Комментарии: Блин комом (старая версия)

Trionix : другие произведения.

Комментарии: Блин комом (старая версия)
(Оценка:**7.64*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/09/2019, изменен: 06/10/2022. 122k. Статистика.

Аннотация:
Аннотация: Написано было давно и неудачно, стирать не буду... но пишу более реалистичный вариант. Скоро выложу. Физические условия Земли Лишних уж очень сильно походят на нашу планету. А вот случайно или нет? Вбоквел про Машу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Trionix 20:47 "Свет над верстаком" (10/1) 18/10 "Оружейник на Фронтире ( Фальсификатор)" (239) 02/08 "Бомба из рейха (история, которой " (38) 13/07 "Паркетная винтовка Hk Slb2000" (12) 13/07 "О цивилизации и социализации" (4) 13/07 "Мелочевка, или некоторые аспекты " (1) 13/07 "Бронзовые клинки против демонов" (3) 12/07 "Ошибка Деникена" (25) 12/07 "Череп инопланетянина в руках " (11) 12/07 "Пушки Джеральда Бюлля" (7) 11/07 "Легенда о Мурамасе" (13) 23/03 "Острый груз" (1) 19/12 "И вот пришла лягушка..." (26) 04/12 "Смена пола (личный опыт)" (2) 25/09 "Бп-6 (ходы в литературной " (3) 04/08 "Булатная сталь с нуля" (12) 21/07 "Сфера огня" (22) 20/03 "Волнистые или зазубренные?" (5) 22/02 "Последние врата" (19) 22/02 "Достреливаем, что имеем" (3) 22/02 "Таблетки от честности" (5) 22/02 "Красота клинка" (29) 20/02 "12 лет спустя (Фанфик по "Эпохе " (147) 17/11 "Мир для ведьмы" (13) 06/10 "Глазами чудовищ" (6) 08/06 "Древние микроскопы?" (24) 15/04 "Информация о владельце раздела" (5) 08/04 "Полет ведьмы" (22) 08/04 "Плащаница Леонардо да Винчи" (17) 08/04 "Смещение (солдаты вне времен-" (30) 29/01 "Сага о полировке" (11) 22/01 "Не топить!" (5) 03/09 "Вернуться к любимой - важно " (13) 01/09 "Приемы стрельбы в русской " (5) 21/05 "Рукотворная рукоятка" (14) 23/01 "Блин комом (старая версия)" (33) 01/06 "Психо-Техническая Тренировка " (1) 02/05 "Что то было?" (13) 18/04 "Электронный охотник" (1) 15/09 "Ричард Гатлинг: гомеопат с " (4) 11/09 "Вам нарезать?" (9) 19/05 "Первый газоотводный" (18) 10/01 "Одно оружие" (2) 05/10 "Гш-18" (9) 03/11 "Миф об "универсальном" масле" (2) 24/04 "Солдаты - вне времен" (20) 15/12 "Как мы тренируемся" (1) 15/12 "Загадка "шестой" мишени" (1) 04/12 "О Чем Говорят Отрывы" (3) 07/12 ""Атаман" из Тулы" (7)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:25 Динас В. "Камера молчания" (2/1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/09/18 14:23 [ответить]
  Копирую сюда тематический коммент нумер 82 с основной ветки текста:

  Излагаю мысли про "инопланетную флешку".
  В рамках авторского текста имеются следующие вводные:
  1. Найден инопланетный летательный аппарат, причем - весьма большой.
  2. Аппарат потерпел крушение, врезавшись в склон и торчит там много-много десятков лет.
  3. За всё время пребывания а новом мире - люди никаких других следов инопланетян не встречали. Хотя, не особо-то сильно их искали.
  Что из этого следует?
  1. Аппарат, скорее всего, предназначался для ведения разведки или же вообще оказался на поверхности планеты случайно. Например, аварийная посадка, после отказа каких-то важных систем ещё в космосе.
  2. Поскольку после инцидента прошли десятки лет, но никакой значимой активности пришельцев на планете не заметно, это - "разовое событие" (гости из другой солнечной системы), или - какие-то шутки "порталов".
  3. Если аппарат был обитаемый (самый интересный случай!) - поселения робинзонов возле него не образовалось. Эвакуировались или погибли...

  Понятно, что это "анализ в рамках наших современных представлений", довольно ограниченных земным опытом и земной историей подобных вещей.

