6. (645638394@qip.ru) 2016/02/11 20:19
[ответить]
>>5.Хлад
Я понял Ваши доводы, Хлад.
Спасибо за столь подробные и аргументированные посты.
5. 2016/01/01 23:14
[ответить]
>Все-все-все токереты угрожали? Или все-таки какой-то десяток из них, верхушка?
Не десяток.В операции "заложить в городах таларцев бомбы" участвовали минимум тысячи(а скорее- десятки тысяч) токеретов.
Опять же- где гарантии,что у верхушки нет замов,которые тоже могут активировать бомбы?
>Или, если брать современность, такой пример: Главкореец (северный) угрожает ядреной бомбой, которая есть у них.
Так она есть у него в Корее.:-)Если он начнет угрожать взорвать уже тайно доставленные в США бомбы- Корее очень быстро устроят экстерминатус.
>Где Фаларен взял "технологии ларов"? :-)
1.Сбить виману,изучить технику.
2.До Вьюги лары весьма прогрессорствали на Таларе.Поймать ларов,допросить,изучить отнятую техник-что тут сложного?
>Авантюристок, отправлявшихся в Хельстад (и их судеб), я что-то по тексту не припоминаю...
Их не могло не быть за столько тысяч лет.А раз нет никаких легенд об их повышенной выживаемости,то их- как минимум- травили хелльстадскими монстриками.
>Прямо он такого не утверждал, это вполне могло быть образное сравнение.
"Перед вами - неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков."(с)Фаларен Все мыслимые разновидности злых поступков,Карл!;-) Если это не прямое утверждение...
>А вот в "Слепых солдатах" она уже показана как шлюха, сохранившая девственность. Что, согласитесь, совсем не то...
Четыре года- огромный промежуток времени для подростка.Особенно с учетом того,что сама Яна не слишком стремилась вспоминать произошедшее.Да и не дали бы ей "уйти в загул": "Охрану Яны заменили почти полностью и организовали так, чтобы впредь ничего и отдаленно похожего не повторилось. Принц Элвар, благодаря сыгранной им в событиях роли, какое-то время командовавший везде и всюду (что Канцлер переносил со стоическим смирением), не преминул внести свою лепту. Во-первых, включил в охрану Яны четырех лихих молодцов из Каталауна (в Каталауне им, говоря откровенно, в силу житейской непоседливости стало жарковато, но принцу были преданы, как собаки). Во-вторых, включил в ее свиту четырех опытных соглядатаев (самым вульгарным образом за приличные деньги купленных им у одного из владельцев Вольных Маноров). И наконец, привез из Каталауна же тетку одной из своих тогдашних подруг, неграмотную, но умную, понимавшую жизнь насквозь, вдовую лет пятидесяти, после смерти мужа лет десять отлично управлявшуюся с немаленькой овчарней (и ухитрившуюся так наладить отношения с лесными удальцами, что за эти годы у нее ни овечки не пропало). Каковую своей волей определил в воспитательницы к Яне, заявив Канцлеру:
- Ни буковки не знает, зато баба золотая. Трех дочек подняла и замуж выдала, так что и тут не оплошает. Были тут уже грамотные и ученые... И что вышло?"(с)
>Разные циклы, самое главное - разные миры. Я ведь о Свароге (на Таларе) речь веду.
Второй том- Мару активно домогается сначала купец,а потом и герцог.
Четвертый- Мара пытается "подложить" Сварогу пленную.
Так что было.Меньше,но было.
4. * (645638394@qip.ru) 2015/11/15 20:23
[ответить]
>>3.Хлад
>>>2.Шериф Роман
>С учетом того,что токереты угрожали убить несколько десятков миллионов таларцев - вряд ли наличие/отсутствие души повлияло бы на их судьбу.
Все-все-все токереты угрожали? Или все-таки какой-то десяток из них, верхушка? И из-за них - убивать ВСЕХ? Что-то это на заветы алоизыча смахивает, на мой взгляд.
Или, если брать современность, такой пример: Главкореец (северный) угрожает ядреной бомбой, которая есть у них. Давайте всех корейцев убьем?
>Фаларен вполне мог потратить столетие-другое на "доведение до ума" технологий ларов.Просто от скуки.:-)
Где Фаларен взял "технологии ларов"? :-)
>>На мой взгляд, Красный павильон, со всем его содержимым и, главное, предназначением, далеко превосходит в мерзости и непотребстве всё ранее известное о Фаларене, или могущее ему инкриминироваться.
