Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Дорога в будущее
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 15/04/2023, изменен: 24/06/2023. 171k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    "Вбоквел" к серии "Эпоха холода". Семь лет, что прошли с момента первого обнаружения порталов, резко поменяли жизнь сразу нескольких миров и позволили людям из них осознать свои ошибки и наметить пути их решению. Но какова будет их дорога в будущее? Как пойдет исследование космоса в двух мирах? Что еще даст исследование "нечеловеческого мира" и смогут ли "эльфы" построить технологически развитую цивилизацию? И что, в конце концов, даст исследование наследия называвших себя "валарами" инопланетян?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    163. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/08 21:27 [ответить]
      > > 162.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 161.Эрф Ром
      >>Лучше все-таки продолжение про валаров и квенди...
      >Да как-то оно не очень-то идет... Вроде, и план составил, идеи есть, а подробно расписать не получается.
      
      
      Уважаемый Автор,а правильно пока вы пишите,сделайте перерыв,а после описания ПЕСЦА может и вернётесь к данной теме!
    162. Семенов Игорь Андреевич 2023/05/10 04:55 [ответить]
      > > 161.Эрф Ром
      >Лучше все-таки продолжение про валаров и квенди...
      Да как-то оно не очень-то идет... Вроде, и план составил, идеи есть, а подробно расписать не получается.
    161. Эрф Ром 2023/05/10 04:13 [ответить]
      Лучше все-таки продолжение про валаров и квенди...
    160. Семенов Игорь Андреевич 2023/05/03 17:47 [ответить]
      > > 158.Эрф Ром
      >Все валить на Хрущева стало хорошим тоном? Глупо как то... Обвиняли во всех грехах Ленина и Сталина. И что?
      То, что обвинять-то начал как раз Хрущев - и с того-то и понеслось... По сути, его действия стали первым толчком к подрыву доверия к власти. Плюс то, что именно при нем началось вырождение партии в неприкасаемую и ни за что не отвечающую элиту. Потому и не любит его народ...
      Впрочем, таки на него все не валю. Просто рассматриваю его как пример того, что иногда из самых благих намерений можно наворотить столько, что потом мало не покажется. Ну увы, не хватало человеку знаний чтобы все верно самому оценить и принять верное решение...
      > Это что-то принесло хоть что-то хорошее кроме плохого? Тем с Хрущевым на те же грабли?
      Советская лунная программа была утверждена в 1964 году. Так что таки при Хрущеве...
      Ну а Марс - это уже отдельный вопрос... Хотя отчасти связанный - т.к. тоже подразумевал ракету Н-1.
      > Вообще то проиграли лунную гонку как раз не из-за конструкторских просчетов, а в первую очередь из-за административно-политических. Лунную гонку СССР бы никак не выиграл...
      Н-1 так и не полетела, сколько с ней не возились. А ведь Королева сразу предупреждали на счет ошибочности концепции ракеты с кучей двигателей и их круговым расположением, но он как всегда делал все по-своему. И, как всегда, без этапа стендовых испытаний, которые, возможно, сразу бы показали невозможность создания работоспособной ракеты. Как знать...
      В итоге к 1974 году, когда хотели лететь на Марс, лететь было попросту не на чем. Проект Н-1 закрыли и перешли к разработке Энергии - что уже показательно. На Н-1 угробили огромное количество средств, построили филиал завода и пусковые комплексы - и все это ушло в утиль, а работы по созданию сверхтяжелой ракеты начали с нуля. Если б тогда считали, что Н-1 можно довести до ума - пошли бы этим путем, т.к. он и быстрее, и гораздо дешевле...
      Вообще, конечно, можно было попробовать перепроектировать первую ступень Н-1 под другие двигатели - но, подозреваю, конструктора уже боялись, что а вдруг другие ступени тоже нечто подобное выкинут - и потому предпочли тему попросту закрыть.
      А вот если б сделали выбор в пользу челомеевской УР-700, а Королеву дали тот же межпланетный корабль разрабатывать или вообще дали б его КБ делать МБР - может быть, что-то путное и вышло б...
    159. Ац 2023/05/03 10:36 [ответить]
      > > 158.Эрф Ром
      >Все валить на Хрущева стало хорошим тоном?
      
      Либерасты-с. Хрущев пытался изжить недобитые империалистом Сталиным рудименты НЭПа.
      
      >В результате несколько десятков лет болтаемся на околоземной орбите и никаками перспективами в области пилотируемой космонавтики не светит от слова совсем.
      
      Все правильно делается. На химических двигателях лететь даже на Луну это флаговтык без практической пользы, а других пока не придумали. Лететь на химии на Марс это вообще в чистом виде цирковой фокус, никакого отношения к колонизации не имеющий.
      
      Поэтому пока нет других двигателей надо выжимать из околоземной орбиты все полезное.
    158. Эрф Ром 2023/05/03 10:23 [ответить]
      Все валить на Хрущева стало хорошим тоном? Глупо как то... Обвиняли во всех грехах Ленина и Сталина. И что? Это что-то принесло хоть что-то хорошее кроме плохого? Тем с Хрущевым на те же грабли? Вообще то проиграли лунную гонку как раз не из-за конструкторских просчетов, а в первую очередь из-за административно-политических. Лунную гонку СССР бы никак не выиграл... Не надо строить иллюзий. А вот первыми послать экспедицию на Марс было вполне реально. Свернуло марсианскую программу как раз брежневское Политбюро. И зря... В результате несколько десятков лет болтаемся на околоземной орбите и никаками перспективами в области пилотируемой космонавтики не светит от слова совсем. А времени в запасе у человечества о как немного...
    157. Семенов Игорь Андреевич 2023/05/03 05:05 [ответить]
      > > 156.Эрф Ром
      >Полет на Марс планировался в 1974 году. После снятия Хрущева марсианскую программу закрыли. Ввязались в "лунную гонку" в которой закономерно проиграли...
      В лунную гонку таки еще при Хрущеве ввязались... И проиграли ее из-за неверно выбранных конструкторских решений при разработке ракеты. Поручили бы работы Челомею - были бы и на Луне, если и не первыми, то почти одновременно.
    156. Эрф Ром 2023/05/03 02:43 [ответить]
      Полет на Марс планировался в 1974 году. После снятия Хрущева марсианскую программу закрыли. Ввязались в "лунную гонку" в которой закономерно проиграли...
    155. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/30 17:28 [ответить]
      > > 154.Русаков Павел
      > Можно было сделать вид, что не торопились. Даже более того, пилотируемый полет СССР на Луну, пусть даже просто облет, до 1974 года, когда США завершили экспедиции на Луну, мог привести к новому витку космической гонки!
      Ну так были же проекты лунных баз... Так что можно было спокойно сделать вид, что "мы не торопились, т.к. собирались всерьез осваивать космос, а не заниматься флаговтыкательством". И новая космическая гонка после этого началась бы почти 100%.
      > И, возможно, на Марс могли слетать до 1985. Да и вообще, СССР который Смог на Луну, это заметно Иной СССР. Прежде всего раскладом в Верхах, которые в СССР очень много чего решали.
      Ну да, там уж многие люди бы другие стали, другие идеи бы в обществе господствовали. Там идлеи всяких "перестроек" могли уже оказаться не при деле, т.к. народу подавай новые успехи в космосе!
      Хотя на счет Марса в 1985 все же сомневаюсь. На том техническом уровне лететь туда-обратно было бы слишком ненадежно + радиации бы полно "хапнули" по пути... Но вот более активная беспилотная программа, с кучей спускаемых аппаратов и марсоходов - это запросто могло быть. Как и начало строительства марсианской базы с перспективой отправить туда постоянный персонал году так в 1996-м.
      Но для этих целей, опять же, лучше подошла бы УР-700 :) У нее полезная нагрузка 150-225 тонн вместо 90-100 у Н-1. Да и, судя по всему, она была бы гораздо технологичнее в производстве.
    154. *Русаков Павел 2023/04/30 14:51 [ответить]
      > > 153.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 152.мимоходом
      >>Ваша всеобщая, господа, ошибка в том, что вы рассуждаете как угодно кто (инженеры, ученые, и пр.), но не как политики.
      >Да не, тогда бы проект Н-1 прикрыли максимум в 1970 году, а не тянули до 1974.
      >Тем более, что Н-1, если бы верили в возможность довести ее до ума, могла бы стать заменой "Энергии". Но в реальности предпочли разработать новую ракету... Это уже показатель.
      
      Чутка рассуждать как политики могем. Вот только как политики советского периода... Все-таки, СССР проигрывал США далеко не всухую. И даже Вторые на Луне - это Величина. Подтверждение Статуса Сверхдержавы. А то что вторые, так это после череды успехов СССР уже не так важно и обидно. Ну и что что вторые? Можно было сделать вид, что не торопились. Даже более того, пилотируемый полет СССР на Луну, пусть даже просто облет, до 1974 года, когда США завершили экспедиции на Луну, мог привести к новому витку космической гонки! И, возможно, на Марс могли слетать до 1985. Да и вообще, СССР который Смог на Луну, это заметно Иной СССР. Прежде всего раскладом в Верхах, которые в СССР очень много чего решали.
      У меня даже есть описание того, что могло бы получиться, если бы руководить Лунной Экспедицией, созданием РН для нее, после Королева поставили бы не конструктора ракет, а... крепкого хозяйственника-администратора.
    153. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/30 07:43 [ответить]
      > > 152.мимоходом
      >Ваша всеобщая, господа, ошибка в том, что вы рассуждаете как угодно кто (инженеры, ученые, и пр.), но не как политики.
      Да не, тогда бы проект Н-1 прикрыли максимум в 1970 году, а не тянули до 1974.
      Тем более, что Н-1, если бы верили в возможность довести ее до ума, могла бы стать заменой "Энергии". Но в реальности предпочли разработать новую ракету... Это уже показатель.
    152. мимоходом 2023/04/30 07:31 [ответить]
      > > 151.Семенов Игорь Андреевич
      >А отдали б лунный проект Челомею - и пусть не первыми, тут уж фиг его знает, как бы оно вышло, но на Луне мы были бы почти наверняка...
      
