот и механизм "перезагрузки" сработал. И опять же, поведи себя Иллес по другому, восстановление могло и не закончиться благополучно. И тогда точно получили бы гениальную психопатку. Да ещё и с раздвоением личности, или как это сейчас правильно называется.
    480. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 16:41 [ответить]
       > Тут просто надо иметь в виду, что во-первых, в начале показаны деятели нелегальной работорговли (это при наличии работорговли легальной - т.е. подонки из подонков). Во-вторых, дворец даже при отсутствии персонажей типа Мегеры с её откровенно дурацкой кадровой политикой (интересно, откуда у неё такая идея фикс на "правильном присхождении"? Что-то меня терзают смутные сомнения на предмет её связи с одним из заговорщиков, пусть и не прямой...) тот ещё курятник - клюнуть ближнего, столкнуть высшего и на...ть на нижнего там в порядке вещей. В-третьих, очень удачно показан взгляд ребёнка, попавшего в эту грязь - никаких полутонов, всё конкретно.
      
      
      У меня лично больше вопросов вызывает даже не сам мир,а поведение Маи,по идее она уже в этом ужасе живет 2 года но при этом почему то не ожесточается .То есть она до смерти родителей жила как понял среди нормальных людей,а потом попала в ад.По идее или она должна была стать достаточно жёстким если не жестоким,рано повзрослевшим человеком,или сломаться ,ну или даже сойти с ума,от таких передряг.Вот я лично знаю человека ,который из обычной жизни попал на 10 лет на строгую зону,очень своеобразный человек вышел от туда.По отношению к нему люди делятся на два типа,одни, их немного хотят при встрече его пристрелить,большинство же переходят на другую сторону улицы.Лютая зверюга из него получилось .Мая же у автора не рыба не мясо,почему то на зло отвечает добром,или вообще не как не отвечает.Она спокойно дурит охрану дворца,но почему то не мстит не Мегере,не стервам.Автор в комментах говорит что он и не планирует что она им начнет мстить,даже когда сможет это сделать,без опасности для себя .
    479. мимохожий 2016/08/09 15:08 [ответить]
      > > 477.Галимов Булат Маратович
      > > Нацисты, кстати, этот эффект уже знали и активно использовали - а концлагерях были жёстко прописаны правила поведения не только заключённых, но и "высшей расы". Особое внимание уделяли обкатке молодых эсэсовцев - "Чёрный орден" создавался как источник будущей элиты рейха и воспитанию кадров уделялось много внимания. Так что нарушивший правила "белокурая бестия" мог нехило отхватить в личное дело...
      >
      >Прикольно что при прочтении первой части произведения,у меня тоже были ассоциации с третьем рейхом,думал даже что вот автор описывает победившую нацистскую Германию,через лет так 500 после победы,настолько много моральных уродов на квадратный метр.
      
      Тут просто надо иметь в виду, что во-первых, в начале показаны деятели нелегальной работорговли (это при наличии работорговли легальной - т.е. подонки из подонков). Во-вторых, дворец даже при отсутствии персонажей типа Мегеры с её откровенно дурацкой кадровой политикой (интересно, откуда у неё такая идея фикс на "правильном присхождении"? Что-то меня терзают смутные сомнения на предмет её связи с одним из заговорщиков, пусть и не прямой...) тот ещё курятник - клюнуть ближнего, столкнуть высшего и на...ть на нижнего там в порядке вещей. В-третьих, очень удачно показан взгляд ребёнка, попавшего в эту грязь - никаких полутонов, всё конкретно.
      А так... там же чуть ли не с первой минуты возникают проблемы из-за того, что почти никто, имеющий дело с первой за 50 лет рабыней не помнит не то что соответствующих законов, даже традиций и норм этикета. Уже симптом.
      Кстати, интересно было бы Мегарианну погонять по знанию прав и обязанностей рабов, а то она уже пару раз садилась на этой почве в лужу.
    478. мимохожий 2016/08/09 14:58 [ответить]
      > > 476.Галимов Булат Маратович
      >Притом что деление в мире автора на аристократов и нет ,достаточно условное,у него они платят налоги,и в круг равных их может вызвать любой простолюдин.При том что обычно момент когда аристократия начинает платить налоги,обычно совпадает с буржуазной революцией, в ходе которой отменяются все привилегии аристократов.Так то если уж у автора есть летающие машины ,энергетические мечи и другие технологические вещи,по идее реально рулить странной должны не аристократы во главе с императором,а представители промышленных и финансовых кругов.
      
