Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: О смертной казни
 (Оценка:5.50*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шапиро Максим (kontaktger@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2007, изменен: 17/02/2009. 14k. Статистика.
  • Статья: Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    23:33 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (235/101)
    23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
    22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
    22:00 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. Maksym Shapiro 2007/05/17 05:27 [ответить]
      Обсуждение статьи на форуме Экслера
      http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=119715&st=0
    2. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/05/17 08:50 [ответить]
      "Возможность судебной ошибки и необратимость смертной казни в таком случае." - вот этот довод кажется одним из наиболее важных, достаточно вспомнить о многих следственных методах, приводящих к самооговору. А еще - смертная казнь требует наличия исполнителей - каково им? убийство в бою или при задержании- это нечто иное все же
    3. Maksym Shapiro 2007/05/17 21:23 [ответить]
      > > 2.Эстерис Э
      >"Возможность судебной ошибки и необратимость смертной казни в таком случае." - вот этот довод кажется одним из наиболее важных, достаточно вспомнить о многих следственных методах, приводящих к самооговору. А еще - смертная казнь требует наличия исполнителей - каково им? убийство в бою или при задержании- это нечто иное все же
      Несколько отрывков из дискуссии
      http://forum.exler.ru/index.php?act=ST&f=75&t=119715&hl=&view=findpost&p=12844268
      --------------------------
      Касательно возможной ошибки правосудия и недопустимости из-за этого смертной казни:
      
      40 тыс. европейцев ежегодно гибнет в автокатастрофах
      
      И я почему-то не слышу требований запретить автомобили несмотря на гибель десятков тысяч человек, включая женщин и детей. А все потому, что польза от автомобилей перевешивает вред и общество готово платить за эту пользу цену в десятки тысяч жизней в год, включая детей. Каждый раз когда вы покупаете машину, каждый раз, когда вы садитесь за руль, каждый раз, когда вы покупаете бензин вы поддерживаете индустрию убивающую в среднем в год по всему миру 1200000 человек. Просто плюсы перевешивают минусы и в том числе 1200000 жизней в год. И мне не слишком понятно чем отличается ситуация со смертной казнью. Да вполне вероятно невинные люди могут погибнуть в случае применения смертной казни, но важно не это, а то перевешивают ли плюсы от смертной казни в виде снижения уровня преступности ее минусы, включая и невинно казненных.
      -----------------
      >Vovchik написал:Редкая глупость сравнивать умышленное и запланированное лишение жизни государством преступника с гибелью в автомобильных авариях по неосторожности.
      
      Редкий дебилизм не понимать, что гибель 40000 тысяч человек в Европе включая женщин и детей точно также запланирована включена в стоимость страховок и прочих издержек и заранее ожидаема и статистически предсказуема. Да автомобильные концерны не ставят своей целью убить эти 40000 человек, но прекрасно осознают, что они погибнут в результате печальных случайных автокатастроф и тем не менее не отказываются от строительства автомобилей и люди имеющие хоть сколько нибудь серого вещества в голове также их к этому не призывают Но и правосудие при применении смертной казни отнюдь не ставит своей целью убивать невинных людей, однако такое может случиться как и в случае с автокатастрофами случайно. А потому вопрос как и в случае с автомобилями стоит только в том, перевешивают ли эти случайные смерти невинных людей, ту пользу, которую может принести смертная казнь снижая уровень преступности.
      
      
    4. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/05/18 10:32 [ответить]
      польза от смертной казни для снижения уровня преступности никем не доказана, тем более, что сравнение статистики за периоды с наличием и отсутствием смертной казни не очень хорошее средство, так как эти периоды могут различаться и другими параметрами - например, состоянием экономики, и навряд ли легко установить, что на преступность повлиял именно один параметр. Единственная польза от смертной казни - экономия средств (чтобы их не тратить на пожизненное заключение)
    5. Maksym Shapiro 2007/05/18 22:36 [ответить]
      > > 4.Эстерис Э
      >польза от смертной казни для снижения уровня преступности никем не доказана, тем более, что сравнение статистики за периоды с наличием и отсутствием смертной казни не очень хорошее средство, так как эти периоды могут различаться и другими параметрами - например, состоянием экономики, и навряд ли легко установить, что на преступность повлиял именно один параметр. Единственная польза от смертной казни - экономия средств (чтобы их не тратить на пожизненное заключение)
      Отрывок из дискуссии
      >Vovchik написал: Интересно кстати, что строго рациональных причин для наличия смертной казни в обществе, где более-менее исправно функционируют правоохранительные органы в сущности-то и нет. Во-первых нет достоверной статистической отрицательной корреляции между наличием смертной казни и уровнем тяжкой преступности. Поэтому можно смело и с полным основанием считать, что никакого доказанного отпугивающего влияния наличие смертной казни на потенциальных преступников не оказывает.
      С точки зрения Вовчика по его очень забавной "логике" это означает
      1)Поэтому можно смело и с полным основанием считать, что никакого доказанного отпугивающего влияния наличие более длительных сроков заключения за более тяжкие преступления на потенциальных преступников не оказывает.
      2)Поэтому можно смело и с полным основанием считать, что никакого доказанного отпугивающего влияния наличие тюремного заключения как такового на потенциальных преступников не оказывает.
      3) Что строго рациональных причин для наличия тюремного заключения в обществе, где более-менее исправно функционируют правоохранительные органы в сущности-то и нет.
      