      А без "первости" не стоит и огород городить - решили политики.
      Ваша всеобщая, господа, ошибка в том, что вы рассуждаете как угодно кто (инженеры, ученые, и пр.), но не как политики.
      Там совсеееем другая планета. С другой логикой.
    151. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/30 06:52 [ответить]
      > > 150.Русаков Павел
      >Политики СССР были готовы быть и вторыми на Луне, но только не в слишком отстающие сроки. Навскидку, не позднее 1974 года. Поэтому поддержка Н-1 со стороны Брежнева, резко ослабела после череды неудачных, особенно четвертого, запусков.
      Ну да, о чем и речь. Никто уже не верил в то, что ракета полетит. Потому и предпочли по-тихому закрыть и перейти к новому проекту, а не позориться с 5 запуском...
      > Стало ясно, возможно это была иллюзия, что дело не в отдельных недоработках, а в самой концепции, - сильнейшие вибрации и большое количество трубопроводов, подающих топливо и окислитель в тридцать двигателей Н-1, принципиально, на уровне глобальной конструкторской ошибки, не дают возможности первой ступени Н-1 выполнить свою миссию.
      Проблема Н-1 уже изначально в том, что Королев считал себя супергением и принципиально отказывался слушать других специалистов... Хотя тот же Глушко с самого начала говорил, что оно "не взлетит", но Королев как обычно слушать не стал.
      Плюс еще вопрос методологии разработок Королева по принципу "соберем, запустим, а там посмотрим". Без всяких стендовых испытаний... с относительно простыми ракетами оно более-менее получалось, а вот со сверхтяжелой не вышло. Однако в КБ продолжали и дальше идти по той же технологии в надежде, что "вот сейчас получится"...
      > Поэтому, раз ошибка такая глобальная, смысла тратить немалые средства, нет. Плюс, собственные амбиции Валентина вышли на фоне постоянных неудач на первое место.
      И это тоже... Так сказать, не хотелось позориться. Но это уже тоже показатель того, что в успех проекта он не верил.
      > Шепни Глушко дух из будущего, что у него НЕТ ВРЕМЕНИ, и по-сути, у него всего пятнадцать лет, чтобы покорить Луну и Марс, и вписать свое имя несмываемыми историческими штормами чернилами в Мировую Историю, судьба Н-1 могла быть иной, и именно Глушко довел бы проект Королева до полностью рабочего состояния.
      Ну, как вариант, можно было попробовать перепроектировать 1 ступень под другие, более мощные, двигатели... Тогда оно могло бы и получиться и по затратам вышло бы всяко дешевле и быстрее создания "Энергии". Как вариант - вообще переработать ракету из 5 в 4-ступенчатую с использованием уже разработанных верхних ступеней.
      Но, по сути, это уже все равно была бы новая ракета. Только полетела бы она не в 1987, а уже где-нибудь в 1980 году.
      Хотя вообще лучшим с исторической точки зрения было бы если б проект Н-1 зарубили уже на этапе эскизного проекта - например, под железобетонным аргументом "какого хрена ее нельзя по железке привезти? Вы представляете, товарищ Королев, сколько будет строительство целого филиала ракетостроительного завода на космодроме?" С точки зрения экономики-то оно однозначно чушь... Но увы, в хрущевское время Королев получил слишком большой авторитет у Хрущева, потому разработку поручили ему. А отдали б лунный проект Челомею - и пусть не первыми, тут уж фиг его знает, как бы оно вышло, но на Луне мы были бы почти наверняка...
    150. *Русаков Павел 2023/04/30 06:12 [ответить]
      > > 149.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 148.Тунгус
      
      >>Потратить кучу денег на то, чтобы быть на Луне первыми, были готовы. За те же деньги оказаться там вторыми - нет.
      >Дело-то в другом. Уже было готово 2 ракеты Н-1 - оставалось заправить их керосином и запустить. Хотя бы для того, чтобы убедиться в правильности примененных технических решений. Которые могли бы пригодиться впоследствии... Но запускать ее не стали - а так обычно делается именно тогда, когда хотят по-тихому закрыть тему и не признаваться в своей неспособности довести ее до конца. Одно дело - закрыть "ибо нафиг не нужно", а другое - из-за того, что довести проект до конца невозможно, а кто-то уже на нем диссертации защитил и премии получил...
      