>А я так не думаю.:-)
>1.В Хельстад отправлялись не только авантюристы,но и авантюристки.Про повышенную выживаемость последних в тексте ничего не говорится.
Авантюристок, отправлявшихся в Хельстад (и их судеб), я что-то по тексту не припоминаю...
>Так что Фаларен еще до Павильона just for lulz прикончил несколько десятков/сотен женщин.
>2.Вряд ли Фаларен врал про содранную с принцессы кожу.
Прямо он такого не утверждал, это вполне могло быть образное сравнение.
Имхо, все же есть значительная разница между жестоким и злобным деспотом, даже временами садистом - и маньяком-извращенцем.
>>Невзирая на то, что в первых книгах Яна-Алентевита была показана как совершенно неопытная в этом вопросе, невинная девушка.
>1."Технически" она еще девственница в "Рыцаре" и "Островах".
И технически, и, самое главное - морально. Герцогиня предлагала - но ведь принцесса не участвовала.
А вот в "Слепых солдатах" она уже показана как шлюха, сохранившая девственность. Что, согласитесь, совсем не то...
>>и ранее за Бушковым я не припомню такого чуть ли не смакования этих самых подробностей..
>>Затем огромная куча грязных подробностей про и.о. королевы Эгле - Литту.
>Ку-хи-хи.Вы "Бульдожью схватку" того же Бушкова не читали?
Разные циклы, самое главное - разные миры. Я ведь о Свароге (на Таларе) речь веду.
До "Слепых солдат" все происходившее было весьма благопристойно, и, повторюсь, без таких ушатов грязи.
3. 2015/11/14 17:08
[ответить]
>>2.Шериф Роман
>>>1.Хлад
>>>Но па-а-азвольте! Ведь получается, что известный нам Фаларен, "пустоцвет", "жалкий человечишка" на королевском троне - создал Искусственный интеллект!
>>1."Мнение ГлавГероя может не совпадать с действительностью"(с).:-)
>
>Может, не спорю. Более того, сам придерживаюсь этого же мнения, только относительно вопроса "наличия души у токеретов" :) (см. "Последний день Токеранга")
С учетом того,что токереты угрожали убить несколько десятков миллионов таларцев - вряд ли наличие/отсутствие души повлияло бы на их судьбу.
>
>>2.ИскИны могли быть созданы до Шторма:
>>"- Она живая и настоящая, - сказал Гаудин. - Когда-то мы пережили краткий период увлечения роботами и думающими машинами, но все кончилось серией весьма неприятных и печальных инцидентов, о которых мы как-нибудь поговорим за бокалом вина у камина..."(с)
>>3.Фаларен мог спереть технологию у ларов.
>
>Это свидетельство прежде всего - несовершенства ИИ, получившихся у ларов, на мой взгляд. У Фаларена же ИИ по сути идеален.
>Поэтому же он и не результат подражания или кражи, а самостоятельная разработка, имхо. Вот только Фаларена ли? ;)
" - Скука - единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами - неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все."(с)
Фаларен вполне мог потратить столетие-другое на "доведение до ума" технологий ларов.Просто от скуки.:-)
>
>>>Фаларен, вдобавок ко всему вышеперечисленному - оказался злобным маньяком и извращенцем, причем в самом буквальном и гнусном смысле!
>>Опять же- смотрим второй том:
>>"- А главным вашим предназначением станет - помочь мне победить скуку, - продолжал Фаларен. - Скука - единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами - неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков. Добро быстро истощает изобретательность, оно удручающе однообразно и оттого становится невольным союзником скуки. Зло не в пример многограннее, оно тысячелико, но пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить, порой вовлекая в свои забавы миллионы смертных двуногих, не ведающих о том... - он мечтательно уставился в потолок. - И со временем обнаруживаешь, что собственноручно содрать кожу с какой-нибудь принцессы так же скучно, как и столкнуть в бессмысленной схватке две самые сильные державы..."(с)
>
>На мой взгляд, Красный павильон, со всем его содержимым и, главное, предназначением, далеко превосходит в мерзости и непотребстве всё ранее известное о Фаларене, или могущее ему инкриминироваться.
А я так не думаю.:-)
1.В Хельстад отправлялись не только авантюристы,но и авантюристки.Про повышенную выживаемость последних в тексте ничего не говорится.Так что Фаларен еще до Павильона just for lulz прикончил несколько десятков/сотен женщин.
2.Вряд ли Фаларен врал про содранную с принцессы кожу.
3."Пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить"- фраза Фаларена.
