Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Боже, спаси кригсмарине!
 (Оценка:7.22*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 07/11/2011, изменен: 21/11/2012. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    2я книга старой редакции. После вошла частью в Морской Волк (1ю) частью в Поворот Оверштаг (бывший 3й стал 2м). По требованию издательства, текст убран
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    00:30 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (297/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:32 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    267. zumwalt 2011/11/29 12:08 [ответить]
      > > 266.gsvg
      >> > 259.zumwalt
      >>> > 256.gsvg
      
      > Ну вот и новый термин. "Реальный нал". Бывает и нереальный ?
      ==============
      Это для тебя он новый ))) Финансы и кредит соцпредприятия подтяни.
      Запись в карточке предприятия становилась реальными деньгами только когда бухгалтерша или инкассаторы приезжали за зарплатой для сотрудников. Это реальность 40-60-х. Причем, зарплата эта была всегда, не зависимо от состояния счета предприятия (карточки). А вот ни для чего другого этих "живых" денег не было. Можно было только что-то ненужное из выделенных фондов поменять такому же бедолаге на что-то нужное. Про ненужный цемент через подсолнечное масло на каучук я уже писал. Можешь называть это как угодно.
      
      Повторю еще раз - будут колебаться с линией партии. Или не колебаться но в гробу.
      Держимордно )))
      И кто ж ты такой есть в реале, что мыслишь такими категориями.
      Думаю, какой-нибудь мелкотравчатый задрот, обсос из неудачников.
      Типичная креатура фашизма. Хрустальная или Длинных ножей ночи по ночам не снятся? Факельные шествия в Нюренберге? А, обсос?
      Хорошо, что в нашей реальности таким бодливым коровам рога в раз отшибают, жаль только пока в инете не научились.
      
      >После ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ссылки на все Ваши измышления.
      ============
      Не, про отстранение ВКП(б) от власти это совсем уж круто )))
      
      >>Ждем у Влада череду инфарктов?
      >Это Вы у Влада спросите. К чему вопрос ?
      ===============
      А мы подождем, посмотрим )))
      
      Вот это китайский вариант.
      >Напомните мне про хождение Дэна в народ и призывы к бунту. Вы точно не бредите ?
      ==============
      Ни капли. Так поступил Мао, читайте историю.
      Только он обвинил партию не в догматизме, а наоборот в отходе от догм и обуржуазивании. Через несколько дней по улицам городов водили видных деятелей КПК с пакетами на голове, пейсдили и заставляли публично каяться. Кое кого из окон повыбрасывали (сына Дэна, например). Многих постреляли, остальных отправили на перевоспитание в деревню. Дэна твоего любимого с женой отправили рабочим на тракторный завод, они там болты от ржавчины на пару очищали.
      
      Русским языком написано НЕ УСПЕЛИ... ОСОЗНАТЬ. НЕ УСПЕЛИ.... ОСОЗНАТЬ... НЕ УСПЕЛИ... ОСОЗНАТЬ,
      =============
      Не ори, у меня со слухом все в порядке )))
      Так вот опять же вопрос про не успели - тугодумы или догматики? )))
      
      > Ах там она есть, а в СССР нет. Про нашу бабу выдаете очередные своих фантазии. Наши бабы вкалывали не хуже китайцев.
      ===========
      Обсос! Много ты знаешь )))
      К ВП имел какое-нибудь отношение в советское время? Чую, что нет.
      Так вот. Русская монтажница будет днями и ночами перепаивать ЕПРОМ в ферритовых кубах постоянной памяти перед стендовыми или сдаточными испытаниями, исправляя ошибки коллег-инженеров из КБ (результат штурмовщины) потому-что это творчество, это работа в команде, это большая радость и гордость для всего коллектива - если потом все это заработает на лодке или НК.
      Но та же баба в серийном производстве, после половины смены, особенно, если мужик накануне не выйепал или ребенок двойку принес - будет ипошить паяльником в белый свет и фуярить откровенный брак. А при попытке оштрафовать побежит в профком или пригрозит увольнением. И иди тогда новую Дуню из деревни нанимать и учить ее держать в руках паяльник.
      Почему так, меня не спрашивай. Менталитет. Русский человек не для конвейера, а с 60-х годов будет рулить массовое высокоточное производство.
      
      Паршева я, естественно, читал. Только вот в данном случае еще нет тигров ЮВА. чтобы с ними конкурировать. А отдельно с Западом можно.
      =============
      Для того, чтобы конкурировать нужно чтобы тебя допустили на международные конкурентные рынки. А для этого надо пойти на уступки в дискуссиях о послевоенном устройстве Европы. А там наша позиция была непреклонной. Из-за этого в частности и Фултон.
      
