Комментарии: Дорога в будущее

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Дорога в будущее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2023, изменен: 24/06/2023. 171k. Статистика.

Аннотация:
"Вбоквел" к серии "Эпоха холода". Семь лет, что прошли с момента первого обнаружения порталов, резко поменяли жизнь сразу нескольких миров и позволили людям из них осознать свои ошибки и наметить пути их решению. Но какова будет их дорога в будущее? Как пойдет исследование космоса в двух мирах? Что еще даст исследование "нечеловеческого мира" и смогут ли "эльфы" построить технологически развитую цивилизацию? И что, в конце концов, даст исследование наследия называвших себя "валарами" инопланетян?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101) 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9) 11:48 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

253.Удалено написавшим. 2023/10/30 05:18

252. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/25 10:58 [ответить]
  > > 251.Эрф Ром
  >Про валаров продолжение будет?
  Когда закончу серию про Долгую зиму.

251. Эрф Ром 2023/10/25 01:22 [ответить]
Про валаров продолжение будет?

250. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2023/10/09 11:04 [ответить]
  Интересное видео по Кольской Сверхглубокой. Конечно любительское но представление дает.
  https://www.youtube.com/watch?v=FRE8q9ZOjNU
  Проект принес очень много крайне ценной геологической информации и массу новых технологий в другие отрасли народного хозяйства. Если бы не развал СССР - пробурились бы еще глубже, может и до запланированных 15 км дошли бы.
  И там действительно были странные аварии которые не могли объяснить, просто обходя скважины с оборванными буровыми колоннами сбоку.

249. Тунгус 2023/08/01 20:12 [ответить]
  > > 248.Русаков Павел
  >В Европе 30х прошлого века граждане разных стран уже были безнадежно, с точки зрения рабовладельцев античности, испорчены пропагандой "свободы, равенства, братства". И для них рабская участь, была хуже смерти и совсем не интересна.
  Рабу не нужна "свобода, равенство и братство". Ему нужны свои рабы. И как раз против вот этого большинство граждан разных стран не было.
  >На этом и погорел немецкий нацизм, идеологи которого злостно не хотели понимать, что во всей Европе, от Атлантики до Урала, "папуасы" - основной контингент для форматирования в рабов, ЗАКОНЧИЛИСЬ!
  Немецкий нацизм погорел на ущемлении бизнес-интересов слишком многих окружающих и неспособности управлять имеющимися ресурсами.
  >Поэтому и не вышло с концлагерями, как кузницами рабов для немецких хозяев.
  Изначально не планировалось. Рабов по объявлениям набирали.
  >Далее, речь не идет о хай-теке, которым является изделия по программе "Фау". А о вполне античном ширпотребе. Который в античности, которая в период своего расцвета вплотную приблизилась к уровню производства девятнадцатого века, по меньшей мере его начала, рабы производили в эргастериях во вполне фабричных количествах. Собственно, эргастерии - это античный вариант мануфактур, и даже фабрик, но с рабами вместо рабочих.
  И вспоминаем текстильные мануфактуры времён Петра I с крепостными рабочими - чем это отличается от этих ваших эргастериев? Потом вспоминаем, какое там было качество продукции.
  >Насчет простоты самоубиться, тут вообще, нет слов. Ты, Тунгус, хоть раз в жизни при смерти был?
  Тыкать будешь своей бабе. Если она у тебя есть.
  >Не суди о том, о чем не разумеешь. Кому-то самоубиться может быть легко. Но это - абсолютное меньшинство среди людей.
  Потому что абсолютное большинство так воспитывается.
  >Что же касается рабства и христианства как религии для укрепления рабства... Снова нет слов. Сказочная глупость.
  Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
  >за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до становления христианства, рабство вполне себе уже было. И было вполне устойчиво. А в Мезоамерике и Китае с Японией, христианства вообще не было, а вот рабство вполне себе было.
  Как будто только в христианстве внушалась необходимость подчиняться сейчас в обмен на какие-то плюшки после смерти.
  >рабство возникало и существовало тысячелетиями без его помощи!
  Далааадна? Ну вот никогда такого не было, чтобы кого-то грабили и порабощали под предлогом обращения в истинную веру.

248. *Русаков Павел 2023/08/01 19:22 [ответить]
  > > 247.Тунгус
  >> > 246.Русаков Павел

  Тунгус, не надо спорить ради спора и показывать свою безграмотность для любого мало-мальски в теме человека.

  При чем тут примеры с "Фау-1"? Разницу в социумах Европы 30х и античного Рима и Китая, тебе понятна? Сначала в этом вопросе разберись, прежде чем демонстрировать свое незнание.

  В Европе 30х прошлого века граждане разных стран уже были безнадежно, с точки зрения рабовладельцев античности, испорчены пропагандой "свободы, равенства, братства". И для них рабская участь, была хуже смерти и совсем не интересна. На этом и погорел немецкий нацизм, идеологи которого злостно не хотели понимать, что во всей Европе, от Атлантики до Урала, "папуасы" - основной контингент для форматирования в рабов, ЗАКОНЧИЛИСЬ!
  Поэтому и не вышло с концлагерями, как кузницами рабов для немецких хозяев. И концлагеря в конце концов, переформатировали в лагеря смерти для утилизации лишнего населения.