  Если брать близкие нам примеры (по срокам и последствиям), то можно считать, что у инопланетян аналог нашей Эпохи Великих Географических открытий. Экспедиции - длятся подолгу, аварии - достаточно регулярны.
  В любом случае, на месте аварии и вокруг - должно обнаружится много следов катастрофы и пребывания инопланетян. Осмотр покажет... Можно предположить, что выживщих инопланетяне эвакуировали, всё остальное бросив, как есть (самый вкусный вариант). Возможно, что потерпевший аварию экипаж долго ждал помощи или её не дождался и вымер (не очень приятный эффект тотальной каннибализации оборудования корабля в этом случае неизбежен). Так или иначе - все находки придется разделить на три "кучки". "Совершенно непонятные", более-менее узнаваемые и "на грани понимания". И - хотелось бы какого-никакого "путеводителя" по миру инопланетян. С картинками и текстами. Что бы хоть чуть начать разбираться.

  Моя гипотеза:
  В процессе демонтажа того что уцелело и осталось - нашли "аварийный запас инструментов". Включающий "инопланетные флешки" с информацией.
  Примерно, как в современные "спасательные комплекты" часто кладут краткие справочники по основным научным дисциплинам и инструкции для обращения с аварийным оборудованием. Устойчивые ко всем катаклизмам.
  Так как мы имеем дело с развитой космической цивилизацией - изделия инопланетного "хай-тека" должны быть очень устойчивыми к космическим факторам (особенно к радиации!) и простыми в обращении. Очень часто такого рода инструменты делают многофункциональными (как мультитул или "нож космонавта", который одновременно пила и топор). Понятно, что запихать в такой "аварийный комплект" полное собрание сочинений - не реально. И ноутбук с планшетом (инопланетный "хай-тек") - там искать глупо). Но что-то "справочное", причем объемное - должно быть.

  В рамках известного набора технических решений - я бы предложил там обнаружить ПРИСТАВКУ к фонарю для просмотра слайдов (были такие). А в качестве слайдов - оптоэлектронные накопители информации высокой емкости, рассчитанные на непосредственное восприятие глазами. Можно представить квадратик этакого слайда с десятком контактных площадок и прозрачным "окном", которое на самом деле - стопка микропленок, послойно активируемых электрическим полем. У нас это называется электрохромными носителями данных. Например, на базе трехокиси вольфрама. Естественно, "в космическом исполнении".
  https://helpiks.org/6-89071.html
  При подаче на выводы комбинации "ноль-единица" (двоичный код везде одинаковый и легко вводится даже вручную, например, переключателями) один из слоев (страниц) "слайда" высвечивается (темнеет на участках обозначающих значки или рисунки). Если снять напряжение - становится опять прозрачным. Если в активированном состоянии пропустить через этот "слайд" луч сильного света на любой достаточно ровной и светлой поверхности возникнет изображение. Цветное или "черно-белое" не знаю.
  Просто, надежно, компактно и не требует для получения доступа к базе данных ничего особенного. Только фонарь с приставкой, для вставления туда "слайдов" и переключателя, для "перелистывания" страниц. ВотЪ...
  Если честно, такой девайс и современным "робинзонам" бы пригодился...

  Кроме оптической памяти на этом принципе пытались делать электронные шкалы к прицелам (пропадающие или меняющие конфигурацию) и дисплеи, для вывода текстовой информации (очень хорошая контрастность, можно наносить "информационное напыление" на лобовое стекло машины или на поверхность линз обыкновенных очков). Интересная технология...

  Ваш ГГ мог бы подсказать этот вариант, опознав по внешнему виду (!) в инопланетных "слайдах" знакомый оптический материал. Характерные переливы света на изломе испорченных деталюшек, например. По натию...
  А там - простая логика. По остаткам фонарика - выяснили напряжение питания светоизлучающего и управляющего элементов "схемы". Включили - заработало. Можно разглядывать чертежи и картинки, пытаться читать пояснительные надписи. Органы зрения у инопланетян должны быть схожи с человеческими (не зря же они на планету "земного типа" садились).

2. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/09/18 16:10 [ответить]
  Почитал текст.
  Он мне страшно не понравился своей шапкозакидательской наивностью.
  Это - даже не "сыро", это - просто ужасно.
  Детский сад, штаны на лямках...
  Дело в том, что существует уже более ста лет раздел знания, который на русский язык можно перевести как "техноархеология". Человечество уже оставило за собой шлейф из девайсов, которые устарели настолько, что не поддаются "интуитивному пониманию" и требуют предварительного изучения документации. Что бы не было бо-бо... А техописания - тю-тю.
  К таковым - относятся различные заброшенные "шахтные" механизмы XIX века, склады, подземные сооружения, корабли и подводные лодки до и времен Первой Мировой войны (а уже и Вторая Мировая успела сделаться седой древностью), постройки "военного назначения" времен Холодной Войны (от бункеров и ракетных шахт, до вспомогательных пунктов связи и так далее). Самый обыкновенный военный НУП (это "необслуживаемый усилительный пункт" на кабельной линии, стальная цистерна с коробами электронного оборудования и вспомогательными приспособлениями) может оказаться смертельной ловушкой. Просто потому, что обычно наполнен углекислым газом (как средством консервации и "пассивной защиты" от проникновения грызунов). Мыши не дурные, а вот люди - травятся часто.
  Вскрыл верхние люки (их два), залез внутрь, сделал пару вдохов... и уже больше не вылез. Паралич дыхательного центра. И никто не виноват.
  Конечно, это убого, если сравнивать с изучением корабля инопланетян, но дает понимание основных вопросов. Перечисляю:
  1. В случае нахождения "предмета невыясненного назначения" следует держаться от него подальше. Он наверняка смертельно опасен. Железо ржавеет, крепь ветшает, детонаторы снарядов и бомб становятся очень чуткими к тряске и вибрации, а самое главное - неизвестно, что оно такое вообще? Даже вполне новые и исправные артефакты таят загадки. Мне попадались воспоминания американцев, занимавшихся демонтажем баз японской армии на островах Тихого Океана. Там была куча несчастных случаев, включая смертельные. По той причине, например, что японцы в ту войну привычно использовали химическое оружие, а американцы - нет.
  2. Техника развивается быстро и сравнительно неизменными остается не так уж много предметов. Молотки, топоры или ножи - проходят сквозь тысячелетия в тысячелетие практически неизменными. Кухонная посуда - с известными оговорками. Предметы быта - часто неузнаваемы. А оружие и транспортные средства можно опознать крайне приблизительно. Увы...
  3. В оборудовании сразу предназначенном для длительного автономного использования - часто применяются "средства защиты" от любопытных и животных. В том числе летального действия. (совершенно не факт, что найденный в корабле скелет принадлежал его хозяевам, возможно - это вообще останки какого-то любопытствующего "левого" путешественника)
  Ваша героиня могла поселиться в относительно целой комнатке корабля, с металлическими стенками и закрывающейся дверью - ей деться некуда.
  Но, полезть внутрь - по костям и относительно свежим тушкам местной фауны (!) - это уже за гранью добра и зла. Там не всякий сапер сразу решится лишний шаг сделать. Не то что - ковыряться в чужом барахле...
  Короче, опыт не удался. Мне так ка-а-ца... Надо глубоко продумывать каждый кусочек и многое изменять согласно печальной прозе жизни. Не до реакторов им там будет. Понять бы какие надписи (знаки) - просто грозят, а какие честно предупреждают "Не влезай, убьет!". Они бы ещё в "саркофаг" Чернобыльской АЭС (без костюмов спецзащиты и счетчиков радиации) веселой толпой сунулись...
  Примерно с такой лекции (в исполнении матерого старикашки сапера без одного глаза, половины ноги и нескольких пальцев на руках) - следует начинать осторожное приближение к самому космическому кораблю. А вы - галопом по Европам погнали героев сразу внутрь. Мародерить. Им бы в совсем разрушенных (отчего безопасных) отсеках осторожно осмотреться.
  Найти аварийный чемоданчик с инструментами. Удивиться, что в фонаре, пролежавшем пусть и в сухом месте, но черт знает сколько десятилетий (если не веков) до сих пор не сели батарейки! Грозный признак кстати.
  Обрадоваться, что нашлась приставка для чтения "флешек" и небольшой их комплект. Причем - часть рабочие. И - быстро-быстро делать ноги.
  Ну, можно принять меры для маскировки находки и организации там базы.

3. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/18 16:02 [ответить]
  > > 2.Nazgul
  >Молотки, топоры или ножи - проходят сквозь тысячелетия в тысячелетие практически неизменными.
  Их изменения служат отметками для археологов. Раскопали под Варной, нашли инструмент - о-о, найден исходник для инструмента Крита - нет сомнений!

4. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2019/09/18 23:27 [ответить]
  > > 2.Nazgul
  >Он мне страшно не понравился своей шапкозакидательской наивностью.
  >Это - даже не "сыро", это - просто ужасно.
  Вот поэтому черновик в таком виде выложил. Кстати, ранее его по личке смотрел товарищ с большим опытом войн в Африке, и у него замечания совсем другие.
  Обещал сюда заходить.

  >Дело в том, что существует уже более ста лет раздел знания, который на русский язык можно перевести как "техноархеология".
  язык описаний неведом, так что это тут как?

  >Конечно, это убого, если сравнивать с изучением корабля инопланетян, но дает понимание основных вопросов. Перечисляю:
  >1. В случае нахождения "предмета невыясненного назначения" следует держаться от него подальше. Он наверняка смертельно опасен.
  Согласен. Но этот рассказик от имени совершенно безбашенного создания, которое много куда ездило, и все до того было хорошо. Прототипов реальных у персонажа две, с похожими характерами.

