Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Дорога в будущее
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 15/04/2023, изменен: 24/06/2023. 171k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    "Вбоквел" к серии "Эпоха холода". Семь лет, что прошли с момента первого обнаружения порталов, резко поменяли жизнь сразу нескольких миров и позволили людям из них осознать свои ошибки и наметить пути их решению. Но какова будет их дорога в будущее? Как пойдет исследование космоса в двух мирах? Что еще даст исследование "нечеловеческого мира" и смогут ли "эльфы" построить технологически развитую цивилизацию? И что, в конце концов, даст исследование наследия называвших себя "валарами" инопланетян?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/20)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    203. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/15 20:27 [ответить]
      > > 202.Бурматнов Роман
      >Могли почти все Зиму пережить,о нет,начали гадить,хапать ресурсы и прочее,итог понятен.
      Ну да. В том числе и те же войны за ресурсы и прочие "милые радости"...
      >Кстати, что субмарины уцелели,тоесть все нормально,не факт,как там с обслуживанием,это только кажется,что год можно без ремонтов обойтись,а как оно в жизни бывает.
      Ну на сколько-то их хватило бы... Скажем так, на какое-то время, пока оно все не "устаканилось", это была бы защита от того, чтобы кто-то захотел добить старого врага.
      >Далее ракеты, вроде срок есть,но все понимали, что год или два,и все,кто и где обслуживать станет,а психоз продолжался. Удивительно только, что Австралийцы не стали бы санировать выживших,нет остатки Союза стрёмно трогать,где может остались у Русских,они же живучие,несколько лодок или самолётов с подарочками,а вот тех же самураев,точнее потомков,хотя еще раз повторяю,кто с япами дело имел ранее,не захотели бы, чтоб они уцелели.
      У американцев поле извержения и многочисленных землетрясений не так уж и много носителей осталось. Тем более, таких, что можно на другой континент перетащить... Потому бомбы берегли бы, на деградирующих аборигенов (а те же японцы таки деградировали) тратить их - расточительство же! Где гарантия того, что после того, как они растратят запасы бомб, в Австралию не прилетят русские ракеты? У бывшего СССР-то их уцелело однозначно больше! И еще большой вопрос - где люди, которые могли принять решения о ядерном ударе? Да, могли и погибнуть при дележе власти. А могли и еще десяток лет сидеть где-нибудь на ЗКП, проедая запасы тушенки, и следить за тем, как бы остатки тех же штатов не захотели в один миг "добить" старого врага!
    202. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/15 18:49 [ответить]
      Да именно человеческий фактор стал основным.
      Могли почти все Зиму пережить,о нет,начали гадить,хапать ресурсы и прочее,итог понятен.
      Кстати, что субмарины уцелели,тоесть все нормально,не факт,как там с обслуживанием,это только кажется,что год можно без ремонтов обойтись,а как оно в жизни бывает.
      Далее ракеты, вроде срок есть,но все понимали, что год или два,и все,кто и где обслуживать станет,а психоз продолжался. Удивительно только, что Австралийцы не стали бы санировать выживших,нет остатки Союза стрёмно трогать,где может остались у Русских,они же живучие,несколько лодок или самолётов с подарочками,а вот тех же самураев,точнее потомков,хотя еще раз повторяю,кто с япами дело имел ранее,не захотели бы, чтоб они уцелели. Вот потому и могли ударить, КИтай понятно,но Китайцев слишком ММного,там вроде есть ресурсы,но они же себя и погубят.
      Почему всякие Исландии не уцелели,а рванули туда всякие,это когда можно отбиться,хорошо,а если нет.И началась резня.
    201. хм 2023/06/14 23:26 [ответить]
      > > 199.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 198.Тунгус
      >>
      >Кому нужна ядерная война в условиях "Долгой зимы"?
      
      Всё тем же, тсзть, человекообразным.
      Ресурс в целом уменьшился и в частности перераспределился. Желание же обладать контролем никуда не исчезло.
      Вдобавок, классические обычные вооружённые силы, несколько потеряли свои возможности. Боевая техника как-то в морозы плохо может функционировать, а иногда даже совсем не может, а уж личный состав и подавно. Причём это не только наземных сухопутных касается. Надводные и воздушные тоже пострадают, и поутрачивают часть своих возможностей. Просто потому, что они изначально не под появившийся климат. Авианосец не ледокол и не ледокольный пароход даже. В битом льду в шторм ничего не может, потому что даже если сможет запустить катапультами свои леталки, обратно им не сесть. У подводных возможностей поубавится конечно поменьше, но и у них проблемы будут. Ракеты нельзя запускать сквозь более-менее толстый лёд, они об него мнутся. Торпедам льдины тоже мешаются, и волнение для них чем больше тем хуже. Воздушным, казалось бы пофигу, на высотах всегда было холодно. Но: подготовка к вылету, вылет, посадка - всё усложняется, и удлиняется, а иногда делается вовсе невозможным. Метёт снег, заметает полосу быстрее чем успевают чистить, и не вылетишь, потому что шасси поломаешь, или не сядешь кроме как на брюхо, а это уже конкретному летадле капут, временный или постоянный. И ещё тонкостей в авиации много, на которые климатические условия влияют. Да это и не только в авиации, а практически во всех видах и родах войск. В атаку по грудь в снегу не побежишь, и по пластунски далеко не уползёшь.
    199. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 22:20 [ответить]
      > > 198.Тунгус
      >Поговаривают, что было до постановки "Периметра" на БД.
      Кому нужна ядерная война в условиях "Долгой зимы"?
      >Долбанут превентивно. Именно затем, чтобы некому было лезть.
      Мало вулканической зимы - давайте еще и атомной дубинкой воспользуемся? Чтобы уж совсем никого не осталось?
      От тех же США ведь тоже прилетит... И от англичан с французами. Как ни крути, но и АПЛ уцелели, и на континенте какое-то количество носителей цело.
      >А ещё больше смоет после ударов по плотинам.
      Смоет, конечно! Кстати, да. Можно и вставить упоминание, что по центральной части Китая атомом долбанули... Кстати, еще дополнительное обоснование, почему японцы не туда поперли.
      >Достаточно, чтобы ставить растяжки в качестве охотничьих капканов. Вот, кстати, и новая добыча привалила:)
      Ну так одно другому не мешает. Но тут хоть вулканы не извергаются и не трясет постоянно, а летом даже кое-чего вырастить можно!
      >Вряд ли он до прихода японцев долежит. И те помрут с голоду точно так же. Потому что еды - только в рюкзаке.
      Думаю, в Долгую зиму там ед такой будет, что хоть на танке проедешь... Через тот же Сахалин и можно было бы добраться. Пролив Лаперуза зимой и так замерзает.
      >Эм. Одежда на -30, -50 и -70 - это очень разная одежда.
      На Сахалине рекорд холода -43,7. да, в Долгую зиму будет и градусов до 55 порой доходить, наверное - но не все же время... Тем более, что это уже не первая и даже не вторая, а третья зима. Уже начало потеплее становиться.
      Плюс рядом еще и Корея с Манчжурией. Места дофига просто! ДВ бывшего СССР - он тут, в основном, как сырьевая база будет...
    198. Тунгус 2023/06/14 20:30 [ответить]
      > > 196.Семенов Игорь Андреевич
      >Вроде, к 1966 году уже не было.
      Поговаривают, что было до постановки "Периметра" на БД.
      >Да и командования того уже больше года как нет, что - теперь пульнуть ракетами по всем вокруг?
      Долбанут превентивно. Именно затем, чтобы некому было лезть.
      >Китайцев это полностью устроит :) Сначала на минах подорвется полно, потом в боях еще столько же положат...
      А ещё больше смоет после ударов по плотинам.
      >Сколько его там осталось после войны с китайцами?
      Достаточно, чтобы ставить растяжки в качестве охотничьих капканов. Вот, кстати, и новая добыча привалила:)
      >Кто и выжил в большинстве своем с голоду помер к приходу японцев.
      Вряд ли он до прихода японцев долежит. И те помрут с голоду точно так же. Потому что еды - только в рюкзаке.
      >Ну а одежда и навыки выживания - кто их не приобрел, тот до зимы 1968-1969 годов и не дожил!
      Эм. Одежда на -30, -50 и -70 - это очень разная одежда.
      У Строда, что ли, в мемуарах описывался процесс выковыривания белогвардейцев из якутской усадьбы посреди зимы. Даже с той плотностью населения у штурмующих получалось очень не очень.
    197. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/14 20:09 [ответить]
      >>С "добраться до материка" проблемы будут ровно те же.
      >По льду...
      >>Допустим, что всё же дошли. Еды тут тоже нет, зато есть сугробы толщиной в два метра и очень озлобленное местное население.
      >Сколько его там осталось после войны с китайцами? Кто и выжил в большинстве своем с голоду помер к приходу японцев.
      >Ну а одежда и навыки выживания - кто их не приобрел, тот до зимы 1968-1969 годов и не дожил!
      
