Комментарии: Продавцы огня

Сеновский Вадим : другие произведения.

Комментарии: Продавцы огня
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2018, изменен: 10/06/2020. 10k. Статистика.

Аннотация:
Вера легонько настукивала мелодию гелишными ноготками, медленно покачивая головой в такт музыке. Иван внимательно смотрел на нее. Она раздраженно махнула рукой, Иван выключил музыку. -- Не то, Ваня, не то. Нету огня, жизни нету!

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101) 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6) 11:50 Белолипецкий А.В "Россия" (1) 11:50 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9) 11:49 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:49 Баянова Н.А. "60 лет Влксм" (5/1) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

26. *Сеновский Вадим 2020/06/12 17:57 [ответить]
  > > 25.Отсих-Досих
  >> > 24.Сеновский Вадим

  >Обозначать вопросы в виде затравки и бросать - плохая привычка. Надо развивать. Тронул - ходи, затронул - имей смелость: знай или ищи, куда продолджать.

  Бывает по-разному. Зашлите пару рассказов, которым вы бы поставили твердую пятерку, проверим как совпадают наши вкусы :)

25. Отсих-Досих 2020/06/12 16:08 [ответить]
  > > 24.Сеновский Вадим
  > Фантдоп о консервации и переносе страданий - ну не скажу что прямо избитый и часто используемый.
  Я не сказала, что он избитый. Он примитивный. Не подходит к этому расказу, ничего к нему не добавляет, не решает, не спрашивает. Он нужен только для конкурса, чтобы примкнуть к фантастике.
  >На мой взгляд это цель хорошего рассказа, включить читателю обдумывание и дать возможность сделать какие-то выводы
  Так всегда говорят авторы непонятных, недоработанных или плохо написанных рассказов в ответ конкурсному читателю, который старается добросовестно проделать свою конкурсочитательскую работу и потому гораздо больше мотивирован расшифровывать любой текст, даже самый невнятный. Который отбросил бы и сразу забыл, если б не на конкурсе встретил. Этим нас не удивить и не убедить :)
  Ваш рассказ хорош в неконкурсной своей части. То есть, начинал быть хорош. Что тема не новая - это не недостаток. Вы ярко начали. А закончили... за фантдоп.
  >...в виде затравки там заданы все те вопросы, которые вы поднимаете...
  Обозначать вопросы в виде затравки и бросать - плохая привычка. Надо развивать. Тронул - ходи, затронул - имей смелость: знай или ищи, куда продолджать.

24. Сеновский Вадим 2020/06/12 15:54 [ответить]
  > > 23.Отсих-Досих
  >Хотя вопрос был уже почти сформулирован. Эффективно ли, нравственно ли, полноценно ли (...но ли, ...но ли и т.д.) страдание/переживание, получающееся из приёма пилюли. Но этот вопрос в пространстые рассказа, кажется, даже не родится. Вместо него родится технический паспорт фант-элемента, способ получения эликсира, ткскзать.

  Не знаю, на мой взгляд вопрос вполне себе сформулирован, точнее даже ряд вопросов. Для формулирования путей решения этих вопросов думаю 10кб маловато будет.. Если кажется, что история простая - да, это так. Мудрить не хотелось, тем не менее в виде затравки там заданы все те вопросы, которые вы поднимаете, ну не разжевано чтобы так совсем. Фантдоп о консервации и переносе страданий - ну не скажу что прямо избитый и часто используемый. Но всегда можно оригинальнее и лучше, тут вы правы.

  >А потому я заполняю этот вакуум своим знанием того, что страдание, тоска, глубина чувств должна быть подкреплена интеллектуальными поисками и развитиями. Хотя, может, это не обязательно как раз для музыки? Не знаю. Но какая разница. Верю, что должна.

  На мой взгляд это цель хорошего рассказа, включить читателю обдумывание и дать возможность сделать какие-то выводы для себя, даже если закрепится то, что читатель считал правдой раньше.