  >2. Техника развивается быстро и сравнительно неизменными остается не так уж много предметов..... А оружие и транспортные средства можно опознать крайне приблизительно. Увы...
  Предположу очень близкие уровни развития техники, при которых предметный мир схож, разве нет?

  >3. В оборудовании сразу предназначенном для длительного автономного использования
  это оборудование - маяки, но они находились в выключенном состоянии до аварии - авторский произвол

  > найденный в корабле скелет принадлежал его хозяевам,
  персонаж владеет основами ПМП, а также не раз была на раскопках, так что череп человека от "бестии целестис" отличила сразу, благо и обезьяньи в музее видела.
  Вставлю это в текст

  >Ваша героиня могла поселиться в относительно целой комнатке корабля, с металлическими стенками и закрывающейся дверью - ей деться некуда.
  Смысл?
  Блин вбит в скалу, доступ внутрь - акробатика с страховкой веревкой. Что значит поселиться - воды нет, готовить негде, залезть непросто. А внизу грузовик с огромным кузовом, палатки, полевой умывальник, газовая плита и баллоны к ней, примусы, запас еды...

  >Но, полезть внутрь - по костям и относительно свежим тушкам местной фауны (!) - это уже за гранью добра и зла
  Согласен, для вас да. Но это археолог с фанатизмом к уфологии
  Некая Лана Сатор по хрустящим мышиным скелетикам ходила не раз, о чем писала. И пока жива.

  >Короче, опыт не удался.... многое изменять согласно печальной прозе жизни.
  Понял, и буду многое менять.

  >Найти аварийный чемоданчик с инструментами. Удивиться, что в фонаре, пролежавшем пусть и в сухом месте, но черт знает сколько десятилетий (если не веков) до сих пор не сели батарейки! Грозный признак кстати.
  Эту идею утащу, а батарейки не сели по какой из двух понятных мне причин?
  Вообще-то позже хотел написать, что к чему с отсутствием аварийного инструмента, этого просто пока нет.

  >Обрадоваться, что нашлась приставка для чтения "флешек" и небольшой их комплект. Причем - часть рабочие. И - быстро-быстро делать ноги.
  Это мнение сапера, а тут дорвавшиеся до предмета поисков всей жизни ученые. В реальности, Игорь Скляров погиб при странных обстоятельствах в прошлом году, а в повести он на другой планете успеха достигает, такой памятник товарищу ;)

  >Ну, можно принять меры для маскировки находки и организации там базы.
  А вот подскажите: гора из мрамора и известняка, высотой 250м, на высоте 200 торчит блин диаметром около 200м, вбитый в склон на 50 м примерно. Сверху уже есть слой почвы и растут деревья.
  Как маскировать?

5. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/09/19 16:20 [ответить]
  Я сразу извиняюсь, но "что вижу - о том пою".
  А вообще, мне очень понравилось название, например. Точно и кратко.
  Причем, оно совершенно непонятное сначала и крайне глубокое потом.
  Тема вполне достойна отдельного романа. Не рекомендую смешивать ваш проект про "Оружейника" и вбоквел про инопланетян. Тем более, что у Круза в "первоисточнике" ничего подобного не было отчего тема пахнет полноценным апокрифом...
  > > 4.Trionix
  >Вот поэтому черновик в таком виде выложил. Кстати, ранее его по личке смотрел товарищ с большим опытом войн в Африке, и у него замечания совсем другие.
  >Обещал сюда заходить.
  Если вы заметили, ветки обсуждения к моим текстам - можно читать как самостоятельные произведения. Потому, что когда умные люди приходят читать умные вещи - они высказывают интересные мысли. Их прямо сразу можно вставлять в текст, отчего тот начинает "переливаться смыслами".
  Из одной головы, даже гениальной, за много людей разом - не сочинишь.

  >язык описаний неведом, так что это тут как?
  Улыбнуло...
  Известно множество случаев, особенно в середине ХХ века, когда война выкинула из своих "социальных луз" массу довольно дикого народа, как совершенно далекие от "высоких технологий" граждане осваивали новую технику. Иногда (часто) - её ломая. Иногда - вникая глубже хозяев...
  Это касается буквально всего. Трофейного транспорта, оружия, средств связи и тылового обеспечения. Типичная история - пацана-призывника 1944 года, во время наступления - оставили ВОССТАНАВЛИВАТЬ РАБОТУ брошенной немцами стационарной дизельной электростанции. А он - чуть щоферил и по химии-физике в школе имел пятерки (отчего считался на фоне остальных бойцов "сильно умным"). Языка кадр не знал вообще. Ни техдокументации, ни руководства по эксплуатации - не было... Только опыт обращения с трофейной техникой и чего как-то нахватался. И? Три дня он ходил разбирая надписи на табличках. Пытался понять, что куда идет. Составлял этакое "полевое руководство". К концу недели - всё заработало. Хотя цивилизационный разрыв "русские-немцы" был велик...
  Но если бы не было надписей и минимального опыта эксплуатации вражей техники - задача стала бы невыполнимой. Сам мужик признавался, что в случае "паровой" системы - он бы не справился. Разница в 100 лет для уровней техники - это много. Разница в 200-300 лет - очень много. В клубах реконструкторов регулярно происходят несчастные случаи когда современные люди - пытаются стрельнуть из музейной винтовки Дрейзе, например. Там много тонкостей в эксплуатации, хотя и древнее говно...