      Политики СССР были готовы быть и вторыми на Луне, но только не в слишком отстающие сроки. Навскидку, не позднее 1974 года. Поэтому поддержка Н-1 со стороны Брежнева, резко ослабела после череды неудачных, особенно четвертого, запусков. Будь четвертый полет успешнее, сумей Н-1 хотя бы выработать и отбросить первую ступень, и вся история супертяжей СССР могла быть иной. Глушко колебался, закрыть ему Н-1 или нет, и судьбу супертяжа решила именно неудача четвертого пуска. Стало ясно, возможно это была иллюзия, что дело не в отдельных недоработках, а в самой концепции, - сильнейшие вибрации и большое количество трубопроводов, подающих топливо и окислитель в тридцать двигателей Н-1, принципиально, на уровне глобальной конструкторской ошибки, не дают возможности первой ступени Н-1 выполнить свою миссию. Поэтому, раз ошибка такая глобальная, смысла тратить немалые средства, нет. Плюс, собственные амбиции Валентина вышли на фоне постоянных неудач на первое место. Шепни Глушко дух из будущего, что у него НЕТ ВРЕМЕНИ, и по-сути, у него всего пятнадцать лет, чтобы покорить Луну и Марс, и вписать свое имя несмываемыми историческими штормами чернилами в Мировую Историю, судьба Н-1 могла быть иной, и именно Глушко довел бы проект Королева до полностью рабочего состояния. Но увы, попаданцев из будущего, и даже простых советчиков, похоже, для СССР НЕТ. Потому что если возможность хотя бы информацию из будущего, передавать в виде вещих снов и есть, находятся эти технологии в потных ручонках англосаксов, и других они к ним не подпускают.
    149. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/30 03:46 [ответить]
      > > 148.Тунгус
      >Резкий поворот в сторону в реале у славян был без всяких лазеров.
      За то были тараны с катапультами...
      >А плотность какая?
      Ну где-то в 8,5 роаз меньше, чем в Мексике нынче.
      >Шприц сам по себе тот ещё хайтек.
      Это если современный, то да. А так можно его сделать отливкой из бронзы с пришабриванием по калибру. Фиговина получится здоровой и массивной, конечно, но сделать можно. Деталей там, по сути, всего ять - трубка, цилиндр, поршень со штоком и рычаг.
      >Четвёртый пуск - почти смогли. Первая ступень была повреждена за 7 секунд до штатного отделения, тяги остальных при её принудительном отстреле хватило бы для выведения ПН, но система управления такого финта ушами просто не предусматривала.
      Сам факт того, что ее разрушило, уже говорит о том, что достаточной надежности не получилось. И кому нафиг нужна ракета, которая будет летать через раз?
      Кстати, мы еще про остальные ступени не знаем, какие они могли принести "сюрпризы"! До их запуска-то дело ни разу не доходило. Оно-то хоть и менее вероятно, там нет стольких двигателей, но это еще не гарантирует того, что с ними будет все нормально...
      >Ну вообще нет. Основная задача проекта - оказаться на Луне раньше американцев - уже была бесповоротно провалена. Поэтому в таком вот состоянии он просто оказался не нужен.
      Ее и для орбитальных станций предлагали, и для Марса, и для военных... И все это нафиг!
      >По факту для сверхтяжёлых РН задач особо нет и не предвидится.
      Ну да, вот только проект Н-1 закрыли и сели за разработку "Энергии"... О чем это говорит? Да лишь о том, что в успех старого проекта никто уже не верил! Иначе сделали бы аналог "Бурана", запускаемый Н-1.
      А где-то там вдали и вовсе виднелся "нафиг не нужный" 200-тонный "Вулкан" и новая лунная программа...
      >Они и на "Протонах" неплохо летали.
      Запустить 100 тонн одним запуском или несколькими - разница все же достаточно существенная. Уже даже за счет того, что при запуске одним модулем нет необходимости в стыковочных узлах, которые сожрут весьма приличную часть полезной нагрузки. Да и по ракете, подозреваю, разница будет существенной за счет меньшей массы конструктивных элементов.
      Вот только никому уже не нужна была ракета, надежную работу которой никто не мог гарантировать. За то все знали, что принять в эксплуатацию недостаточно надежную ракету и угробить разом 100 тонн полезной нагрузки - за такое точно по головке не погладят.
      >Потратить кучу денег на то, чтобы быть на Луне первыми, были готовы. За те же деньги оказаться там вторыми - нет.
      Дело-то в другом. Уже было готово 2 ракеты Н-1 - оставалось заправить их керосином и запустить. Хотя бы для того, чтобы убедиться в правильности примененных технических решений. Которые могли бы пригодиться впоследствии... Но запускать ее не стали - а так обычно делается именно тогда, когда хотят по-тихому закрыть тему и не признаваться в своей неспособности довести ее до конца. Одно дело - закрыть "ибо нафиг не нужно", а другое - из-за того, что довести проект до конца невозможно, а кто-то уже на нем диссертации защитил и премии получил...
    148. Тунгус 2023/04/29 23:20 [ответить]
      > > 147.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну это уже отдельный вопрос... Это будет уже дальнейшем развитием "противолазерной фортификации".
      Резкий поворот в сторону в реале у славян был без всяких лазеров.
      >А почему нет? та копия Земли была "чистой", без людей. Так что тех же американских лошадок никто не схарчил.
      >По википедии население империи ацтеков 15 миллионов. Это всего чуть больше одной-единственной Москвы...
      А плотность какая?
      >Резина не обязательно, как я уже написал. просто чаще шприцевать придется.
      Шприц сам по себе тот ещё хайтек.
      >Да не, вряд ли... Все 4 пуска - одно и то же.
      Не совсем.
      Первый пуск - просто epic fail: из-за скачка напряжения в бортовой сети система управления начала отключать двигатели прямо со старта.
      Второй пуск - примерно то же самое, ещё и стартовый стол в итоге разнесли.
      Третий пуск - нерасчётный момент по крену, ракета разломалась в воздухе.
      Четвёртый пуск - почти смогли. Первая ступень была повреждена за 7 секунд до штатного отделения, тяги остальных при её принудительном отстреле хватило бы для выведения ПН, но система управления такого финта ушами просто не предусматривала.
      >Вообще то, что проект Н-1 закрыли после 4 пуска и даже не попробовали испытать уже готовые ракеты, уже говорит о том, что никто уже не верил в возможность довести ракету до ума.
      Ну вообще нет. Основная задача проекта - оказаться на Луне раньше американцев - уже была бесповоротно провалена. Поэтому в таком вот состоянии он просто оказался не нужен.
      >Иначе хотя бы из исследовательских целей запустили бы оставшиеся, для наработки опыта создания сверхтяжелых РН.
      По факту для сверхтяжёлых РН задач особо нет и не предвидится.
      >Да и для запуска тех же орбитальных станций ракета бы пригодилась.
      Они и на "Протонах" неплохо летали.
      >Но, видимо, никто уж не верил, что ракета полетит - проще было прикрыть все под предлогом закрытия лунного проекта, чем признавать себя дураками, потратившими непонятно на что уйму средств.
      Тогда в СССР вложения в космос считались в первую очередь вложениями в политику.
      Потратить кучу денег на то, чтобы быть на Луне первыми, были готовы. За те же деньги оказаться там вторыми - нет.
    147. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/29 22:15 [ответить]
      > > 146.Тунгус
      >А за ними - резкий поворот в сторону, засыпанный щебнем доверху.
      Ну это уже отдельный вопрос... Это будет уже дальнейшем развитием "противолазерной фортификации".
      >В реальности прочность дороги к воротам рассчитывалась на телегу с грузом. А раз нет телег и тяглового скота, то и подход к воротам уже можно делать не таким прочным.
      А почему нет? та копия Земли была "чистой", без людей. Так что тех же американских лошадок никто не схарчил.
      >Это не очень хорошо совместимо с высокой плотностью населения.
      По википедии население империи ацтеков 15 миллионов. Это всего чуть больше одной-единственной Москвы...
      >Где бы ещё аналоги литола и резину в бронзовом веке найти...
      Резина не обязательно, как я уже написал. просто чаще шприцевать придется. А смазка - что-нибудь на основе пальмового масла набодяжить.
      >Что характерно, у Королева почти получилось. Ещё 2-3 испытательных пуска и результат скорее всего был бы достигнут.
      Да не, вряд ли... Все 4 пуска - одно и то же. Вообще, как я понял, там проблема была в том, что при кольцевом расположении двигателей колебания от них вступали в резонанс, суммарная амплитуда резко нарастала - и ракета разрушалась. Как вариант, конечно, можно было бы попробовать "разорвать" кольцо, но, я думаю, такой вариант уже рассматривался.
      Вообще то, что проект Н-1 закрыли после 4 пуска и даже не попробовали испытать уже готовые ракеты, уже говорит о том, что никто уже не верил в возможность довести ракету до ума. Иначе хотя бы из исследовательских целей запустили бы оставшиеся, для наработки опыта создания сверхтяжелых РН. Да и для запуска тех же орбитальных станций ракета бы пригодилась. Но, видимо, никто уж не верил, что ракета полетит - проще было прикрыть все под предлогом закрытия лунного проекта, чем признавать себя дураками, потратившими непонятно на что уйму средств. Проект-то не удался, но премии получены, диссертации защищены, научные звания присвоены - и что, все теперь назад отыгрывать? Нафиг-нафиг!