>
>>>Но лиха беда началом - затем ушаты помоев, также достаточно детальных, выплескиваются и на других персонажей, как очень известных (и симпатичных) по предыдущим книгам, так и вновь введенным в действие. Причем все они оказываются либо королевских кровей, либо занявшими трон.
>>Что понимается под "ушатами помоев"?
>
>Для начала - в третьей главе подробно описывается довольно удачная (хотя и незавершенная) попытка развращения юной 12-тилетней Императрицы.
"-Вот эта милейшая герцогиня, извольте полюбопытствовать, пять лет назад предлагала совсем в ту пору молоденькой Делии полмиллиона ауреев золотом за одну ночь. Ну, когда герцогиню при большом стечении публики разорвали лошадьми на Монфоконе, герольды, понятно, объяснили народу, что герцогиня учинила государственную измену, хотела продать порты соседям, волхвовала на фарфоровое блюдце и восковые фигурки... "(с)Летающие острова.
>Невзирая на то, что в первых книгах Яна-Алентевита была показана как совершенно неопытная в этом вопросе, невинная девушка.
1."Технически" она еще девственница в "Рыцаре" и "Островах".
2.После такого перфоманса ее опекуны наверняка косо смотрели даже простой флирт со сверстниками.
>и ранее за Бушковым я не припомню такого чуть ли не смакования этих самых подробностей..
>Затем огромная куча грязных подробностей про и.о. королевы Эгле - Литту.
Ку-хи-хи.Вы "Бульдожью схватку" того же Бушкова не читали?Там,правда,уже "двойник" был порядочнее "оригинала".:-)
2. (645638394@qip.ru) 2015/08/04 20:40
[ответить]
>>1.Хлад
>>Но па-а-азвольте! Ведь получается, что известный нам Фаларен, "пустоцвет", "жалкий человечишка" на королевском троне - создал Искусственный интеллект!
>1."Мнение ГлавГероя может не совпадать с действительностью"(с).:-)
Может, не спорю. Более того, сам придерживаюсь этого же мнения, только относительно вопроса "наличия души у токеретов" :) (см. "Последний день Токеранга")
>Что до Фаларена- вспомните вторую книгу:
>"- Около двух тысяч лет назад король Шого создал могучую державу, занимавшую около двух третей Харума. Даже, кажется, успешно очищал Ямурлак от нечисти - тогда в Ямурлаке ее водилось множество... Король исчез средь бела дня, когда шел из тронного зала, чтобы сесть в карету.
>
>-А короля Шого и его таинственное исчезновение еще помнят? Ах, даже вошло в поговорку? Ну конечно, это был я. Показалось забавным сесть на престол обычного земного королевства, потом, очень быстро, стало скучно... "(с)
>Т.е.,Фаларен был достаточно умен,чтобы подгрести под себя почти весь Харум.При этом лары его не спалили.
Для того, чтобы добиться значительных успехов, не всегда необходимо быть "семи пядей во лбу" - зачастую нужно быть просто достаточно энергичным и целеустремленным. Ну и толковые подчиненные/исполнители, само собой.
Хотя Ваше мнение, Хлад, понятно, мне оно видится недостаточно обоснованным (по текстам Бушкова, разумеется). Вы привели единственное, пожалуй, свидетельство масштабного преуспевания Фаларена. Вот только оно не доказывает его "ума и сообразительности" (с), увы.
>2.ИскИны могли быть созданы до Шторма:
>"- Она живая и настоящая, - сказал Гаудин. - Когда-то мы пережили краткий период увлечения роботами и думающими машинами, но все кончилось серией весьма неприятных и печальных инцидентов, о которых мы как-нибудь поговорим за бокалом вина у камина..."(с)
>3.Фаларен мог спереть технологию у ларов.
Это свидетельство прежде всего - несовершенства ИИ, получившихся у ларов, на мой взгляд. У Фаларена же ИИ по сути идеален.
Поэтому же он и не результат подражания или кражи, а самостоятельная разработка, имхо. Вот только Фаларена ли? ;)
>>Фаларен, вдобавок ко всему вышеперечисленному - оказался злобным маньяком и извращенцем, причем в самом буквальном и гнусном смысле!