  >Согласен. Но этот рассказик от имени совершенно безбашенного создания, которое много куда ездило, и все до того было хорошо. Прототипов реальных у персонажа две, с похожими характерами.
  Она безбашенная, но не дура. Отчего дожила до своих лет. В принципе, у вас начинается толково. Девка раненная, ослабшая, периодически не способная даже себя обслужить. Ей надо убежище недоступное хищникам.
  Какая-никакая комнатка с железной дверью в брошенном корабле - это то, что надо. А вот дальще - ненатурально. Понятно, что она сунулась туда-сюда. Понятно, что раскатала губы на большее. Но! В уцелевших коридорах - валяются трупы зверья. Много. Местами - кучами... Звери всегда осваивают брошенные здания или технику. Лисы, медведи, волки - охотно заселяются в "подобиях" нор и пещер. Летучие мыши - лезут в любую дырку. За ними прутся все остальные, от падальщиков до разных паразитов. А там (по вашему описанию) - чисто и не особенно мусорно.
  Хотя, должно быть всё в говне, аж до потолка, как в Денисовой пещере.
  Так не бывает! Это означает, что охранные системы - всё ещё работают.
  Не выставляйте барышню совсем уже дурой. Она ни разу не Лара Крофт...

  >Предположу очень близкие уровни развития техники, при которых предметный мир схож, разве нет?
  Я уже писал, что даже при почти равных уровнях развития - американцы и японцы ваяли довольно разные девайсы. А потом - сильно страдали от взаимного непонимания. Американцы, например, противогазов не носили.
  А у японцев каждый четвертый снаряд и каждая третья авиабомба были с химической начинкой. Причем, в "исполнении военного времени", долго не хранящиеся. Старые японские склады боеприпасов в Китае - стоят до сих пор! Их невозможно разминировать или вычистить. Большинство (!) бомб и снарядов произведенных в 1944-1945 годах имели срок годности не более 4-6 месяцев. Это были суррогаты из суррогатов. Такие дела...
  Даже если инопланетяне опережают нас по уровню развития всего на 200-300 лет, корабль для нас "терра инкогнита" и вероятная смерть. Увы...

  >это оборудование - маяки, но они находились в выключенном состоянии до аварии - авторский произвол.
  Ерунду вы придумали. Авиационные и космические "аварийные маяки", в случае катастрофы - ВКЛЮЧАЮТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ. Так же, как "системы пассивной безопасности" (отпугивающие акул, например, если самолет упал в воду). Скажу больше, они рассчитаны на длительную работу. Их после самозапуска "по-простому, вручную" даже отключить нельзя. Тупо не предусмотрена такая функция.
  Теперь, даже обычных туристов - такими маяками оснащают. Погуглите.
  Ничего личного, это прогресс...
  Другое дело, что маяк наверняка сигналит в неведомом нам диапазоне волн или что у них там вместо радио (обычную радиопередачу давно бы засекли). Но, что он сигналит - даже не сомневайтесь. Положено так...
  >
  >> найденный в корабле скелет принадлежал его хозяевам,
  >персонаж владеет основами ПМП, а также не раз была на раскопках, так что череп человека от "бестии целестис" отличила сразу, благо и обезьяньи в музее видела.
  >Вставлю это в текст.
  Вот видите, процесс пошел.

  >Смысл?
  >Блин вбит в скалу, доступ внутрь - акробатика с страховкой веревкой. Что значит поселиться - воды нет, готовить негде, залезть непросто. А внизу грузовик с огромным кузовом, палатки, полевой умывальник, газовая плита и баллоны к ней, примусы, запас еды...
  Поселиться - это означает заночевать в безопасном месте. Робинзон на дерево залезал, пока думал, что на его острове есть опасные хищники.
  А ваша героиня ТОЧНО ЗНАЕТ, что опасные хищники - бродят рядом. Тем более, что при ударе о скалу должны были образоваться удобные осыпи.
  Больше реализму!
  >Согласен, для вас да. Но это археолог с фанатизмом к уфологии
  >Некая Лана Сатор по хрустящим мышиным скелетикам ходила не раз, о чем писала. И пока жива.
  Так и ваша дама пусть по мышиным скелетикам походит. До скелетов не мышиного габарита - она доберется чуть позже. А когда пойдут костяки разумных существ - призадумается и затормозит. Ибо не фиг... Не зная смысла хотя бы основных предупредительных надписей - впереди смерть.

