54. * (vizant57@mail.ru) 2012/04/03 22:56
[ответить]
>>53.Маркиз де Сад
>Логично, но не до конца! Есть и другие аргументы: РПЦ формально не первая среди православных церквей! Патриарха Кирила никто не называет первым христианином мира! А если мы сами себе напишем священное писание, то никому подотчетны не будем!
Если честно, то не очень-то хочется отвечать на бред, на откровенное непонимание сути затронутых проблем, когда "комментарий" оставляется весьма поверхностный, непонятно для чего, к тому же совершенно необязательный. Глубина комментария хотя бы относительно должна соответствовать глубине комментируемого текста. Я так полагаю.
Теперь по сути.
Речь идёт о Церкви Христовой в целом.
Границы её канонически определить весьма сложно даже дипломированным теологам.
РПЦ безусловно есть неотъемлемая составляющая единой Церкви Христовой.
Ни формально, ни как иначе первенство РПЦ никем и нигде не утверждается.
"Патриарха Кирилла никто не называет первым христианином мира!" - а кто с Вашим утверждением спорит? И откуда оно вообще возникло? Пустой тезис, взятый из ниоткуда.
Священнное Писание потому и называется Откровением Божиим, что в нём человеку Богом даны сверх-знания о человеке, о мире, о Боге, сотворившем мир и человека, о Начале, Истории, Конце, то есть Судьбе человека и Мироздания...
Господа, давайте говорить о сути проблем, а не просто пукать в бочку...
Моё почтение.
53. Маркиз де Сад (super-999) 2012/01/24 17:39
[ответить]
Логично, но не до конца! Есть и другие аргументы: РПЦ формально не первая среди православных церквей! Патриарха Кирила никто не называет первым христианином мира! А если мы сами себе напишем священное писание, то никому подотчетны не будем!
52. (samson_1010-5) 2012/01/09 21:43
[ответить]
Это отрывок из полемики профессора Дулумана с Адвентистом Седьмого Дня Комлевом! Я его просто скачал с Интернета! Рекомендую кстати посетить сайт Дулумана. Вот хорошо бы вам с ним подискутировать. Ну адвентисты кое-как создали богословие - приближенное к Библии, насколько это вообще возможно, учитывая противоречивость Священного Писания. Кроме того адвентисты - ортодоксы и меняют людей в лучшую сторону. Ну, а в Православии... Я лично знал трех попов пьяниц - двое уже умерли! Ну, а какой пример может подать Святой Николай Кровавый пастве. Или святой император Юстиниан - полностью истребивший три больших народа! Люди не дурные, и видя батюшку разящего перегаром, никогда не станут христианами- рожденными свыше. Кстати обратите внимание как Иисус повел себя в храме: когда увидел торговцев! А посмотрите на Православную церковь! Можно много красивого говорить, но если практика аморальна, то о каком воспитании может идти речь! Кстати вы так не ответили на вопрос: почему Православные вообще канонизируют после смерти, и почему среди "святых" - палачи и убийцы!
Кстати в Откровении Иоанна написано: здесь терпение святых соблюдающий заповеди Божьи и имеющий веру в Христа! Тоесть и Будущем рожденные свыше будут святыми при жизни! Апостол Павел говорит: не все мы умрем, но все мы изменимся, во мгновение ока, при последней трубе! Тоесть преобразование тел, произойдет только при последней трубе! Ну, а новом завете, много текстов которые говорят о святых при жизни! Тоесть если хотите религии оправдывающей насилие, провозглашающей Богоизбранность России, Государственной церкви! То перестаньте ссылаться на Библию и Христа! Это только ослабляет православие, любой кто прочитает Новый либо сразу поймет, либо интуитивно почувствует что Православие - не церковь Христова! Ну и не недо претендовать на роль Христиан! Это не патриотично, религия чужая, еврейская! А поскольку другого подходящего откровения Бог не дал то нужно: создать новое, современное богословие - такое которое в максимальной степени учитывало интересы Российского Государства и Славянского народа! Постепенно народ привыкнет к новой Российской, а не еврейской Библии. Да и нужно очень жестко навести порядок в Православной Церкви и поднять дисциплину. Даже внешне Священник, должен быть коротко подстрижен, гладко выбрит, и как в армии иметь воинское звание! Тех кто пьет и курит - под трибунал! Если Христос не Бог, то зачем исповедовать Христианство? Может ли воплощенный Бог, не знать Священного Писания?