      
      ТОгда да,все логично! А дальше,знаете у японцев тут приимущество есть, они привыкли именно к приходам ненастий,кто выжил,опять будут тупо строить,иная цивилизация,опыта и навыков нет говорите,появились уже,кого не смыло,там тогда боюсь те самые самураи,просто милые ребята,каннибализм, легко и просто,убить за все,возможно.
      Да и скажем так наиболее продвинутые инженерные кадры полегли сразу,кто по естественной причине,а кого,ну вобщем зачем стариков на гору отправлять,умирать,так с пользой,ежели жрать так хочется,а тут старики всякие,что теперь,славному самураю или ассигару с голода умирать? Банзай кто заорёт тогда на вражеской могиле!Затем уже после всего этого,отошли,поняли,что нужно организовываться,выжившим легче стало,ну прошел еще один тайфун,Зимой назвлся,вот вам и все.Иная культура,иная цивилизация! Ничего кроме.
    196. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 19:55 [ответить]
      > > 195.Тунгус
      >В те времена решение о пуске могло приниматься на уровне командира ракетного полка. Если связи с вышестоящим командованием нет - открываем сейф, достаём оттуда соответствующий пакет, дальше действуем по собственному усмотрению.
      Вроде, к 1966 году уже не было. Да и командования того уже больше года как нет, что - теперь пульнуть ракетами по всем вокруг? А уж в 1968 году и ракетных полков уже наверняка не осталось.
      >Ядерные мины в приграничной полосе задействовать невелика проблема. Они там заранее заложены, именно на такой случай.
      Китайцев это полностью устроит :) Сначала на минах подорвется полно, потом в боях еще столько же положат...
      Впрочем, вряд ли тогда там мины были. Это ж еще даже до Доманского по времени!
      >С "добраться до материка" проблемы будут ровно те же.
      По льду...
      >Допустим, что всё же дошли. Еды тут тоже нет, зато есть сугробы толщиной в два метра и очень озлобленное местное население.
      Сколько его там осталось после войны с китайцами? Кто и выжил в большинстве своем с голоду помер к приходу японцев.
      Ну а одежда и навыки выживания - кто их не приобрел, тот до зимы 1968-1969 годов и не дожил!
    195. Тунгус 2023/06/14 19:49 [ответить]
      > > 193.Семенов Игорь Андреевич
      >Откуда атомные удары? Если страны уже нету? А до того никто особо и не лез.
      В те времена решение о пуске могло приниматься на уровне командира ракетного полка. Если связи с вышестоящим командованием нет - открываем сейф, достаём оттуда соответствующий пакет, дальше действуем по собственному усмотрению.
      >А число "ртов" подсократить? Тут даже если атомом долбанут - да и фиг с ними! Но некому уже было атомом бить.
      Ядерные мины в приграничной полосе задействовать невелика проблема. Они там заранее заложены, именно на такой случай.
      >На чем туда доберешься? Если большую часть кораблей потопило цунами?
      С "добраться до материка" проблемы будут ровно те же.
      > > 194.Семенов Игорь Андреевич
      >И просто не на чем уже японцам плыть, кораблей почти не осталось. А на материк можно и пехом перейти, по льду!
      Ага, по льду.
      Теплой одежды нет. Навыков выживания в холоде нет. Еда - только та, что в рюкзаках.
      Допустим, что всё же дошли. Еды тут тоже нет, зато есть сугробы толщиной в два метра и очень озлобленное местное население.
    194. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 18:40 [ответить]
      > > 192.Бурматнов Роман
      >Да о атомных ударах,а кто их наносил?
      >Руководства в Союзе уже не осталось к тому времени.
      Ага, именно что! Бомбить было уже некому! Да и нечем, по большему счету. Самолеты уже не летали, разве что БРСД какие перенацелить, но уже некому было в конце 1968 - 1969 годах.
      >Ну лезть сразу в тёплые страны бы не стали,смотри выжившие американские корабли в Австралии, Ибо понимали, что ежели резко так начнут,могут нарваться,сейчас Союз рухнул, Штаты и англия тоже, Франция её тоже нет, зато выжившие есть,и все имеют опыт войны с японией!
      И корабли американские есть - в Австралию тут куда больше народа побежало. И просто не на чем уже японцам плыть, кораблей почти не осталось. А на материк можно и пехом перейти, по льду!
      Хотя потом, конечно, начнут снова Корею с Манчжурией завоевывать. НО это уже позже...
      >Китаю проще,там после развала всего и вся,пытались,как угодно от излишков населения избавиться.
      Ага. Там элитка уже на юга пятки намылила, а сколько там на севере бомб прилетит (если прилетит) - им уже пофиг. Чем больше, тем лучше! Меньше вероятность, что их самих снесет волна голодных беженцев.
      >И да уважаемый Автор,вы верно заметили косяк у первоисточника,никаких бы казахских орд без лошадок и всего прочего,а уж если хан астраханский в Астрахани был, уж в Казахстане да после бунтов,скорее бы населения вообще могло и не остаться. Ибо против огнестрела да автомобилей военных,кавалерия и банды не пляшут,разве только на висилицах!
      Ну да, лошадок там еще в первые же годы бы схарчили. Как и коров, овец и многую прочую живность. Недаром там в итоге главным с/х животным стал кролик... Больше никто с такой скоростью не плодится, так что всей прочей скотины осталось очень мало! И сожрали большую часть, и (как в другом мире) не было и организованной программы восстановления поголовья.
    193. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 18:30 [ответить]
      > > 179.Тунгус
      >Север и северо-восток Китая заселены слабо. После атомных ударов от населения останется ещё меньше.
      Откуда атомные удары? Если страны уже нету? А до того никто особо и не лез.
      >А что мешало сразу туда рвануть?
      А число "ртов" подсократить? Тут даже если атомом долбанут - да и фиг с ними! Но некому уже было атомом бить.
      >Фэнтези. Там и без всякой Долгой Зимы морозы порядка -55. В АИ будет все -70. Зачем японцам лезть в этот ледяной ад, если есть Индокитай и Индонезия? Питаться дровами они вроде бы не умеют.
      На чем туда доберешься? Если большую часть кораблей потопило цунами?
    192. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/14 18:00 [ответить]
      > > 179.Тунгус
      >>После краха центральной власти Дальний Восток СССР сначала пережил разрушительное вторжение со стороны китайцев, которые буквально валом перли на советские земли, уничтожая все у себя на пути и выгребая подчистую любые продовольственные запасы.
      >Логистика резко против.
      >Север и северо-восток Китая заселены слабо. После атомных ударов от населения останется ещё меньше. С транспортной связностью там до сих пор всё настолько не очень, что с северо-востока Китая грузы проще возить морем через Владивосток, чем внутри страны по суше.
      >>И лишь после разграбления Дальнего Востока, Забайкалья и Монголии китайцы, как и в параллельном мире, обратили внимание на юг, рванувшись в Индокитай и Корею...
      >А что мешало сразу туда рвануть?
      Вот тут скорее рванули бы во все стороны,кто куда мог!
      Да о атомных ударах,а кто их наносил?
      Руководства в Союзе уже не осталось к тому времени.
      
      >>Однако вслед за китайцами вскоре пришла и новая напасть - на этот раз в виде японского десанта...
      >>К концу 1969 года вся территория восточнее Байкала оказалась под властью японцев, которые начали наводить там свои порядки и к немногим выжившим советским относились не лучше, чем самурай к своим крестьянам.
      >Фэнтези. Там и без всякой Долгой Зимы морозы порядка -55. В АИ будет все -70. Зачем японцам лезть в этот ледяной ад, если есть Индокитай и Индонезия? Питаться дровами они вроде бы не умеют.
      >Опять же, серия атомных ударов по портам - и уже никто никуда не поплывёт.
      
      Ну лезть сразу в тёплые страны бы не стали,смотри выжившие американские корабли в Австралии, Ибо понимали, что ежели резко так начнут,могут нарваться,сейчас Союз рухнул, Штаты и англия тоже, Франция её тоже нет, зато выжившие есть,и все имеют опыт войны с японией!
      
      Китаю проще,там после развала всего и вся,пытались,как угодно от излишков населения избавиться.
      А рванули бы новые самураи,получили бы не пару бомб,а так сказать коллективно да по их островам. Выжить можно только в городах,а они,как известно прекрасные цели для бомберов и ракет с торпедами оснащенными ядерными зарядами. ВОт когда народ повымерал, тогда все и началось. Когда никто и не следил уже за аппанентами.
      И да уважаемый Автор,вы верно заметили косяк у первоисточника,никаких бы казахских орд без лошадок и всего прочего,а уж если хан астраханский в Астрахани был, уж в Казахстане да после бунтов,скорее бы населения вообще могло и не остаться. Ибо против огнестрела да автомобилей военных,кавалерия и банды не пляшут,разве только на висилицах!
    191. С. 2023/06/14 16:44 [ответить]
      Снова спор о копировании и "динамической непрерывности системы" у вас тут, я вижу.
      Где то я читал о способе переноса сознания с сохранением его максимальной непрерывности процесса: "связать информационно два мозга, старый и новый, так, что при отмирании клеток и целых отделов старого мозга его функции начинают переходить к соответствующим частям нового, и так до конца старого мозга".
    190. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 16:37 [ответить]
      > > 189.Русаков Павел
      >Я и не отрицал жестко такую возможность. Но пока это ОБС. И, собственно, мое предложение клеточной терапии, с постепенным ремонтом-заменой клеток тела, добиваясь таким образом продления жизни не копии, а конкретного индивида, по-сути, подмножество этой технологии.
      Ну так где сказано, что технология "репликации" (кроме "аварийной" из резервной копии) не является таковым вариантом? Я ж не знаю, до чего бы у них наука дошла :)
      >Не может. "Коммунизмом" это будет по названию.
      Ну я ж упомянул про "посткоммунизм"...
      >Где у каждого рабовладельца есть по три прислуживающих ему раба. Только единственное, что рабы железные, и возможно, не живые, не чувствующие.
      Почему рабы? Машины, автоматизированные поточные линии и заводы. Думать, чувствовать они не умеют, потому закладывают программу валары и следят за ее исполнение. Это их единственная работа!
      > Но по-факту, определять направление развития общества валар, будут эти самые "более равные". А у них и понимание и требования будут свои.
      Ну есть Совет и его Старший... Так сказать, самые умные и самые опытные, кому доверили выполнять самую ответственную работу - решать вопросы, касающиеся путей развития всей цивилизации!
      >Батенька, тут не ампутация руки обсуждается. Ты по-любому, при копировании ЖИТЬ НЕ БУДЕШЬ. А твоя копия быстро перестанет быть похожа на тебя, как взрослый человек не похож на себя в юности.
      Ты и сам через десяток лет перестанешь быть собой в плане соответствия того, что было до того. Что, помирать из-за этого?
      Потому и делают резервные копии - уж лучше так, чем вообще никак!
      Кстати, в фантастике есть широко распространенная идея с "цифровым бессмертием", с записью сознания в машины или андроиды... По сравнению с этим копия собственного тела уж всяко лучше!
      >Которая вообще-то невозможна. Человек самый приспособляемый вид. И даже провалившись в каменный век, будет там выживать.
      Это и есть деградация...
      >Просто история такая, как она у нас была, не сможет повториться, ибо для нее уже не будет ресурсов.
      Именно что! А дикие люди что останутся - так что с того?
      >Ты за развитием современных нейросетей следишь?! Тот же чатГПТ, или военные приложения. Смею заверить, что координируют боевые действия в симуляциях они уже СЕЙЧАС лучше генералов из костей и мяса.
      Вот только новые решения придумывают не нейросети, а люди.
      > Твои беглые валары как раз могут быть из осознавших реальное положение дел.
      Ну зачем их идеализировать? Они, конечно, не демоны во плоти, но и далеко не ангелы...
      >Можно-можно. Это экспериментальный факт. Нужно просто соответствующую архитектуру клетки задавать, где нет термодинамической неустойчивости, противоречивых систем. И, в такой клетке перерождение вообще невозможно, по термодинамическим причинам.
      Ну-ну... Создание идеальных систем невозможно.
      >Не будет полного изобилия ресурсов никогда! Это тоже закон природы. Могут быть удовлетворены базовые потребности, но вот всегда останется некая сложная технология, труднодобываемый ресурс, он и будет задавать ограничения.
      Если автоматические мтанции добывают гораздо больше ресурсов, чем по факту требуется цивилизации, то чем это не изобилие? Пара десятков миллиардов валаров для Галактики - ничто... Так что могут не мелочиться.
      Ну разве что кто пожелает личный боевой космолет... Но нафига?
      А на счет советской номенклатуры - у них были перед глазами примеры общества, где можно иметь все, но ничего не делать... Вот они и желали построить такое общество у себя. Ибо вилели перед глазами западные элиты, имеющие гораздо больше удобств и привилегий.
      А какие примеры перед глазами у членов Совета Валинора?
    189. *Русаков Павел 2023/06/14 12:53 [ответить]
      > > 188.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 186.Русаков Павел
      >> Как оно там на самом деле, может показать только Эксперимент и нарабатываемый им Опыт. Будет ли сознание перетекать в новое тело, это вопрос вопросов для желающего так продлить свою жизнь. Хотя выглядит предложение разумным.
      >Ну вот вы и сами допустили возможность существования технологии "копирования тела" с сохранением сознания...
      
      Я и не отрицал жестко такую возможность. Но пока это ОБС. И, собственно, мое предложение клеточной терапии, с постепенным ремонтом-заменой клеток тела, добиваясь таким образом продления жизни не копии, а конкретного индивида, по-сути, подмножество этой технологии.
      