23. Отсих-Досих 2020/06/12 15:30 [ответить]
  Нету кульминации. Взята известная тема (связь силы искусства со страданием/переживанием его создателя), начла развиваться в остром до провокативности регистре, и... разрешилась в неинтересный, ничем не примечательный фант-элемент.
  Хотя вопрос был уже почти сформулирован. Эффективно ли, нравственно ли, полноценно ли (...но ли, ...но ли и т.д.) страдание/переживание, получающееся из приёма пилюли. Но этот вопрос в пространстые рассказа, кажется, даже не родится. Вместо него родится технический паспорт фант-элемента, способ получения эликсира, ткскзать.
  А потому я заполняю этот вакуум своим знанием того, что страдание, тоска, глубина чувств должна быть подкреплена интеллектуальными поисками и развитиями. Хотя, может, это не обязательно как раз для музыки? Не знаю. Но какая разница. Верю, что должна.

22. *Алекс А 2020/06/12 08:17 [ответить]
  > > 17.Флинт Киборд
  >боюсь, я глубже в теме - я музыкант, много лет игравший психоделику ))

  Флинт, чего-нибудь послушать можно? в youtube.com может. Было бы любопытно.

21. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/06/11 22:36 [ответить]
  > > 20.Сеновский Вадим
  >Ясно, что самый нестабильный чаще всего - фронтмен.
  Пожалуй. Но интересны исключения, напр. The Who - два безумца (уд., гит.) и два профи, вокалист - как раз дисциплинированный профи (при всём имидже)..
  >Причем можно было бы сказать, что он не стабильный, потому что пишет тексты, а ля Кобейн, но Гэхан или Лиам тексты не писали, и были все же довольно нестабильными ребятами.
  - да, не в текстах дело.
  >должны "просто" хорошо играть, и обычно заменяются относительно легко.
  ..если не являются главными сочинителями..
  >Средняя публика хорошего басиста/ударника/клавишника от не очень вряд ли прям распознает.
  ..и наоборот, если (например) клавишник эксгибиционист (термин К.Эмерсона), "умеет выпендриться" - станет гвоздем программы при не обязательно крутой технике.
  >играет уже на мышечной памяти, и вроде все хорошо, а оголенного нерва обычно уже нет
  - да. Хороши профи, к-рые без веществ "включают нерв" (подпитываются энергией аудитории, например), и всё равно выдают эпизоды "настоящей игры".
  >Вообще музыкальное творчество для меня очень интересный микрокосмос,
  - ю велкам. У меня, например, два кредо как-то совмещаются: пильщик (импровизатор) и сочинитель. Очень разные режимы мозга.

20. *Сеновский Вадим 2020/06/11 10:25 [ответить]
  > > 19.Флинт Киборд
  >> > 18.Сеновский Вадим
  >>> > 17.Флинт Киборд
  >>>в концертной деят. ценятся имитаторы, а не правдивые страдальцы
  >И да, "страдающих" - не то слово. Здесь шире. Хочется (в-вами) снять напряжение от прущего через тебя потока (или подхлестнуть способность его перерабатывать) - это не страдание, вообще говоря.

  Ну про страдальцев/страдающих - это я вашу терминологию использовал. И понятно, что оно не охватывает 100% кейсов. Но благо для людей интересующихся музыкой история дает много интересных примеров. Ясно, что самый нестабильный чаще всего - фронтмен. Причем можно было бы сказать, что он не стабильный, потому что пишет тексты, а ля Кобейн, но Гэхан или Лиам тексты не писали, и были все же довольно нестабильными ребятами. Поэтому тут давление не только оценки твоего творчества, но и давление отождествления коллектива и фронтмена. Остальные, бас-гитарист, ударники -- должны "просто" хорошо играть, и обычно заменяются относительно легко. Средняя публика хорошего басиста/ударника/клавишника от не очень вряд ли прям распознает. Ну и имеет место быть профессионализм / набивание руки, когда музыкант с 20+ лет опыта играет уже на мышечной памяти, и вроде все хорошо, а оголенного нерва обычно уже нет. Скажем, гротескный пример - Эрик Бёрдон (https://www.youtube.com/watch?v=X6DVwql1E-g vs https://www.youtube.com/watch?v=4-43lLKaqBQ).

  Вообще музыкальное творчество для меня очень интересный микрокосмос, он конечно глубоко человечный, со всеми психологическими проблемами реального мира, но в нем реакции протекают быстрее и заметнее.

19. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/06/11 03:14 [ответить]
  > > 18.Сеновский Вадим
  >> > 17.Флинт Киборд
  >>боюсь, я глубже в теме - я музыкант, много лет игравший психоделику ))
  >
  >В теме ЛСД? :)..
  - нет, в теме "музыкальной кухни", в т.ч. (особенно) психоделики.
  >Сам термин "психоделический рок" как бы намекает. Ну и свободное массовое увлечение ЛСД
  - не лсд единым..
  >это курица к яйцу психоделики, тут никакой загадочности нет
  - а кто сказал о загадочности?
  >>в концертной деят. ценятся имитаторы, а не правдивые страдальцы
  >Ну, не факт. Могу как минимум защитить альтернативную версию: настоящих страдающих художников сложно контролировать, на них сложно делать бизнес
  - да, именно поэтому. Дисциплинированность дороже таланта. Т.о. множество успешных бомбил преувеличивают (если не фальсифицируют) своё пьянство и т.п., чтоб канонично походить на условного "Моррисона". Хотя много и реальных обдолбосов. Лучше всего звучит профи, "включающий" нужное состояние без в-в, т.о. управляющий оным. А талантливаго обдолбоса слушать трудно - то он перебрал, то недобрал, много лажи.

  И да, "страдающих" - не то слово. Здесь шире. Хочется (в-вами) снять напряжение от прущего через тебя потока (или подхлестнуть способность его перерабатывать) - это не страдание, вообще говоря.

18. Сеновский Вадим 2020/06/10 22:25 [ответить]
  > > 17.Флинт Киборд
  >> > 16.Сеновский Вадим
  >>> > 15.Флинт Киборд

  >>Я плотно интересовался про американский психоделический период
  >боюсь, я глубже в теме - я музыкант, много лет игравший психоделику ))

  В теме ЛСД? :).. Боюсь ваше увлечение психоделикой никак не изменит факты. Сам термин "психоделический рок" как бы намекает. Ну и свободное массовое увлечение ЛСД -- это курица к яйцу психоделики, тут никакой загадочности нет. Историй Doors или Mamas & Papas хватает для понимания того периода. То, как Джон Филлипс сочинил California Dreamin - для меня квинтэссенция ранимого, честного творчества в итоге сломанного человека. А то, что кто-то потом мог творить в этом стиле без наркотиков - это его личная проблема :). Гранж тоже можно играть без того, чтобы вышибать себе мозг из двустволки. У меня антагонист на это прямым текстом указывает героине.

  >>чувствуется ли фальшь в не пропущенных через себя страданиях
  >кому как
  >в концертной деят. ценятся имитаторы, а не правдивые страдальцы

  Ну, не факт. Могу как минимум защитить альтернативную версию: настоящих страдающих художников сложно контролировать, на них сложно делать бизнес. Поэтому берут более психически стабильных, дают им торчка-продюсера вроде Рика Рубина, и молятся чтобы никто пару лет не сошел с ума в стиле Бритни Спирс. То есть народ готов в принципе и на лучшее, но до него это лучшее просто не доходит, так как не выгодно.

  Хотя сейчас конечно вообще все сильно поменялось, с битмейкерами за 50 долларов, бэндкэмпом и тд. Так что героиня из рассказа -- это конечно динозавр, ну это уже ее собственный трагизм, без таблеток.

17. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/06/10 21:31 [ответить]
  > > 16.Сеновский Вадим
  >> > 15.Флинт Киборд
  >Тут же больше концентрированная грусть, с быстрым выныриванием назад
  - раскачка 5НТ, не?
  но на сцене (гастр тур) это (грусть как способ) не пройдет, риальне фантастика -))
  в студии да
  >Вещественных больше
  да
  >просто про них не принято открыто говорить
  наоборот, говорят больше, чем реально имеет место.
  >Я плотно интересовался про американский психоделический период
  боюсь, я глубже в теме - я музыкант, много лет игравший психоделику ))
  >На мой взгляд базовая идея тут вообще на ладони. Есть ли великое искусство без трагедии
  - да, есть. вообще искусство - гной из душевных ран
  >можно ли и правильно ли продавать личную трагедию
  кому как, априори можно
  >чувствуется ли фальшь в не пропущенных через себя страданиях
  кому как
  в концертной деят. ценятся имитаторы, а не правдивые страдальцы

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сеновский Вадим : другие произведения.

Комментарии: Продавцы огня (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Продавцы огня
(Оценка:**7.00*3**,)