11. (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/21 21:11
[ответить]
>>10.Танцующая С Ауте
>>>9.Нема
>>>>8.Танцующая С Ауте
>Спасибо, Нема, мне было интересно и полезно прочитать:)))С тобой - не соскучишься!;0) Мне - нравишься.
>>(Получилась какая-то лекция)))))))
>Ничего подобного! все - по существу.
>С уважением -Танцующая С Ауте
Не знаю что во мне такого (скромно *осмотрела себя со стороны*) но если полезно, то я рада)))
>
>Пы.Сы. Блин, убегаю... до завтра!
Счастливо! (завтра прочитаешь, если что))))
10. 2007/07/21 20:46
[ответить]
>>9.Нема
>>>8.Танцующая С Ауте
Спасибо, Нема, мне было интересно и полезно прочитать:)))С тобой - не соскучишься!;0) Мне - нравишься.
>(Получилась какая-то лекция)))))))
Ничего подобного! все - по существу.
С уважением -Танцующая С Ауте
Пы.Сы. Блин, убегаю... до завтра!
9. (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/21 19:52
[ответить]
>>8.Танцующая С Ауте
>Нема, может мелкому сказать, пусть тоже "держит оборону" и не встает, как думаешь? ;0)
Думаю, воспитывать уважение к себе, нужно с детства). Может, эти женщины так агрессивны, что мужчин в своей жизни не видели. Надо пожалеть? Да! Но не уступать. И ребенку, сказать, что если не хочет, пусть не уступает... и вообще я считаю, в идеале, можно вежливо попросить. Вот, например, я сижу, живот болит, еле-еле держусь, домой скорее, подходит женщина; девушка очень ножки болят, уступи.
Я что против, но физически не могу. Объясняю. Так она меня даже водичкой угостила))) Культура, она везде культура, а срываться на себе не позволю.
А мужчины такие думаю и вырастают, насмотревшись "базара" на транспорте.
"Моё уважение кончается там, где начинается уважение другого человека! Но если он себя не уважает? Почему ребенок должен?".
Бабушки, самые вежливые кстати. Я заметила, возрастная категория колеблится, от совсем молодых мам, распихивающих даже тех, кто и не видит их, или женщин в возрасте 30-40 лет. Уже и дедки научились этому, подойдет, губы подожмет и давай лекцию читать; А КОГДА-ТО. Я не против уступить, но если меня при этом бьют сзади по голове или тыкают в спину тростью, между прочим больно.
Я редко сажусь, но нахалам и хамам, всегда говорю НЕТ! вне зависимости от пола и возраста. Кстати, в детстве я вообще не садилась, не могла на месте усидеть:)))
(Получилась какая-то лекция)))))))
8. 2007/07/21 19:29
[ответить]
>>5.Нема
>Извините, может я не в тему, но мне всегда уступают место, хоть я и не инвалид и не беременная, а с ребенком была всего несколько раз (маленькой сестрой). Так что я думаю уважения меньше не стало, это у наших девушек воспитали менталитет: ДЕВУШКА ВСЕМ ДОЛЖНА! Этих уважать, бабушкам уступать, подчиняться и тд... я когда такое слышу, страшно становится, а кто таких-то уважать будет?
Вот с этой частью я не только согласна, но приведу примеры, почему:
Когда входит в автобус пожилой человек, кто встает и уступает место в подавляющем большинстве случаев? - Правильно, девушка. При том, что мужчины - сидят, молодые парни - сидят. Когда нет мест, кого кондуктора "сгоняют" для "старшего поколения"? - Правильно, девушек. Опять же при вышеперечисленных условиях. Максимум, могут повздыхать, что "мужчины нынче пошли "не те".
Еще картина маслом:14 лет назад я, на 4-м месяце беременности, которую практически не было заметно(ну маленький у меня животик был, я когда рожать пришла - народ никак не мог понять, что я в роддоме делаю:), ехала в автобусе. На очередной остановке влезла здоровенная тетка с огромными сумками, и - прямиком ко мне. В салоне - много парней, мужчин, которые сидят, и к которым можно подойти, но зачем связываться, правда? Да, я выглядела еще моложе своих 19, да, я была очень воспитанной девочкой, и я даже встала бы, но - меня мучили боли в почках, я ехала от врача, и сил стоять - просто не было. Поэтому, когда тетка потребовала от меня освободить ей место, ибо "старшим надо уступать", я таки выразила "ноту протеста":" А в салоне что, нет мужчин? Я себя не очень хорошо чувствую..." Вначале - гробовая тишина. Мужчин нет. Потом - на меня "обрушилась" эта тетка месте с некоторыми из... женщин в возрасте(!). Самое литературное было, что у меня нет совести(!), и какое - такое самочувствие может быть у молодежи... К чести присутствовавших, кто-то таки вступился за меня, но кто - я уже не видела, глаза застилали слезы. А с тех пор выросло уже новое поколение мужчин, и что - они вам будут уступать место при таком отношении?