      >> > 187.Русаков Павел
      >> Оно, то как на деле происходит коллапс сознания, и для простых будет запредельным ужасом. И самое пикантное, ВСЕ это испытают при своей кончине. Вот и рассказать они могут "проводникам в мир вечной мясорубки", приборам, отслеживающим процессы угасания и разрушения сознания.
      >Если они смогут определить, то смогут определить и, например, такую вещь, как время разрушения сознания... А оно будет очень даже конечно.
      >>Хозяева технологий будут развивать ИМЕННО ТАКИЕ НАПРАВЛЕНИЯ, которые обеспечат сохранение их первичного сознания! Это прихологически НЕИЗБЕЖНО.
      >А кто сказал, что у них есть замкнутый правящий класс-то??? Что у низ там вообще еще существуют понятия "буржуазии" и т.д., существуют классы?
      >У них там уже десятки тысяч лет может быть даже не коммунизм, а какой-нибудь посткоммунизм! С совсем другой моралью и другой системой общественных отношений...
      
      Не может. "Коммунизмом" это будет по названию. Но по-факту, это будет продвинутая реализация идеального государства Платона. Где у каждого рабовладельца есть по три прислуживающих ему раба. Только единственное, что рабы железные, и возможно, не живые, не чувствующие. В том или ином виде иерархия все одно будет присутствовать, и будут "более равные". Просто это будет простецам незаметно. Но по-факту, определять направление развития общества валар, будут эти самые "более равные". А у них и понимание и требования будут свои.
      
      >>Снова, ау, Игорь, ты читал что был ранее объяснено?!! Нету никакого бесзмертия при твоем копировании. А есть ПРОФАНАЦИЯ БЕЗСМЕРТИЯ, годная лишь для оболванивания подчиненных простецов. Но для самих господствующих, являющаяся лютейшей формой издевательства!
      >Лучше жить без, например, руки, яем умереть от гангрены. Так и тут - лучше жить, будучи "копией", чем умереть насовсем!
      
      Батенька, тут не ампутация руки обсуждается. Ты по-любому, при копировании ЖИТЬ НЕ БУДЕШЬ. А твоя копия быстро перестанет быть похожа на тебя, как взрослый человек не похож на себя в юности. Но тебе-то от этого ни холодно ни жарко. Остаток тебя будет вариться в аду вечной энтропии вечность! Вот понимание этого и заставит часть продвинутых валар развивать ИМЕННО ТЕХНОЛОГИИ ПРОДЛЕНИЯ ЖИЗНИ КОНКРЕТНОГО СОЗНАНИЯ, А НЕ ЕГО КОПИИ.
      
      >>И этого не будет. Технофеодализм не устойчив. Сложные технологии для горстки феодалов.
      >Ну а следующим этапом станет окончательная деградация человечества...
      
      Которая вообще-то невозможна. Человек самый приспособляемый вид. И даже провалившись в каменный век, будет там выживать. Просто история такая, как она у нас была, не сможет повториться, ибо для нее уже не будет ресурсов. Но для диких людей их будет достаточно. А там, глядишь, что-то другое может обнаружиться.
      
      >>Чтооо? Игорь, ты чем думаешь?! Какой мобпотенциал?!! Если воевать уже скоро будут исключительно дроны?! Потому что они ВСЕСТОРОННЕ превосходят "бойцов из мяса". А посему, это тут никоим боком.
      >Координировать боевые действия кто будет? Осуществлять общее руководство? Кто будет разрабатывать новые вооружения и новую тактику?
      
      Ты за развитием современных нейросетей следишь?! Тот же чатГПТ, или военные приложения. Смею заверить, что координируют боевые действия в симуляциях они уже СЕЙЧАС лучше генералов из костей и мяса. И жалуются, кстати, что некомпетентное руководство людей им сильно мешает! Так что сюжет "Терминатора" оказался полностью реален!
      
      >А ведь валаров не так уж и много! Нет там никаких сотен и даже десятков миллиардов! Ибо рождаемость почти на нулевом значении уже многие тысячи лет. Так что у них население целой планеты может быть меньше, чем у нас в одной стране.
      >Другое дело - что у них все очень сильно автоматизировано... Настолько, что почти никто уже и не помнит, каково оно - что-то вручную, самим делать. Их работа - это лишь правильная постановка задач машинам...
      
      Ну да. Что тем не менее, не исключает то же неявное общественное расслоение. Например, по доступу к некоторым технологиям. Тут и неравенство специфическое может быть. Вроде неравенства советской номенклатуры и простого народа. Твои беглые валары как раз могут быть из осознавших реальное положение дел.
      
      >>Так я же не зря говорил о том, что стволовые клетки ГМО. Они ГМО именно потому, что в них полностью отредактирован геном, и их перерождение в раковые исключено полностью.
      >Полностью исключить нельзя, увы, ничего. Можно ли свести вероятность опасной мутации к минимуму.
      
      Можно-можно. Это экспериментальный факт. Нужно просто соответствующую архитектуру клетки задавать, где нет термодинамической неустойчивости, противоречивых систем. И, в такой клетке перерождение вообще невозможно, по термодинамическим причинам.
      
      >>А это ЗАКОН ПОЛИТИКИ. Кратко и иронично выраженный в фразе "среди равных быстро заводятся те, кто более равен"!
      >Есть одна проблема... Это все происходит в условиях дефицита ресурсов, тогда одни начинают пытаться жить за счет ограбления других (в более мягкой или жесткой форме). А у них как раз ресурсов изобилье, тут нет смысла отнимать у кого-то чтобы забрать себе!
      Не будет полного изобилия ресурсов никогда! Это тоже закон природы. Могут быть удовлетворены базовые потребности, но вот всегда останется некая сложная технология, труднодобываемый ресурс, он и будет задавать ограничения.
      
      >Хотя вообще самый главный ресурс Валинора - сами валары! Ибо всем машинам, автоматизированным линиям кто-то должен правильно поставить задачу для получения нужного ресурса. Потому каждый, кто работает и приносит пользу обществу, может позволить себе буквально что угодно - лишь бы не в ущерб другим.
      >Ну а кто и что делает - тут уж в зависимости от того, кто и чему учился и что ему интересно, у кого к чему лучше способности...
      >Есть, правда, и Совет, куда избирают (как, во всяком случае, считают сами валары) самых умных и способных для решения вопросов цивилизационного масштаба... Есть Старший, кого избрали главой Совета для решения текущих вопросов...
      
      Не это не отменяет феномен "советской номенклатуры". Причем, в утонченном и неявном виде особенно.
    188. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 11:56 [ответить]
      > > 186.Русаков Павел
      > Как оно там на самом деле, может показать только Эксперимент и нарабатываемый им Опыт. Будет ли сознание перетекать в новое тело, это вопрос вопросов для желающего так продлить свою жизнь. Хотя выглядит предложение разумным.
      Ну вот вы и сами допустили возможность существования технологии "копирования тела" с сохранением сознания...
      
      
      
      > > 187.Русаков Павел
      > Оно, то как на деле происходит коллапс сознания, и для простых будет запредельным ужасом. И самое пикантное, ВСЕ это испытают при своей кончине. Вот и рассказать они могут "проводникам в мир вечной мясорубки", приборам, отслеживающим процессы угасания и разрушения сознания.
      Если они смогут определить, то смогут определить и, например, такую вещь, как время разрушения сознания... А оно будет очень даже конечно.
      >Хозяева технологий будут развивать ИМЕННО ТАКИЕ НАПРАВЛЕНИЯ, которые обеспечат сохранение их первичного сознания! Это прихологически НЕИЗБЕЖНО.
      А кто сказал, что у них есть замкнутый правящий класс-то??? Что у низ там вообще еще существуют понятия "буржуазии" и т.д., существуют классы?
      У них там уже десятки тысяч лет может быть даже не коммунизм, а какой-нибудь посткоммунизм! С совсем другой моралью и другой системой общественных отношений...
      >Снова, ау, Игорь, ты читал что был ранее объяснено?!! Нету никакого бесзмертия при твоем копировании. А есть ПРОФАНАЦИЯ БЕЗСМЕРТИЯ, годная лишь для оболванивания подчиненных простецов. Но для самих господствующих, являющаяся лютейшей формой издевательства!
      Лучше жить без, например, руки, яем умереть от гангрены. Так и тут - лучше жить, будучи "копией", чем умереть насовсем!
      >И этого не будет. Технофеодализм не устойчив. Сложные технологии для горстки феодалов.
      Ну а следующим этапом станет окончательная деградация человечества...
      >Чтооо? Игорь, ты чем думаешь?! Какой мобпотенциал?!! Если воевать уже скоро будут исключительно дроны?! Потому что они ВСЕСТОРОННЕ превосходят "бойцов из мяса". А посему, это тут никоим боком.
      Координировать боевые действия кто будет? Осуществлять общее руководство? Кто будет разрабатывать новые вооружения и новую тактику?
      А ведь валаров не так уж и много! Нет там никаких сотен и даже десятков миллиардов! Ибо рождаемость почти на нулевом значении уже многие тысячи лет. Так что у них население целой планеты может быть меньше, чем у нас в одной стране.
      Другое дело - что у них все очень сильно автоматизировано... Настолько, что почти никто уже и не помнит, каково оно - что-то вручную, самим делать. Их работа - это лишь правильная постановка задач машинам...
      >Так я же не зря говорил о том, что стволовые клетки ГМО. Они ГМО именно потому, что в них полностью отредактирован геном, и их перерождение в раковые исключено полностью.
      Полностью исключить нельзя, увы, ничего. Можно ли свести вероятность опасной мутации к минимуму.
      >А это ЗАКОН ПОЛИТИКИ. Кратко и иронично выраженный в фразе "среди равных быстро заводятся те, кто более равен"!
      Есть одна проблема... Это все происходит в условиях дефицита ресурсов, тогда одни начинают пытаться жить за счет ограбления других (в более мягкой или жесткой форме). А у них как раз ресурсов изобилье, тут нет смысла отнимать у кого-то чтобы забрать себе!
      Хотя вообще самый главный ресурс Валинора - сами валары! Ибо всем машинам, автоматизированным линиям кто-то должен правильно поставить задачу для получения нужного ресурса. Потому каждый, кто работает и приносит пользу обществу, может позволить себе буквально что угодно - лишь бы не в ущерб другим.
      Ну а кто и что делает - тут уж в зависимости от того, кто и чему учился и что ему интересно, у кого к чему лучше способности...
      Есть, правда, и Совет, куда избирают (как, во всяком случае, считают сами валары) самых умных и способных для решения вопросов цивилизационного масштаба... Есть Старший, кого избрали главой Совета для решения текущих вопросов...
    187. *Русаков Павел 2023/06/14 11:12 [ответить]
      > > 185.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 183.Русаков Павел
      >>Во-первых, у нас ТЕХНОКРАТИЧЕСКАЯ цивилизация валар, раз уж они так продвинулись в технике, что могут делать копии сознания. Это повторю, ни разу не просто даже для мощного ИИ, паттерны нейросетей плохо копируются. А это модель мозга разумного.
      >Ну, по сути, мозг там создается искусственно на основе имеющейся модели, которая тщательно "отсканирована", составлена ее цифровая модель и т.д.
      >>По крайней мере, лица, принимающие у валар решения ЗА ВСЕХ, не будут религиозны, и никакой веры у них не будет.
      >А я и не про веру здесь и сейчас! По сути, валары давным-давно атеисты. А про влияние религиозных мотивов на мировоззрение, определенной философии. Исходя из чего у них достаточно "философское" отношение к смерти. Они еще с древности привыкли воспринимать ее не как конец существование, а как начало новой жизни.
      