  Далее, речь не идет о хай-теке, которым является изделия по программе "Фау". А о вполне античном ширпотребе. Который в античности, которая в период своего расцвета вплотную приблизилась к уровню производства девятнадцатого века, по меньшей мере его начала, рабы производили в эргастериях во вполне фабричных количествах. Собственно, эргастерии - это античный вариант мануфактур, и даже фабрик, но с рабами вместо рабочих. Само слово "отпуск" тебе ни о чем не говорит?

  Так что для эльдар античная индустрия на принципах тейлоризма, отшлифованная за тысячелетия существования, вполне возможна. Плюс к этому, эльдары у Автора сего раздела, в рабы определяли в основном, местных дикарей, то есть, аборигенов, цивилизации Нового Времени не знавших, а в лучшем случае, знавших античного типа государства.

  Так что не гони пургу, Тунгус. Спорить с твоей безграмотностью и апломбом мне просто скучно.

  Насчет простоты самоубиться, тут вообще, нет слов. Ты, Тунгус, хоть раз в жизни при смерти был? Не суди о том, о чем не разумеешь. Кому-то самоубиться может быть легко. Но это - абсолютное меньшинство среди людей.
  Что же касается рабства и христианства как религии для укрепления рабства... Снова нет слов. Сказочная глупость. Ты хотя бы подумай над тем, что за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до становления христианства, рабство вполне себе уже было. И было вполне устойчиво. А в Мезоамерике и Китае с Японией, христианства вообще не было, а вот рабство вполне себе было. Так что христианство тут вообще не в тему, было оно или не было - рабство возникало и существовало тысячелетиями без его помощи!

247. Тунгус 2023/08/01 17:50 [ответить]
  > > 246.Русаков Павел
  >Первый момент - это стойкость к пытками и вообще упрямство. Тунгус, вас когда-нибудь в детстве били как следует? Хулиганы например. Так чтобы из носа кровь фонтаном? Уверяю, выдерживают это считанные единицы из сотен подростков.
  Уверяю - это исключительно результат воспитания. В котором решение "ткнуть ножом в ответ" считается недопустимым.
  >Упрямцев во времена рабовладения просто распинали, и их мученическая без скидок, смерть, КАК ПРАВИЛО, неплохо мотивировала остальных рабов работать на хозяина задаром.
  И тут мы такие ВНЕЗАПНО получаем христианство, в котором расстаться с жизнью максимально мучительным образом и ещё до этого обстрадаться как можно больше - добродетель, бгг.
  Христианство - религия рабов, ага.
  >Почитайте как в средневековом Китае, император Цинь Шихуанди для своего запретного города принуждал, естественно через своих надзирателей, голыми руками тащить семидесятитонные плиты на строительство. И почему-то рабы тащили, ломая руки и надрывая свои организмы. Вот почему?
  Потому что это было написано тем, кто при этом не присутствовал, бгг.
  Особенность китайской истории заключается в том, что её каждый раз при смене правящей династии переписывали полностью и уничтожали предыдущую версию.
  >А самоубиться - это еще уметь надо, любой произвольный человек вряд ли сумеет.
  Ну надо же. Оказывается, не любой человек сможет найти полтора метра ремня или верёвки.
  >Производительность правильно, по независимо открытым трудовым нормам подобным научной организации труда Тейлора, организованного труда рабов, будет как раз на уровне фабрик девятнадцатого века, а то и несколько выше.
  А качество произведенного при этом будет на уровне "унылое г0вн0".
  Высокая аварийность "Фау-2" - не в последнюю очередь из-за этого.
  >Паровые машины прекрасно, для не слишком больших объемов производства, заменяют водяные.
  Если в наличии есть речка. А если её нет?

246. *Русаков Павел 2023/08/01 09:30 [ответить]
  > > 245.Тунгус
  >> > 244.Русаков Павел

  Все правильно. Так рабство и проиграло капитализму.

  Но есть некоторые моменты, которые не учитывают. Отсюда и проблема, а с чего это рабство так долго существовало?!

  Первый момент - это стойкость к пытками и вообще упрямство. Тунгус, вас когда-нибудь в детстве били как следует? Хулиганы например. Так чтобы из носа кровь фонтаном? Уверяю, выдерживают это считанные единицы из сотен подростков. И, это в по-сути, "дружеской" драке или буллинге. Когда ставят "на счетчик", требуя платить дань. Почему-то многие на таком как-бы простом испытании ломаются, и начинают выполнять подкрепленные избиением требования, а не становятся в позу Муция Сцеволы. Увы, но Муциев Сцевол в истории человечества было немного. И что самое печальное - они как и любые другие люди, СМЕРТНЫ. Упрямцев во времена рабовладения просто распинали, и их мученическая без скидок, смерть, КАК ПРАВИЛО, неплохо мотивировала остальных рабов работать на хозяина задаром.