      Такое, кстати, тогда было вполне в порядке вещей - у нас так тоже пару проектов закрывали даже без испытаний изготовленных образцов, т.к. понимали, что прибор не пойдет. Приборы ж эти потом лет по 5-10 валялись на складе и в итоге попросту списывались...
      >С перекрытием дороги?
      Так делай шире дорогу...
    146. Тунгус 2023/04/29 21:36 [ответить]
      > > 145.Семенов Игорь Андреевич
      >"Прицелился" изначально и веди сверху вниз. Для гарантии - повторить несколько раз. И все, ворот нету, рухнули...
      А за ними - резкий поворот в сторону, засыпанный щебнем доверху.
      >Тараны в реальности подтаскивали к воротам - а там габариты куда поприличнее будут.
      В реальности прочность дороги к воротам рассчитывалась на телегу с грузом. А раз нет телег и тяглового скота, то и подход к воротам уже можно делать не таким прочным.
      >Ну вот по тому же методу...
      Это не очень хорошо совместимо с высокой плотностью населения.
      >Смазка - чем-то типа аналогов литола, хз, что там можно было б из "натурального" применить. какое-нибудь загущенное пальмовое масло, наверное...
      >Ну и, если по-хорошему, резиновые манжеты как уплотнение. Но это не обязательно...
      Где бы ещё аналоги литола и резину в бронзовом веке найти...
      >С ракетой, кстати, еще большой вопрос. Товарищ Королев лично на практике проверил... А теперь вон и американцы, похоже, решили его опыт "перепроверить".
      Что характерно, у Королева почти получилось. Ещё 2-3 испытательных пуска и результат скорее всего был бы достигнут.
      >Ну вообще осадные орудия, вроде, даже 12-конными упряжками таскали, попадалось мне нечто упоминания такого вот...
      С перекрытием дороги?
    145. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/29 20:32 [ответить]
      > > 144.Тунгус
      >Проблема в том, что зону резки толком не видно. Потому что расстояние и дым.
      "Прицелился" изначально и веди сверху вниз. Для гарантии - повторить несколько раз. И все, ворот нету, рухнули...
      >А потом случается "Бульк!".
      Тараны в реальности подтаскивали к воротам - а там габариты куда поприличнее будут.
      >Они сами себя разводят. Проблема в том, что уже под них приходится подстраивать всё остальное.
      Ну вот по тому же методу...
      >Там ещё вылезала куча проблем со смазкой. В общем, это реально не для неграмотного крестьянина изделие.
      Смазка - чем-то типа аналогов литола, хз, что там можно было б из "натурального" применить. какое-нибудь загущенное пальмовое масло, наверное...
      Ну и, если по-хорошему, резиновые манжеты как уплотнение. Но это не обязательно... В сельхозтехнике часто без них обходятся. Палец из 40Х или 45 стали, втулка из стали 20 или 35, металл по металлу, никаких уплотнений. Смазка - литол, шприцевать каждые 40 часов рабочего времени до полного "выдавливания" грязи. По факту, правда, с такой периодичностью оно далеко не всегда делается, но по инструкции положено.
      >Собрать самолёт или вертолёт на куче мелких движков можно, ракету в общем-то тоже, но лучше не надо из-за проблем с надёжностью, а на наземном транспорте вылезают сложности с синхронизацией.
      С ракетой, кстати, еще большой вопрос. Товарищ Королев лично на практике проверил... А теперь вон и американцы, похоже, решили его опыт "перепроверить".
      >Упряжка из восьми лошадей - это офигенно круто и понтово выглядит, но средняя тяга у неё не восьмикратная относительно одной лошади и даже не дотягивает до трёхкратной.
      Ну вообще осадные орудия, вроде, даже 12-конными упряжками таскали, попадалось мне нечто упоминания такого вот...
    144. Тунгус 2023/04/29 20:21 [ответить]
      > > 143.Семенов Игорь Андреевич
      >хватит простейшей направляющей чтобы в одной плоскости двигать.
      Проблема в том, что зону резки толком не видно. Потому что расстояние и дым.
      >По очереди... сначала "лазерщик" слепит защитников крепости и приближается на достаточное расстояние к воротам - тут уж его прикрывают те же арбалетчики...
      А потом случается "Бульк!".
      >разводят же северных оленей.
      Они сами себя разводят. Проблема в том, что уже под них приходится подстраивать всё остальное.
      >Как и свинец разводят. Чем мексиканский пекари хуже?
      Может, размерами?
      >Но ведь тут телега, а не станок... Я бы, как конструктор, проставил тут шероховатость Ra20 (это "из-под сверла" при сверлении криворуким слесарем неправильно заточенным сверлом) и на том хватит...
      Там ещё вылезала куча проблем со смазкой. В общем, это реально не для неграмотного крестьянина изделие.
      >Сравнил тут вес северного оленя с мексиканским. Примерно в 2 раза разница. Ну так запрягали б шестеркой...
      Проблема в том, что в реальности это так не работает.
      Собрать самолёт или вертолёт на куче мелких движков можно, ракету в общем-то тоже, но лучше не надо из-за проблем с надёжностью, а на наземном транспорте вылезают сложности с синхронизацией.
      Упряжка из восьми лошадей - это офигенно круто и понтово выглядит, но средняя тяга у неё не восьмикратная относительно одной лошади и даже не дотягивает до трёхкратной.
      И да, кругом тропики. Сколько раз за день уставшую на жаре упряжку придётся менять на новую - раза 3-4?
    143. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/29 15:46 [ответить]
      > > 142.Тунгус
      >Очень даже к чему, если мы собираемся мишень резать, а не освещать.
      хватит простейшей направляющей чтобы в одной плоскости двигать.
      >А кто, извините, кого в таком случае будет прикрывать?:)
      По очереди... сначала "лазерщик" слепит защитников крепости и приближается на достаточное расстояние к воротам - тут уж его прикрывают те же арбалетчики... Чтобы никто не высунулся.
      >Ну, например, требовательность их к питанию.
      разводят же северных оленей. Как и свинец разводят. Чем мексиканский пекари хуже?
      >Вкратце: технически сложно и для крестьянина практически неподъёмно дорого.
      Ну вообще если о бронзе говорить, то там втулки должны быть шлифованными. Это если о станках говорить... И, как правило, оно сочетается сро смазкой под давлением - так оно было в шпинделях старых шлифовальных станков или довоенных токарных.
      Но ведь тут телега, а не станок... Я бы, как конструктор, проставил тут шероховатость Ra20 (это "из-под сверла" при сверлении криворуким слесарем неправильно заточенным сверлом) и на том хватит...
      Ну и это бронза, а с баббитом оно гораздо проще. Залил в форму, как остыла - примерил к буксе и подогнал по месту шабрением.
      >Речь про оленей, если что.
      Сравнил тут вес северного оленя с мексиканским. Примерно в 2 раза разница. Ну так запрягали б шестеркой...
    142. Тунгус 2023/04/29 14:08 [ответить]
      > > 141.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну тут-то такая точность ни к чему...
      Очень даже к чему, если мы собираемся мишень резать, а не освещать.
      >А он что, без прикрытия будет?
      А кто, извините, кого в таком случае будет прикрывать?:)
      >Да пофиг. Вопрос в другом. У них тоже ездовой скотины не было, но для вьючной работы хватало. Так с чего бы ацтекам возить нечего было бы?
      У ацтеков часто проще было водным транспортом оттащить, потому что болота кругом.
      >Что мешает тех же оленей на мясо разводить?
      Ну, например, требовательность их к питанию.
      >Что мешает изготовить баббит, бронзу?
      Было тут на СИ про современного инженера-технолога, попавшего в тело своей далёкой пра...бабушки куда-то во времена Петра I, и там половина сюжета была именно про бронзовые подшипники для телеги.
      Вкратце: технически сложно и для крестьянина практически неподъёмно дорого.
      >Да ну? За всю жизнь тройной упряжки ни разу не видел.
      Речь про оленей, если что.
      >Да не, с потолка ничего не берется... Значит, это уже где-то было. То ли в законах кого-то из "предшественников" инков, то ли на уровне "морального кодекса" или религиозных заповедей...
      Моральный кодекс и религиозные заповеди по сути берутся именно с потолка.
    141. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/29 06:42 [ответить]
      > > 140.Тунгус
      >А там не просто тренога. Там ещё и телескоп для точного наведения луча и привод для его перемещения по мишени.
      Ну тут-то такая точность ни к чему...
      > И вот это всё великолепие в предельном случае выводится из строя простой корзинкой с грибами:)
      А он что, без прикрытия будет?
      >Инки это немножечко так не Мезоамерика:) Точнее, я бы сказал, это совсем не Мезоамерика.
      Да пофиг. Вопрос в другом. У них тоже ездовой скотины не было, но для вьючной работы хватало. Так с чего бы ацтекам возить нечего было бы?
      >Проблема не в том, чтобы уволочь мешок картошки. Проблема в том, что картошка - это углеводы, а нужен белок, причём животного происхождения.
      Что мешает тех же оленей на мясо разводить? Или пекари?
      >Если дорога ровная и если телега с пневматическими шинами и на подшипниках качения. На такой хайтек явно рассчитывать не приходится.
      Что мешает изготовить баббит, бронзу? В конце концов, бакаут использовать, уж если его в подводных лодках применяли...