      В принципе, весь наш сер в любом случае полезен для Влада. Будет думать, что как "подкрутить" в своей АИ )))
      
      >Да ну ? А чем Китай лучше ?
      ===============
      Для дешевого массового производства в разы лучше. А мы проиграли именно на этом поле. Единичные или мелкосерийные образцы уникальных изделий мы делаем лучше всех в мире. Но, этого мало, к сожалению, чтобы победить в соревновании 50 - 80 гг.
      
      
      
    266. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/29 10:26 [ответить]
      > > 259.zumwalt
      >> > 256.gsvg
      >>> > 250.zumwalt
      >> Если рыночной нужен нал, то что сейчас происходит на Западе ?:))) И как бедные китайцы справляются?:)
      >===========
      >Речь была о другом. Скажем так - реальный нал. Который, чтобы ему попасть на безналичный счет должен быть кем-нибудь внесен в кассу или переведен с другого счета. А не социалистический безнал - запись управляющего местного банка в карточке предприятия, которая даже кредитом не считалась в 50-е - 60-е. Однако, переведенный потом по договору на счет кооператора начинает играть уже совсем другую роль.
      >Теперь понятно, о чем речь?
       Ну вот и новый термин. "Реальный нал". Бывает и нереальный ? Это как ? Нет, о чем речь даже Вам непонятно. Еще раз повторяю вопрос - если для рыночной экономики необходим нал, то почему на Западе он в обороте стремится к нулю ? И как справляются китайцы со своими элементами рыночной экономики ? У Вас скверная привычка - изрекши очередную свою фантазию и будучи схваченным за язык просто переходить к следующей фантазии.
      >>>Не может он просто так изменить окружение. Еще раз - на каждого героя революции и гражданской уходило лет по пять (на ключевых).
      >>В начале да. Потом нет. И нет необходимости убирать всех.
      >=========
      >Клим, Семен, Лазарь, Анастас - большевики-догматики. И жутко любимы в народе. Нет?
      Кто догматик ? "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"? Рубака Буденый ? Клим хамелеон ? Вы опять свои фантазии выдаете за действительность. Повторю еще раз - будут колебаться с линией партии. Или не колебаться но в гробу.
      > Кстати, то что он собирался отстранить партию от власти - факт.
      >==========
      >Хотелось бы ссылку.
      После ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ссылки на все Ваши измышления.
      >>>А на героев революции, гражданской, отечественной сколько надо?
      >=============
      >Я имел в виду тот же состав Президиума и ЦК, на которых еще и пролилась слава победы.
       Опять у Вас склероз. Я уже говорил. Кто сможет перестроиться - будет работать. А остальные - кто помрет, кто на пенсию и т.д О чем написано ниже. Вы больше одной строки не запоминаете ?
      >> Можно. А можно автоаварию. Или инфаркт.
      >==============
      >Ждем у Влада череду инфарктов?
      Это Вы у Влада спросите. К чему вопрос ?
      >Тогда есть лучше вариант. Вождь отходит от дел, становится почетным председателем партии, а потом идет в народ и призывает к бунту - давить зажравшихся партейцев. Вот это китайский вариант.
      Напомните мне про хождение Дэна в народ и призывы к бунту. Вы точно не бредите ?
      >Но! Партейцев молодежь и рабочие ради рынка давить не будут, только за обратное. Идеи революции, так сказать.
       Кто сказал, что они кого то должны давить и при этом ради ИДЕИ рынка ? Опять бредите.
      >> Не успели. Как осознать проблему, так и ее решить.
      >==============
      >Обсуждалось? Где? Кем? Когда? Есть ли стенограмма или воспоминание?
       Вы точно читаете, то на что отвечаете. Русским языком написано НЕ УСПЕЛИ... ОСОЗНАТЬ. НЕ УСПЕЛИ.... ОСОЗНАТЬ... НЕ УСПЕЛИ... ОСОЗНАТЬ,
      >Или как. Как тот же Китай, ведет жесткую линию а с инвестициями все в порядкеЕ:)
      >================
      >Там есть такая возможность. Тамошняя баба будет за копейки с утра до вечера клепать ширпотреб или микрухи. Наша - не будет. Климат - дрянь. Цеха надо топить, народ - одевать и кормить борщем с мясом. Сюда инвестиции итак не затащишь, а еще под ВКП(б). Для того, чтобы жестко их регулировать надо, чтобы их хотя бы предлагали.
      >А ведь предлагали вроде бы, по плану Маршала. Но такие...как-то плохо пахли. А других не предложили.
       Ах там она есть, а в СССР нет. Про нашу бабу выдаете очередные своих фантазии. Наши бабы вкалывали не хуже китайцев. Паршева я, естественно, читал. Только вот в данном случае еще нет тигров ЮВА. чтобы с ними конкурировать. А отдельно с Западом можно. С помощью маневра средствами по отраслям и предприятиям.
      > Фултон это политика. А инвестиции делают бизнесмены. И не в самые правозащитные, а в самые выгодные страны:)
      >==========
      >СССР к таковым нге относится.
      Да ну ? А чем Китай лучше ?
      >А поправки всяких там Веников и прочие эмбарго тоже делают бизнесмены?
      Нет. Политики. И что ?
      Вот уже который пост Вы выдаете набор фантазий и голословных утверждений. Причем в особо крупных размерах. Это такая метода "Завалить противника телами"?:)))))))))))
      