51. * (vizant57@mail.ru) 2012/01/09 19:43
[ответить]
>>50.Рыбаченко Олег Павлович
>Маразм крепчал!.. Остапа понесло!.. Ко всему прочему, у Вас оказывается ещё и раздвоение личности, г-н Рыбаченко - Дулуман?..
>Вчера Вы были апологетом адвентизма, а сегодня других обвиняете в этой протестантской ереси?.. Забавный, однако, разворот...
>Интересно было бы взглянуть на ответы "мои" и "преподавателя Василия Юнака", а также на "файл 3463" в приписываемой дискуссии... Дайте ссылку, пжалуста! Если она, конечно, не плод Вашего своеобразного воображения...
50. (samson_1010-5) 2012/01/08 18:37
[ответить]
Вот почитайте как атеисты критикуют Библию. Может ли Бог ошибаться! И нужно ли Православию опираться в своем учении, на Священное писание!
Я просмотрел Ваши с преподавателем Василием Юнаком ответы на мои возражения в 3463 файле и вижу, что ни на одну из 13 ошибок Иисуса Христа Вы прямого или хотя бы внятного ответа не дали. Вы, просто, списали у апологетов Библии их тягомотные мысли.
Оно и понятно. Вы справедливо считаете себя не умнее тех, у которых списываете. Уже около двух тысяч лет христианские богословы пытаются как-то сгладить очевидные ошибки и вопиющие противоречия Библии. Но очевидные ошибки в Библии остаются очевидными ошибками, а вопиющие противоречия - вопиющими противоречиями. И вы своими адвентистскими потугами ничем ни Библии, ни апологетам ее помочь не можете. А на библейскую критику вам сказать по существу нечего. Вам остается только слепо повторять 'разъяснения трудных мест Библии' своих незадачливых предшественников. Следует сказать, что повторяете вы их, своих незадачливых предшественников, не лучшим образом... Хотя, в целом, следуете их примеру, а именно: в затруднительных для вас моментах начинаете заговаривать зубы, лепетать что-то невнятное, отвлекать читателей от основного.
Если вы с Юнаком оба не возражаете, то мы вернемся к разговору о 13 (я могу добавить еще с десяток) ошибках Христа в знаниях Библии. По каждой ошибке Христа - отдельный разговор. Серьезный разговор, а не ваши отговорки, домыслы (дописывания Библии) да заговаривание зубов.
Вот, например, возьмем первую из 13 перечисленных мною ошибок Иисуса Христа. Я пишу:
1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?
Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который 'вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним' (Марка, 2:24-26).
Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне - священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).
Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божьем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросил будущего царя, чтобы убедится в непорочном поведении его лично и его воинов на протяжении всей военной компании (1-ая Царств, 21:26).
Вы не воспроизводите моего текста, что дает вам возможность отвечать 'от лукавого'. Итак, вы пишите:
1. В Марка 2:24-26 Христос говрит о Давиде, получившем священный хлеб из Дома Божьего при первосвященнике Авиафаре, хотя эти хлебы на самом деле дал ему священник Ахимелех, отец Авиафара (1Цар 22 гл). Да, это произошло на глазах Авиафара, который после убиения всех священников в Номве стал при Давиде первосвященником. Христос не допустил никакой неточности, а только сослался на более известного первосвященника, чем на его отца - простого священника. Здесь простая попытка найти различия в пересказе истории, но от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Не знаю почему (вернее: очень хорошо знаю почему) вы не ответили на мои разъяснения в Примечании. Ведь они очень важны для адекватного понимания уровня знаний Христом Библии. Буду сейчас просвещать вас и Христа, 'не знающих Писания и силы божией' (Матфея, 22:29; Марка, 12:14).