>Опять же- смотрим второй том:
>"- А главным вашим предназначением станет - помочь мне победить скуку, - продолжал Фаларен. - Скука - единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами - неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков. Добро быстро истощает изобретательность, оно удручающе однообразно и оттого становится невольным союзником скуки. Зло не в пример многограннее, оно тысячелико, но пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить, порой вовлекая в свои забавы миллионы смертных двуногих, не ведающих о том... - он мечтательно уставился в потолок. - И со временем обнаруживаешь, что собственноручно содрать кожу с какой-нибудь принцессы так же скучно, как и столкнуть в бессмысленной схватке две самые сильные державы..."(с)
На мой взгляд, Красный павильон, со всем его содержимым и, главное, предназначением, далеко превосходит в мерзости и непотребстве всё ранее известное о Фаларене, или могущее ему инкриминироваться.
>>Но лиха беда началом - затем ушаты помоев, также достаточно детальных, выплескиваются и на других персонажей, как очень известных (и симпатичных) по предыдущим книгам, так и вновь введенным в действие. Причем все они оказываются либо королевских кровей, либо занявшими трон.
>Что понимается под "ушатами помоев"?
Для начала - в третьей главе подробно описывается довольно удачная (хотя и незавершенная) попытка развращения юной 12-тилетней Императрицы. Со множеством пикантных подробностей (и ранее за Бушковым я не припомню такого чуть ли не смакования этих самых подробностей...). Невзирая на то, что в первых книгах Яна-Алентевита была показана как совершенно неопытная в этом вопросе, невинная девушка. Т.е. кроме грязи, в которой ее извозили, имеется еще и противоречие с текстами начала цикла. (А вообще в этой книге довольно много нестыковок с ранее написанным.)
Затем огромная куча грязных подробностей про и.о. королевы Эгле - Литту. А может, и кого еще - не помню уже, давно книгу читал.
Вот такие далеко не всегда (и далеко не все) оправданные или нужные по сюжету сценки или подробности я и имел в виду, написав про "ушаты помоев".
Хлад, спасибо за ваше мнение по отзыву, и интересные вопросы.
1. 2015/08/03 22:59
[ответить]
>Но па-а-азвольте! Ведь получается, что известный нам Фаларен, "пустоцвет", "жалкий человечишка" на королевском троне - создал Искусственный интеллект!
1."Мнение ГлавГероя может не совпадать с действительностью"(с).:-)
Что до Фаларена- вспомните вторую книгу:
"- Около двух тысяч лет назад король Шого создал могучую державу, занимавшую около двух третей Харума. Даже, кажется, успешно очищал Ямурлак от нечисти - тогда в Ямурлаке ее водилось множество... Король исчез средь бела дня, когда шел из тронного зала, чтобы сесть в карету.
-А короля Шого и его таинственное исчезновение еще помнят? Ах, даже вошло в поговорку? Ну конечно, это был я. Показалось забавным сесть на престол обычного земного королевства, потом, очень быстро, стало скучно... "(с)
Т.е.,Фаларен был достаточно умен,чтобы подгрести под себя почти весь Харум.При этом лары его не спалили.
2.ИскИны могли быть созданы до Шторма:
"- Она живая и настоящая, - сказал Гаудин. - Когда-то мы пережили краткий период увлечения роботами и думающими машинами, но все кончилось серией весьма неприятных и печальных инцидентов, о которых мы как-нибудь поговорим за бокалом вина у камина..."(с)
3.Фаларен мог спереть технологию у ларов.
>Фаларен, вдобавок ко всему вышеперечисленному - оказался злобным маньяком и извращенцем, причем в самом буквальном и гнусном смысле!
Опять же- смотрим второй том:
"- А главным вашим предназначением станет - помочь мне победить скуку, - продолжал Фаларен. - Скука - единственный и главный враг бессмертного. Впервые она объявила войну уже через несколько столетий после моего воцарения. Перед вами - неутомимый воитель, в борьбе со скукой испробовавший все. Все мыслимые разновидности добрых и злых поступков. Добро быстро истощает изобретательность, оно удручающе однообразно и оттого становится невольным союзником скуки. Зло не в пример многограннее, оно тысячелико, но пороки, извращения и злодейства тоже в конце концов исчерпываются, как ни пытаешься их разнообразить, порой вовлекая в свои забавы миллионы смертных двуногих, не ведающих о том... - он мечтательно уставился в потолок. - И со временем обнаруживаешь, что собственноручно содрать кожу с какой-нибудь принцессы так же скучно, как и столкнуть в бессмысленной схватке две самые сильные державы..."(с)
>Но лиха беда началом - затем ушаты помоев, также достаточно детальных, выплескиваются и на других персонажей, как очень известных (и симпатичных) по предыдущим книгам, так и вновь введенным в действие. Причем все они оказываются либо королевских кровей, либо занявшими трон.
Что понимается под "ушатами помоев"?