      Во-первых, Автор в этом смысле сделал очень правильный обоснуй, введя в своё человечество подвиды изменённых и правящих. Т.е. в описываемом мире происхождение действительно решает многое. Во-вторых, у Вас на мой взгляд упрощённое представление об аристократии. В той же Франции даже при действующей Пятой Республике наличие генеалогии значит немало. А уж какую мафию крутят номенклатура и средний класс "коренной нации" в провинциях... Это, кстати, в третьих: любая разбогатевшая буржуазия обязательно пытается создать "светское общество", что в новое время привело к формированию целой "лестницы" из плебеев, набобов, полусвета нескольких рангов, высшего света, двора...
      А если уж поднявшийся род сохраняет богатство и влияние на протяжении нескольких поколений, то он обязательно постарается закрепить свой статус, в первую очередь соответсвующими традциями. В тех же США при отсутсвии внешних признаков аристократии есть клубы, студенческие братства и общества, в которые не имеющим "родства с пассажирами Мэйфлауера"" просто не пробиться. Всей разницы, что вместо сословных привелений у этих господ и дам на службе адвокатские корпорации. И кстати, уже довольно давно действует обратный прогрессивный налог (или как это правильно называется) и богатые платят меньше чем бедные, даже если не наймут хорошего бухгалтера.
      Не ставьте телегу впереди лошади - сначала появляется социальный слой, сосредотачивающий в своих руках влияние в государстве, а уже потом государство оплачивает услуги этого слоя различными привилегиями - чем большие услуги требуются, тем больше плата. Крепостничество и дворянские привилегии сформировала Екатерина II за помощь в свержении законного правителя - своего мужа; предыдущие царицы тоже немало проплатили за поддержку, но всё-таки крепость не была абсолютной, а дворянство было обязано служить. А за что США приватизировали свою Федеральную Резервную Систему, вообще вопрос настолько сложный и запутанный, что даже сто лет спустя эту грязь все аккуратненько обходят стороной.
      И с чего вы взяли, что аристократы не возглавляют "промышленные и финансовые круги"? Даже в средние века были государства не с военной, а с торговой аристократией - хоть та же Венеция. Британские лорды в Эпоху географических открытий дружно переквалифицировались с военных достижений на торговлю и промышленность - почитайте про огораживание и луддитов! Практически во всех странах кроме России капиталы и недвижимость из рук аристократов никуда не делись, как и сами "старые семьи". И это в нашем мире, где не отслеживают тщательно линии гениев-правящих, всеми силами заманивая их в привелегированный класс (включая привилегии)! А в Ардене аристократы часто не только образованнее, но и умнее, сильнее и выносливее простолюдинов просто в силу наличия изменённых в предках.
      
      >Нет если бы у автора,аристократия и остальной народ принадлежали ли бы к разным расам то вопросов не было бы.Но родители Маи относились к среднему классу ,к притом в верхнем сегменте этого класса.Рабство же не очень эффективно с точки зрения производительности труда,внеэкономическая эксплуатация при развитии производственных сил,уступает экономической эксплуатации
      
      На мой взгляд, вопросы в основном из-за того, что описываемый момент истории - это период относительного упадка в империи. Общество стабилизировалось и потихоньку сползает к окостенению, высшие слои общества привыкли воспринимать заработанные не ими привелегии как должное, спецслужбы расслабились из-за отсутсвия масштабных проблем... Ведь в сущности, вся история началась с того, что все, кроме преступников, продемонстрировали (и продолжали демонстрировать обе книги) "преимущества" шаблонного мышления. Все реагировали как им положено, а не по уму, включая вроде бы специально обученных нешаблонным действиям теней. Хотя какая тут нешаблонность, когда на любой чих уже давно разработаны инструкции, эффективные в 90% случаев...
      Именно в таких ситуациях сильные стороны текущего социального строя потихоньку уступают позиции слабостям и недостаткам. Ну а если государство не встряхнуть, то застой сменяется предреволюционной ситуацией (но не обязательно упадком - Россия в 20 веке тому свидетель)
      
      >То есть одновременно не может быть в одном государстве и спутников в космосе и рабов,или ты знаешь хоть одно такое государство,расскажи тоже хочу узнать,при том такое государство должно быть расово однородным как у автора,так что пример ЮАР не катит
      Вообще-то у автора оно никак не расово однородное - в некоторых провинциях даже видовые меньшинства присутсвуют. Но пример - США.
      Да, официально там рабства не существует. Даже расовой дискриминации... аж целых пятьдесят лет, да. Зато огромный рынок нелегалов, подпольной порнографии любой степени жёсткости, а с появлением интернета сообщества педофилов и прочих уродов стали настоящей проблемой. Если бы не необходимость быть лицом мировой демократии, они бы это ещё и узаконили, чтоб не мучаться - как в Голландии лёгкие наркотики.
      