Во-первых, Авиафар, как и его отец Ахимелех, были простыми священниками. Так оба из них названы в Библии. Ни первый, ни второй не называются Первосвященниками. Христос ошибся, называя Авиафара Первосвященником. Ну, а Вам, информаторы АСД, никто не мешал самим заглянуть в Библию и убедится в правоте моих слов. Первосвященники в иудаизме появились только после построения Соломоном, сыном Давида, Иерусалимского храма. И то, по-моему и по-библейски, не сразу, а через 300 лет после смерти Соломона, при иудейском царе Иосие (4-ая царств, 12:10). А первым первосвященником называется Хелкия (4-ая царств, 22:4). Это все, во-первых.
А во-вторых, по Библии Авиафар ничем не известнее своего отца Ахимелеха. Ахимелех упоминается в Библии 4 раза (1 царств,21:1; 22:9; 22:16; 26:6; и 2 царств, 8:17). Авиафар упоминается всего на один раз больше (1 царств, 22:20; 23:6; 23;9; 3 царств, 2:27; 4:4). Но при этом, Ахимелех упоминается в Библии с большим почетом, чем его сын (что постоянно подчеркивается) Авиафар. Ахимелех более колоритная фигура и читателям Библии более известен, чем Авиафар.
И, наконец, в-третьих. В оправдании плохо знающего Библию Иисуса Христа, вы святотатствуете - берете на себя смелость дописывать Библию. Вы, что, не боитесь или забыли предостережение той же Библии? В ней написано:
Если кто добавит что-либо до слов Библии,
Тому Бог добавит язвы в земной жизни
и муки в аду на том свете;
Если кто отнимет что-либо от слов Библии,
У того Бог отнимет жизнь земную
и даже заслуженную им жизнь в раю.
(См.: Апокалипсис, 22:18-19;
Второзаконие, 4:2; 12:32
Притчи, 30:6;
Иеремия, глава 36;
Послание к галатам, 1:8)
Зачем вы дурите верующих своим рассказом о том, что при поедании Давидом священных хлебов присутствовал Авиафар? Такого в Библии нет! В Библии написано, что давал хлебы Ахимелех. О присутствии Авиафара там не сказано ни слова. Там написано, что при этом событии присутствовал 'один из слуг Сауловых, по имени Доик, идумеянин, начальник пастухов сауловых' (1-ая царств, 21:7), а об Авиафаре, повторяю, - ни слова. Более того, Авиафар во время рассказанного Христом события еще не был священником, а поэтому не мог распоряжаться хлебами предложения, не мог даже находится в святилище, в котором хранятся хлебы предложения.
Так что, читайте Библию, хорошие мои адвентисты седьмого дня.
На вашем сайте ответов я прочитал также ваши старания отмахнуться от моего анализа Родословной Иисуса Христа. Вижу, что я заставил вас порыться в Родословной Иисуса Христа по Матфею и по Луке, лично увидеть и убедится, что эта родословная, в самом деле, нелепая. Но, вместо того чтобы откровенно признать это, вы начинаете говорить, что вы, во-первых, не специалисты по Родословной Иисуса Христа, а во-вторых, даже если там есть какие-то 'Трудные места', то нам главное верить в то, что родившийся Христос дал нам спасение. И это - главное, а точности Родословной - второстепенное. Значит, вы сами признали, что в Родословной ошибки, но сказать об этом открыто и гласно - вам страшно.
Ваши Ответы, если в них вчитаться, показывают мою чистую, без примесей, правоту.
Давайте договоримся так. Вы даете мой текст полностью со своими оправданиями, а я даю ваши ответы полностью со своими комментариями. И нам не надо согласовывать друг с другом свои тексты. Мы будем опровергать друг друга. Какое уж тут согласование? Хотя если вы выложите полностью мои предыдущие две статьи о Библии на своем сайте, я буду доволен. Спасибочки!
Теперь я хочу увидеть, как вы станете упражняться по самому конкретному вопросу. Я сопоставляю цитаты Евангелия о воскресении Иисуса Христа, а вы дайте свои разъяснения2. Вот Вам задачка на оправдания библейского вранья. Ваш ответ и 'разъяснения' будут опубликованы на моем сайте. Обязательно и без искажений.
