Комментарии: Что оставим мы после себя?

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Что оставим мы после себя?
(Оценка:**6.26*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2013, изменен: 20/10/2013. 207k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть повести "Журналисты не отдыхают". Гражданская война закончилась, но настоящее веселье только начинается. Внутри страны - полно проблем, да ещё ожидаются партийные свары, а внешние враги тоже не дремлют. И зачем было лезть в это?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:41 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

110. Alex 2013/12/03 14:55 [ответить]
Очень понравилась точка зрения с позиции "конкретного пацана"! И вообще рассказ блеск! Так что, сакраментальное "Автор пиши еще!" будет к месту.

109. *Михаил Александрович 2013/12/03 19:43 [ответить]
  Мало того, что Савинков вляпася глупейшим образом.

  Наверное, вляпаЛся?

  Тем более, СТО работник милиции не производил впечатление особо опытного человека.

  Видимо, не "сто", а "что"?

108. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/12/02 19:13 [ответить]
  > > 104.Щербаков Алексей Юрьевич
  > ГГ -- альпинист советских времен. А у этих людей коллективзм вбит скальным молотком.
  Оу!
  Выходит, коллега! :))))))))))))))

  Кстати!
  А вы его на Кавказ или Памир в своё время не направите? Как альпиниста...

  > > 105.Савченко Григорий Борисович

  >Крайний индивидуализм, пропагандируемый последние десятилетия, уже конкретно бесит.
  Кстати говоря, раковая клетка, тоже своеобразный и крайний индивидуалист... Что бывает с организмом в целом и этими клетками в частности тогда, когда их становится в нём слишком много, думаю понятно.

107. Skjeld 2013/12/02 18:27 [ответить]
  > > 103.Крысолов

  >Прагматик, исходит либо из соображений ЛИЧНОЙ выгоды(например Троцкий)...

  Боюсь, все гораздо сложнее. Троцкий был далеко не идеал. Что интересно, так же как и Сталин он (ЛДТ) не брезговал заказными делами (Миронов, Думенко и т.п.), был честолюбив (Троцк vs Сталинград), грешил в ошибочных прогнозах (есть кое-что в "Преданной революции"). Но, если верить Исааку Дойчеру, а не верить ему нет оснований. Будучи троцкистом, он достаточно объективен к основному политическому противнику - Сталину (фраза про "соху и бомбу" если что именно его, а не жирного борова Черчиля). То даже при обсуждении Брестского мира основания для колебаний Троцкого были. Причем никак не связанные с мифическими деньгами от банкиров.

106. Skjeld 2013/12/02 18:20 [ответить]
  > > 101.Кесарь

  >Инициаторами этих дел была сама жизнь, а основной вклад внесли сами фигуранты своей реально вредительской деятельностью.

  По вредительской деятельности, если можно, поподробнее. И не в общих чертах, а с фигурантами и фактами. Особенно любопытно про марксистов-ленинцев послушать и КТС. Про Кремлевское дело, кстати, еще Жуков разбирал (который Юрий)

  А вот про "жизнь" это сильно. Нет, я не отрицаю объективных предпосылок. Но придавать им свойство детерменизма по меньшей мере глупо.

105. Савченко Григорий Борисович (savtchencogb69@rambler.ru) 2013/12/01 04:05 [ответить]
  > > 104.Щербаков Алексей Юрьевич
  > ГГ -- альпинист советских времен. А у этих людей коллективзм вбит скальным молотоком. Наш принцип: жизнь товарища ВСЕГДА дороже, чем твоя.

  А вот теперь поставил десять :) Крайний индивидуализм, пропагандируемый последние десятилетия, уже конкретно бесит.

104. *Щербаков Алексей Юрьевич (catbonya3@gmail.com) 2013/11/29 16:03 [ответить]
Для тех, кто обсуждает личность ГГ. Это моя недоработка. Некоторые вещи, для меня очевидные, непонятны для читателей.Когда буду сводить текст в полный файл, исправлю. Так вот. ГГ -- альпинист советских времен. А у этих людей коллективзм вбит скальным молотоком. Наш принцип: жизнь товарища ВСЕГДА дороже, чем твоя.
Другое дело, что жизнь на это разное наложила.

103. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/11/28 19:29 [ответить]
  > > 101.Кесарь
  >Инициаторами этих дел была сама жизнь, а основной вклад внесли сами фигуранты своей реально вредительской деятельностью.