      А здесь рабство на мой взгляд - скорее симптом плохой психологической в рядах общества, особенно элиты. Стремление всецело контролировать и доминировать над людьми любыми средствами свойственно в первую очередь психопатам, особенно садистам, т.е. как раз тем, кем и для кого формируются общества подобные сенти. Да хоть того продажного адвоката в начале первой книги вспомните! Экономической необходимости по большому счёту нет, но психопаты у власти сумели превратить нормальную в принципе процедуру отработки долгов в источник питания для своих маний.
      Грубо говоря, процент моральных уродов в империи стал достаточно велик, чтобы влиять на внутреннюю политику. Почему психологическим климатом своевременно не озаботились - вопрос, пожалуй, даже не к прошлому, а к позапрошлому императору.
    477. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 14:19 [ответить]
       > Нацисты, кстати, этот эффект уже знали и активно использовали - а концлагерях были жёстко прописаны правила поведения не только заключённых, но и "высшей расы". Особое внимание уделяли обкатке молодых эсэсовцев - "Чёрный орден" создавался как источник будущей элиты рейха и воспитанию кадров уделялось много внимания. Так что нарушивший правила "белокурая бестия" мог нехило отхватить в личное дело...
      
      Прикольно что при прочтении первой части произведения,у меня тоже были ассоциации с третьем рейхом,думал даже что вот автор описывает победившую нацистскую Германию,через лет так 500 после победы,настолько много моральных уродов на квадратный метр.
    476. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 14:06 [ответить]
       > Повторюсь - и начало, и закат рабства были следствием определённой общественной ситуации. Там, где освобождение рабов не было социально и экономически оправдано (южные штаты), оно вызвало только избыточную напряжённость в обществе, которая сохранялась вплоть до середины 20 в.
      
      .Рабство же не очень эффективно с точки зрения производительности труда,внеэкономическая эксплуатация при развитии производственных сил,уступает экономической эксплуатации .То есть одновременно не может быть в одном государстве и спутников в космосе и рабов,или ты знаешь хоть одно такое государство,расскажи тоже хочу узнать,при том такое государство должно быть расово однородным как у автора,так что пример ЮАР не катит .Притом что деление в мире автора на аристократов и нет ,достаточно условное,у него они платят налоги,и в круг равных их может вызвать любой простолюдин.При том что обычно момент когда аристократия начинает платить налоги,обычно совпадает с буржуазной революцией, в ходе которой отменяются все привилегии аристократов.Так то если уж у автора есть летающие машины ,энергетические мечи и другие технологические вещи,по идее реально рулить странной должны не аристократы во главе с императором,а представители промышленных и финансовых кругов.
    475. мимохожий 2016/08/09 12:34 [ответить]
      Хочу поблагодарить Автора за труд. Как нактнулся, так чуть на работу не забил за чтением)))
      
      >> > 466. Галимов Булат Маратович
      >
      > > В каком веке в цивилизованном мире было отменено рабство у нас на земле, это было во второй половине 19 века
      >В настоящее время рабство (внутреннее) есть в двух странах африки. Но это к слову.
      Представленная у Автора система сильно напоминает развитие "белого рабства" в американских колониях, активно использовавшегося вплоть до начала 19 в. и ушедшего в историю по чисто экономическим причинам - местное общество развилось достаточно, чтобы квалифицированный труд местных бедняков обходился дешевле, чем импорт такой же белой швали из Европы. Черноё рабство сохранилось на именно на юге потому, что на плантациях труд был низкоквалифицированный, а неграмотные негры рабство воспринимали достаточно адекватно (в смысле, принуждать к повиновению было проще, да и жили они в рабстве у белых часто лучше, чем в родном Сенегале под такими же чёрными)... но это к слову
      Белое рабство в Англии официально вообще именовалось "долговыми контрактами", которые "честно" были записаны на срок 5-10 лет. Т.е. похоже на описанную систему с поправкой на более высокое техническое развитие и меньший размах. Главное различие, что в английских судах о коррупции по этому направлению говорить даже смешно - это был совершенно легальный бизнес. И естественно, о соблюдении прав рабов речи не шло - нет, до конца срока доживали многие... и законопослушных хозяев хватало... тем более, что за это время раб успевал обзавестись семьёй, которую никто на волю не отпускал, дети так и вовсе с рождения были собственностью.
      Повторюсь - и начало, и закат рабства были следствием определённой общественной ситуации. Там, где освобождение рабов не было социально и экономически оправдано (южные штаты), оно вызвало только избыточную напряжённость в обществе, которая сохранялась вплоть до середины 20 в.
      Ну а в описанном сословном обществе периодические попытки устрожить общественную иерархию и, как следствие, ввести в систему "нижайших из низших" вполне естественны. Хорошо ещё, до кастовости не докатываются, хотя если запустить контроль над Советом Традиций... если я правильно понял, заседает в нйм в основном старая аристократия - такая старая, что уже загнивать начала?
      