Следующий раз можно будет поговорить, с вашего разрешения, о вранье в книге Даниила, которая в очень-очень-очень большом почете у АСД. А потом - об убожестве исторических и научных знания вашей пророчицы Елены Уайт и ее вычислениях даты Второго Пришествия Иисуса Христа.
Одним словом, нам есть о чем поговорить, о чем дискуссировать. Можете предложить свою тему для дискуссий с атеистами. Я лично приму в этих дискуссиях живейшее участие.
С уважением - Е. Дулуман.
49. * (vizant57@mail.ru) 2012/01/07 15:00
[ответить]
>>48.Рыбаченко Олег Павлович
>Qui nimium probat, nihil probat...
48. (samson_1010-5) 2012/01/06 22:41
[ответить]
Если Библии не слово Божье, то какой смысл верить в иудея Христа, и русской церкви называться Христовой? Но вот мог ли создатель Вселенной, царь царей и Господь господствующих: перепутать многие строчки Ветхого завета? Ну вот наберите в интернете: Ошибки в Библии! Бог во плоти не может противоречить сам себе! Кроме того если Бог есть, то почему вы будучи русским человеком, верите что он дал свое откровение, через евреев? Кроме того если Бог Всемогущ, Вездесущ, Вечен, есть - любовь, добр, благ. То в этом случае он должен хотеть, чтобы все дети его творения, были счастливы! Разве вы будучи отцом не хотите, чтобы ваши дети были счастливы? А поскольку в мире нет справедливости и счастья, люди мучаются и страдают - то. Или Бог не Всемогущ или не добр, или не бесконечно мудр! У абсолютно совершенного Отца - дети не могут страдать!
Если дети страдают - значит Отец несовершенен! Вот вы бы разве простили бы себе если ваш ребенок мучился. И еще как учение Православной церкви, о вечных адских муках, соответствует догмату - Бог есть любовь и соразмерности наказания! Чтобы вы подумали об Отце, который за мелку провинность, бесконечно долго истязал бы ребенка? С уважение Олег Рыбаченко!
47. * (vizant57@mail.ru) 2012/01/06 12:49
[ответить]
>>45.Рыбаченко Олег Павлович
> "Принимая лишь "новизну" христианства, они, в то же время, привносили и искажали его примесью различных учений, совершенно чуждых духу Священного Писания и Священного Предания. Критерий ереси в Церкви - степень непонимания и искажения Слова Божиего..." (с)
Безспорным плюсом того, что Вы тут пишите, является фактическое подтверждение всех моих положений данной работы.
И это огромный фактологический материал для будущих исследователей психологии ереси.
Спорить с Вами по догматическим вопросам ни один здравомыслящий человек, уж извините, не станет. Вы, конечно же, абсолютно уверены, что всё, что здесь излагаете - истина в последней "субстанции"... Флаг Вам в руки!
Истоки Вашей ереси коренятся не столько в психологии, сколько в психике. Ваш пример не типичен, но интересен.
Не исключаю, может быть, когда-нибудь займусь исследованием Вашего конкретного случая отпадения от Бога, от Церкви Христовой...
Пишите, любезный, пишите, - Вы и не подозреваете, какое золото скрыто в Ваших словосочетаниях для людей понимающих!..
46. (samson_1010-5) 2012/01/06 00:29
[ответить]
С Рождеством вас! Только вопрос чье Рождение мы празднуем - Бога или... Читайте в предыдущем комментарии! С уважением Олег Рыбаченко!