  Кроме морали и идей, есть ещё и внутренняя логика процессов в обществе.
  Многие следовали этим процессам и их логике. Но не все процессы имели благотворные последствия. Хотя все, с точки зрения тех, кто был внутри них, выглядели если не изумительно правильно, то просто хорошо и замечательно. Особенно, если на носу розовые очки из интельских соплей. Эти ведутся на просто идею. Безоглядно.
  Другое дело прагматик.
  Прагматик, исходит либо из соображений ЛИЧНОЙ выгоды(например Троцкий), либо из соображений оптимизации процессов вокруг него (банальный фанатик идеи пытающийся с наименьшими потерями её осуществить).
  Лучший прагматик тот, кто совмещает и первое и второе. Как правило такой добивается очень многого. Так как следит ещё и за целостностью своей шкуры. :)
  Прагматик, показанный в произведении, отягощён послезнанием. И знает доподлинно какие именно процессы выглядят хорошо, но кончатся дерьмом. Знает тупики. И не руководствуясь интельскими соплями жёстоко держит курс на минимизацию потерь и максимизацию положительных следствий.

102. Talrond 2013/11/28 15:33 [ответить]
  А у нас ведь для особых случаев есть и товарищ Геббельс...

  Хе, у ГГ уже все схвачено, какой там пролеткульт. :)

101. Кесарь 2013/11/28 12:01 [ответить]
  > > 90.Skjeld
  >Но не надо забывать, что ИВС был инициатором всех этих дел Промпартии, Трудового крестьянского союза, Союза марксистов-ленинцев, Московских процессов и прочих крупных дел.

  Инициаторами этих дел была сама жизнь, а основной вклад внесли сами фигуранты своей реально вредительской деятельностью.

100. Кесарь 2013/11/28 11:59 [ответить]
  > > 99.Тимур
  >Ну я был воспитан в духе коммунизма. И я бы автора шлёпнул. Как и все герои хороших коммунистических книг. Как Павка Корчагин.

  Не надо тут за Корчагина прятаться. Троцкист ты видимо, вот и всё.

99. Тимур 2013/11/28 02:46 [ответить]
  > Оно понятно, что человек воспитанный в духе антикоммунизма и скажем не видящий ничего в плохого в том, что на него горбатятся другие, а ему остаётся только по Куршавелям с девочками кататься и яхты пошикарнее прикупать, конечно примет ДРУГУЮ сторону.

  Ну я был воспитан в духе коммунизма. И я бы автора шлёпнул. Как и все герои хороших коммунистических книг. Как Павка Корчагин.

  >Такие перевоспитанию не поддаются к сожалению.

98. Марков Михаил Михайлович (opermik@mail.ru) 2013/11/27 10:03 [ответить]
  > > 97.Крысолов
  >> > 94.Владимир Дмитриевич
  >
  >>... к четвертой части интересное произведение эволюционировало в простейшую агитку (видимо, для совсем простейших), прославляющую коммунизьм и всё такое прочее.
  > пишется - не агитка, а вполне нормальное моделирование.
  >И если то, что намоделировал автор, исходя из ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫХ ИСТОЧНИКОВ и ЗДРАВЫХ ПОСЫЛОВ, не вписывается в ваши антисоветские, антикоммунистические и прочие мифы, это не значит, что "афтар не исправился". Это просто у вас мозги одеревенели в дурацких мифах.
  >
  >п.с.
  >Скатертью дорога!
  Абсолютно верно!!! В произведении просто показывается КАК эволюционировало сознание НАШЕГО современника в условиях ТОГО времени. главный герой просто нормальный порядочный человек, который поступает так. как подсказывает ему его совесть. Только и всего. Оно понятно, что человек воспитанный в духе антикоммунизма и скажем не видящий ничего в плохого в том, что на него горбатятся другие, а ему остаётся только по Куршавелям с девочками кататься и яхты пошикарнее прикупать, конечно примет ДРУГУЮ сторону. Такие перевоспитанию не поддаются к сожалению.

97. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/11/24 14:26 [ответить]
  > > 94.Владимир Дмитриевич

  >В первой части герой заявлялся, как абсолютно нефанатичный, с реалистичным взглядом на вещи и одинаковым отношением, как к коммунизму, так и к капитализму - ан нет, к четвертой части интересное произведение эволюционировало в простейшую агитку (видимо, для совсем простейших), прославляющую коммунизьм и всё такое прочее.