      Ещё раз. Пока валары не знали опытно, как оно там, могли быть такие философии. А вот как узнали экспериментально, все сразу поменяется! Я вот узнал. Исследования перемещения сознания четко ответят на вопрос, есть ли некое посмертие. Так вот, есть, и оно НЕПРИЕМЛЕМО, особенно для тех, кто привык носиться со своей персоной как с писаной торбой. Оно, то как на деле происходит коллапс сознания, и для простых будет запредельным ужасом. И самое пикантное, ВСЕ это испытают при своей кончине. Вот и рассказать они могут "проводникам в мир вечной мясорубки", приборам, отслеживающим процессы угасания и разрушения сознания. Вот с этого момента и станет большим боссам предельно ясно, что их, именно их, ждет!
      
      >Из чего и их (переданные затем "эльфам") представления, что "честь дороже жизни". Ибо твоя последующая жизнь зависит от того, насколько праведно прожил предыдущую! Прожил как скот - в новой жищни родишься у какого-нибудь бомжа или бандита! Ну, такие были представления у валаров в древности...
      >Так что "репликация" для них - практически та же реинкарнация, но в своем же теле и без потери памяти о прошлой жизни! Вполне укладывается в их философию!
      
      Речь шла о хозяевах технологий реинкарнации, а не простых трудящихся эльфов, которым дурят бошки, дабы обогатиться за их счет. Хозяева технологий будут развивать ИМЕННО ТАКИЕ НАПРАВЛЕНИЯ, которые обеспечат сохранение их первичного сознания! Это прихологически НЕИЗБЕЖНО. А вот для быдла будут "дурашечки" про реинкарнацию и некую карму! А реально, все копируемые попадают в ад, а их копии живут за них!
      
      >> И ладно бы в НЕБЫТИЕ, так нет, он провалится в самый реальный физический ад вечного четвертования фактически. И это он знает ТОЧНО, потому что ОПЫТАМИ ПРОВЕРЕНО И ПОДТВЕРЖДЕНО! Надо ли говорить, какой УЖАС будет в душе у узнавших ИСТИНУ валар?!
      >Как это точно узнаешь? Испарившийся вместе с телом прежний мозг уже не сможет ничего сказать. Так сто остается лишь думать-гадать...
      
      Опять двадцать пять! Исходи из того, что отслеживая процессы разрушения сознания, экспериментаторы валар ТОЧНО УЗНАЮТ, ЧТО ИХ ЖДЕТ!!! А вот после этого отношение к разным ветвям технологии продления жизни поменяется кардинально!
      
      >Тем более, если считать смерть неизбежностью, то рано или поздно оно все равно случится.
      
      Это пока питаешь иллюзии, что смерть - это ВЕЧНЫЙ СОН, в котором НИЧЕГО НЕТ, никаких чувств, МОЖНО ОТНОСИТСЯ К СМЕРТИ ФИЛОСОФСКИ. Если же ты твердо, экспериментально и многократно убедился, что твоя Смерть забросит тебя в ад вечных мучений, будь уверен, вся твоя философия слетит как шелуха! И лютейший ужас Смерти навсегда затопит твою душу! Это чисто экспериментальная, а не выдуманная, философия живого и мертвого! Пойми это, тебе это предстоит. Любому человеку предстоит. И, если есть возможность этого избегать, будь уверен, деятельные типы будут делать все чтобы для себя такой участи избежать!
      
      >>Снова, политически глупишь. Если какая технология возможна, будет ли она развиваться, ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ типы ПРИ ВЛАСТИ. Потому что они РЕШАЮТ.
      >Вот они и решат. Сделать технологию, которая сделает их не только бессмертными от естественных причин, но и неубиваемыми! Ведь даже если их убьют или они погибнут при аварии космолета, то их тело будет восстановлено! Потеряется лишь память последних дней-месяцов.
      
      Снова, ау, Игорь, ты читал что был ранее объяснено?!! Нету никакого бесзмертия при твоем копировании. А есть ПРОФАНАЦИЯ БЕЗСМЕРТИЯ, годная лишь для оболванивания подчиненных простецов. Но для самих господствующих, являющаяся лютейшей формой издевательства! Ну пойми, господин, который понимает, что его НАСТОЯЩЕГО ждет при копировании, распнет предлагающего такую технологию изобретателя! Такое говно ему не нужно! А нужно именно сохранение себя любимого!
      
      >А в неизбежность прогресса я и не верю. Ибо сам видел, как душится жтот прогресс и вообще как-то не верю в светлое будущее. Я, увы, скорее поверю в "технофеодализм" как будущее человечества...
      
      И этого не будет. Технофеодализм не устойчив. Сложные технологии для горстки феодалов. Скорее уж будет подобие космооперы в рамках Солнечной Системы. Вот это вот вполне реал, устраивающий тех, кто определяет облик Грядущего.
      
      >>Далее, не понимаешь цели и смыслы войн. Ну и что что противник "безсмертен"?! Главное же - прибить у противника доступ к ресурсам, это основное.
      >Один из важных ресурсов - мобилизационный потенциал. Ибо других ресурсов в Галактике предостаточно. А вот мобилизационный потенциал при наличии такой технологии становится бесконечным!
      
      Чтооо? Игорь, ты чем думаешь?! Какой мобпотенциал?!! Если воевать уже скоро будут исключительно дроны?! Потому что они ВСЕСТОРОННЕ превосходят "бойцов из мяса". А посему, это тут никоим боком.
      
      >> Не исключено, что память накапливает в себе энтропию, и через несколько перевоплощений, разрушается в хаос сумасшедствия.
      >Так если каждый раз происходит "перезапись" новой копии, то происходит и постоянное обновление памяти. А вот при одном и том же теле энтропия может накапливаться куда быстрее и больше!
      
      Так и память в прежнем теле можно чистить! Процесс забывания, он не просто так существует. А вот непрерывность сознания и продление жизни именно заказчика, а не его копии. - центральное место в выборе технологии качественного продления жизни!
      
      >>Не говори глупости. Каждый атом в теле человека на протяжении его жизни хотя бы один раз меняется на другой! Человек это не камень, с неизменной кристаллической структурой, а ПРОЦЕСС, поток массы и энергии через его тело, а посему, любые атомы из человеческого тела можно изъять и заменить другими, без потери, а то и с улучшением, функций человеческого тела!
      >И, тем не менее, накопление происходит - это, увы, факт... Насколько помню, особенно в костях.
      
      Незнаю, что ты помнишь, но явно не реальные факты. В костях могут застревать изотопы типа радия и бария, но это особые случаи, когда живущий живет на радиоактивной свалке. Богатый и властный спокойно может выбирать себе чистое место для жительства, и даже, в случае несчастного случая, заменять кости. Так что ни разу не проблема.
      
      >>Снова гонишь чепуху. Элементарно меняется геном живого организма, никаких потомков тут не нужно, если задаться целью.
      >Перезаписать геном каждой клетки тела - задача будет как бы не на порядки сложнее, чем "синтезировать" мозг по имеющейся модели
      >>А можно вводить уже ГМО стволовые клетки, которые будут постепенно подменять собой клетки прежнего человеческого тела. И, данный индивидуум, трансформируется в новый, без потери непрерывности потока сознания!
      >Пока со стволовыми клетками как-то не рчень результаты. Не спорю, что у валар наука и близко с нашей не стоит, но где гарантия, что оно там все как надо получится? Что итогом не станет обращение раковых опухолей? Что при самой "трансформации" не будут такие ощушения, что хоть сдохни? Что вообще модифицированный организм будет нормально работать?
      
      Так я же не зря говорил о том, что стволовые клетки ГМО. Они ГМО именно потому, что в них полностью отредактирован геном, и их перерождение в раковые исключено полностью. Это возможно, в этом направлении и идет сейчас развитие технологии клеточной терапии.
      
      >>Надо ли говорить, что для знающих ПРАВДУ ПРИРОДЫ, держащих Власть валар, такой путь личного безсмертия намного более привлекателен?!
      >А с чего вообще идея, что у валар есть какой-то ограниченный "правящий клан"?
      
      А это ЗАКОН ПОЛИТИКИ. Кратко и иронично выраженный в фразе "среди равных быстро заводятся те, кто более равен"! Понятно, что возможно, власть держащие у валар удерживаются в рамках. Но, как говорят англичане, не важно, какие намерения у тебя, а важны лишь твои возможности! Вон как лихо бортанули "власть народа" контрреволюционеры восьмидесятых, просто получив в свои руки ВОЗМОЖНОСТИ определять политику СССР!!! Уж на этом надо бы, Игорь, учиться!
    186. *Русаков Павел 2023/06/14 10:50 [ответить]
      > > 184.Эребор
      >Чего тупить?Перенос сознания по нервному нейронному мосту.Сначала второе тело ощущается ,как дополнительный орган,потом как основной.Крысам пересаживали частички мозга человека,так вот в них часть человеческого сознания таки жила после смерти.
      