45. (samson_1010-5) 2012/01/06 00:27
[ответить]
Принимая лишь "новизну" христианства, они, в то же время, привносили и искажали его примесью различных учений, совершенно чуждых духу Священного Писания и Священного Предания. Критерий ереси в Церкви - степень непонимания и искажения Слова Божиего:
- Вот это правильно! Насколько я понял обоснования Словом Божьим: канонизации после смерти у вас нет! И вообще практики канонизации как таковой! В Новом завете - живых людей называли святыми! А что касается отступления церкви Христовой, то как писал апостол Павел - тайна беззакония уже в действии. Но вот вопрос в другом, а почему бы Православию, открыто не отказаться от Библии? Ведь учение Нового Завета - стопроцентно пацифистское! Принцип - возлюби врага своего основа веры! А что касается крестовых походов, инквизиции, воинствующих орденов, нагромождения икон на вертолеты летящие бомбить чеченские села, то это все против писания: Нового завета и учения Иисуса Христа.
И не надо говорить, что в Средние века в России не было инквизиции, охоты на ведьм, казней еретиков, пыток раскольников. Все было, можете набрать в Интернете: История православной инквизиции в России. Даже в наше время священники благославляют ракетные комплексы с ядерным оружием, солдат на войну, прямо говорят что защита Отечества с оружием в руках - это священный долг! Но Библия учит - не противься злому, а ударили тебя по правой щеке подставь левую. Новый завет учит: воздавать добром на зло, любить своих врагов, рабам быть покорным Господам даже злым! Вообще о защите Отечества не слова, а о завоевательном походе - тем более. Когда Бог говорит - кто обнажит меч, от меча и погибнет - имеет ввиду следующее: Мне мщение, я воздам!
И Америка конечно, должна была по Библии и учению Христа, простить Бен Ладена и благословить его! Тем более так общепризнанных доказательств его вины не было! Учения Христа - это пацифизм, если бы Православие учило по Писанию, Новому Завету и Сыну Божьему, то Россия давно бы исчезла и превратилась в колонию! Русские стали бы рабами, которые молились бы на плетку! Как говорил Иисус в Нагорной Проповеди: Если у тебя просят одну рубашку - отдай две! Если просят идти на одно поприще - иди на два! Прощай ближнего своего не до семи, а до семижды семидесяти раз! Тоесть если судья, подлинный Христианин, то он должен преступника отпустить! Согласно учению: Царя Царей, Господа Господствующих, Вечного Отца, Сильного Бога, Творца Всего видимого и невидимого, имеющего Всю власть на Земле и Небесах!
Но учить по Библии и сохранить, а тем более возвысить Российскую Империю невозможно. Поэтому я говорю: откажитесь на официальном уровне от Библии, объявив ее еврейским эпосом, а не словом Божьим! Второе: Адвентисты учат как раз таки почти по писанию, разве что пацифизма им тоже не достает! У Адвентистов почти правильное учение с точки зрения Библии, но их Богословие я лично не приемлю. Потому что Библии содержит великое множество ошибок, о которых вы можете прочить на сайте профессора-атеиста Дулумана. Он кстати очень убедительно разгромил в полемике богослова-адвентиста Комлева. Ну, а если Иисус - которые более всех пророков как минимум пятнадцать раз( а на самом деле еще больше) ошибся, то что можно сказать о Писании в целом! Причем американские атеисты предложили премию в сто тысяч долларов, тому богослову, который сможет убедительно и логично объяснить десять главных ошибок Библии! Хотите ограбить атеистов и послужить Богу?!
Но если Библия не слова Божье, и Иисус ошибался, то значит он не Бог!
Бог не может ошибаться, особенно в цитировании собственных слов! Так стоит ли Православию быть церковью Христа, если Христос не Бог, а всего лишь, как написано в Библии - еврей! Вот подумайте над этим!
Может пора Православию от Библии отказаться, а поскольку Бог других откровений не дал, Коран еще хуже, то пора поставить во главу угла учение о Богоизбраности Славян, особого Государства Всевышнего России.
То есть как Ветхом завете: нация вождей и учителей славяне, Государство Бога Россия. Главная цель развитие науки, создание единой мировой, а затем и вселенской империи. Воскрешение из мертвых - силами науки, в первую очередь героев России. А святые новой Православной церкви, те кто имеет заслуги перед Российской империей. Глава церкви не патриарх, а выбираемый император Российской империи.
Вот такое Православие - истинная церковь Всевышнего Бога! И я готов ему служить вечно!