  Второй момент. Производительность рабского труда. Имелась в виду производительность в рамках, естественно, человеческих возможностей. Никто за историю человечества, естественно, не смог любыми экзекуциями заставить раба работать заменяя производительность паровой машины. Но вот работать так, что это уже убивало организм, без попыток отлынивать, неоднократно добивались в Риме и Древнем Китае. Почитайте как в средневековом Китае, император Цинь Шихуанди для своего запретного города принуждал, естественно через своих надзирателей, голыми руками тащить семидесятитонные плиты на строительство. И почему-то рабы тащили, ломая руки и надрывая свои организмы. Вот почему? Если сдохнуть лучше? Очевидно, потому что сдохнуть без мучений не выйдет. А самоубиться - это еще уметь надо, любой произвольный человек вряд ли сумеет. На этом и стояло рабство. И это лишь один момент. Другой заключался в том, что родных и близких упрямца, или самоубившегося, обращали в рабство или казнили. Вот еще метод, как приводили к покорству широкие массы будущих рабов. А систематическое применение такого террора, направленного на искоренение генетически одаренных "Муциев Сцевол", вытравливание их генофонда из рабской массы, а также щадящее питание, дебилизировавшее рабов, всего этого было достаточно для профилактики организованного сопротивления и попыток непокорности.

  Производительность правильно, по независимо открытым трудовым нормам подобным научной организации труда Тейлора, организованного труда рабов, будет как раз на уровне фабрик девятнадцатого века, а то и несколько выше. Паровые машины прекрасно, для не слишком больших объемов производства, заменяют водяные. У эльдар это было. Большие объемы производства для считанных миллионов эльдар не были нужны. Отсюда, они прекрасно отладили свое рабское хозяйтво и благоденствовали тысячи лет. Отсюда и их консерватизм и "чувство хозяина" и уверенность в собственной правоте. Таких можно привести в чувство только силой оружия. Сам по себе их рабовладельческий строй не рухнет. И, безоружным и удерживаемым в невежестве рабам самостоятельно его обрушить не выйдет.

245. Тунгус 2023/07/31 20:02 [ответить]
  > > 244.Русаков Павел
  >Рабы ломают инструмент и плохо работают, когда за ними плохо следят!
  Ну вот в "Миттельверке" следили хорошо, и что в итоге?
  >Если же за нерадение каждый нерадивый раб получает жесткую экзекуцию, вплоть до крайне мучительного лишения жизни...
  ...то нахрен ему вообще нужна такая жизнь? Лучше добровольно самоубиться, потерпеть пару минут и спокойно отправиться на встречу с предками в верхнем мире. Тем более что христианства не завезли и самоубийство не является грехом.
  Собственно, в реальной истории чукчи экзекуции и не ждали.
  >производительность труда может быть любой
  Не может. Условный человеческий организм развивает мощность 100 Вт долговременно или 700-800 в коротком импульсе - и ни в чем себе не отказывайте!
  >И, эффективность их рабского хозяйства может быть не меньше, чем эффективность капиталистического хозяйства девятнадцатого века.
  Не может. Капиталистическое хозяйство 19 века уже вовсю пользовалось паровыми машинами. Вот только топка парового котла переработает в энергию любую органику, а человека надо кормить хорошо - и это стоит денег.

244. *Русаков Павел 2023/07/31 06:50 [ответить]
  > > 242.Клеопарда

  >Соотношение 3 к 1 это более чем скромно.
  >Речь ведь идёт о производительных силах, а это соотношение утверждает что эти самые махровые рабовладельцы также усердно принимают личное участие в производстве средств первой необходимости.

  Более чем достаточно рабов. Еще Платон писал, что каждый гражданин его идеального государства должен владеть не менее тремя рабами, тогда и будет полное обеспечение каждого гражданина всем необходимым без необходимости работать самому!

  Производительность рабского хозяйства всецело зависит от эффективности надсмотрщика. Рабы ломают инструмент и плохо работают, когда за ними плохо следят! Если же за нерадение каждый нерадивый раб получает жесткую экзекуцию, вплоть до крайне мучительного лишения жизни, и так же наказываются попытки хитрить и тупить, производительность труда может быть любой, и будет зависеть от сообразительности надсмотрщика!

  Отсюда, эльдары скорее всего, преуспели в роли надсмотрщиков за своими рабами. И, эффективность их рабского хозяйства может быть не меньше, чем эффективность капиталистического хозяйства девятнадцатого века. Так что трех рабов каждому эльдару будет достаточно для безбедной жизни без особого участия в трудовых процессах. А роль надсмотрщиков могут выполнять разные магические артефакты. Вот это не стоит забывать. Недаром сейчас говорят о цифровом рабстве!

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Дорога в будущее ()

Комментарии: Дорога в будущее
()