      Э-нет. Это пока поверхностные представления, основанные на примитивных аналогиях. Как оно там на самом деле, может показать только Эксперимент и нарабатываемый им Опыт. Будет ли сознание перетекать в новое тело, это вопрос вопросов для желающего так продлить свою жизнь. Хотя выглядит предложение разумным.
    185. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 10:26 [ответить]
      > > 183.Русаков Павел
      >Во-первых, у нас ТЕХНОКРАТИЧЕСКАЯ цивилизация валар, раз уж они так продвинулись в технике, что могут делать копии сознания. Это повторю, ни разу не просто даже для мощного ИИ, паттерны нейросетей плохо копируются. А это модель мозга разумного.
      Ну, по сути, мозг там создается искусственно на основе имеющейся модели, которая тщательно "отсканирована", составлена ее цифровая модель и т.д.
      >По крайней мере, лица, принимающие у валар решения ЗА ВСЕХ, не будут религиозны, и никакой веры у них не будет.
      А я и не про веру здесь и сейчас! По сути, валары давным-давно атеисты. А про влияние религиозных мотивов на мировоззрение, определенной философии. Исходя из чего у них достаточно "философское" отношение к смерти. Они еще с древности привыкли воспринимать ее не как конец существование, а как начало новой жизни.
      Из чего и их (переданные затем "эльфам") представления, что "честь дороже жизни". Ибо твоя последующая жизнь зависит от того, насколько праведно прожил предыдущую! Прожил как скот - в новой жищни родишься у какого-нибудь бомжа или бандита! Ну, такие были представления у валаров в древности...
      Так что "репликация" для них - практически та же реинкарнация, но в своем же теле и без потери памяти о прошлой жизни! Вполне укладывается в их философию!
      > И ладно бы в НЕБЫТИЕ, так нет, он провалится в самый реальный физический ад вечного четвертования фактически. И это он знает ТОЧНО, потому что ОПЫТАМИ ПРОВЕРЕНО И ПОДТВЕРЖДЕНО! Надо ли говорить, какой УЖАС будет в душе у узнавших ИСТИНУ валар?!
      Как это точно узнаешь? Испарившийся вместе с телом прежний мозг уже не сможет ничего сказать. Так сто остается лишь думать-гадать...
      Тем более, если считать смерть неизбежностью, то рано или поздно оно все равно случится.
      >Снова, политически глупишь. Если какая технология возможна, будет ли она развиваться, ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ типы ПРИ ВЛАСТИ. Потому что они РЕШАЮТ.
      Вот они и решат. Сделать технологию, которая сделает их не только бессмертными от естественных причин, но и неубиваемыми! Ведь даже если их убьют или они погибнут при аварии космолета, то их тело будет восстановлено! Потеряется лишь память последних дней-месяцов.
      А в неизбежность прогресса я и не верю. Ибо сам видел, как душится жтот прогресс и вообще как-то не верю в светлое будущее. Я, увы, скорее поверю в "технофеодализм" как будущее человечества...
      >Далее, не понимаешь цели и смыслы войн. Ну и что что противник "безсмертен"?! Главное же - прибить у противника доступ к ресурсам, это основное.
      Один из важных ресурсов - мобилизационный потенциал. Ибо других ресурсов в Галактике предостаточно. А вот мобилизационный потенциал при наличии такой технологии становится бесконечным!
      > Не исключено, что память накапливает в себе энтропию, и через несколько перевоплощений, разрушается в хаос сумасшедствия.
      Так если каждый раз происходит "перезапись" новой копии, то происходит и постоянное обновление памяти. А вот при одном и том же теле энтропия может накапливаться куда быстрее и больше!
      >Не говори глупости. Каждый атом в теле человека на протяжении его жизни хотя бы один раз меняется на другой! Человек это не камень, с неизменной кристаллической структурой, а ПРОЦЕСС, поток массы и энергии через его тело, а посему, любые атомы из человеческого тела можно изъять и заменить другими, без потери, а то и с улучшением, функций человеческого тела!
      И, тем не менее, накопление происходит - это, увы, факт... Насколько помню, особенно в костях.
      >Снова гонишь чепуху. Элементарно меняется геном живого организма, никаких потомков тут не нужно, если задаться целью.
      Перезаписать геном каждой клетки тела - задача будет как бы не на порядки сложнее, чем "синтезировать" мозг по имеющейся модели
      >А можно вводить уже ГМО стволовые клетки, которые будут постепенно подменять собой клетки прежнего человеческого тела. И, данный индивидуум, трансформируется в новый, без потери непрерывности потока сознания!
      Пока со стволовыми клетками как-то не рчень результаты. Не спорю, что у валар наука и близко с нашей не стоит, но где гарантия, что оно там все как надо получится? Что итогом не станет обращение раковых опухолей? Что при самой "трансформации" не будут такие ощушения, что хоть сдохни? Что вообще модифицированный организм будет нормально работать?
      >Надо ли говорить, что для знающих ПРАВДУ ПРИРОДЫ, держащих Власть валар, такой путь личного безсмертия намного более привлекателен?!
      А с чего вообще идея, что у валар есть какой-то ограниченный "правящий клан"?
    184. Эребор 2023/06/14 10:03 [ответить]
      Чего тупить?Перенос сознания по нервному нейронному мосту.Сначала второе тело ощущается ,как дополнительный орган,потом как основной.Крысам пересаживали частички мозга человека,так вот в них часть человеческого сознания таки жила после смерти.
    183. *Русаков Павел 2023/06/14 08:50 [ответить]
      > > 182.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 181.Русаков Павел
      >>Фишка в том, что для личности ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, кто будет жить дальше - она сама или её копия.
      >Ну тут все может быть сильно завязано на существующие в обществе философию, культуру, религиозные (точнее, уже "пострелигиозные") элементы и т.д. Может быть, у них там когда-то верили в реинкарнацию и потому такое положение дел воспринимается как должное? Так что они вполне могут считать, что если не происходит "разрыва" сознания, то это та же самая личность? Ну подумаешь - тело сменил...
      
      Игорь, не обижайся, но ты рассуждаешь о том, в чем не разумеешь. Не было у тебя терминального опыта, чтобы судить о подобном.
      Во-первых, у нас ТЕХНОКРАТИЧЕСКАЯ цивилизация валар, раз уж они так продвинулись в технике, что могут делать копии сознания. Это повторю, ни разу не просто даже для мощного ИИ, паттерны нейросетей плохо копируются. А это модель мозга разумного.
      По крайней мере, лица, принимающие у валар решения ЗА ВСЕХ, не будут религиозны, и никакой веры у них не будет. Только то, что проверено ОПЫТОМ. Отсюда, они будут ТОЧНО знать, что реинкарнации НЕТ! И, копирование памяти - это профанация идеи безсмертия, для них, таких могущественных, лично! Что такому валару, что его копия будет жить? Он, он-то ИСЧЕЗНЕТ! И ладно бы в НЕБЫТИЕ, так нет, он провалится в самый реальный физический ад вечного четвертования фактически. И это он знает ТОЧНО, потому что ОПЫТАМИ ПРОВЕРЕНО И ПОДТВЕРЖДЕНО! Надо ли говорить, какой УЖАС будет в душе у узнавших ИСТИНУ валар?!
      
      >> Так что уже этого достаточно, чтобы технология простого копирования памяти не развивалась. Энтузиазма у выделяющих средства НЕ БУДЕТ.
      >Если такая технология будет технически возможна, то она разовьется в любом случае. Уже даже потому, что никакое продление жизни не спасет от убийства, несчастного случая, гибели в бою и т.д. А тут получается настоящее бессмертие! С такой цивилизацией даже нет смысла воевать и нет смысла убивать ее представителей! Пока целы "резервные копии", они могут хоть миллион раз "переродиться"!
      
      Снова, политически глупишь. Если какая технология возможна, будет ли она развиваться, ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ типы ПРИ ВЛАСТИ. Потому что они РЕШАЮТ. И если им данная технология НЕ ПОНРАВИТСЯ, средства на ее развитие выделять не будут! Хватит уже повторять побасенки про "неизбежность Прогресса". Его толкают конкретные человеческие руки. А могут - и не толкать. И Прогресса НЕ БУДЕТ, что кстати, прекрасно видно даже на примере нашей земной цивилизации. Не стали выделять деньги на развитие лунных экспедиций, и на развитие альтернативных ядерных реакторов, и их нет до сих пор!
      Далее, не понимаешь цели и смыслы войн. Ну и что что противник "безсмертен"?! Главное же - прибить у противника доступ к ресурсам, это основное. И без ресурсов, закончится он уже естественным образом. А то, что сохраняются записи памяти типов противника, так это для них же хуже, могут попасть в пыточные к своим врагам! И насчет "миллион раз переродится" тоже сомнительно. Не исключено, что память накапливает в себе энтропию, и через несколько перевоплощений, разрушается в хаос сумасшедствия. Это ведь вполне может быть при простом копировании памяти, что этого нет, НАДО ДОКАЗЫВАТЬ!
      
      >>Так вот, технология "ремонта тела" позволяет сохранить именно прежнее сознание. Поэтому именно в нее и вложатся основательно.
      >Я сомневаюсь в возможности бесконечного продления жизни уже даже просто по причине накопления в организме тяжелых металлов, включая радиоактивные изотопы. Через пару тысяч или пару десятков тысяч лет у валар все кости начнут светиться! А фонить начнут еще раньше...
      
      Не говори глупости. Каждый атом в теле человека на протяжении его жизни хотя бы один раз меняется на другой! Человек это не камень, с неизменной кристаллической структурой, а ПРОЦЕСС, поток массы и энергии через его тело, а посему, любые атомы из человеческого тела можно изъять и заменить другими, без потери, а то и с улучшением, функций человеческого тела! Тяжелые металлы можно выводить, а можно и вообще, не допустить их попадания в тело. А уж радиоактивные вещества... Да откуда они накопятся, если они выводятся? Валар же не на радиоактивной помойке живет! Отсюда, именно постоянный ремонт тела наиболее перспективен для НАСТОЯЩЕГО БЕЗСМЕРТИЯ.
      
      >Более того - они могут и, например, "крайне нетерпимо" относиться и к идее об изменении своего ДНК!
      >Кроме того, такая технология с продлением жизни теоретически возможна лишь у их потомков с исправленным ДНК. А вот себе любимому бессмертие уже не обеспечить! Даже "условное" в виде жизни в десяток тысяч лет!
      
      Снова гонишь чепуху. Элементарно меняется геном живого организма, никаких потомков тут не нужно, если задаться целью.
      Те же вирусы встраивают свой геном в геном клеток человека. И видно, как это позволяет менять геном конкретного индивидуума уже целенаправленно!
      А можно вводить уже ГМО стволовые клетки, которые будут постепенно подменять собой клетки прежнего человеческого тела. И, данный индивидуум, трансформируется в новый, без потери непрерывности потока сознания! Надо ли говорить, что для знающих ПРАВДУ ПРИРОДЫ, держащих Власть валар, такой путь личного безсмертия намного более привлекателен?!
    182. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/14 06:46 [ответить]
      > > 181.Русаков Павел
      >Фишка в том, что для личности ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, кто будет жить дальше - она сама или её копия.
      Ну тут все может быть сильно завязано на существующие в обществе философию, культуру, религиозные (точнее, уже "пострелигиозные") элементы и т.д. Может быть, у них там когда-то верили в реинкарнацию и потому такое положение дел воспринимается как должное? Так что они вполне могут считать, что если не происходит "разрыва" сознания, то это та же самая личность? Ну подумаешь - тело сменил...
      > Так что уже этого достаточно, чтобы технология простого копирования памяти не развивалась. Энтузиазма у выделяющих средства НЕ БУДЕТ.
      Если такая технология будет технически возможна, то она разовьется в любом случае. Уже даже потому, что никакое продление жизни не спасет от убийства, несчастного случая, гибели в бою и т.д. А тут получается настоящее бессмертие! С такой цивилизацией даже нет смысла воевать и нет смысла убивать ее представителей! Пока целы "резервные копии", они могут хоть миллион раз "переродиться"!
      >Так вот, технология "ремонта тела" позволяет сохранить именно прежнее сознание. Поэтому именно в нее и вложатся основательно.
      Я сомневаюсь в возможности бесконечного продления жизни уже даже просто по причине накопления в организме тяжелых металлов, включая радиоактивные изотопы. Через пару тысяч или пару десятков тысяч лет у валар все кости начнут светиться! А фонить начнут еще раньше...
      Более того - они могут и, например, "крайне нетерпимо" относиться и к идее об изменении своего ДНК!
      Кроме того, такая технология с продлением жизни теоретически возможна лишь у их потомков с исправленным ДНК. А вот себе любимому бессмертие уже не обеспечить! Даже "условное" в виде жизни в десяток тысяч лет!
    181. *Русаков Павел 2023/06/14 06:06 [ответить]
      > > 180.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 178.Русаков Павел
      >>Когда же мозг разрушается, можно сказать, что сами процессы разрушения - и есть НОСИТЕЛИ НОВЫХ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ! И вот разность между уже внемозговыми ощущениями, и теми, которые ещё может поддерживать погибающий мозг, и есть тот самый АДСКИЙ УЖАС.
      >Но если смерть все равно неизбежна, то не все ли равно почувствует ли что прежнее тело или нет? Рано или поздно оно бы случилось все равно! Новое-то этого все равно не почувствует!
      