      Оно, конечно, не подшипник качения, но уже и отнюдь не "дерево по дереву".
      >В реальности 80-100 кг(сани с ездоком+что-то там ещё) тянет упряжка в среднем из трёх голов.
      Да ну? За всю жизнь тройной упряжки ни разу не видел. А вот одноконных еще в детстве немало помню... Правда, таки уже с автомобильными колесами от "полуторки".
      >Скорее после пары атак враг научится в чеснок, спотыкачи и прочее.
      Это уж попозже будет...
      >Ну или просто "власть должна внушать страх".
      Да не, с потолка ничего не берется... Значит, это уже где-то было. То ли в законах кого-то из "предшественников" инков, то ли на уровне "морального кодекса" или религиозных заповедей...
      >С ИИ по тексту что-то как-то не задалось:)
      Потому что "Валинор-177" был... После которого таких технологий стали бояться.
    140. Тунгус 2023/04/28 21:25 [ответить]
      > > 139.Семенов Игорь Андреевич
      >А кто мешает треногу поставить?
      А там не просто тренога. Там ещё и телескоп для точного наведения луча и привод для его перемещения по мишени. И вот это всё великолепие в предельном случае выводится из строя простой корзинкой с грибами:)
      >Да ну нафиг! Зачем тогда инкам нужны были ламы?
      Инки это немножечко так не Мезоамерика:) Точнее, я бы сказал, это совсем не Мезоамерика.
      >На оленьих упряжках как-то ездят.
      Ну да, с десятка метров эту скотину уже можно арканом достать, если повезёт. Опять же, проблемы с перегревом - даже громадный лось под всадником в климате средней полосы днём перегревается(перед войной пробовали), а тут тропики.
      >Ну и что? Мешок картошки не утащат?
      Проблема не в том, чтобы уволочь мешок картошки. Проблема в том, что картошка - это углеводы, а нужен белок, причём животного происхождения.
      >Так я не про ездить, а про груз возить. Если лошадь с весом в тонну везет примерно ту же тонну на телеге
      Если дорога ровная и если телега с пневматическими шинами и на подшипниках качения. На такой хайтек явно рассчитывать не приходится.
      >олень уж 80-100 кг наверняка бы увез.
      В реальности 80-100 кг(сани с ездоком+что-то там ещё) тянет упряжка в среднем из трёх голов.
      >Если после пары атак от врага остались рожки да ножки, то дальше и фиг бы с ним! На мясо пойдет, отпраздновать победу...
      Скорее после пары атак враг научится в чеснок, спотыкачи и прочее.
      >И вот его прямо на голом месте ввели? Не поверю! По-любому что-то подобное уже было.
      Ну или просто "власть должна внушать страх".
      >Боле "прогрессивная" технология бы неминуемо вытеснила "устаревшую" и обанкротила ее правообладателей.
      С ИИ по тексту что-то как-то не задалось:)
    139. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/28 20:10 [ответить]
      > > 138.Тунгус
      >Подозреваю, что нет - у современных лазеров КПД на выходе и так за 60% прыгает.
      Ну фиг знает... насколько я помню, на лазерах для резки металла считается неплохим показателем 30%.
      >И размазывание луча по мишени из-за дрожания рук оператора тоже. Газпромовские-то работают с жесткой треноги или вывешенной на домкратах платформы.
      А кто мешает треногу поставить?
      >Преимущественно с выносного пульта и с ограждениями зоны резки оргстеклом. Промышленные лазеры обычно излучают в ИК диапазоне.
      Ну а тут "скафандр" за оргстекло сработает...
      >Проблема в том, что таскать особо нечего.
      Да ну нафиг! Зачем тогда инкам нужны были ламы?
      >Домашним северным оленем обычно считается тот, который подпускает к себе человека метров на 10, прежде чем кинуться удирать.
      На оленьих упряжках как-то ездят.
      >Они мелкие - самцы в среднем по 95-100 кг, самки по 60-65.
      Ну и что? Мешок картошки не утащат?
      >Сколько их надо запрячь в одну телегу будет - 8-10-12?
      Так я не про ездить, а про груз возить. Если лошадь с весом в тонну везет примерно ту же тонну на телеге, то олень уж 80-100 кг наверняка бы увез. И вот уж не требуются рабы-носильщики...
      >Учитывая, что ноги у оленя слабые - или он будет расходным материалом на пару атак, или всадник по комплекции будет примерно как вьетнамец-подросток, и лимита ПН на броню уже не остаётся. В обоих случаях от такой кавалерии на поле боя толку немного - тогда зачем она вообще нужна?
      Если после пары атак от врага остались рожки да ножки, то дальше и фиг бы с ним! На мясо пойдет, отпраздновать победу...
      >У них был довольно специфический уголовный кодекс, по которому смертная казнь полагалась чуть менее чем за всё. Включая супружескую неверность.
      И вот его прямо на голом месте ввели? Не поверю! По-любому что-то подобное уже было. Пусть даже не на уровне закона, но уж на уровне традиции точно.
      Впрочем, если б законы всех так не устраивали, то откуда бы взялись те, кто выступал "за Манко и испанских союзников против мерзкого захватчика-оккупанта"? Цитату из Котова я уже приводил на этот счет...
      >Так правообладатели у разных звеньев технологической цепочки - разные. И каждый хочет денег:)
      Боле "прогрессивная" технология бы неминуемо вытеснила "устаревшую" и обанкротила ее правообладателей.
    138. Тунгус 2023/04/28 19:15 [ответить]
      > > 136.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну, подозреваю, что валары смогли бы запихнуть 20 кВт в габарит 4 кВт современного лазера за счет более высокого КПД...
      Подозреваю, что нет - у современных лазеров КПД на выходе и так за 60% прыгает.
      >Ну и да, если лазер уже не 4, а 20 кВт, то там и расстояние побольше будет
      И размазывание луча по мишени из-за дрожания рук оператора тоже. Газпромовские-то работают с жесткой треноги или вывешенной на домкратах платформы.
      >Очки можно одеть. Работают же как-то с промышленными лазерами.
      Преимущественно с выносного пульта и с ограждениями зоны резки оргстеклом. Промышленные лазеры обычно излучают в ИК диапазоне.
      >Ну так их же "в пробирке" выращивают?
      Не совсем.
      >За то на ней можно таскать то, что можно есть.
      Проблема в том, что таскать особо нечего.
      >Одомашнили ж северного оленя.
      Домашним северным оленем обычно считается тот, который подпускает к себе человека метров на 10, прежде чем кинуться удирать.
      >Могли б одомашнить и мексиканского, чтобы хоть те же телеги таскать.
      Они мелкие - самцы в среднем по 95-100 кг, самки по 60-65.
      Сколько их надо запрячь в одну телегу будет - 8-10-12?
      >Или в качестве оленьей кавалерии - там можно было б их хоть в поводу до места битвы довести, а уже там - короткая атака.
      Шетлендский пони с примерно таким же ростом в холке весит примерно вдвое больше, и то на боевого коня как-то не тянет.
      Учитывая, что ноги у оленя слабые - или он будет расходным материалом на пару атак, или всадник по комплекции будет примерно как вьетнамец-подросток, и лимита ПН на броню уже не остаётся. В обоих случаях от такой кавалерии на поле боя толку немного - тогда зачем она вообще нужна?
      >Ну да... Пока по любому поводу были массовые жертвоприношения - все было ничего, а как инки сделали раз в год по 2 человека от провинции - сразу устали?
      У них был довольно специфический уголовный кодекс, по которому смертная казнь полагалась чуть менее чем за всё. Включая супружескую неверность.
      >Они их и за "готовых" детенышей возьмут...
      Так правообладатели у разных звеньев технологической цепочки - разные. И каждый хочет денег:)
      > > 137.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >На этом фоне "люди-ягуары" со "Зверинца" которые не практиковали кровавые жертвоприношения, освоили промышленное производство бронзовых изделий, завезли для разведения на мясо бизонов и лошадей как тягловой транспорт из Северной Америки... - светоч разума посильнее всех "европейцев".
      Нет, это просто голимый авторский произвол.
      Во-первых, в 19 веке одомашнивать бизонов пробовали. Даже с парой тысячелетий опыта обращения с обычными быками не прокатило.
      Во-вторых, в реальной истории лошади на американском континенте кончились примерно за 10 тысяч лет до н.э. и завозить стало просто некого.
      В-третьих, вырубка лесов для расчистки полей и пастбищ и добычи топлива для "промышленного производства бронзовых изделий" в реальности привела бы к экологической катастрофе, по сравнению с которой кровавые жертвоприношения были бы просто мелким неудобством.
      Такие дела.
    137. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/04/28 14:04 [ответить]
      > > 135.Тунгус
      >"Природная среда Мезоамерики была сравнительно неблагоприятная для развития производящих форм хозяйства. Здесь отсутствовали поддающиеся приручению животные и многие полезные растения, известные в Старом Свете. Отсутствие надежных источников белковой пищи стало большим тормозом в развитии Мезоамерики. Употребление в пищу богатых белком водорослей или птицеводство не могли решительно поправить дело. Далеко не вся территория Мезоамерики была благоприятна для жизни людей. Продвижению человека мешали плотные лесные массивы, опутанные лианами и прикрытые снизу колючим кустарником. Ядовитые змеи, скорпионы, москиты и летучие мыши-вампиры представлены здесь более чем в избытке."(с)
      >В общем и целом - хреново всё(c)
      