  А своими мозгами думать - сложняк! :))))))
  Ведь то, что пишется - не агитка, а вполне нормальное моделирование.
  И если то, что намоделировал автор, исходя из ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫХ ИСТОЧНИКОВ и ЗДРАВЫХ ПОСЫЛОВ, не вписывается в ваши антисоветские, антикоммунистические и прочие мифы, это не значит, что "афтар не исправился". Это просто у вас мозги одеревенели в дурацких мифах.

  п.с.
  Скатертью дорога!

96. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/11/24 14:22 [ответить]
Как я понял из проды, в Италии намечается раннее издание "красного католичества". Того самого, что есть в наличии сейчас в Латинской Америке. :)

95. Летнев С.П. 2013/11/24 13:48 [ответить]
  > > 94.Владимир Дмитриевич
  Полностью поддерживаю.

94. Владимир Дмитриевич 2013/11/24 12:06 [ответить]
  Если честно, надеялся, что автор исправится, но, похоже, напрасно.
  В первой части герой заявлялся, как абсолютно нефанатичный, с реалистичным взглядом на вещи и одинаковым отношением, как к коммунизму, так и к капитализму - ан нет, к четвертой части интересное произведение эволюционировало в простейшую агитку (видимо, для совсем простейших), прославляющую коммунизьм и всё такое прочее.
  Автору неуд, произведению - вон из списка отслеживания.
  Надоело.

93. FireWall 2013/11/21 18:38 [ответить]
  > > 92.Skjeld
  Кстати, еще в одном видео Вассерман анализирует любопытную книгу Мухина "Убийцы Сталина":
  http://youtu.be/Rd3TLqlUPNA
  Подумываю почитать, если найду...

92. Skjeld 2013/11/21 18:16 [ответить]
  > > 91.FireWall
  >> > 90.Skjeld
  >>>Или вы полностью согласны с крайне сомнительным тезисом "усиления классовой борьбы".
  >http://youtu.be/QJDRZYxzdmo
  >Любопытная речь..есть о чём задуматься.

  Не впечатляет, признаюсь. Достаточно манипулятивная вещичка, даже начинает с откровенной дешевой провокации.
  А вот если взять не модного Вассермана, а Юрия Жукова, то есть серьезного спеца-историка по эпохе, то даже сталинист Жуков сквозь зубы, но признает заказ на политические процессы 30х (хотя тут же пытается их оправдать - что делать, как историк он достаточно добросовестен, но против убеждений не попрешь).
  По Сталину добавлю, что безусловно он лишь выразитель интересов определенных групп в советском обществе того времени. Причем групп прямо заинтересованных не только в сохранении, но и усилении государства. Вот только надо помнить, что еще Ленин показал, что по мере построения коммунизма государство должно постепенно отмирать, уступая свои функции обществу. Потому как является прежде всего инструментом классового господства. И, в нашем случае, в итоге снова породило классы (эксплуататоров и эксплуатируемых) и привело нас к реставрации капитализма.

91. FireWall 2013/11/21 16:28 [ответить]
  > > 90.Skjeld
  >>Или вы полностью согласны с крайне сомнительным тезисом "усиления классовой борьбы".
  http://youtu.be/QJDRZYxzdmo
  Любопытная речь..есть о чём задуматься.

90. Skjeld 2013/11/21 15:54 [ответить]
  >Но вот я знаю по фамилиям товарищей, из-за которых это произошло. И почему-то у них совсем не русские фамилии. Кроме Бухарина. Но я так и не понял, почему этот товарищ настолько ненавидел свой народ.

  Специально для национально-озабоченных: http://17marta.forum24.ru/?1-5-0-00000103-000-0-0

  > > 84.FireWall

  >А ещё учитывать то, что, мягко говоря, ДАЛЕКО не ко всем этим приговорам имеет отношение Сталин. Ибо ну НЕ БЫЛО у него в то время диктаторских полномочий и бОльшая часть этой всей хрени шла от партийного руководства на местах. Один Хрущ чего только стоил.. "Уймись ,дурак!" напомнить?