Нема, может мелкому сказать, пусть тоже "держит оборону" и не встает, как думаешь? ;0)
7. (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/21 17:58
[ответить]
Прочитала предыдущий пост и смеюсь))) Извините, вспомнилось что и меня, из всех дергали, когда были рядом свободные места, но я не встала... у меня характер с детства, кто мне хамит, тот получает тоже в ответ, а кто нормально, то и я тому также.
А про мужчин да, женщины, особенно мальчиков, берегите! Это же будущие защитники и мужья ваши)
6. 2007/07/21 17:50
[ответить]
Ирина Павловна, огромное спасибо за статью! Читала - и смех от юмористичного стиля изложения душился подступающими слезами горького сожаления о нашем мужском населении...
На цитатах - я "рыдалаизпацтула": "Они вспомнят, за что надо уважать мужчин" - угу, безусловно, за наличие "ружжа" и члена, однозначно!:0)
"А сейчас мужчин никто не уважает, даже их церковные-воцерковленные жены. Потому что совсем неясно, что такого у мужчин уникального, чего нет у остальных, за что их надо уважать и подчиняться им." - действительно, без "ружжа" некоторым мужчинам и раньше трудно было заставить женщину "подчиняться". Ума-то нету!(с)
Нет, я мужчин уважаю, я ими даже восхищаюсь, когда они этого достойны! А если ни ума, ни силы духа, ни хоть каких - нибудь выдающихся личностных качеств, то с чего это ему подчиняться и за что уважать???
Впрочем это же относится и к женщинам. Задумайтесь о СВОЕМ поведении, о воспитании СВОИХ девочек и мальчиков.
Я с малых лет приучала сына уступать место женщине. Сначала мне(а он стоял рядом, я его придерживала), потом - другим тетям, девочкам. Так вот что характерно, меня осуждали за то, что маленький ребенок стоит, а я - сижу...Те же осуждатели набрасывались на сидящих подростков и мужчин. Где логика?! Если ребенка с "малыша" не приучить, что он - Мужчина, с какой стати он будет вставать ради женщины, когда вырастет?
А сколько раз видели, как женщины(!)вскакивают ради мамы с ребенком, а она этого ребенка усаживает, а сама СТОИТ рядом! Чему учится ребенок??? Мамы, дорогие, задумайтесь, КОГО вы растите из своих сыновей?!
Картина маслом: едем в автобусе. Пока - все сидя. Перед нами сидит мама, у окна - ее сын. На остановке входят женщины. Мой сын "слетает" с сиденья, уступает место. Мальчишка впереди порывается встать - как бы не так! "Заботливая" мамочка шипит на него не хуже кобры, дергает за руку, и не выпускает:"Сиди, я сказала!" Парень пытается сопротивляться, потом с пылающими ушами отворачивается к окну. Вижу отражение его глаз: в них боль, стыд, и слезы. Только что любимая мама растоптала в нем Мужчину...
Я своего Мужчиной быть - приучила. Уступить женщине место, понести тяжелую сумку, поухаживать за столом, подать руку на выходе, подарить цветы. Просто так. Ведь это такие милые необременительные "мелочи"!
Но - ему позволяют чувствовать свое превосходство над "слабой" женщиной, свое Мужское начало. Пожалеть маму, пришедшую с ночной смены, и дать ей поспать, приготовив ей завтрак... Понимать, что женщина - тоже человек. Это не мешает ему баловаться, как обычному ребенку, иногда лениться, получать "воспитательный процесс". Он еще - ребенок. Подросток. Но и - Мужчина. Он ухаживает за моими подругами(им страшно нравится его заботливость и мудрость не по возрасту), у него есть подружка - одноклассница, которой он таскает портфели до дома. Но ему уже попались женщины, которые ну никак не вызвали в нем желание относиться к ним с уважением!