      На этом фоне "люди-ягуары" со "Зверинца" которые не практиковали кровавые жертвоприношения, освоили промышленное производство бронзовых изделий, завезли для разведения на мясо бизонов и лошадей как тягловой транспорт из Северной Америки, научились строить колесные повозки и мосты каменные и деревянные способные их выдержать с грузом, пахать поля на лошадях деревянными плугами с бронзовой оковкой, с нормальными законами и поддерживающим власть населением, торгующие и имеющие хорошие отношения с соседями - светоч разума посильнее всех "европейцев".
    136. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/28 05:12 [ответить]
      > > 135.Тунгус
      >Но особо таскабельно.
      Оно могло и само "таскаться". Ибо технологии афигеть каких времен...
      >Это если совсем уже в упор. Если хотя бы на небольшом расстоянии, то мощность надо на порядок выше - для "Газпрома" делали 20 кВт в контейнерном исполнении и 50 кВт на двух КАМАЗах.
      Ну, подозреваю, что валары смогли бы запихнуть 20 кВт в габарит 4 кВт современного лазера за счет более высокого КПД...
      >Это прокатит ровно один раз. В следующий над воротами окажется бункер со щебёнкой, которой этого кренделя завалит с головой.
      До следующего раза еще дожить надо... Ну и да, если лазер уже не 4, а 20 кВт, то там и расстояние побольше будет, а потому и больше выбор места действия.
      Впрочем, кто сказал, что в итоге оно тем и не закончилось?
      >И ещё с водой для охладения активного элемента. Причём дистиллированной. И с системой охлаждения воды для охлаждения активного элемента.
      >А теперь мы попробуем вот это всё тащить за собой по полю боя.
      Ну, как я уже сказал - на тележке сзади...
      >Так это и самому может прилететь. Своим же лучом.
      Очки можно одеть. Работают же как-то с промышленными лазерами.
      >Оно просто стало называться "лечение стволовыми клетками".
      Ну так их же "в пробирке" выращивают?
      >Её нельзя есть:)
      За то на ней можно таскать то, что можно есть...
      >А их нигде толком не одомашнили. Тем более - здесь тропики, олени мелкие и быстро устают, если на них ездить.
      Одомашнили ж северного оленя. Могли б одомашнить и мексиканского, чтобы хоть те же телеги таскать. Или в качестве оленьей кавалерии - там можно было б их хоть в поводу до места битвы довести, а уже там - короткая атака.
      >Там и до этого от военного коммунизма с продразвёрсткой и массовыми расстрелами, пардон - жертвоприношениями население устало.
      Ну да... Пока по любому поводу были массовые жертвоприношения - все было ничего, а как инки сделали раз в год по 2 человека от провинции - сразу устали?
      >Чтобы деньги взять.
      Они их и за "готовых" детенышей возьмут... Тем более, что "размножаться" самостоятельно никто из валаров давно уж не горит желанием.
    135. Тунгус 2023/04/28 01:32 [ответить]
      > > 134.Семенов Игорь Андреевич
      >А кто сказал, что в "рабочем режиме" он не подключается к внешнему источнику питания - который, собственно говоря, и "сдох"?
      Но особо таскабельно.
      >А зачем? Насколько помню, для резки 20 мм стали лазер всего 4 кВт мощностью используется. "Чистой", правда.
      Это если совсем уже в упор. Если хотя бы на небольшом расстоянии, то мощность надо на порядок выше - для "Газпрома" делали 20 кВт в контейнерном исполнении и 50 кВт на двух КАМАЗах.
      >Вот и подходит такой крендель в бронекостюме к вражескому укреплению и спокойненько так срезает петли с ворот или перерезает запоры. И сделать ему что-либо сможешь разве что если ядро из катапульты влепишь.
      Это прокатит ровно один раз. В следующий над воротами окажется бункер со щебёнкой, которой этого кренделя завалит с головой. Или под ними - замаскированная яма с водой или зыбучим песком, в которой этот крендель утонет. Или комбинация - яма с сухим гипсом под ногами и баки с водой где-то свёрху. Или совсем дешманский вариант - стрела-срезень по кабелю, идущему от источника питания.
      >Ну так-то да, режут с подачей азота или кислорода. Ну так баллоны с кислородом могут быть в составе того же источника питания... Ну будет в качестве "приложения" к лазеру какая-нибудь тележка с блоком аккумуляторов и баллоном...
      И ещё с водой для охладения активного элемента. Причём дистиллированной. И с системой охлаждения воды для охлаждения активного элемента.
      А теперь мы попробуем вот это всё тащить за собой по полю боя.
      >А это можно предварительно сделать, чтобы некому было ядро из катапульты влепить когда ворота срезать будет :)
      Так это и самому может прилететь. Своим же лучом.
      >Да уж... Ахренеть... Но даже так - исчезло ведь со временем.
      Оно просто стало называться "лечение стволовыми клетками".
      >А тачку сделать им религия запрещала?
      Её нельзя есть:)
      >Или оленей одомашнить?
      А их нигде толком не одомашнили. Тем более - здесь тропики, олени мелкие и быстро устают, если на них ездить.
      "Природная среда Мезоамерики была сравнительно неблагоприятная для развития производящих форм хозяйства. Здесь отсутствовали поддающиеся приручению животные и многие полезные растения, известные в Старом Свете. Отсутствие надежных источников белковой пищи стало большим тормозом в развитии Мезоамерики. Употребление в пищу богатых белком водорослей или птицеводство не могли решительно поправить дело. Далеко не вся территория Мезоамерики была благоприятна для жизни людей. Продвижению человека мешали плотные лесные массивы, опутанные лианами и прикрытые снизу колючим кустарником. Ядовитые змеи, скорпионы, москиты и летучие мыши-вампиры представлены здесь более чем в избытке."(с)
      В общем и целом - хреново всё(c)
      >Так там не за религию режут, а за "бабло"...
      Когда основывали - резали за религию.
      >Ну, судя по Котову, там их последний правитель особо отличился
      Там и до этого от военного коммунизма с продразвёрсткой и массовыми расстрелами, пардон - жертвоприношениями население устало.
      >А, что "эльфы" спокойно "разводятся", но вот у валаров не вышло?
      >А зачем таблетки?
      Чтобы деньги взять.
    134. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/28 00:10 [ответить]
      > > 133.Тунгус
      >Гораздо интереснее вопрос "что будет с тем, кто этот посох будет держать в руках включенным".
      А кто сказал, что в "рабочем режиме" он не подключается к внешнему источнику питания - который, собственно говоря, и "сдох"?
      > Закон сохранения энергии никто не отменял, так что на выходе для лёгкой резки металла и камня понадобится порядка сотни киловатт мощности.
      А зачем? Насколько помню, для резки 20 мм стали лазер всего 4 кВт мощностью используется. "Чистой", правда.
      Вот и подходит такой крендель в бронекостюме к вражескому укреплению и спокойненько так срезает петли с ворот или перерезает запоры. И сделать ему что-либо сможешь разве что если ядро из катапульты влепишь.
      >И да, в реальности лёгкая резка металла и камня возможна только при непрерывной продувке зоны реза, удаляющей пары разрезаемого. Задирать плотность энергии в луче нельзя - пары превратятся в плазму, в которой излучение будет поглощаться, не достигая мишени.
      Ну так-то да, режут с подачей азота или кислорода. Ну так баллоны с кислородом могут быть в составе того же источника питания... Ну будет в качестве "приложения" к лазеру какая-нибудь тележка с блоком аккумуляторов и баллоном...
      >А вот по глазам лазерным лучом шарахнуть - сотни ватт хватит, чтобы сетчатку спалить раз и навсегда. Кстати, рассеянного и отражённого от разных предметов излучения это тоже касается.
      А это можно предварительно сделать, чтобы некому было ядро из катапульты влепить когда ворота срезать будет :)
      >Даладна?
      Да уж... Ахренеть... Но даже так - исчезло ведь со временем. Так с чего у валаров оно должно было быть иначе?
      >Ацтекам просто не повезло с наличием домашнего скота.
      А тачку сделать им религия запрещала? Или оленей одомашнить?
      >Кто сказал "рыцари"?
      Ну вот они бы и были... Всегда :)
      >Да оно так во все времена было.
      В Средневековье веками одним и тем же оружием воевали...
      >Целые США как пример.
      Так там не за религию режут, а за "бабло"...
      >Ага, ценой тотального закручивания гаек в законодательстве превращения страны в мега-Северную Корею(с поправкой на уровень технологий). В итоге кончилось тем, что свои же жители такое государство с радостью снесли.
      Ну, судя по Котову, там их последний правитель особо отличился:
      Сейчас же сложилась такая ситуация, что жители юга империи ненавидели захватчиков-китонцев, устроивших настоящий геноцид многим индейским племенам, и активно помогали испанцам, которых считали своими освободителями. Дескать, они явились чтобы изгнать захватчиков и восстановить законную власть! Не понеся практически никаких потери, испанцы в нескольких сражениях нанесли поражения отступающей китонской армии генерала Кискиса и вошли в столицу страны - Куско, где вскоре короновали в качестве нового Сапа Инки брата Уаскара Манко, показав этим, что они 'восстановили законную власть'. После чего вместе с армией нового 'Сына Солнца' совершили поход на север, где окончательно расправились с китонцами. (с)
      >В смысле - у местных ГМО работает и не особо останавливается.
      А, что "эльфы" спокойно "разводятся", но вот у валаров не вышло?
      >Может, у самих валар размножение как в "Маленькой жизни Стюарта Кельвина Забужко" - требует специальных таблеток-активаторов, ибо авторские права на технологию генетической модификации и лицензионные отчисления.
      А зачем таблетки? Они давно избавились от "примитивных инстинктов"! Захотел детеныша - заказал его в "инкубаторе". А нет - так живи себе в свое удовольствие и "перерождайся" в новые тела по мере старения прежних. Стал старый-больным - пошел в медцентр и вот тебе снова 30 лет, новое молодое тело...
    133. Тунгус 2023/04/27 20:52 [ответить]
      >Еще одна легенда говорила о 'синем луче' - могучем магическом артефакте, способным разрезать пополам любого квенди, с легкостью режущем металл и камень. Этим оружием по легенде владел архимаг Гэндальф - а сам артефакт выглядел как белого цвета посох с каким-то странным навершием. Лазер? Но какой должен быть источник питания чтобы запихать его в 'посох'?
      Гораздо интереснее вопрос "что будет с тем, кто этот посох будет держать в руках включенным". Закон сохранения энергии никто не отменял, так что на выходе для лёгкой резки металла и камня понадобится порядка сотни киловатт мощности. КПД порядка 50% потребует вдвое большей мощности накачки, из которой половина уйдёт в тепло - фактически, прямо в руках у пользователя. Дальше - эту пару сотен киловатт надо от какого-то источника питания взять, химические отпадают, ядерные будут нещадно фонить рентгеном и гаммой. Так что пользователь окажется не только равномерно прожарен до румяной корочки, но и насквозь простерилизован.
      И да, в реальности лёгкая резка металла и камня возможна только при непрерывной продувке зоны реза, удаляющей пары разрезаемого. Задирать плотность энергии в луче нельзя - пары превратятся в плазму, в которой излучение будет поглощаться, не достигая мишени.
      А вот по глазам лазерным лучом шарахнуть - сотни ватт хватит, чтобы сетчатку спалить раз и навсегда. Кстати, рассеянного и отражённого от разных предметов излучения это тоже касается.
      > > 131.Семенов Игорь Андреевич
      >Да ну нафиг! История показала, что людоеды не больно-то вперед двигаются.
      Даладна? https://govzalla.com/post/126643/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D0%B2%D1%80
      Европа очень даже бодренько вперёд двигалась. Китай, в принципе, тоже.
      >Точнее говоря, двигались бы примерно тем же путем, как те же ацтеки с их воинами-ягуарами.
      Ацтекам просто не повезло с наличием домашнего скота.
      >Отрабатывали личные военные навыки, но при этом продолжали пользоваться примитивным оружием.
      Кто сказал "рыцари"?
      >>Не вижу принципиальной разницы с реальной историей Холодной войны. Мало тогда пооблучалось атомщиков, потравилось химиков и позаражалось микробиологов?
      >А там другое было. "Если мы сегодня этого не сделаем, то завтра нас уничтожат".
      Да оно так во все времена было.
      >Ну если в обществе существует людоедство, то идея "сходить в гости к соседям чтобы сожрать их" почти неизбежно возникнет при первом же неурожае. Нечего есть? За то вон соседнее племя есть!
      Это работает не так. К соседям пойдут при любом удобном случае, чтобы отбить у них что получится. В обстановке окружающей безблагодатности убитых съедят, чтобы биомасса не пропала зря. Своих, кстати, тоже. И своих умерших вне конфликта - тоже.
      Проблема тут в том, что если ещё и на термообработке сэкономят, то трансмиссивные инфекции будут сугубо вопросом времени. Собственно, Новая Гвинея хоть и тропики, но жрать там толком нечего.
      >На счет второго варианта - да, были и такие. Типа религиозных фанатиков, резавших иноверцев. Но многого ли они достигли?
      Целые США как пример.
      >Так его улучшать и не будут...
      Будут.
      > > 119.Семенов Игорь Андреевич
      >Судя по Котову, те же инки достигли куда большего - хотя людей не жрали.
      Ага, ценой тотального закручивания гаек в законодательстве превращения страны в мега-Северную Корею(с поправкой на уровень технологий). В итоге кончилось тем, что свои же жители такое государство с радостью снесли.
      >В смысле? "То работает, то нет"?
      В смысле - у местных ГМО работает и не особо останавливается.
      >Но опять же - тогда они могли б и свое прямое потомство оставить, что мне нафиг не нужно для сюжета.
      Может, у самих валар размножение как в "Маленькой жизни Стюарта Кельвина Забужко" - требует специальных таблеток-активаторов, ибо авторские права на технологию генетической модификации и лицензионные отчисления.
    132. Эреб 2023/04/27 11:09 [ответить]
      Ну что,у нас недалеко от села нашли беспилотник.В селе несколько человек умерли от геморрагической лихорадки неизвестной природы.
      В -общем,мышиная лихорадка,но гораздо более опасная.Летальность не 8 процентов,а около 25.
    131. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/27 04:44 [ответить]
      > > 129.Тунгус
      >Ну вообще да. Страх - очень хороший мотиватор двигаться вперёд. Если, конечно, есть ресурсы для этого движения.
      Да ну нафиг! История показала, что людоеды не больно-то вперед двигаются.
      Точнее говоря, двигались бы примерно тем же путем, как те же ацтеки с их воинами-ягуарами. Отрабатывали личные военные навыки, но при этом продолжали пользоваться примитивным оружием.
      >Не вижу принципиальной разницы с реальной историей Холодной войны. Мало тогда пооблучалось атомщиков, потравилось химиков и позаражалось микробиологов?
      А там другое было. "Если мы сегодня этого не сделаем, то завтра нас уничтожат". Потому смысл-то был... Это потом уж, когда средства доставки атомных бомб достаточно развились, оно уже потеряло особый смысл.
      >Ну вообще одно с другим напрямую не связано. Были в истории общества и с людоедством без постоянного повода для убийства, и с постоянным поводом для убийства без людоедства, и с тем и другим сразу.
      Ну если в обществе существует людоедство, то идея "сходить в гости к соседям чтобы сожрать их" почти неизбежно возникнет при первом же неурожае. Нечего есть? За то вон соседнее племя есть!
      На счет второго варианта - да, были и такие. Типа религиозных фанатиков, резавших иноверцев. Но многого ли они достигли?
      >А без науки улучшить оружие не получится.
      Так его улучшать и не будут... Будет как с теми же ацтеками ситуация. У кого силушки побольше да кто булавой шустрее машет.
    130. Эреб 2023/04/26 22:02 [ответить]
      Остров Пасхи
      