      >А социальные теории? я их много перечитал, акромя Маркса. Большинство из них так или иначе муссируют тезис о цикличности (спиралевидности) эволюции собщества. Рабовладельчество-феодализм-капитализм-социализм (некоторые рассматривают как часть предыдущего). Потом по новой с некторыми возможными вариациями. Исключение только для первобытно-общинного (как стартового) и коммунизма (ну понятно у кого). Повторы реализуются через суть, а не через термины. Т.е. раб будет подневольным работником (долговым, обязанным и пр.), капиталист - работодателем (владельцем, патроном и пр.). Но черты и суть будут соответствовать (рабство - официальное владение человеком с полным контролем). Капитализм - всем немногими, а остальным работа за плату. Ну добавятся приставки (ограниченное, с человеческим лицом и пр.)
      Кстати, если посмотреть на США - в широкую практику уже вошли частные тюрьмы, где зарабатывают деньги для хозяев тюрьмы тем или иным способом (правительственные дотации, труд заключённых и т.д.) Также в активной практике УДО с закреплённым на осуждённом датчике движения, где прописана зона перемещения - как правило, место проживания, работа (утверждённая властями, между прочим; если не ошибаюсь, уже даже списки рабочих мест для бывших зеков формируются официально) и маршрут между ними. Добавить в систему контроллер со средством наказания - и готов современный рабский ошейник. Легко реализуемо даже сейчас, только без автоматического контроля поведения. Добавить последний пункт, и от передачи "отрабатывающих долг перед обществом" в пользование хоть физическим, хоть юридическим лицам не оптом, а в индивидуальном порядке самую свободную страну в мире будет отделять только несколько законов. А учитывая устоявшуюся традицию прецендентного права и возможность обозвать рабство иначе - и вовсе только отсутсвие потребности у правящих кругов.
      А сформировать соответсвующий тип поведения ещё проще. Широко известен эксперимент, где взяли студентов и половину назначили на роль "зеков", а другую сделали "охранниками тюрьмы". Классические тюремные порядки установились сами и буквально на глазах. И никакой пропаганды не потребовалось. Повторяю, по обе стороны решётки были студенты университета, причём не первокурсники. Т.е. уже взрослые люди с высшим образованием.
      Нацисты, кстати, этот эффект уже знали и активно использовали - а концлагерях были жёстко прописаны правила поведения не только заключённых, но и "высшей расы". Особое внимание уделяли обкатке молодых эсэсовцев - "Чёрный орден" создавался как источник будущей элиты рейха и воспитанию кадров уделялось много внимания. Так что нарушивший правила "белокурая бестия" мог нехило отхватить в личное дело...
    474. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 10:40 [ответить]
       > Вообще то я пытался показать, что ей было все равно. (случай с приговором как эмоциональный срыв в т.ч. и с этой же т.з.). И она не вникала в ситуацию, пока Майя оставалась посторонней девочкой, по капризу дочери оказавшаяся в ее покоях. Видимо не удачно показал.
      
      
      Да нормально показал,это больше стёб на ответ Игоря,а то он был так категоричен ,не парься .:)))
    473. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2016/08/09 07:09 [ответить]
      Доброго времени суток, Михаил!
      Спасибо за продолжение!
      Какое у вас тут в коммах обсуждение интересное! И информативное!
      Вот за что люблю коммы - из них иногда столько нового узнать можно, не говоря уже об удовольствии следить за интересной дискуссией!
      