      Если же Вовчик считает, что существует
      1)достоверная статистическая отрицательная корреляция между длительностью срока заключения и уровнем тяжелой преступности.
      2)достоверная статистическая отрицательная корреляция между существованием тюремного заключения вообще и уровнем тяжелой преступности
      то он
      1)должен бы это доказать
      2)должен доказать, что достоверность эта не меньше, чем в случае со смертной казнью.
      Если же он этого сделать не в состоянии, то из его весьма своеобразной попытки "логического" "рассуждения" следует, что он против тюремного заключения как такового и уж тем более против того, чтобы за более тяжкие преступления давались более длительные сроки, так как нет никакой достоверной статистической отрицательной корреляции между наличием тюремного наказания или того, чтобы за более тяжкие преступления давались бы более длительные сроки и уровнем тяжкой преступности.
      
      С другой стороны общеизвестно, что страх смерти является одним из сильнейших человеческих инстинктов. Также общеизвестно и проиллюстрировано множеством примеров из истории, что под страхом смерти множество людей совершало какие-либо поступки или отказывалось от совершения поступков и что эти люди не стали бы этого делать, если бы их жизни не угрожала смерть. Из этого однозначно следует, что страх будущей смерти при прочих равных условиях крайне значительно влияет на поступки человека или его отказ от совершения каких-либо поступков. И если совершение преступления это не поступок, то я не знаю что это тогда :)
      http://forum.exler.ru/index.php?act=ST&f=75&t=119715&hl=&view=findpost&p=12886837
      
      
    6. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2007/05/18 22:43 [ответить]
      Я за смертную казнь, тем более, что она есть в стране, считающейся идеалом демократии - США.
    7. Maksym Shapiro 2007/05/20 14:17 [ответить]
      > > 6.Скоглунд Игорь
      >Я за смертную казнь, тем более, что она есть в стране, считающейся идеалом демократии - США.
      Кем считающейся, если не секрет? По международным рейтингам свободы слова, а также соблюдения прав и свобод США далеко не на первом месте.
      
      
    8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/05/20 14:55 [ответить]
      Смертная казнь - очень эффективный способ искоренения преступности.
      Что бы там ни говорили, аргумент в пользу её эффективности чисто арифметический. Достаточно просто отстреливать преступников быстрее, чем они успевают появляться и преступность упадет до величины шума на фоне нуля.
      И не надо тут ничего примешивать, типа ошибок, несправедливости и т.п.
      Вопрос. Мы искореняем преступность? Ответ - ДА!
      
      Аналогия.
      Дискуссия об ужесточении штрафов за нарушение ПДД, уводит в сторону взяток ГАИ....
      Вопрос? Если штраф будет велик, возможная взятка инспектору увеличится? Ответ ДА.
      Если выплата будет очень значительной, будут ли водители вести себя осторожнее? Ответ - ДА.
      Выполнена будет ли поставленная цель об уменьшении нарушений? Ответ -ДА.
      И не все ли равно, кому платить? ... это вопрос следующий...
      ... особенно если еще и взяточников достаточно быстро отстреливать. :-)))
    9. Maksym Shapiro 2007/05/20 17:16 [ответить]
      > > 8.Земляк
      >Смертная казнь - очень эффективный способ искоренения преступности.
      >Что бы там ни говорили, аргумент в пользу её эффективности чисто арифметический. Достаточно просто отстреливать преступников быстрее, чем они успевают появляться и преступность упадет до величины шума на фоне нуля.
      >И не надо тут ничего примешивать, типа ошибок, несправедливости и т.п.
      >Вопрос. Мы искореняем преступность? Ответ - ДА!
      Так то оно так, но иногда лекарство бывает хуже болезни. К примеру, если в государстве уничтожить все живое, то уровень преступности в нем сведется практически к нулю :))) Но есть у меня определенные подозрения, что подобный метод сведения преступности к нулю особого энтузиазма у населения не вызовет. Все хорошо в разумных пределах. А вот где эти пределы лежат - это то и вопрос.
    10. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/05/20 19:28 [ответить]
      > > 9.Maksym Shapiro
      >> > 8.Земляк
      >>Вопрос. Мы искореняем преступность? Ответ - ДА!
      >Так то оно так, но иногда лекарство бывает хуже болезни.
      >.... Но есть у меня определенные подозрения, что подобный метод сведения преступности к нулю особого энтузиазма у населения не вызовет.
      Выживут самые честные, умные и осторожные. Потому плохо будет только сначала. :-)
      Аналогия.
      Представим, что в РФ свободно стали продавать оружие. После того, как, скажем, пешеходы застрелят десяток другой обрызгавших их водителей, сотня другая зятьев грохнет слишком доставших тёщ и....
      ... выжившие будут вести себя гораздо деликатнее в отношении друг-друга...
      Организованный обществом искусственно естественный, его мать, отбор :-)).
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"