      Фишка в том, что для личности ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, кто будет жить дальше - она сама или её копия. Так что уже этого достаточно, чтобы технология простого копирования памяти не развивалась. Энтузиазма у выделяющих средства НЕ БУДЕТ. Какой им смысл в том, что дальше будет жить их близнец, а не они сами? А уж тот неизбежно обнаруживаемый в процессе исследования перезаписи памяти факт, что Смерть - это адский ужас для погибающего, люто подстегнет их интересы развивать технологию сохранения ИМЕННО их сознания, а не делать копии. Это вообще-то принципиальный момент.
      
      Так вот, технология "ремонта тела" позволяет сохранить именно прежнее сознание. Поэтому именно в нее и вложатся основательно. А копирование - оно будет для "всяких-разных" кровные интересы которых в лучшем случае на сотом месте. Для самих же власть держащих в обществе валар, именно продление жизни ИХ сознания, и будет первоочередной задачей.
    180. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/13 21:48 [ответить]
      > > 178.Русаков Павел
      >Когда же мозг разрушается, можно сказать, что сами процессы разрушения - и есть НОСИТЕЛИ НОВЫХ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ! И вот разность между уже внемозговыми ощущениями, и теми, которые ещё может поддерживать погибающий мозг, и есть тот самый АДСКИЙ УЖАС.
      Но если смерть все равно неизбежна, то не все ли равно почувствует ли что прежнее тело или нет? Рано или поздно оно бы случилось все равно! Новое-то этого все равно не почувствует!
      >Скорее всего именно НЕРЕАЛИЗУЕМА. Потому что сложность будет примерно та же, что при обращении хода времени. То есть, сделать так, чтобы разбившийся к примеру, стакан, собрался из осколков и запрыгнул обратно на стол! Это неимоверно сложная задача для любой техники, что можно создать.
      Ну как сказать... Еще пару сотен лет назад многие наши нынешние технологии тоже посчитали бы невозможными. Вот и с "перезаписью сознания" вполне может случиться аналогично. Особенно при записи в копию самого себя!
      >Вполне возможно. Надо всего лишь "чистить от энтропии" тело, как это делают некоторые безсмертные медузы. То есть, все старые клетки - запускают апоптоз, и превращаются в питательные вещества для новых. Так безсмертие вполне достижимо.
      Но почему-то этого нет ни у одного из высших животных.
      >Изображенная вами технология может быть реализована только если валары упростили строение своего мозга, избавившись от природных сложностей. И их мозг организован наподобие компьютера. Вот тогда можно без сложностей перезаписывать память.
      Или техника очень далеко ушла, настолько, что мы и представить не можем. В том числе и биотехнологии...
      Хотя если уж они могут искусственно жизнь создавать включая создание разумных видов...
    179. Тунгус 2023/06/13 21:42 [ответить]
      >После краха центральной власти Дальний Восток СССР сначала пережил разрушительное вторжение со стороны китайцев, которые буквально валом перли на советские земли, уничтожая все у себя на пути и выгребая подчистую любые продовольственные запасы.
      Логистика резко против.
      Север и северо-восток Китая заселены слабо. После атомных ударов от населения останется ещё меньше. С транспортной связностью там до сих пор всё настолько не очень, что с северо-востока Китая грузы проще возить морем через Владивосток, чем внутри страны по суше.
      >И лишь после разграбления Дальнего Востока, Забайкалья и Монголии китайцы, как и в параллельном мире, обратили внимание на юг, рванувшись в Индокитай и Корею...
      А что мешало сразу туда рвануть?
      >Однако вслед за китайцами вскоре пришла и новая напасть - на этот раз в виде японского десанта...
      >К концу 1969 года вся территория восточнее Байкала оказалась под властью японцев, которые начали наводить там свои порядки и к немногим выжившим советским относились не лучше, чем самурай к своим крестьянам.
      Фэнтези. Там и без всякой Долгой Зимы морозы порядка -55. В АИ будет все -70. Зачем японцам лезть в этот ледяной ад, если есть Индокитай и Индонезия? Питаться дровами они вроде бы не умеют.
      Опять же, серия атомных ударов по портам - и уже никто никуда не поплывёт.
    178. *Русаков Павел 2023/06/13 21:19 [ответить]
      > > 172.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 171.Русаков Павел
      >>Как переживший клиническую смерть, на грани разрушения мозга, могу твердо заверить, собственная Смерть ПРЕКРАСНО ощущается, и это НЕЗАБЫВАЕМЫЙ опыт погружения в Хаос! Это настолько кошмарные переживания, что их невозможно описать. И именно процесс распада сознания невозможно "замаскировать" неким "сном".
      >Но валар всего этого уже не почувствует. Все его ощущения о смерти старого тела - они в том теле и останутся. В то время, как новое сознание будет "чисто" от этих воспоминаний. И для него все будет выглядеть как "потерял сознание - очнулся".
      >Старое тело, впрочем, тоже вряд ли успеет чего ощутить, т.к. будет аннигилировано сразу после получения сигнала об успешной записи. Потому ничего почувствовать не успеет, оно произойдет слишком быстро. Сильно сомневаюсь, что, например, испарившиеся в атомном огне что-то успели почувствовать - слишком кратковременное воздействие, никакие нейроны не успеют отреагировать.
      
      Смею заверить, даже испарившиеся в атомном огне все прекрасно успевают почувствовать! Уже НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ чувствами. Дело в том, что нормально функционирующий мозг как бы "зажимает" строго заданный набор ощущений, адаптивно отобранный в процессе эволюции. Но этот набор не единственно возможный! Вокруг нас бушует океан НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувств, которые просто ИЗОЛИРОВАНЫ от нашего сознания структурой целого нашего мозга!
      Когда же мозг разрушается, можно сказать, что сами процессы разрушения - и есть НОСИТЕЛИ НОВЫХ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧУВСТВ! И вот разность между уже внемозговыми ощущениями, и теми, которые ещё может поддерживать погибающий мозг, и есть тот самый АДСКИЙ УЖАС.
      Атомный взрыв, испаряющий человеческое тело, будет прекрасно ощущен испарившимися, именно потому что ВСКРОЕТ изоляцию сознания от внешнего мира. Я этот опыт пережил, так что говорю понимая о чем речь. Буквально имею экспериментальное подтверждение своим словам.
      
      >>Также есть повод считать, что перезапись нейросети, которой является мозг человека, физически не реализуема. Во всяком случае, очень сложена.
      >Ну очень сложна - не значит, что нереализуемо. Ну а на счет сложности задачи - это видно уже по тому, что это технология появилась на много тысячелетий позже, чем даже межзвездные полеты и терраформирование планет.
      
      Скорее всего именно НЕРЕАЛИЗУЕМА. Потому что сложность будет примерно та же, что при обращении хода времени. То есть, сделать так, чтобы разбившийся к примеру, стакан, собрался из осколков и запрыгнул обратно на стол! Это неимоверно сложная задача для любой техники, что можно создать.
      
      >> И, гораздо проще, обновлять потихоньку тело и мозг, при помощи ГМО-стволовых клеток, заново спроектированных под задачу долговечности и отсутствия генетических заболеваний, нежели пытаться копировать память. Так что перенос памяти Валар на новый носитель выглядит неубедительно.
      >До бесконечности жизнь этим все равно вряд ли продлишь. А вот при "репликации" срок жизни теоретически ограничен лишь временем существования Вселенной.
      
      Вполне возможно. Надо всего лишь "чистить от энтропии" тело, как это делают некоторые безсмертные медузы. То есть, все старые клетки - запускают апоптоз, и превращаются в питательные вещества для новых. Так безсмертие вполне достижимо. И, это достаточно ПРОСТО, чтобы те же изображенные вами валары открыли этот способ поддержания жизни еще на ранних этапах своего прогресса.
      
      >Но самое главное - эта технология обеспечивает "бессмертие" даже от гибели в войнах, при несчастных случаях, болезнях и т.д. Чего не обеспечат никакие стволовые клетки! Всего лишь надо периодически делать резервные копии сознания, из которых всегда можно будет "восстановиться". И вот эта идея для валаров вполне может перевесить все прочие аргументы!
      >Хотя подход с продлением жизни физического тела тоже у них в ходу - нынешние валары живут в 2-3 раза дольше своих древних (если говорить о примерно равному нашей цивилизации уровню развития) предков.
      
      Изображенная вами технология может быть реализована только если валары упростили строение своего мозга, избавившись от природных сложностей. И их мозг организован наподобие компьютера. Вот тогда можно без сложностей перезаписывать память.
    177. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/13 21:12 [ответить]
      > > 176.Бурматнов Роман
      >Ну собственно о эльфах все сказано, союзным еще не пришлось выродиться,а вот эти!
      Ну у "восточных квенди" не было столько возможностей зазнаться и зажраться... У них-то хоть и есть кое-какие знания от валаров - но так, мелочь! В основном, все сами создавали и достигали.
      А у "западных" положение куда лучше! Они там, с артефактами валаров, все равно что средневековые рыцари! Облачись в непробиваемые никаким древним оружием "скафандры"-доспехи и иди рубай всех подряд! Вот и двинулись на идее о свое могуществе и величии. Решили, что им все можно, пусть на них другие вкалывают, а им работать невместно!
      >Да и отдельный остров,можно,но кого они родят и воспитают!
      Ага, тут только придумывать психологические тесты для отбора более-менее адекватных среди толпы самовлюбленных ублюдков...
      >В Азии в реале,ну жили наши,но вот в сельской местности,там все по старине,пришлых это особо не касалось,конечно всякое было,но вот в своих группах все решали,а тут понаехали миллионы,начали все по своему,им ответили,и началась еще та борьба!
      Ага, а тут и в сельской местности русских стало минимум столько же, сколько тех же казахов с туркменами! Местный этнос хорошо так разбавили...
      >А еще Восток подчинится силе!
      >Если приняли, что все,слабее мы,будут подчиняться.
      Ну да. А там уж через несколько поколений и ассимилировались частично, и в целом привыкли жить по советским законам (ибо тех, кто по ним не живет, карают очень строго).
      >С пришельцами да,вот потому и искины видимо там в иной реальности и рулят.
      Ну не доперли они там до опасности "настоящего" искусственного интеллекта. А вот в развитии ушли гораздо дальше, чем валары мира "Зверинца"...
    176. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/13 21:01 [ответить]
      Ну собственно о эльфах все сказано, союзным еще не пришлось выродиться,а вот эти!
      Да и отдельный остров,можно,но кого они родят и воспитают!
      Вобщем не выходит каменный цветок!
      Заселять азию конечно не стали,но подозреваю по обычаям удар еще тот нанесли!
      Знаете, еще у людей стайность рулит.
      В Азии в реале,ну жили наши,но вот в сельской местности,там все по старине,пришлых это особо не касалось,конечно всякое было,но вот в своих группах все решали,а тут понаехали миллионы,начали все по своему,им ответили,и началась еще та борьба!
      А еще Восток подчинится силе!
      Если приняли, что все,слабее мы,будут подчиняться.
      