Три года назад сын получил травму позвоночника. Когда ему разрешили ходить - вынужден был носить корсет, и ему нельзя было, чтоб толкали, давили на область спины, и резкие движения, рывки тоже были противопоказаны. Но в школу врач ходить разрешил, сын ездил автобусом. И вот тут начались "корки"! Стоять ему - тяжело, когда есть свободные места - садился, и вставал далеко не для всех - смотрел "по возрасту". Утром, естественно, ехал стоя - не снимая рюкзак со спины, потому что "давили" так, что несколько раз ломали находящиеся в рюкзаке пеналы, очешники, один раз лопнуло стекло в очках. Постоянно скандалы в автобусе из-за этого рюкзака на спине. Пробовал объяснять - не доходит. Пробовал снимать - со всех сторон "пихали", "давили" - до боли. Запретила, пусть ругаются лучше. Научился "огрызаться" - я разрешила. Не понимаю - почему я стараюсь уберечь чужих деток, защитить их от рывков, давления в автобусе, а моего ребенка - вот так?
Оказывается, мой - не исключение... ехали в маршрутке - увидели, как маму с маленькой девчушкой женщины(!)"зажали" так, что ребенок зарыдал от боли! Мать кричит:"Что же вы делаете!" Мы с сыном были в шоке! Люди, и что вы хотите от подростков потом? Вы сеете жестокость, равнодушие, хамство, а надеетесь пожать заботу, доброту и внимание?!
Картина - маслом: Повторная травма пол-года назад. Весна.
Сын продолжает носит корсет - на загривке одежки постоянно приподнимаются планками. Видок тот еще. Едет из школы. Полупустой автобус. Входит "огрядна" тетенька, игнорируя пустые места топает к сыну, сидящему рядом с какой-то дамой, и говорит: "Мальчик, уступи мине место!" Мелкий ухмыляется(счас объясню почему), встает. Его "кости крыльев" выпирают из-под футболки. Пересаживается(сзади через ряд - двойное свободное! - во мне возмущение боролось со "ржанием" от идиотизма ситуации). Через пару минут тетка подрывается, идет следом:"Мальчик, уступи мине место!" Мелкий в офиге: "Извините, вам что - мало места? Я ж вам уже уступил!" Оцените ответ:"А я хочу ТУТ сидеть!" Тушите свет... И ЧТО это было???
Откуда информация: После нескольких жалоб со стороны сына, что его "достают" в транспорте, я пару раз проехалась в качестве "наблюдателя". Очередная картина - маслом: В салоне кроме женщин наличествуют: пара подростков, примерно его возраста, несколько мужчин, мелкий тоже сидит, есть еще свободные места. Входит женщина. Больше - никого. Контролерша тут же начинает сгонять моего сына. Он говорит:"Я-то встану, но ведь ЕСТЬ ЖЕ СВОБОДНЫЕ места!" Оцените ответ:"А што это ты со старшими переговариваешься? Вот молодежь невоспитанная пошла! Безобразие!" Подключились взрослые. Пожал плечами. Встал. Пересел. Спасибо никто не сказал. Подростки поржали: "Во дурак! Лох!" Взрослые слышали, но почему-то промолчали. Хороший урок, не правда ли? И кто мне объяснит СМЫСЛ подобных "приколов"?
Недавно сказал:"Мам, ты знаешь, последнее время у меня вобще пропало желание уступать место, так "достали" своим маразмом!" И ЧТО я, понаблюдавшая за поведением некоторых женщин в транспорте, должна была ему сказать?! Попросила все же быть Мужчиной, и как спина восстановится - все же уступать место, как раньше. Но как я могу ему обьяснить, почему когда ему было плохо,к нему отнеслись с таким бездушием и кое-в чем даже с жестокостью?! Как я могу заставить его уважать женщин в общем, и надо ли оно вобще? Наверное, пусть уважает все - таки тех, кто этого заслуживает...И ведь что характерно, мальчишка у меня симпатичный, "воспитанного вида", ведет себя корректно в транспорте, но из всех наличествующих подростков "цепляются" с разными претензиями именно к нему, "не замечая" других. То ли у него слишком мягкое выражение лица, то ли некоторые лелеют свое больное "Я" за чужой счет... Вынужден был овладеть искусством "быстро задави оппонента культурными аргументами". Рассказывает: "Еду, женщина "душевно" наступает на ногу. Тихо шиплю. Делаю шаг в сторону. Придвигается, опять всем весом - на ногу. Делаю замечание,отодвигаюсь. "Цирк" продолжается. Говорю, что вобще-то БОЛЬНО! Она мне возмущенно отвечает: "А что я могу сделать, если "шатает" автобус!" Расслабляю руки и в следующий качок "душевно" наступаю ЕЙ на ногу. Крику - на весь автобус! Спокойно отвечаю ей ее же словами. Тетка теряет дар речи, отодвигается, и наконец-то начинает крепко держаться за поручни. Больше никому по ногам не топталась." Без комментариев.