  Но не надо забывать, что ИВС был инициатором всех этих дел Промпартии, Трудового крестьянского союза, Союза марксистов-ленинцев, Московских процессов и прочих крупных дел. А дальше все пошло по накатанной. Так чья персональная вина первична? Или опять сказку про доброго царя и злых бояр рассказывать будете? Или вы полностью согласны с крайне сомнительным тезисом "усиления классовой борьбы". Добавьте сюда "сохранение государства при коммунизме" и очередной ревизионизм готов.

89. FireWall 2013/11/21 14:55 [ответить]
  > > 87.Ханнах
  >Можно ли попросить ссыль на сайт или композиции группы *Облачный край*?

  http://www.audiopoisk.com/artist/obla4nii-krai/

88. Грибанов Роман Борисович 2013/11/21 13:01 [ответить]
  В последней строчке "Тачанок под звездой Соломона" очепятка:
  "Гарантию, что скучно точно не будет"
  Наверное все-таки должно быть "Гарантирую.."?

87. Ханнах 2013/11/21 12:54 [ответить]
Можно ли попросить ссыль на сайт или композиции группы *Облачный край*?

86. Nb 2013/11/21 11:37 [ответить]
Журналист уже не торт. Выдохся. Пропал запал.

85. Михаил 2013/11/21 10:58 [ответить]
  >группы собирали не профессионалы. Ребята с нашего двора. Я дико ненавидел "творческую интеллигенцию". Которая продала мою страну за грошовые подачки. Так что пусть будет им альтернатива.

  Вот только эти "ребята с нашего двора" ориентировались именно на "творческую" интеллигенцию. Более того, эти "ребята с нашего двора" приняли посильное участие в

  >распродаже нашей Родины врагам (Вышинский (с))

84. FireWall 2013/11/21 10:23 [ответить]
  > > 81.Кесарь
  >> > 80.Шамиль
  >>Откуда цифирь? Я не в смысле, что "не верю", а просто интересуюсь источником.
  >
  >Данные комиссии Земскова:
  >
  >http://istmat.info/node/19968
  >
  >следует учитывать, что не все смертные приговоры 37-38 были приведены в исполнение. Весьма значительная часть, чуть ли не половина, была заменена на лагеря.
  А ещё учитывать то, что, мягко говоря, ДАЛЕКО не ко всем этим приговорам имеет отношение Сталин. Ибо ну НЕ БЫЛО у него в то время диктаторских полномочий и бОльшая часть этой всей хрени шла от партийного руководства на местах. Один Хрущ чего только стоил.. "Уймись ,дурак!" напомнить?

83.Удалено написавшим. 2013/11/20 16:01

82.Удалено написавшим. 2013/11/20 16:03

81. Кесарь 2013/11/19 14:43 [ответить]
  > > 80.Шамиль
  >Откуда цифирь? Я не в смысле, что "не верю", а просто интересуюсь источником.

  Данные комиссии Земскова:

  http://istmat.info/node/19968

  следует учитывать, что не все смертные приговоры 37-38 были приведены в исполнение. Весьма значительная часть, чуть ли не половина, была заменена на лагеря.

80. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2013/11/19 11:44 [ответить]
  > > 79.Skjeld
  >> > 78.Рустем
  >>У автора взгляд не замутнённый "пицоттысячмиллионов растрелянных". Так что у него свой образ эпохи, у Вас свой.
  >
  >Автор забыл, что в 20х Сталин был то с "правыми" против "левых", то наоборот. И все его тогдашние "союзники" пришли примерно к одному.
  >Ну не умел он работать в команде, только в выстроенной иерархии. Из крупных деятелей еще старого закала разве только Калинин с Молотовым долго прожили. И те с крепко зажатыми тестикулами
  >Что до "пятисотмиллионов", то не кривляйтесь. 600 000 тоже слишком сильно до хрена, не находите?

  Откуда цифирь? Я не в смысле, что "не верю", а просто интересуюсь источником.
  Что касается судьбы ГГ в 30-х -тут соглашусь. При всех положительных качествах ИВС -он всё-таки классический тиран. Ни одной самостоятельной фигуры он возле себя не оставил, всех или уничтожил (если называть вещи своими именами) или сделал проводниками своей воли. Тактически это может быть (и то спорно) и было оправдано, а стратегически -это гарантированный проигрыш, что история и показала, увы.
  Или ГГ по полной прогнётся под Сталина или окажется американским шпионом, тут вариантов реально нет.