      С пришельцами да,вот потому и искины видимо там в иной реальности и рулят.
      Да и с их разведкой,может не все там так однозначно.
    175. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/13 19:38 [ответить]
      > > 173.Бурматнов Роман
      >а они там были да и думаю сейчас все это есть, нацисты покажутся милыми подростками,заигравшимися в бокс в школьном зале!
      Ну да, в Японии "милых" обычаев всегда хватало... Тут же как раз се дерьмо наверх всплывет, особенно на фоне поражения в ВМВ и возникшего реваншизма. А уж самурайский дух тут и вовсе на высоте! В самой что ни на есть радикальной форме!
      >Теперь о пленных эльфах.Можно генетический материал изымать,но уничтожить придётся,знают уже в Союзе,плавали, что из потомков басмачей басмачи новые выростали!
      Но и если всех людей определенной национальности сразу к стенке лишь за то, что активно не боролись против существующих порядков - Среднюю Азию бы пришлось заново заселять. Потому там все же пришлось бы отбирать, с кем как поступить. Какое-нибудь психологическое тестирование устроить, отбор по личным качествам... С "высшими эльфами" же тут все, увы, еще сложнее.
      > Зима уже научила, что кастовое общество или же клановое,разница не велика,ничего путного не получится.
      Ну у "восточных квенди" таки тоже есть кланы - хотя они, в виду малочисленности народа и отсутствия того же рабства, в большинстве своем еще не успели выродиться в откровенных паразитов. Хотя имеют немалые привилегии.
      Правда, "товарищ Полярная" тут им малость шухер наводит, борется против наиболее зажравшихся и оборзевших и вообще готовиться в дальнейшем кланы отменить - ибо "в Стране Света кланов не было".
      >Относительно же пришельцев,там может иная мораль,копия, что с того?
      Именно что! Одно отдельно взятое тело - ничто, ибо главное - бессмертие сознания! Пока оно есть - тело всегда можно создать новое!
      >Может процес перезаписи личности там так устроен, что копий не остаётся
      Копии таки есть... Резервные. Происходит считывание с записью на кварцевый диск с последующей проверкой записи - посл чего "оригинал" уничтожается путем аннигиляции (ибо это мгновенная смерть "носителя"!), а с имеющейся копии происходит "запись" сознания на новый "носитель" с формированием нужных нейронных связей - по сути, искусственно создается новый мозг, являющийся копией прежнего. Ну а дальше - "пострепликационный адаптационный период", когда происходит окончательная "привязка" сознания к новому телу с "настройкой" нервной сети для нормального взаимодействия с мозгом.
      >не забываем,общество очень отличается по занятиям. Програмисту не хочется заниматься медициной,физику,биологией!
      Вопрос даже не в "не хочется", а в том, что один человек (ну или валар) не может знать всего. Потому чем дальше развивается цивилизация, чем больший накапливается объем знаний об окружающем мире - тем дальше заходит и процесс специализации и разделения труда.
      Поэтому у тех же валаров каждый отдельно взятый валар в большинстве своем будет офигенным специалистом в своей области, более-менее разбираться в ближайших смежных - и при том будет откровенно "плавать" в более далеких.
      Широких специалистов в Валиноре не так уж и много - и, по меркам валаров, это настоящие гении, особо ценные специалисты. Поскольку они должны не не только знать огромнейший объе информации, но еще и хорошо разбираться во всех этих областях! А дл этого надо иметь мощнейшие интеллектуальные способности.
      >Ну и зачем напрягаться, сказали тебе, что перенос в новое тело лёгкий,иди и ложись,затем сам искин сотрёт не хороший кусок памяти,кто это разработал,устал жить и развоплотился,простите,попросил себя больше не перезаписывать.
      Ну они таки занимаются и доработками технологии репликации... Чтобы оно все проходило максимально быстро и легко, с минимумом неприятностей для себя любимых.
    174. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/13 18:37 [ответить]
      Вообще говорить, что нечто такое нереализуемо, сложно.Для начала,возьмите обычный смартфон,даже не флагманскую версию,что там такого наворотили,разве это реализуемо!
      Тут вам и кошелёк,и рация,и спутниковая навигация,и память,куда можно не особо напрягаясь любую библиотеку записать! Ранее все или большая часть фантастов утверждала,что будующее за плёнками,а нет,тут вам кстати и фонарик, и многое еще, только-то нужно стало и сделали.
      Сейчас конечно фантастика,но ведь в начале прошлого века,расскажи, что можно вот так,спокойно общаться,снимать,говорить,слушать и смотреть,и это еще не все,можно стиральную машину или пылесос запустить,а можно и автомобиль,и это все вот на этом кусочке пластика и стекла!
      Потому очень сложно все это предсказать.
    173. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/13 18:28 [ответить]
      Спасибо за ответы.
      Ну с Японией кстати сложно все,точнее японцам сложнее было бы,вот почему. В Австралию ушли Штатовские военные,а многие еще в той самой войне участвовали,помнят самураев,если так, могли и несколько зарядов применить,ибо чревато,не выжигать старого врага,там цивилизация еще та,еще раз повторяю,мы кроме их техники и кухни,отчасти японской,ничего и не знаем,и знать не хотим о милых таких обычаях этого народа,а они там были да и думаю сейчас все это есть, нацисты покажутся милыми подростками,заигравшимися в бокс в школьном зале!
      
      Бомбить или же нет свои территории,ну по факту уже не свои,да и лучше всех и сразу,чистыми,относительно конечно зарядами,притом ну несколько взрывов особо не навредят,но по остальной территории японцев,мощьный удар, чтоб сразу и сильно,по иному эта нация не поймёт,там сейчас ведь дух самурайства видимо цветёт и пахнет,если Австралийцы были, значит япы хоть, как-то,но сталкивались с оными.
      Значит сакура,самураи,банзай!
      Да и белые гайдзины сумели пасть!
      Уже несколько поколений вот таких выросло,только держись!
      Но может сейчас они заняты священной мстёй Китаю и Корее,тоесть полным вырезанием населения! Вот в такое легко поверю,выродки во время войны там еще те были.Немцы хоть зверствовали,но чаще на такое отправляли сброд из нисших,а япы наслаждались мучениями жертв!
      Теперь о пленных эльфах.Можно генетический материал изымать,но уничтожить придётся,знают уже в Союзе,плавали, что из потомков басмачей басмачи новые выростали! Зима уже научила, что кастовое общество или же клановое,разница не велика,ничего путного не получится.
      Относительно же пришельцев,там может иная мораль,копия, что с того?
      Оглянитесь,в нашем мире люди вот тоже,многие не понятно почему,начинают во всякую ерунду верить,и ничего.
      Может процес перезаписи личности там так устроен, что копий не остаётся, и вообще, может еще и ложный кусок памяти записывают, что все хорошо,не забываем,общество очень отличается по занятиям. Програмисту не хочется заниматься медициной,физику,биологией!
      Знаете много книг по Хорту,так там нейросети,специальные,тоесть если ты космический шахтёр,пилот своего шахтёрского корабля,пили астероиды и не напрягайся,можно все это автоматизировать,и пока корабль пилит и перерабатывает,можно наукой заниматься,но нет,сети узко специализированны,уневерсальные тоже есть,но уж очень дорогие, да и лень просто так заниматься,и базы дорогие,хотя и балы граждан поднимаются,если несколько специальностей изучите. На этом все попаданчество в содружество и построено,что Земляне в школах учились,даже тройшники,а не шлялись по улицам до установки сетей.
      Пока им прямо в мозг базы не заливают.
      Вот у пришельцев тоже может такая ситуация.
      Ну и зачем напрягаться, сказали тебе, что перенос в новое тело лёгкий,иди и ложись,затем сам искин сотрёт не хороший кусок памяти,кто это разработал,устал жить и развоплотился,простите,попросил себя больше не перезаписывать.
      Бред,ну так смотрим на нашу жизнь,в реале еще не то происходит!
      Возьмите хоть историю войны! Сколько лет нам вдалбливали,что наши Деды освобождали Европу от Фашизма!
      Прежде всего,не от фашизма,а от Нацизма,нацисты немцы,фашисты в италии были.
      И немцы искренне в плену не понимали,почему их презренными фашистами называли,нет,они нацисты,точнее национал социалисты. Особенно же смешно утверждение, что кого-то там,кроме поляков наши деды от нацизма освобождали! Они не страдали,они прекрасно при этом самом нацизме жили! Чехи,ну это которые сумели,аж в Мае восстание поднять,или может французы,ну туда мы не дошли,хотя шарлемань,была такая банда, защищала Берлин, да и наши с французами на Бородино в 1941 году тоже воевали, этой же бандой, остальная же франция может и не рукоплескала немцам,обидно однако им было,в дерьмо мордами сунули,тоесть петушка галльского,взяли и в суп,но вот жили весело и дружно!
      Был такой исследователь моря,Жак Кусто,так вот,он между прочим,изобрёл акваланг,но до этого спокойно себе так нырял вмести с оккупантами, и ничего,ну любил человек море,нужно же понимать! ПО сути кроме Югославов, немножко Греков,ну и вечных бузатёров панов, все в этой самой европе плодотворно и с большой пользой для истинно европейской армии немецкой работали и свои доли пирогов или же объедков с барского стола получали, и все и вся до момента,когда вдруг эти страшные Советы,оказались на своих границах,и затем, вот наглость-то попёрли на своих жутких танках в их такую уютную и благословенную европу!
      
      Для справки Нормандия полк,воевавший пару лет,сбил 80% самолётов из всех официально сбитых свободной францией.
      А Нам говорили, что европа дескать страдала под пятой нацизма! Да она спокойно так себе жила и радовалась жизни,ну неудобства. Бывает,война же,нужно понимать!
      Затем вдруг,бах,бум,и заказы и денежки превратились в орды русских вояк, которые ежели, что могут и мстить начать,вот и пришлось им срочно перекрашиваться.
      Но все это ретушировали.
    172. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/13 18:05 [ответить]
      > > 171.Русаков Павел
      >Как переживший клиническую смерть, на грани разрушения мозга, могу твердо заверить, собственная Смерть ПРЕКРАСНО ощущается, и это НЕЗАБЫВАЕМЫЙ опыт погружения в Хаос! Это настолько кошмарные переживания, что их невозможно описать. И именно процесс распада сознания невозможно "замаскировать" неким "сном".
      Но валар всего этого уже не почувствует. Все его ощущения о смерти старого тела - они в том теле и останутся. В то время, как новое сознание будет "чисто" от этих воспоминаний. И для него все будет выглядеть как "потерял сознание - очнулся".
      Старое тело, впрочем, тоже вряд ли успеет чего ощутить, т.к. будет аннигилировано сразу после получения сигнала об успешной записи. Потому ничего почувствовать не успеет, оно произойдет слишком быстро. Сильно сомневаюсь, что, например, испарившиеся в атомном огне что-то успели почувствовать - слишком кратковременное воздействие, никакие нейроны не успеют отреагировать.
      >Также есть повод считать, что перезапись нейросети, которой является мозг человека, физически не реализуема. Во всяком случае, очень сложена.
      Ну очень сложна - не значит, что нереализуемо. Ну а на счет сложности задачи - это видно уже по тому, что это технология появилась на много тысячелетий позже, чем даже межзвездные полеты и терраформирование планет.
      > И, гораздо проще, обновлять потихоньку тело и мозг, при помощи ГМО-стволовых клеток, заново спроектированных под задачу долговечности и отсутствия генетических заболеваний, нежели пытаться копировать память. Так что перенос памяти Валар на новый носитель выглядит неубедительно.
      До бесконечности жизнь этим все равно вряд ли продлишь. А вот при "репликации" срок жизни теоретически ограничен лишь временем существования Вселенной.
      Но самое главное - эта технология обеспечивает "бессмертие" даже от гибели в войнах, при несчастных случаях, болезнях и т.д. Чего не обеспечат никакие стволовые клетки! Всего лишь надо периодически делать резервные копии сознания, из которых всегда можно будет "восстановиться". И вот эта идея для валаров вполне может перевесить все прочие аргументы!
      Хотя подход с продлением жизни физического тела тоже у них в ходу - нынешние валары живут в 2-3 раза дольше своих древних (если говорить о примерно равному нашей цивилизации уровню развития) предков.
    171. *Русаков Павел 2023/06/13 17:33 [ответить]
      > > 170.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 169.Эрф Ром
      
      >> Перезапись сознания вовсе не бессмертие. Это просто копирование. Даже если копия неотличима от оригинала даже на атомарном уровне, все равно "любимый" подыхаешь однозначно.
      >Валары считают это бессмертием, отдельно взятому телу они не придают особого значения. Тем более, что смерть предыдущего тела они не чувствуют. Все равно как лег и уснул, а проснулся уже в новом - сознание перенесено в новое тело, а старое расщеплено на атомы.
      >За то жизнь одного физического тела сколько не продлевай, а какой-то предел все равно будет! А со сменой тел можно жить хоть бесконечно (ну пока не надоест) - и валарами оно воспринимается примерно как нами какая-нибудь пластическая операция... Ну есть там кое-какие временные неудобства, за то потом ты вновь молодой и красивый!
      