      Второй пример связан с загадками острова Пасхи, ставшими известными миру благодаря Туру Хейердалу и его путешествию на Кон-Тики. Остров Пасхи, занимающий 165 кв. км., - одно из наиболее уединенных мест обитания: он расположен в Тихом океане на расстоянии более 3700 км. от ближайшего континента (Южная Америка) и в 2600 км от ближайшего обитаемого острова (Питкейрн). Остров Пасхи был открыт в 1722 г. экспедицией Роггевена. Мягкий климат и вулканическое происхождение должны были бы сделать его райским уголком, вдали от проблем, одолевающих остальной мир, однако первым впечатлением Роггевена от вида острова было как от опустошенной местности, покрытой высохшей травой и выжженной растительностью. Не видно было ни деревца, ни кустиков.
      Современные ботаники обнаружили на острове только 47 видов высших растений, характерных для этой местности; в основном это трава, осока и папоротники. В список входят также два вида карликовых деревьев и два вида кустарников. При такой растительности обитатели острова не имели никакого топлива для согревания в холодную, влажную и ветреную зиму. Из домашних животных были только куры; не было летучих мышей, птиц, змей или ящериц. Нашлись только насекомые. Всего на острове было около 2000 человек.
      Совершенно необъяснимыми казались около 200 гигантских каменных изваяний, расположенные на массивных постаментах вдоль побережья острова с жалкой растительностью, вдали от каменоломен. Большинство статуй располагались на массивных изваяниях. Еще не менее 700 скульптур, в разной степени готовности, были оставлены в карьерах или на древних дорогах, связывающих карьеры с побережьем. Складывалось впечатление, что скульпторы внезапно оставили свои инструменты и прекратили работу. Большинство установленных скульптур было высечено в одном и том же карьере и затем каким-то образом доставлено на расстояние более 10 км; высота статуй была более 10 м., а вес - до 82 т. Оставленные в карьерах и на дороге статуе были вдвое выше и весили до 270 т. Гигантскими были и каменные платформы: до 150 м. в длину и 3 м. высотой, они состояли из кусков весом до 10 т.
      Роггевен и его спутники не могли понять, как, не применяя толстых деревянных катков и прочных канатов, можно было передвигать и устанавливать подобные глыбы. У островитян не было ни колес, ни тяглового скота и никакого другого источника энергии, кроме собственных мускулов. Удивительно и то, что в 1770 г. статуи еще стояли, но в 1864 г. все они оказались опрокинутыми самими островитянами. Зачем они высекали их в карьере? Почему они прекратили это занятие? Общество, создававшее статуи, должно было существенно отличаться от тех 2000 человек, которых видел Роггевен. Оно должно было быть хорошо организовано. Что с ним произошло?
      Более двух с половиной столетий тайна острова Пасхи оставалась нераскрытой.
      И Тур Хейердал, и капитан Кук, посетивший остров значительно раньше, показали, что жители острова были выходцами Полинезии, а не Америки, и их культура, включая культуру статуй, выросла из полинезийской культуры. Их язык был полинезийским, относящимся к диалекту, изолированному примерно с 400 г. н. э., и характерному для Маркизских и Гавайских островов.
      Несколько лет тому назад палеонтолог Дэвид Стэдмен и несколько других исследователей выполнили первое систематическое исследование острова Пасхи с тем, чтобы выяснить, каким был ранее его растительный и животный мир. В результате появились данные для новой, удивительной и поучительной, интерпретации истории его поселенцев.
      Остров был заселен примерно в 400 г. н. э. Островитяне выращивали бананы, таро, сладкий картофель, сахарный тростник, тутовник. Кроме кур, на острове были также крысы, прибывшие с первыми переселенцами.
      Период изготовления статуй относится к 1200-1500 гг. Количество жителей к тому времени составляло от 7 000 до 20 000 человек.
      Археологи оценили, что одна статуя могла быть изготовлена с помощью каменных зубил в течение года. Для подъема и перемещения статуи достаточно несколько сотен человек, которые использовали канаты и катки из деревьев, имеющихся в то время в достаточном количестве.
      Кропотливая работа археологов и палеонтологов показала, что примерно за 30 000 лет до прибытия людей и в первые годы их пребывания остров вовсе не был таким пустынным, как сейчас. Субтропический лес из деревьев и мелколесья возвышался над кустарниками, травами, папоротником и дерном. В лесу росли древесные маргаритки, деревца хаухау, из которых можно делать канаты, и торомиро, которое пригодно в качестве топлива. Имелись также разновидности пальм, которых сейчас нет на острове, но раньше их было так много, что подножие деревьев было плотно укрыто их пыльцой. Они родственны чилийской пальме, которая вырастает до 32 м и диаметром до 2 м. Высокие, без ветвей, стволы были идеальным материалом для катков и сооружения каноэ. Они также давали съедобные орехи и сок, из которого чилийцы делают сахар, сироп, мед и вино.
      Относительно холодные прибрежные воды обеспечивали рыбную ловлю только в нескольких местах. Основной морской добычей были дельфины и тюлени. Для охоты на них выходили в открытое море и применяли гарпуны. До прихода людей остров был идеальным местом для птиц, т. к. у них не было здесь никаких врагов. Здесь устраивали гнездовья альбатросы, олуши, фрегаты, глупыши, попугаи и другие птицы - всего 25 видов. Это было, вероятно, богатейшее гнездовье во всем Тихом океане.
      Примерно в 800-х годах началось разрушение лесов. Все чаще стали встречаться слои древесного угля от лесных пожаров, все меньше становилось древесной пыльцы и все больше появлялась пыльца от трав, приходивших на смену лесу. Не позже 1400 г. пальмы исчезли окончательно, причем не только в результате вырубки, но и из-за вездесущих крыс, которые не давали им возможности восстановиться: дюжина сохранившихся остатков орехов, сохранившихся в пещерах, имела следы изгрызенности крысами. Такие орехи не могли прорасти. Деревья хаухау не исчезли полностью, но их уже не хватало на изготовление канатов.
      В 15-м веке исчезли не только пальмы, но и весь лес целиком. Он был уничтожен людьми, которые очищали участки для садов, вырубали деревья для постройки каноэ, для изготовления катков под изваяния, для отопления. Крысы поедали семена. Вполне вероятно, что птицы вымирали из-за загрязнения цветов и уменьшения урожая фруктов. Произошло то же, что происходит везде во всем мире, где уничтожают лес: исчезает большинство обитателей леса. На острове исчезли все виды местных птиц и зверей. Была выловлена и вся прибрежная рыба. В пищу пошли мелкие улитки. Из рациона людей к 15 в. исчезли дельфины: не на чем было выходить в море, да и гарпуны не из чего было делать. Дело дошло до каннибальства.
      Райский уголок, открывшийся первым поселенцам, 1600 лет спустя стал практически безжизненным. Плодородные почвы, изобилие еды, множество строительных материалов, достаточное жизненное пространство, все возможности для безбедного существования оказались уничтоженными. Ко времени посещения острова Хейердалом на острове было единственное дерево торомиро; сейчас его уже нет.
      А началось все с того, что через несколько столетий после прибытия на остров люди принялись, подобно их полинезийским предкам, устанавливать на платформы каменных идолов. Со временем статуи становились все большими; их головы начали украшать красные 10-тонные короны; раскручивалась спираль соревнования; соперничающие кланы пытались превзойти друг друга, демонстрируя здоровье и мощь подобно египтянам, строившим свои гигантские пирамиды. На острове, как в современной Америке, существовала сложная политическая система распределения имеющихся ресурсов и интегрирования экономики в различных областях.
      Постоянно растущее население изводило леса быстрее, чем они могли восстанавливаться; все больше места занимали огороды; почва, лишенная леса, родники и ручьи высыхали; деревьев, которые тратились на транспортировку и подъем статуй, а также на строительство каноэ и жилищ, оказалось недостаточно даже на приготовление пищи. По мере уничтожения птиц и животных наступал голод. Уменьшалось плодородие пашен из-за ветровой и дождевой эрозии. Начались засухи. Интенсивное разведение курей и каннибализм не решили проблемы с продовольствием. Подготовленные к перемещению статуи с запавшими щеками и видимыми ребрами - свидетельство начавшегося голода.
      При нехватке еды островитяне больше не могли содержать вождей, бюрократию и шаманов, которые осуществляли управление обществом. Выжившие островитяне рассказали первым посетившим их европейцам, как на смену централизованной системе пришел хаос, и воинственный класс победил наследственных вождей. На камнях появились изображения копий и кинжалов, изготовленных воюющими сторонами в 1600-е и 1700-е гг.; они и сейчас разбросаны по всему острову Пасхи. К 1700 г. население составляло от четверти до одной десятой своего прежнего количества. Люди переселились в пещеры, чтобы прятаться от своих врагов. Около 1770 г. противоборствующие кланы начали опрокидывать статуи друг у друга и сносить им головы. Последняя статуя была опрокинута и осквернена в 1864 г.
      По мере того, как перед исследователями проявлялась картина упадка цивилизации острова Пасхи, они спрашивали себя: - Почему они не оглянулись, не осознали происходящего, не остановились, пока не было слишком поздно? О чем они думали, срубая последнюю пальму?
      Вероятнее всего, катастрофа произошла не внезапно, а растянулась на несколько десятилетий. Изменения, происходящие в природе, для одного поколения были не заметны. Только старики, вспоминая годы своего детства, могли осознать происходящее и понять угрозу, которую несет уничтожение лесов, однако правящий класс и каменотесы, боясь потерять свои привилегии и работу, относились к предупреждениям точно так же, как и сегодняшние лесозаготовители на северо-западе США: "Работа важнее леса!".
      Деревья постепенно становились меньше, тоньше и менее значимыми. Когда-то была срезана последняя плодоносящая пальма, а молодые побеги уничтожали вместе с остатками кустарников и подлеска. Никто не заметил гибели последней молодой пальмы.
      