79. Skjeld 2013/11/18 12:56 [ответить]
  > > 78.Рустем

  >Жак Дорио и подобные вполне до 1930-х работали в Коминтерне. Муссолини в изменившихся обстоятельствах вполне мог с социалистами-леваками не порывать.

  Есть разница. Дорио был в левом криле соцпартии и перешел в ФКИ. Лишь затем двинул в право. БМ еще до начала самостоятельно политической деятельности и, соответственно, описываемых событий перешел на правые позиции и социал-шовинизм. А таких тогда не прощали. Парвусу его художества (к примеру) не забыли.

  >У автора взгляд не замутнённый "пицоттысячмиллионов растрелянных". Так что у него свой образ эпохи, у Вас свой.

  Автор забыл, что в 20х Сталин был то с "правыми" против "левых", то наоборот. И все его тогдашние "союзники" пришли примерно к одному.
  Ну не умел он работать в команде, только в выстроенной иерархии. Из крупных деятелей еще старого закала разве только Калинин с Молотовым долго прожили. И те с крепко зажатыми тестикулами
  Что до "пятисотмиллионов", то не кривляйтесь. 600 000 тоже слишком сильно до хрена, не находите?

78. Рустем 2013/11/18 10:39 [ответить]
  > > 75.Skjeld
  >
  >Коминтерновская свара. Само обращение БМ к коминтерну - нонсенс.

  Жак Дорио и подобные вполне до 1930-х работали в Коминтерне. Муссолини в изменившихся обстоятельствах вполне мог с социалистами-леваками не порывать.

  >Агентура и работа со Сталиным. Одно слово, смертник. Вопрос теперь в том, доживет до начала 30х или чуть дольше.
  >
  У автора взгляд не замутнённый "пицоттысячмиллионов растрелянных". Так что у него свой образ эпохи, у Вас свой.

77. Lex 2013/11/18 00:07 [ответить]
  > При Николае II никаких мер против голода вообще не предпринимали. Его величество не верил, что в России такое может быть. А раз не верил - значит, этого и не было.

  За это наверное Автор и убил Николая II.
  Если убили - значин виновен.
  Логика журналистская.
  Поздравляю Автора, который опять соврамши.

  > Из многочисленных публикаций следовало:
  -- Власти были неспособны ничего сделать ввиду собственной бездарности, к тому же они воровали и покрывали спекулянтов. Не забесплатно, конечно.
  -- Те же самые власти всячески мешали "общественности" сами наладить помощь голодающим.

  Фашобкома ещё не было - а либеральные публикации уже были.

  > В Шатуре началось строительство торфяной ЭС, на Волхове -- строительство ГЭС. Рабочей силой были главным образом мужички из голодающих регионов.

  Отличная задумка - как в 19 веке Российской Империи (Ермолов отмечал, что 'общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу' 2, c. 245).