      Как переживший клиническую смерть, на грани разрушения мозга, могу твердо заверить, собственная Смерть ПРЕКРАСНО ощущается, и это НЕЗАБЫВАЕМЫЙ опыт погружения в Хаос! Это настолько кошмарные переживания, что их невозможно описать. И именно процесс распада сознания невозможно "замаскировать" неким "сном". Как только начнут распадаться клетки мозга, это сразу родит чувство умирания, и любой "сон" слетит с ощущений умирающего, как шелуха.
      Более того, в свете такой чувственной стороны разложения мозга, даже просто считывание с него информации, с разрушением носителя, будет незабываемой ПЫТКОЙ для переселяющегося сознания!
      Также есть повод считать, что перезапись нейросети, которой является мозг человека, физически не реализуема. Во всяком случае, очень сложена. И, гораздо проще, обновлять потихоньку тело и мозг, при помощи ГМО-стволовых клеток, заново спроектированных под задачу долговечности и отсутствия генетических заболеваний, нежели пытаться копировать память. Так что перенос памяти Валар на новый носитель выглядит неубедительно.
    170. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/13 08:49 [ответить]
      > > 169.Эрф Ром
      >"Высших эльфов" изолировать на каком-нибудь отдаленном острове и пускай они упиваются осознанием собственного величия.
      Ну я тут вот думаю вообще, можно ли их как-то с пользой использовать... Но скорее всего - нет.
      > Нормальный срок жизни человека должен быть 250 - 350 лет.
      Ну столько и "эльфы" тут не живут - хоть они с очень "очищенным" и доработанным ДНК. Правда, там и медицина не больно-то продвинутая (хоть и без средневекового мракобесия, хоть и с той же гигиеной порядок но вся медицина, по сути, сводится к лекарственным растениям), как и условия жизни не самые лучшие. Потому у них там продолжительность жизни около 150-170 лет в среднем, до 200 доживают примерно с той же вероятностью, что у нас до 100.
      > Перезапись сознания вовсе не бессмертие. Это просто копирование. Даже если копия неотличима от оригинала даже на атомарном уровне, все равно "любимый" подыхаешь однозначно.
      Валары считают это бессмертием, отдельно взятому телу они не придают особого значения. Тем более, что смерть предыдущего тела они не чувствуют. Все равно как лег и уснул, а проснулся уже в новом - сознание перенесено в новое тело, а старое расщеплено на атомы.
      За то жизнь одного физического тела сколько не продлевай, а какой-то предел все равно будет! А со сменой тел можно жить хоть бесконечно (ну пока не надоест) - и валарами оно воспринимается примерно как нами какая-нибудь пластическая операция... Ну есть там кое-какие временные неудобства, за то потом ты вновь молодой и красивый!
      >А если будут две копии?
      Не положено! Перенос происходит симметрично со стиранием старого сознания. Ну если, конечно, это не восстановление из резервной копии - но и тогда одновременное существование двух тел с одинаковым сознанием запрещено.
    169. Эрф Ром 2023/06/13 08:12 [ответить]
      "Высших эльфов" изолировать на каком-нибудь отдаленном острове и пускай они упиваются осознанием собственного величия. Или на медико-биологические эксперименты. Надо же разобраться с их большей продолжительностью жизни. Мы живем НЕНОРМАЛЬНО мало. Нормальный срок жизни человека должен быть 250 - 350 лет. Перезапись сознания вовсе не бессмертие. Это просто копирование. Даже если копия неотличима от оригинала даже на атомарном уровне, все равно "любимый" подыхаешь однозначно. А если будут две копии? Впрочем даже реинкарнация это вовсе не "вставка" прежней души в новое тело, а формирование новой личности, в том числе из материалов старой. Так что кирдык...
    168. Семенов Игорь Андреевич 2023/06/12 22:10 [ответить]
      > > 167.Бурматнов Роман
      >Кстати с Японией вопрос придётся решать кардинально
      Ага, придется! Благо, что пока они не больно-то еще силу набрали...
      > может даже не мирным атомом, тут так им фишка легла
      Тут проблема в том, что бомбить-то придется свою же советскую землю... Пусть пока и нафиг не нужную.
      >а на каких принципах все это стоит?
      Примерно на тех же, на каких и во времена ВМВ... В Японии-то на 1966-68 годы еще немало тех, кто прекрасно помнит те порядки и не прочь их возродить.
      >Это с Азиатами все понятно,скатываются в дикость,а Союз им будет помогать,скоро беспилотники начнут охоту на подобие мануфактур,всякую технику,вобщем опять Авганистан и прочие вернутся в их любимое состояние
      Они уж давно в это ж состояние вернулись...
      
      > > 166.Бурматнов Роман
      >Что сказать,Отлично! Ну сюжет с принцесской ладно, тут увы,придётся её видимо либо на, как бы это сказать,живодёрней называть проектный институт,да и опыты на разумных,однако подозреваю Союз,переживший Зиму и не на такое способен,преступностью там занимались,еще,как!
      А смысл особо какой? Что-то уже на трупах изучили. Что-то - на "мятежниках", кого вместо казни отправили в СССР для исследования... На куски их, конечно, никто не резал, но всевозможные обследования проводили...
      Вообще с "высшими эльфами" тут интересный вопросец... Расстрелять всех подряд, несколько десятков тысяч - оно уж больно бесчеловечно выходит! Не все же они рабов держали или над представителями других племен/видов издевались. Нечего им по факту предъявить! Но в то же время они - носители чуждой идеологии... Они к такому положение дел в своих племенах относились как к нормальному и обыденному!
      И что теперь с ними делать - непонятно. Аурмид не примет их как чуждых по духу - для "восточных квенди" "высшие эльфы" - предатели и "отступники". СССР? А нафига СССР банда "ушастых нацистов"? Думай еще, как их "денацифицировать" и "перевоспитывать"... Они ж с детства росли в обществе с такой моралью! Вот и чешут в затылке на счет того, что с этими "высшими эльфами" делать...
      >Вот с пришельцами понятно,случаем не с Галактов Снегова вы их взяли?
      Не, не читал. А идея с "перезаписью" - она пошла из размышления над вопросом "эльфийского бессмертия" при рассмотрении "Властелина Колец" как мифа о древней мировой ядерно-биологической войне...
      >Вообще идея перезаписывания памяти в собственную копию,интересная. Искины,которые правят,их боязнь,мда,для бессмертной цивилизации угроза высшая,а лезть в ту вселенную для войны,боязно,вдруг проиграли бы!
      Ну вот они и не лезут туда... Как и в иные варианты "параллельного Валинора" тоже, занимаются исключительно разведкой.
      Тем более, что в большинстве копий Валинора там уже давно ничего интересного нет... Вероятность того, что цивилизация самоуничтожится, гораздо выше, чем вероятность развиться до их уровня. Так что в большинстве АИ-Валиноров там давно или мертвая планета, или деградировавшие до состояния примитивных дикарей валары. Удалось найти лишь одну копию Валинора, где валары смогли даже опередить их мир - и "заискинились в итоге", да еще несколько, где цивилизация тоже присутствует, но отстает от них в развития на многие тысячелетия, лишь немногим опережая современную Землю. Примерно доросли до уровня первых колоний в других звездных системах и пока даже не мечтают ни о технологии "репликации", ни о глобальной автоматизации и сведении практически к нулю физического труда.
    167. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/12 21:01 [ответить]
      Кстати с Японией вопрос придётся решать кардинально, может даже не мирным атомом, тут так им фишка легла,нужно ведь всяким Австралийцам показать, что Союз отнюдь не ласковый и пушистый,а играть в бараньи бадания не склонен. Да и упёртые,они,а тут видели наглядно, что победили,вообще собственно, что мы знаем или хотим знать о той самой Японии,кроме сушей,махания ногами и руками,и прочих их достижениях,ну сейчас еще промышленность,а на каких принципах все это стоит?
      Там может и людоедство идёт в ход,народ весьма жестокий,о нет,я не нацист,просто взгляните на карту их островов,вот вам рисовые поля,вот рыболовство,и все. И так столетия может тысячу лет,когда фатализм норма жизни,а жестокости нет,это просто жизнь такая! Может Союзу не требуется Дальний Восток сейчас,но и отдавать его им нельзя!
      Это с Азиатами все понятно,скатываются в дикость,а Союз им будет помогать,скоро беспилотники начнут охоту на подобие мануфактур,всякую технику,вобщем опять Авганистан и прочие вернутся в их любимое состояние,а с Самураями так не прокатит, они по сути привыкли выживать.
    166. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/06/12 20:30 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Что сказать,Отлично! Ну сюжет с принцесской ладно, тут увы,придётся её видимо либо на, как бы это сказать,живодёрней называть проектный институт,да и опыты на разумных,однако подозреваю Союз,переживший Зиму и не на такое способен,преступностью там занимались,еще,как!
      Вот с пришельцами понятно,случаем не с Галактов Снегова вы их взяли? Там тоже вроде разумные, только они миллион лет с их же созданиями,Сервами,которые после восстания себя в Разрушители переименовали,были бессмертными,но в войне пока такие зубастые Люди не появились проигрывали!
      Вообще идея перезаписывания памяти в собственную копию,интересная. Искины,которые правят,их боязнь,мда,для бессмертной цивилизации угроза высшая,а лезть в ту вселенную для войны,боязно,вдруг проиграли бы!
    165. *Семенов Игорь Андреевич 2023/06/11 18:47 [ответить]
      Добавил главу.
    164. *Семенов Игорь Андреевич 2023/06/08 21:35 [ответить]
      > > 163.Бурматнов Роман
      >Уважаемый Автор,а правильно пока вы пишите,сделайте перерыв,а после описания ПЕСЦА может и вернётесь к данной теме!
      Я тут пока в отъезде был - написал черновик двух глав сюда. К воспоминаниям детства обстановка в дороге как-то не располагала, а сюда - почему бы и нет? Так что на днях думаю выложить после небольшой правки.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"