      Я только хочу чуть-чуть укусить автора за ошибку в слове "балл" - оно с двумя "л" пишется. Если, конечно, не имеются в виду танцы.
    472. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 08:53 [ответить]
       Меня тут заинтересовал вопрос,а где благодарные клиенты Маи,то есть она уже достаточно долго лечит,в том числе и изменённых .То есть люди же во все времена одинаковы,и чувство благодарности к врачу у них должно быть,не важно кто тебя вылечил :врач аристократ,девочка рабыня,или волшебный кролик.Ты всё равно захочешь отблагодарить .Но почему же эти клиенты вообще у тебя не как себя не проявляют .Ну понятно что 30 летний коньяк 13 девочки рабыни не подаришь,да вообще глупо дарить материальные ценности ,лично рабыне принцессы,могут не правильно понять.Но пообещать на пример защиту,или убежище в случае если что.Можно подарить голову Мегеры на праздник,или той же Лиэны Ртары,ну или вызвать одну из стерв,в круг равных.Почему Мая сама не попросит наказать их,как не посмотри ну они же моральные уроды,и если есть возможность мир от таких людей надо освобождать .Если у тебя в мире любой может любого вызвать в круг равных,то по идее должен быть культ насилия,и многие вещи решаются через дуэль.По идее должны быть профессиональные бретеры ,их можно нанять ,если сам не хочешь принимать участие в круге равных.
    471. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/09 05:57 [ответить]
      > > 469.Галимов Булат Маратович
      
      >Но тут то почему то все идут на нарушение закона ...
      Так выносить ссор из избы кто хочет?
      > И Лиэна Ртара почему себя так ведёт...
      На счет теплого, это вопрос. Она частное лицо. Просто аренда и владелица агенства. О доходах, при поставке тайных услуг тоже не стоит забывать. Особенно, если это будет с участием высших. Плюс, она-то заказывала девочку постарше, что бы подготовить ее для принца в соответствии с законами. А работать пришлось с тем что есть, или отказаться от своих планов (принц то один был)
      
      
      
    470. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/09 05:57 [ответить]
      > > 469.Галимов Булат Маратович
      
      >Но тут то почему то все идут на нарушение закона ...
      Так выносить ссор из избы кто хочет?
      > И Лиэна Ртара почему себя так ведёт...
      На счет теплого, это вопрос. Она частное лицо. Просто аренда и владелица агенства. О доходах, при поставке тайных услуг тоже не стоит забывать. Особенно, если это будет с участием высших. Плюс, она-то заказывала девочку постарше, что бы подготовить ее для принца в соответствии с законами. А работать пришлось с тем что есть, или отказаться от своих планов (принц то один был)
      
      
      
    469. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/09 05:27 [ответить]
      > > 468.Щукин Михаил
      >> > 465.Сергей
      >
      >>...ни разу не навестил её за такой большой срок...
      >Как выполняется этот контроль вопрос второй. И он отражен при анализе гибели Лютика.
      >А что до остального, то кто же будет разбираться с дворцом?
      >> Вот эпизод в первой книге где Лиэна Ритара обучала Маю...
      >Потому и запрет на рассказы, да еще под гипноблоком. Отсюда и невозможность обратиться к инспектору в самом начале (кроме того, что дети не знали о такой возможности).
      
      Ну тот самый прикол в поведение не Маи а как раз Адилы,на пример,когда она говорит что не может освободить её из рабства потому что не хочет нарушать законы своей империи,типа если уж Императорская семья будет нарушать законы ,то что требовать от других.Но тут то почему то все идут на нарушение закона и инспектора не вызывают,как так то,не понятно.
       И Лиэна Ртара почему себя так ведёт,тоже не понял,она же не заговорщик,работает на тёплом месте,но зачем то нарушает закон.
    468. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/09 05:50 [ответить]
      > > 465.Сергей
      
      >...ни разу не навестил её за такой большой срок...
      Как выполняется этот контроль вопрос второй. И он отражен при анализе гибели Лютика.
      А что до остального, то кто же будет разбираться с дворцом?
      > Вот эпизод в первой книге где Лиэна Ритара обучала Маю...
      Потому и запрет на рассказы, да еще под гипноблоком. Отсюда и невозможность обратиться к инспектору в самом начале (кроме того, что дети не знали о такой возможности).
      