  В отсталой Российской Империи о будущих успехах большевиков не слышали и боролись с голодом своими несовершенными добольшевистскими методами:
  ...На неурожаи 1897-98 реагировали уже более слаженно: в 1897 из Общеимперского капитала отпущено ссуд на сумму 5,4 миллиона рублей, в 1898 - 35,2 миллиона (как на продовольствие населения - хлеба закуплено 34,4 миллиона пудов - так и на поддержание скотоводства крестьян) 2, c. 144, 153, организованные общественные работы на сей раз были проведены более успешно и, в частности, включали перевозку крестьянами закупленного правительством для голодающих хлеба на места. Ермолов отмечал, что 'общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу' 2, c. 245. Вызванный нехваткой кормов падёж лошадей компенсировали закупкой у степных жителей лошадей тамошних пород (как наиболее выносливых) и поставкой их на льготных условиях к началу полевых работ (этим путём в 1898 распределено 70 тысяч лошадей 8, т. 17, c. 457 ), льготной доставкой сена по железным дорогам, кроме того, снабжение населения кормами для скота производилось на весь период зимнего содержания, а Министерство земледелия открыло для выпаса крестьянского скота казённые угодья и разрешило бесплатную заготовку сена на казённых лугах. Снабжение кормами нуждающихся хозяйств производилось на 'ссудных началах' (с выплатой в течение 3-5 лет), в 1898 на эти нужды было израсходовано 7 миллионов рублей.
  Новая система получила шанс показать себя уже в 1901-м, когда состоялся очередной заметный неурожай. Ситуацию предвидели и успешно подготовились к ней: Министерство финансов заблаговременно закупило хлеб для создания продовольственного запаса (этой операцией руководило специально созданное Временное управление по правительственной закупке хлеба). Денежных средств на помощь жителям пострадавших территорий было израсходовано свыше 32 миллионов рублей, общее количество выданного хлеба составило свыше 58 миллионов пудов 2, c. 253. В общем, недородом всё и окончилось, оперативность действий государственных органов позволила населению провести период до следующего урожая без потерь.
  Тем не менее, весной 1902 имели место первые прецеденты крестьянских волнений - в Полтавской и Харьковской губерниях. Крестьяне громили и разбирали хлебозапасные магазины, мотивируя тем, что 'мы голодны и будем забирать хлеб, а за хлеб не могут наказывать, так как каждому нужно есть' 18, c. 216. Представители администрации, как пишет Анфимов, не решались препятствовать крестьянам в их действиях. Более того - на высшем уровне для нового обследования социально-экономического положения Центральной России была создана т.н. 'Комиссия Центра', которая в ходе своей работы выделила не 9, а уже 18 губерний 'зоны риска' (Воронежская, Казанская, Курская, Нижегородская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Полтавская, Рязанская, Самарская, Саратовская, Симбирская, Тамбовская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Черниговская плюс Область войска Донского) 17. И пока на заседаниях Комиссии (а затем сменившего её в 1904 Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности) дискутировали о путях вывода этих территорий из кризиса, с подачи Императора продолжалось списание долгов с населения - за 1901-04 было снято около 25 миллионов рублей 2, c. 266. В 1904 издан Высочайший манифест о сложении со всех крестьян недоимок выкупных, земских и других сборов, накопившихся на день его издания (11 августа). В 1905 вышел Высочайший указ Правительствующему Сенату о сложении продовольственных долгов крестьянства Государственному Казначейству.
  Новым серьёзным испытанием для государственных структур стал период 1905-07, который, по оценке Ермолова, вплотную приблизился по тяжести к голоду 1891-92. Как и тогда, в большинстве губерний запасы общин обнаружили сильную недостачу, из-за чего Госказначейство вынуждено было экстренно выделять средства на закупку хлеба (77,5 миллионов рублей выделено, куплено на них свыше 75 миллионов пудов хлеба 2, c. 285). Министерство путей сообщения разрешило внеочередную перевозку закупленного хлеба в пострадавшие губернии, а Министерство финансов установило льготные тарифы на перевозку. 'Борцы за народное счастье' как раз к этим мерам приурочили очередное, осеннее обострение ситуации: железнодорожные стачки, террор против представителей власти, волнения в городах. Однако решительные меры по усмирению бунтовщиков позволили своевременно доставить продовольствие в пострадавшие районы.
  После создания Государственной Думы госструктуры (МВД, Казначейство) вынуждены были испрашивать её согласие на ассигнование средств на все внеочередные траты. Однако прошение МВД перед первой Думой в 1906 о выделении 50 миллионов рублей на борьбу с голодом было отклонено: 'народные избранники' согласились выделить лишь 15 миллионов, насчёт же остальных средств предложили Министерству 'войти с ходатайством' вторично 8, т. 17, c. 462, что процесс оказания помощи сильно затягивало. К счастью, вскоре Дума была Государем распущена, а МВД получило средства в полной мере (и даже большую сумму - 55 миллионов). В 1907 было выделено свыше 71 миллиона рублей 2, c. 347. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908 2, c. 575-576. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет 20.
  Руководство продовольственно-ссудной операцией, согласно Правилам 1900, находилось в руках правительства, а именно МВД, осуществлявшего общее руководство. На местах им руководили губернские присутствия, уездные съезды и волостные правления. Хлеб на 1/3 закупался МВД, остальное закупали губернские присутствия. Земства ведали подсобными видами помощи: организацией общественных работ, поддержкой хозяйств и скота крестьян, врачебной частью (борьба с эпидемиями и болезнями на почве недоедания). Впрочем, средства на эти виды помощи всё равно поступали по линии МВД. В публикации 'Помощь народу хлебом и кровом', посвященной ликвидации голода 1905, сообщалось о правительственной помощи голодающим Поволжья: повсюду для детей, женщин и неспособных к труду открывались пункты питания, в каждом из которых питалось до 1000 человек 20.
  http://www.apn.ru/publications/print21910.htm

76.Удалено написавшим. 2013/11/16 19:18

75. Skjeld 2013/11/15 12:35 [ответить]
  Какое-то время отсутствовал. Вернулся. Почитал. Мда-а-а.

  Все впечатления излагать лень, но по некоторым пунктам.