Изредка мужчины мне уступают место в транспорте, и я обязательно благодарю с обожанием в глазах, чтоб Герой дня почувствовал крылья за спиной. Когда я громко благодарю Героя, и проникновенно провозглашаю что-то типа: "Как приятно, что мне встретился Настоящий Мужчина!", мне страшно нравится наблюдать за реакцией сидящих мужчин:)) Классика: некоторые отводят глаза, некоторые делают вид, что глухие от рождения, некоторые "меняются в лице". Прикольно бывает, когда через несколько остановок кто-то из них таки уступает место женщинам))) Дамы, Настоящих Мужчин надо беречь и всячески поощрять! ;-)Пусть будут хоть каким-то противовесом перечисленным в статье Ирины особям мужеского полу...
Напоследок кадр: Останавливается маршрутка. Распихивая всех локтями, "прорывается" молодой человек, плюхается на сидение. Входят женщины "в возрасте", а я смотрю в глаза мч, и с ехидством говорю: "Жаль, что мужчин в салоне нет! Место бы женщине уступи-и-ли!" Глухо... мч себя к мужчинам явно не причисляет))), спокойно отворачивается к окну. А я стою и думаю: а ведь Мужчин из малышей выращиваем МЫ, Женщины!
Может пора каждой маме задуматься о том, КОГО она воспитывает в своем сыне? В СВОЕЙ дочери? Может тогда и жалоб на "нынешнюю молодежь" будет меньше? А что ВЫ думаете?
С уважением - Танцующая С Ауте.
5. (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/21 13:27
[ответить]
Извините, может я не в тему, но мне всегда уступают место, хоть я и не инвалид и не беременная, а с ребенком была всего несколько раз (маленькой сестрой). Так что я думаю уважения меньше не стало, это у наших девушек воспитали менталитет: ДЕВУШКА ВСЕМ ДОЛЖНА! Этих уважать, бабушкам уступать, подчиняться и тд... я когда такое слышу, страшно становится, а кто таких-то уважать будет?
Извините если раз, но уважение идет от собственного уважения. И те мужчины видемо ОЧЕНЬ себя уважали, а вот девушки нет. Даже САМОуважение бывает разным, оно может идти как от других людей, так и от себя... мужчине, которому с детства твердили, вот возьмешь оружие и тебя зауважают, и тот, которому говорили: мол сынок, учиться надо, тогда и уважать станет за что - одно и тоже. Это уважение надуманное, если человек трус или ничего не добился по мнению тех, кому был обязан этим. А есть другие, кто с детства знает, "я себя люблю и уважаю и в обиду не дам", тех сразу видно, и поступки соответствующие... Конечно, это очень сильно размыто, но все-таки не надо делать из людей жертв, сразу... ведь если ребенок плачет, это не значит что ему больно, это всего-лишь может значит что он устал и требует на ручки. А мама устала. Не путайте причину со следствием.
Если бы все были равными "по внутреннему ресурсу" то и ситуация бы изменилась.
(личное мнение)
4. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/07/21 13:02
[ответить]
Я по инвалидности несколько лет не ездила в метро, меня больше всего поразила не постановка проблемы о том, стоит ли уважать мужчин и спридаст ли им уважения оружия, а поразили эти картинки в метро. Честное слово, раньше - я имею в виду, лет пять назад всего - такого не было. Притворяться спящими мужики любили, но чтобы вот так, в открытую... Что же это с людьми делается? Психологическая это проблема или транспортная - что переполнено метро?
3. * (rodnik123@yandex.ru) 2007/07/21 11:05
[ответить]
>>2.Свет-Лана
"Должны"? Речь идет не о том, что мы кому-то "должны" уважение. Было бы здорово, если бы мы могли уважать мужчин. И любить не из жалости, а из уважения.
2. * (gavry775@mail.ru) 2007/04/10 21:40
[ответить]
Не очень поняла: а почему мужчину надо как-то особенно уважать за первичные половые признаки? Уважения заслуживает (или не заслуживает) человеческая личность. Я уважаю своего мужа, своих коллег, своих друзей - но почему я должна кого-то уважать только потому, что у него есть член, а у меня нет?