      > > 466. Галимов Булат Маратович
      
       > В каком веке в цивилизованном мире было отменено рабство у нас на земле, это было во второй половине 19 века
      В настоящее время рабство (внутреннее) есть в двух странах африки. Но это к слову.
      В прошлом году читал репортаж. Где там сейчас единственная женщина в министрах ходит в арабской стране (кажется саудовская А). Она выступила с предложением узаконить рабоство для женщин не коренной национальности. Причин несколько: 1. их слишком много в гаремах. 2. Жена в гареме пользуется равными правами с коренными. 3. Коренным женушкам приходится мириться с претензиями детей-метисов на наследство от мужа. Это уже к слову о совместимости образования и самого понятия рабства.
      Теперь о "среднем" образовании. Это понятие современное и весьма растяжимое. Достаточно в качестве официальных требований сравнить тесты "средних" школ у нас (РФ) и у них (США). Наше "среднее" уходит глубоко в их коледж (наше средне-специальное) и что там у них на уровне наших техникумов? И это в настоящее время.
      Что до древнего Рима, давно это было, плохо помню курс истории. Но то, что там граждане были обязаны учиться это запомнилось. Второй разговор, что их "среднее" это скорее наше начальное.
      Ты очевидно имеешь ввиду наличие социальных предметов (стория. общество и прочее), где дают некую стройную систему, обосновывющую правильность нынешнего положения. Ну представь себе, что в этих предметах сообщат о существовании стран(миров) где рабство нормально. А у нас оно и не такое уж вовсе и сильно ограничено (аналог крепостничество). Пример Украины показывает, что достаточно одного поколения (25 лет), что бы произошел сдвиг понятии хорошо-плохо (тортики в виде русского младенца, пирожок "сердце сепаратиста" и что там еще на школьном уровне). Через два три поколения все это может стать нормой. И это тоже будет "среднее" образование, но уже вполне совместимое с новой моралью. И еще раз отмечу, в СССР, для украины действовала норма для замужества на два года смещенная (14 и 16 лет соответственно). Ничего, высокое образование не мешало сексу с малолетними. А нынешнее образование не мешает современным его носителям снимать на камеру обгоревшие трупы и весело это комментировать. Высокое образование в Германии никак не помешало им вывозить рабсилу из СССР и ПРОДАВАТЬ фермерам ее прямо на ж/д станциях так же, как это происходило на рынках рабов в америке. То, что не использовался при этом термин "раб" сути не меняет.
      А социальные теории? я их много перечитал, акромя Маркса. Большинство из них так или иначе муссируют тезис о цикличности (спиралевидности) эволюции собщества. Рабовладельчество-феодализм-капитализм-социализм (некоторые рассматривают как часть предыдущего). Потом по новой с некторыми возможными вариациями. Исключение только для первобытно-общинного (как стартового) и коммунизма (ну понятно у кого). Повторы реализуются через суть, а не через термины. Т.е. раб будет подневольным работником (долговым, обязанным и пр.), капиталист - работодателем (владельцем, патроном и пр.). Но черты и суть будут соответствовать (рабство - официальное владение человеком с полным контролем). Капитализм - всем немногими, а остальным работа за плату. Ну добавятся приставки (ограниченное, с человеческим лицом и пр.)
      Что до налогов, раб их не платит, за него это делает хозяин ("Мертвые души" хорошо показывают пример "ограниченного" рабства под названием крепостное).
      > Хотя может быть Адила и тупая и одновременно страдает психическим расстройством таким как садизм.
      Вообще то я пытался показать, что ей было все равно. (случай с приговором как эмоциональный срыв в т.ч. и с этой же т.з.). И она не вникала в ситуацию, пока Майя оставалась посторонней девочкой, по капризу дочери оказавшаяся в ее покоях. Видимо не удачно показал.
    467. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/08 21:27 [ответить]
      > > 462.Игорь
      >> > 460.Рика
      
      >
      >Какое громкое заявление... А обосновать??
      >
      >P.S. Если термин садист использовать корректно - то императрица таковой не является (по крайней мере по тем поступкам которые были описаны).
      >Нехорошим человеком - возможно. Не очень умным - скорее всего. Но садизм-то где Вы нашли??
      