  Культурно-образовательный скандал. ГГ (консерватор) продавливает точку зрения на образования, с которой не согласится большинство в партии. Во-первых, как? Партийным авторитетом он не обладает. Новичок, ро сути - то что он из американских анархистов не катит. Его почти никто из революционеров-подпольщиков не знал и общих дел не имел. Нет, идея понятна - ввести ГГ "Антитроцкого", задвинув параллельно самого ЛДТ (тоже, кстати, мутная и неправдоподобная история, в реале перед революцией почти все противолечия между Троцким и Лениным были улажены, да и сторонником империалистической войны Троцкий не был, если что). Но деятельности в течении нескольких месяцев на ниве политической провокации не достаточно. Более того, такой род деятельности могут признать полезным (хоть и на грани), но позволить такому спецу влиять на принятие политических решений - нереально. А тут еще и внутренние конфликты, в которые ГГ лезет с грацией носорога. Писал когда-то по ситуации в Ижевске, к примеру.

  Муссолини. Кроме нервного смеха ситуация ничего не вызывает. Фактически БМ отошел от социалистов еще в самом начале описанной истории. И отношение к нему, как ренегату уже предопределено. Ну не танет на социалистического лидера зольдатик, лезущий из око с криками "Да здравствует Великая Италия". Не говоря о прочем. Так что вероятнее, что чернорубашечники споются с ксендзами, под сладкий лепет мандолины, куда выше. Есть предпосылки.

  Агентура и работа со Сталиным. Одно слово, смертник. Вопрос теперь в том, доживет до начала 30х или чуть дольше.

  Коминтерновская свара. Само обращение БМ к коминтерну - нонсенс. Даже в таком варианте истории. Коминтерн скорее пойдет на помощь социалистам (а их в Италии хватало) чем полуфашистам, красящимся в красный цвет. Да и реакция Зиновьева более чем странная. Для него совершенно естественным было бы наоборот выступить против БМ (как и в реале против европейских социал-демократов).

74. Мирмик (kolo75@ya.ru) 2013/11/14 13:25 [ответить]
  > > 73.Pwer
  > Ну не пристрелили Моэма, ну и бог с ним.
  >Но как же Рейли? Да и намёки на "Трест" были, пусть и соответствующий текущему положению.
  Дык их в РИ грохнули в 1925, а у автора только 1921.
  Так что ещё работают

73. Pwer 2013/11/14 07:26 [ответить]
   Ну не пристрелили Моэма, ну и бог с ним.
  Но как же Рейли? Да и намёки на "Трест" были, пусть и соответствующий текущему положению.
   Это так, в качестве шуток.
  Спасибо Вам за то, что не просто приятно читать, не только интрига, но и вера в сюжет. Читаешь и веришь. Нет, простите меня, но книга - развлекательная. Но - верится в неё гораздо больше, чем во многие, ставшие "классическими" АИ.
   Ещё раз спасибо Вам.

72.Удалено владельцем раздела. 2013/11/13 19:47

71. Talrond 2013/11/13 09:10 [ответить]
  > > 69.Дмитрий
  >И главное-после войны жестко стоял вопрос возврата долгов. Англичане просто заморозили бы выплаты США, и намекнули бы европейским соседям, что так тоже можно-и все. Ну, или почти все.
  >То есть о годах говорить неправильно. Месяцы.

  Шутить изволите? Не отдавать долги союзнику при том, что немцы в общем то целенькие, только без весла? А не дай богЪ кайзеру моча в голову ударит? Не-не, англам НИКАК нельзя с амерами заедаться. Будут молчать в тряпочку и платить, платить и платить. За счет всяческих индусов разумеется.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Что оставим мы после себя? (Оценка:6.26*44,)

Комментарии: Что оставим мы после себя?
(Оценка:**6.26*44**,)