      
      Остров Мародеров
      
      Значение истории острова Пасхи для всех нас сегодня ужасающе очевидно: это история Земли в миниатюре. Сегодня мы видим глобальное противостояние растущего населения и сокращающихся ресурсов. У нас нет преград для эмиграции, потому что все человеческое сообщество связано международным транспортом, и мы не можем оставить нашу Землю, как и жители острова Пасхи не могли отправиться в Океан. Если мы будем следовать нынешнему курсу, то истощим мировые запасы рыбы, тропических муссонных лесов, минерального топлива и большую часть почвы к тому времени, когда наши дети достигнут нашего возраста.
      Уже сегодня голодают целые страны. Локальные конфликты - это войны за остатки ресурсов. Попытки корректировки курса блокируются узаконенными действиями частных интересов, на защиту которых выступают политики и лидеры бизнеса, а также их электорат, совершенно не замечающий изменений, происходящих с каждым годом. Взаимозависимость между возможностью дальнейшего существования и качеством среды обитания практически не признается и даже не осознается. Тем временем людей становится больше, а средств к существованию меньше.
      Легче всего закрыть глаза на происходящее или предаться отчаянию.
      Если несколько тысяч островитян с каменными орудиями труда и войны смогли разрушить свое общество, то чего можно ожидать от миллиардов людей, располагающих современной техникой и технологией? Правда, имеется некоторая существенная разница. У островитян Пасхи не было книг; они не знали истории исчезновения других обществ. В отличие от них, мы располагаем знаниями о прошлом, которые мы можем сохранить для будущего.
      Итак, перегрузка - это предпосылка к последующему краху. Крах
    129. Тунгус 2023/04/26 21:18 [ответить]
      > > 122.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну так потому, что общество, где каждодневный страх попасть к соседу на обед - оно будет жить в постоянном страхе, до науки ли в таких условиях?
      Ну вообще да. Страх - очень хороший мотиватор двигаться вперёд. Если, конечно, есть ресурсы для этого движения.
      >Ибо если в обычных условиях поводов для убийства себе подобных обычно нет (во всяком случае, их на порядок меньше), а людям как-то обычно не свойственно ненужной работой - причем, опасной для жизни!
      Не вижу принципиальной разницы с реальной историей Холодной войны. Мало тогда пооблучалось атомщиков, потравилось химиков и позаражалось микробиологов?
      >То в обществе, где людоедство норма, повод для убийства есть всегда - причем, железобетонный!
      Ну вообще одно с другим напрямую не связано. Были в истории общества и с людоедством без постоянного повода для убийства, и с постоянным поводом для убийства без людоедства, и с тем и другим сразу.
      >А потому надо быть постоянно начеку, а вместо всякой там дурацкой науки постоянно тренироваться во владении оружием!
      А без науки улучшить оружие не получится.
      > > 125.Бурматнов Роман
      >Вот пересматривал недавно "Терминаторов", одве первые,нормальные части,так там этот Скайнет с людьми в поддавки играл,ну сами посудите!
      >Зачем ему всякие там плазменные излучатели, что люди перестали умирать от огнестрела?
      Затем, что онестрелу нужно много специфических расходников, а с расходниками у Скайнета уже большие проблемы, иначе бы ему не пришлось мобилизовать роботов-рабочих.
      А плазменному излучателю в принципе нужна только энергия(хотя "40-watt plasma rifle" - это ни о чём, сейчас карманные фонарики мощнее бывают).
      >наоборот,мидицины нет,скорее уж аналог мелкашек, что калибр мелкий,ну загнется сопротивленец не сразу, а через несколько дней
      Человек - довольно живучая тварь. Черепная коробка попадание из мелкашки вполне себе держит, да и всё остальное тело можно без особых сложностей защитить бронёй. Норма в 100 Дж для поражения не просто так взялась.
    128. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/26 16:57 [ответить]
      > > 125.Бурматнов Роман
      
       >Вот пересматривал недавно "Терминаторов", одве первые,нормальные части,так там этот Скайнет с людьми в поддавки играл,ну сами посудите!
       >Зачем ему всякие там плазменные излучатели, что люди перестали умирать от огнестрела?
       >наоборот,мидицины нет,скорее уж аналог мелкашек, что калибр мелкий,ну загнется сопротивленец не сразу, а через несколько дней,где химия,где биология,а нет их! Зато человечество хоть на миг,но объединилось в борьбе.
      >
       >Просто все эти машинные разработки,показанные в фильме,кроме самих терминаторов, чистый гротеск, автомат прекрасно валит людей,зато для терминаторов., почти хлопушки,а вот плазма,ну и зачем её применять тогда?
      Есть химия, бактерии и вирусы. Условному скайнету и пули не нужны чтобы всех людей дистанционно порешить.
      Но тогда фильм не снимешь ибо против ИИ методов борьбы кроме отключения электричества просто нет.
      Если человечество будущего поссорится с ИИ будущего, то человечество вымрет раньше чем осознает что ИИ на него напал.
      Люди крайне уязвимы.
    127. Семенов Игорь Андреевич 2023/04/26 16:29 [ответить]
      > > 125.Бурматнов Роман
      >Вот уже и понятно, что у космической цивилизации свои проблемы,тут и сторонники искуственного интелекта,и сам этот, где-то там,сбрендивший потомок компов,решивший создателей облагодейтельствовать.
      Ну так понятно, что все прямо прекрасно не бывает никогда...
      >Может потому и сгинула космическая цивилизация,разок сунулись в мир восставшего искина,и все.
      Не, сгинуть-то они не сгинули в том мире... Но про Землю предпочли забыть и не вспоминать - ибо на то были у них уже свои причины... Но про них потом.
      >Да и понятно,что открывая порталы в миры всякие больше всего находили погибшие миры,оно и понятно,до уровня галактического или межзвездного, дожить сложно,шеи или, что там у пришельцев свернуть проще
      Ну да... Чем дальше ушла цивилизация, тем ниже вероятность дожить до тех времен.
      >По проде интересно,а где это такая атмосфера,куда еще завели порталы,но с космосом все сложно.
      Там на Марс ее из нескольких мест "закачали", чтобы получить более-менее подходящий для начальной стадии "валиноризации" планеты состав...
    126. Эреб 2023/04/26 15:03 [ответить]
      Согласно комиксам,Скайнет воровал технологии из параллельных миров и их будущего.
      
      https://unicomics.ru/comics/series/alien-vs-predator-vs-terminator
    125. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/26 14:52 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Ну вот началась Жара!
      Вот уже и понятно, что у космической цивилизации свои проблемы,тут и сторонники искуственного интелекта,и сам этот, где-то там,сбрендивший потомок компов,решивший создателей облагодейтельствовать.
      Кстати это уже звоночек?
      Или нет?
      Может потому и сгинула космическая цивилизация,разок сунулись в мир восставшего искина,и все.
      Кто знает,может он это дело засёк,да и начал планомерно и осторожно,а как по вашему,готовить ответный визит в мир не осчастливленных им великим создателей. Вот так и столкнулись,может там война была между разумами,и все,и электронный,и биологические,взаимно истребили себя. Искин, это только кажется,круче него только терминатор серии миллион. а на практике, может тоже всякие там установки,а когда война грянула,не успел болезный перестроить цепочки всякие,и производственные тоже. А разум,в результате войны либо деградировал,либо вообще выбит.
      Вот пересматривал недавно "Терминаторов", одве первые,нормальные части,так там этот Скайнет с людьми в поддавки играл,ну сами посудите!
      Зачем ему всякие там плазменные излучатели, что люди перестали умирать от огнестрела?
      наоборот,мидицины нет,скорее уж аналог мелкашек, что калибр мелкий,ну загнется сопротивленец не сразу, а через несколько дней,где химия,где биология,а нет их! Зато человечество хоть на миг,но объединилось в борьбе.
      
      Просто все эти машинные разработки,показанные в фильме,кроме самих терминаторов, чистый гротеск, автомат прекрасно валит людей,зато для терминаторов., почти хлопушки,а вот плазма,ну и зачем её применять тогда?
      Так может и у Автора нечто такое было.
      Да и понятно,что открывая порталы в миры всякие больше всего находили погибшие миры,оно и понятно,до уровня галактического или межзвездного, дожить сложно,шеи или, что там у пришельцев свернуть проще. Но еще проще вообще не смотреть по мирам,по принципу жить,что если не знаем,этого значит нет.
      По проде интересно,а где это такая атмосфера,куда еще завели порталы,но с космосом все сложно.
    124. *Семенов Игорь Андреевич 2023/04/26 05:21 [ответить]
      Докинул проды.
      
      > > 123.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Как всегда, инстинкты царей горы обгадили всю малину, спалив вишневый сад.
      Ага, как оно сплошь и рядом бывает...
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"