      Сейчас всё будет.Откуда ты знаешь что Адила не получала удовольствие от вида казни Маи,внутренний мир Адилы автор не показывает, но что мешает предположить что она кайфовала от этого ,где то в глубине души.Разве это не садизм.А все эти слова про сожаление, это игра на публику.
       Ну а если это не учитывать,то можно рассмотреть эпизод ,когда Маю послали обслуживать приём в парке,в ходе которого её опять ,уже второй раз чуть не забили до смерти.Ты хочешь сказать что Адила не знала в каком она состоянии,что она толком согнутся не может,не то что обслуживать гостей праздника.То есть Адила настолько тупая что она не понимала ,что 12 ребёнок чудом выживший после казни кнутом,не может нормально работать.Как себя поведёт Мегера,она же её знает не первый год,она тоже знала,и если это не садизм то что.То есть ты хочешь сказать что Адила не знала что над Маей будут издеваться на приеме как морально так и физически, она от этого не получала удовольствия.Я вот думаю что Адила так долго ,несколько месяцев ,позволяла издеваться над Маей (Мегере и её стервам) не из-за того что она не способна построить служанок,а из-за того что ей нравилось что над малолетней рабыней издеваются .Хотя может быть Адила и тупая и одновременно страдает психическим расстройством таким как садизм. Чисто для справки.
       Садизм (назван по имени французского писателя маркиза де Сада, описавшего его) - в широком смысле - склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
    466. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/08 22:12 [ответить]
      > > [464.Щукин Михаил
      
      
      > Так что мне не совсем понятно увязывание секса, образования и рабства. В древнем Риме (республиканском вроде как) существовали десятки филосовских школ, в т.ч. и с противниками рабства. Они считались наиболее просвещенными на тот момент (сами себя и считали). Это не мешало процветанию рабовладельчества.
      
      Ну начнём.В каком веке в цивилизованном мире было отменено рабство у нас на земле, это было во второй половине 19 века(рабство в США и крепостное право в России при том что рабства в Европе не было уже давно и крепостное право не совсем рабство)Ну а когда всеобщее среднее образование начало появляться ,20-40 годы 20 века,ну если ты не знаешь, почему сперва было отменно рабство, а уж потом введено всеобщие среднее образование.Что рабство ,что всеобщие среднее образование,это показатели разных уровней развития общества.Сейчас рабство есть только там где общество опять вернулось в дикость,в тёмные века.Что Чечня и Дагестан в 90 годы,что территория которую сейчас контролирует ИГИЛ.Одновременно этих явлений не бывает,ну то есть история Земли этого не знает.Что в Риме,что Греции,не было всеобщего среднего образования,да кстати в этих государствах рабы в большинстве своем были добыты из колоний,в ходе завоевательных походов ,своих граждан за редким исключением,в рабов не превращали,кто же будет воевать и платить налоги.Рабство это внеэкономическое эксплуатация ,что характерно для архаического общества,в этом обществе не может быть всеобщего среднего образования,и энергетических мечей не бывает,да и летающих машин почему то нет.Всеобщие среднее образование характерно для намного продвинутого общества,это или развитый капитализм или социализм.Почему то Древний Рим спутники в космос не запускал.
       Ну а что касается секса,в рабовладельческих обществах достаточно спокойно относились к сексу с малолетними ,а вот в наше время,за эти шалости можно и на пожизненное заехать,почему же это произошло ,вот бы узнать то.Такая милая традиция ,но не хорошие люди запретили.
       P.S Последний случай рабства,если не учитывать незаконные государства ,это Тибет.Но в 50 годах 20 века,туда пришли злые китайские коммунисты и запретили эту народную традицию,и сразу почему то ввели в Тибете всеобщие средние образование,не чтут гады хороших традиций,в отличие от твоего мира,тупые наверно.))
    465. Сергей (zlo.ivanov2017@yandex.ru) 2016/08/08 10:25 [ответить]
      > > 464.Щукин Михаил
      
      
      
      >
      
      >Что до контроля, то как уже не раз упоминалось в первой книге. То контроль осуществляется инспекцией при рынках рабов. Второй вопрос как.
      >Что до секса, Изнасилование думаю приравнивается к пытке не зависимо от возраста. Но все секс как таковой?
      
      Э но почему этого инспектор ,за которым закреплена Мая,ни разу не навестил её за такой большой срок,все же у тебя во дворце говорят что они не хотят на нарушать закон,и Адила и Император.Почему по поводу эпизода с поркой Маи на приеме не был вызван инспектор,ты же всё время подчеркиваешь что та же Адила не хочет нарушать собственные законы.
       Вот эпизод в первой книге где Лиэна Ритара обучала Маю всем тонкостям секса ,это же растление малолетних как не крути ,ей же там 11 лет.Да и вообще секс рабыни с хозяином ,это же всё равно будет действие под принуждением ,или ты думаешь рабыни во все времена спали с хозяевами от большой любви.
      