  >Понял, и буду многое менять.
  Я понимаю, что обламываю полет фантазии, но не надо кропать дешевку.
  Тема богатая и почти не замусоленная. Можно её интересно развить.
  >
  >>Найти аварийный чемоданчик с инструментами. Удивиться, что в фонаре, пролежавшем пусть и в сухом месте, но черт знает сколько десятилетий (если не веков) до сих пор не сели батарейки! Грозный признак кстати.
  >Эту идею утащу, а батарейки не сели по какой из двух понятных мне причин?
  >Вообще-то позже хотел написать, что к чему с отсутствием аварийного инструмента, этого просто пока нет.
  Как связист информирую. Ещё на заре развития телеграфа обнаружилось мерзкое свойство ПОЧТИ ВСЕХ гальванических элементов "садиться" при длительном хранении. Вопрос стоял остро и наука на него отозвалась. Были придуманы гальванические элементы, которые при хранении - "НЕ САДЯТСЯ" ВООБЩЕ. Из популярных - это "медно-окисные" стационарные и "ртутно-цинковые" портативные. Сроки их гарантийного (!) хранения, при нулевом саморазряде - ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. Обычно - гораздо дольше.
  В реальности, однажды нашли в затонувшей австро-венгерской подводной лодке фонарик из "аварийного комплекта" с ртутно-цинковыми батареями который загорелся после почти 80 лет пассивного лежания. Но там были почти идеальные условия. Лодка не наполнялась водой. Там у неё даже тяговая батарея не до конца села. Когда всё подняли и залезли, после щелчка выключателя, в отсеках закорелся свет! "Копатели" на Кавказе, где немцы пытались закрепиться и строили бункеры - хвастались, что находили их фонарики, которые светились после 50-60 лет лежания при нуле градусов (или в замерзшем состоянии). Выйти из строя упомянутые элементы НЕ МОГУТ. Что бы их испортить - надо разрушить корпус. ВотЪ.
  А учитывая хомячью склонность моряков, летчиков и космонавтов ДЕЛАТЬ ЗАПАСЫ - "аварийный комплект" инструмента мог оказаться в нештатном месте (например, в нише рядом с люком или вообше припрятанным). Это жизнь. Вот его, при тщательном обследовании каждой щели "безопасного сектора" корабля - ваша героиня надыбать могла. Зверям оно не надо. А все мягкое, тряпичное, съедобное или чем-то привлекатеьное - звери давно растащили бы. Для устройства гнезд, из желания нагадить и пр...
  >
  >>Обрадоваться, что нашлась приставка для чтения "флешек" и небольшой их комплект. Причем - часть рабочие. И - быстро-быстро делать ноги.
  >Это мнение сапера, а тут дорвавшиеся до предмета поисков всей жизни ученые. В реальности, Игорь Скляров погиб при странных обстоятельствах в прошлом году, а в повести он на другой планете успеха достигает, такой памятник товарищу ;)
  Я вам предлагаю идею, которая позволит безопасно (!) приступить к обследованию чужого космического корабля с "не вполне отключенными" системами пассивной безопасности. Если его звери ещё не засрали под самый потолок (как нормальные пещеры и брошенные здания) - опытные люди должны заподозрить недоброе. И от резких движений воздержаться.
  Тем более, вы мечтаете найти там не вполне "сдохший" энергореактор...

  >>Ну, можно принять меры для маскировки находки и организации там базы.
  >А вот подскажите: гора из мрамора и известняка, высотой 250м, на высоте 200 торчит блин диаметром около 200 м, вбитый в склон на 50 м примерно. Сверху уже есть слой почвы и растут деревья.
  >Как маскировать?
  Элементарно. Во-первых, не орать о находке на весь свет. Во-вторых, не топтать тропинки и дороги вокруг. Сразу вырыть пешеходную траншею с сеткой для маскировки поверх (а потом - с перекрытием покрепче). В том числе - для подъезда грузовиков. В третьих, той же маскировочной сеткой - завесить наиболее подозрительное пустое пространство под кораблем. В середине ХХ века - открытые пусковые установки ракет так ухитрялись маскировать! Огромные сооружения высотой в десятки метров.
  Этого достаточно для противодействия авиаразведке. До сканирования планеты с воздуха металлоискатилями ваши (точнее крузовские) герои - пока не додумались. Хотя, мелко залегающие месторождения руд - у нас на Земле так уже вовсю ищут и находят.
  А потом - быстро изобрести "правдоподобную легенду", почему в этом районе нельзя находиться всяким случайным людям, но русским - можно.
  Например - "найти там потерпевший аварию старый самолет". Причем, со следами чего-то очень опасного. Организовать "экспедицию" и скромно изучать. Благо - планета неисследованная и опасной флоры-фауны полно.
  Не мне вас учить, как формируются "легенды", для сокрытия информации.
  В любом случае, "каннибалить" чужой космический корабль, как дикие папуасы - очень недальновидно. В целом виде - он многократно ценнее.

6. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2019/09/19 23:16 [ответить]
  > > 5.Nazgul
  >Тема вполне достойна отдельного романа. Не рекомендую смешивать ваш проект про "Оружейника" и вбоквел про инопланетян.
  Хорошая идея, но изначально это отдельное произведение. Просто начинается с того места, где Маша расстается с Дмитрием.
  > пацана-призывника 1944 года...ходил разбирая надписи на табличках.
  История чудесная. Но в русском полно немецко-коренных слов, особенно в технике. И алфавит известен. Вот если бы он японскую ДЭС запустил, или еврейский танк починил...
  > начинается толково. Девка раненная, ослабшая, периодически не способная даже себя обслужить. Ей надо убежище недоступное хищникам.
  >Какая-никакая комнатка с железной дверью в брошенном корабле
  Залезть-слезть туда нереально в первые недели после ранения. Не знаю, какие травмы вы в жизни получали, но... в общем, не прокатит, в кузов грузовика забраться уже непросто.
  > В уцелевших коридорах - валяются трупы зверья. Много. Местами - кучами... Звери всегда осваивают брошенные здания или технику
  По наблюдениям, стоящий на стойках фюзеляж за 30 лет не осваивает никто. Расположение НЛО авторским произволом такое, чтобы в него мог залезть и выжить простой человек без защиты и кучи оружия. В условиях НЗ в пещеру идти надо вдвоем, один с 416Ригби, другой с огнеметом. Или вместо напарника Уран-6 с крупняком и огнеметом.
  >А там (по вашему описанию) - чисто и не особенно мусорно.
  >Хотя, должно быть всё в говне, аж до потолка, как в Денисовой пещере.
  прошло всего лет двести, и доступ именно трюковый, только для человека. Ну повезло.
  >Я уже писал, что даже при почти равных уровнях развития - американцы и японцы ваяли довольно разные девайсы.
  Учту.
  >Ерунду вы придумали. Авиационные и космические "аварийные маяки", в случае катастрофы - ВКЛЮЧАЮТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ
  Понимаю, но как обосновать неприлет в этом случае спасательной команды? Двигатель у них сверхсветовой. Может, маяк был в передней части корпуса?
  >Ничего личного, это прогресс...
  >Другое дело, что маяк наверняка сигналит в неведомом нам диапазоне волн ... Но, что он сигналит - даже не сомневайтесь. Положено так...
  С нашим мышлением - да.
  объясню в тексте.
  >Поселиться - это означает заночевать в безопасном месте.
  и убиться, из него вылезая с неработающей рукой и кровопотерей?
  > "НЕ САДЯТСЯ" ВООБЩЕ. Из популярных - это "медно-окисные" стационарные и "ртутно-цинковые" портативные.
  Да, а как у них с ударом в две сотни же по горизонтали?
  два других варианта придумал...
  >А учитывая хомячью склонность моряков, летчиков и космонавтов ДЕЛАТЬ ЗАПАСЫ - "аварийный комплект" инструмента мог оказаться в нештатном месте
  будет и еще как
  >Я вам предлагаю идею, которая позволит безопасно (!) приступить к обследованию чужого космического корабля
  >А потом - быстро изобрести "правдоподобную легенду", почему в этом районе нельзя находиться всяким случайным людям, но русским - можно.
  отличная идея!
  А кстати, что бы вы положили в набор инструментов, с учетом, что передатчика в носимых размерах нет и не может быть?

  PS сапер будет похож на Вас, в том числе внешне, если не угадал - поправляйте.

7. niko_kam 2019/09/20 05:05 [ответить]
Вопрос по находке. По Крузу считалось, что НЗ -ранний вариант нашей Земли, что и подтверждает местное зверье, которое опознали палеонтологи. А теперь выясняется - что это отдельные планеты. Если это разные планеты, то и звери должны полностью отличаться.Не будем же смотреть версию о космическом Ное, который развозит зверье по планетам.Как вы это объясните?

8. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2019/09/20 09:01 [ответить]
  > > 7.niko_kam
  >Вопрос по находке. По Крузу считалось, что НЗ -ранний вариант нашей Земли, что и подтверждает местное зверье, которое опознали палеонтологи. А теперь выясняется - что это отдельные планеты. Если это разные планеты, то и звери должны полностью отличаться.
  Не то что ранний вариант, а просто планета на более раннем этапе развития биосферы, существующая параллельно, звездное небо очень другое, да и ворота работают в обе стороны без временных сдвигов. В "коменданте СантаБарбары" - находка участка местности с постройками и предметами из 1920-х с Дальнего Востока, в "зыбучих лесах" - поселок немцев из ВОВ. Живность развивалась похожим образом, а вот совместимость с точки зрения можно съесть - это сложнее. Возможно, именно "маяки" и порождают аномальные зоны на Земле, через которые туда-обратно иногда проваливалась разная живность.

9. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/09/20 16:15 [ответить]
  > > 6.Trionix
  >PS сапер будет похож на Вас, в том числе внешне, если не угадал - поправляйте.
  Улыбнуло...
  Почитал текст ещё раз. Подумал. Кое-что припомнил. Тут такое дело...
  У меня уже есть опыт "соавторства" с довольно популярным пейсателем Алексеем Герасимовым (на СИ - Сей Алек) в сочинении романа "Звездное скопление". Советовал, советовал, а он и заявил, что обязательно (!) включит в сюжет персонажа второго плана с фамилией Кучер и предложил мне написать кусок с участием плановой "жертвы авторского произвола".
  С изображением своей внешности, характера и особенностей поведения.
  Я написал. Даже выдал официальное письменное разрешение издательству на его использование в бумажной книжке (хотя попало туда счень мало).
  Не пошли у гуманитариев мои "технические шуточки". А мне оно не надо.
  У себя - не выставлял. Сказано - подарил, значит - подарил. Зацените:
  http://samlib.ru/s/sej_p_s/zs2-1.shtml
  Этот фанфик висит в разделе Герасимова и более нигде не светился. В комментарии туда сразу понабежали ругаться толпы моих ненавистников и примерно с месяц изощрялись в ослоумии. Уже шесть лет - там тихо...
  Не уверен, что вы готовы допустить в своих текстах подобные вставки, они резко противоречат "основной идее". Мы очень по разному мыслим.

10. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2019/09/21 16:11 [ответить]
  Переношу дискуссию в тематическую ветку.
  Ваш коммент из ленты "Деревянного хлеба":
  > > 398.Trionix
  >Фрагмент у Герасимова очень удачный!

  Беда в том, что если вы прочли "Звездное скопление" (с литературной точки зрения вполне приличный роман), то могли заметить, что фанфик - глумеж на грани фола. Особенно если учесть неустойчивую сексуальную ориентацию Алека (ох уж это "поколение Пепси"). Он - оскорбителен!
  Хорошо что Герасимов профессиональный юрист и отрастил толстую шкуру.
  Покойник Круз - на меня сразу сделал стойку и пытался гнобить. Я его не уважал, не стесняясь это демонстрировать, отчего бандюга бесился.
  А теперь представьте, что уже в ВАШЕМ ТЕКСТЕ появляется "безбашенный наглец", который популярно, на пальцах, цитируя классиков и приводя исторические аналогии объясняет героям, что они конечно молодцы, что нашли инопланетный артефакт и передали информацию в хорошие руки. И что их никто не собирается "оттирать от Проекта" (раз они уже в него влипли по самую маковку). Но, в своих "выводах" и "влажных мячтах" о каннибализации инопланетного космического корабля, они полные идиоты.
  Причем - строго следуя "авторскому канону" про торчащий из мраморной скалы (высотой несколько сотен метров) огромный "блин" звездолета...
  Вполне возможно, что вам захочется меня побить. Как до того Крузу...
  Доказательство?
  Уже десять лет за мной гоняется по Интернету изрядная толпа дураков (почитайте комменты к моему фанфику у Герасимова), обиженных тем же самым - клинической неспособностью вести со мною дискуссию на равных.
  Им кажется, что можно "оказаться правым", если перекричать оппонента.
  ПроМблема!

  P. S.
  Прочитал последнюю проду, понял ваш настрой и вынужден извиниться - вмешиваться уже бесполезно. Ваши герои (извиняюсь за французский) - все же идиоты... И в реальности - вполне вполне заслужили бы быструю или не очень, но достаточно удивительную смерть. Поскольку, вовсе не зная, как выглядит техническая документация - полезли демонтировать реактор чужого космического корабля. Для фантастики 50-х годов - оно бы прокатило. Помнится, в "Каллисто" был похожий эпизод. Но даже там с обшивкой звездолета у героев ничего не вышло. Пришлось изобретать совершенно новые приборы и инструменты.
  Жаль, исходная задумка была хороша...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Trionix : другие произведения.

Комментарии: Блин комом (старая версия) (Оценка:7.64*13,)

Комментарии: Блин комом (старая версия)
(Оценка:**7.64*13**,)