    464. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/08 01:35 [ответить]
      > > 459.Галимов Булат Маратович
      >> > 458.Игорь
      
      > Или вот как экономика может работать без кредитов,тоже не как не пойму,брать кредит чтоб потом ,если случись чего стать рабом,дураков вероятно не много.Или вот существование закона о пытках,значит своего раба ты можешь за проступок спокойно забить кнутом до смерти,но при этом если он выживет ты обязан его лечить,как такое вообще может быть.Притом что секс с 12 летними рабынями разрешён ,и это не является пыткой. Да вот ещё кто следит за соблюдением (закона о пытках) есть какое то министерство по рабам,если ты наказываешь раба,тебе что надо вызывать специалиста из этого министерства или как,тоже интересно.
      
      Ну, по поводу кредитов и всего прочего я действительно не заостряю внимания. Центральной темой это сделать не получится в сюжетной линии. Но вообще то, если в мире есть банки (и не один), то значит есть и кредиты. По поводу угрозы оказаться в рабстве из-за этого, то да такая угроза у меня есть, и она работает как ограничитель.
      Что до контроля, то как уже не раз упоминалось в первой книге. То контроль осуществляется инспекцией при рынках рабов. Второй вопрос как.
      Что до секса, Изнасилование думаю приравнивается к пытке не зависимо от возраста. Но все секс как таковой? Почему-то никого не возмущает норма закона, по которой в РФ "в исключительных" случаях возможен выход замуж в 16 лет, на Украине и востоке - в 14 (норма СССР). Я уж прошу прощения, но что бы в 14-лет наступил "исключительный случай", этим надо заниматься немного раньше. А в Японии я вообще слышал про разрешенный секс с 12-и лет. Правда не проверял, может и не так.
      Про страны с другим образованием не говорю. Так что мне не совсем понятно увязывание секса, образования и рабства. В древнем Риме (республиканском вроде как) существовали десятки филосовских школ, в т.ч. и с противниками рабства. Они считались наиболее просвещенными на тот момент (сами себя и считали). Это не мешало процветанию рабовладельчества. Замужество в 16 лет было в порядке вещей среди аристократии. Интересно уточнить, в каком возрасте наши императрицы из Германии к принцам приезжали?
      
      
    463. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/08 01:41 [ответить]
      > > 463.Щукин Михаил
      >> > 457.Игорь
      >>Давайте вынесем (только в том случае если Вас это от продолжения не отвлекает).
      >Создал "разговоры на кухне" туда ответы вынес.
      
      > > 460.Рика
      >Майя - явно мазахистка. ... Ну умрет - ничего страшного, справедливо.
      Вопрос риторический. Отвечают ли нерожденные дети за действия матери? И должны ли они не родиться? Кроме того, стоит ли прощать человека, действовавшего под эмоциональным стрессом? Это тоже проблема, котрую и сейчас в каждом конкретном случае суды решают по разному. Но юридическая такая норма есть.
    462. Игорь 2016/08/07 10:06 [ответить]
      > > 460.Рика
      >Майя - явно мазахистка. Лечить садиста (императрицу) - это уже слишком. Ну умрет - ничего страшного, справедливо.
      
      Какое громкое заявление... А обосновать??
      
      P.S. Если термин садист использовать корректно - то императрица таковой не является (по крайней мере по тем поступкам которые были описаны).
      Нехорошим человеком - возможно. Не очень умным - скорее всего. Но садизм-то где Вы нашли??
      
    461. Игорь 2016/08/07 09:59 [ответить]
      > > 459.Галимов Булат Маратович
      >Где умная девушка может сделать такую карьеру что можно наплевать на перспективу стать в будущем женой императора,как я понял следующий император это Вирт.То есть у автора есть такие монстры как Газпром,'Дженерал электрик' и так далее, этого мы не знаем.
      
      Перспектива стать женой принца (абстрктного) - это не перспектива. Принц может оказаться своочью или уродом и отравить жизнь. Но дело даже не в этом.
      Вот представьте - провели психологический тест и лучшим супругом для принца окажхзываетесь... Вы. Плевать, что Вы не гей, плевать что Вам нравиться совсем другой человек (и к тому же девушка). Проверка показала и не колышет...
      Бред полный. И с девушками точно такая же ситуация. Автор показал, что есть девушки-наемницы, а занчит (автоматически) женщины есть и во всех других сферах деятельности (как минимум - в большинстве). Т.е. там не средние века/новое время (когда у женщин были серьезно урезаны права и вступление в брак и монашество было для них единственным возможным вариантом будущего (из числа уважаемых)).
      
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"