      
    265. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/29 10:27 [ответить]
      > > 263.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Что бабалера с фанами, что уебки из кпрф - никакой разницы. Кроме знака.
       Вы еще неовласовцев впроде себя забыли приплюсовать:))) Так как с визитом к Недобежкину, а , Ростислав Александрович ? И это.. комментарии будете сегодня подделывать , ась ?:)) А то канделябры уже начищены:))
      > > 258.shelsoft
      >> > 257.gsvg
      >>> > 254.shelsoft
      >1) Мне скучно .. увы просто скучно
      А что мне до дело до Ваших проблем. Кстати, очень дешевенький прием на уровне яслей.
      >2) Там по судя по тем документам с 45 по 53 такого намешано что история ВОВ покажется детской песней (впрочем как и пробел с 35 по 39-й)
      Да, ну и что ? Шла очередная борьба очередных группировок. Надо понимать так, что есть времена и места где все просто и ясно ?:)))
      
    264. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/11/29 09:16 [ответить]
      > > 263.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Что бабалера с фанами, что уебки из кпрф - никакой разницы.
      В кои-то веки - соглашусь.
      >Кроме знака.
      А вот и нет... у них и знак один...
      КПРФ с партией Сталина ничего общего не имеет... так, к названию примазались...
      
      
      
    263. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/29 00:53 [ответить]
      > > 262.zumwalt
      >> > 261.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Серьезно?
      >А я думал
      
      Серию про вождя я уже не читал. разочаровал земляк. так, просматривал. Но запомненого, шпарит чуть ли не предложениями.
      ЗЫ. А ведь когда то меня обзывали Кобасеком... :)
      Но после того как посмотришь на людишек готовых дрочить на тень этой незаурядной, но очень страшной личности, по врожденному своему холуйству, а не воздать ей по делам ее, дабрыми словами за засллуги, злыми за преступления... пришел к мнению, что краснопузое тупое говно от других цветов не отличается. Существительное тут все равно - говно.
      Что бабалера с фанами, что уебки из кпрф - никакой разницы. Кроме знака.
    262. zumwalt 2011/11/29 00:34 [ответить]
      > > 261.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 259.zumwalt
      >>> > 256.gsvg
      >
      >>Хотелось бы ссылку.
      > Пациент Бушкова начитался. :)
      ==============
      Серьезно?
      А я думал, что Поскребышев записал на шпиёнский мериканьский магнитофон то, как Лаврентий с Кобой прикидывают, сколько сырокопченой колбасы выйдет из Анастаса, сколько щеток для обуви из усов Семена, как использовать Лазаря вместо метропроходческого щита при строительстве линии Магадан-Москва и чем надуть Никиту, чтобы он парил над Красной площадью во время очередной первомайской демонстрации.
      А тут все гораздо прозаичнее (((
      
      
      
      
    261. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/29 00:11 [ответить]
      > > 259.zumwalt
      >> > 256.gsvg
      
      >Хотелось бы ссылку.
       Пациент Бушкова начитался. :)
      Что то там про Вождя и Рашу которой не было.
      Краткие тезисы. :)))
    259. zumwalt 2011/11/29 00:08 [ответить]
      > > 256.gsvg
      >> > 250.zumwalt
      >>> > 249.gsvg
      > Если рыночной нужен нал, то что сейчас происходит на Западе ?:))) И как бедные китайцы справляются?:)
      ===========
      Речь была о другом. Скажем так - реальный нал. Который, чтобы ему попасть на безналичный счет должен быть кем-нибудь внесен в кассу или переведен с другого счета. А не социалистический безнал - запись управляющего местного банка в карточке предприятия, которая даже кредитом не считалась в 50-е - 60-е. Однако, переведенный потом по договору на счет кооператора начинает играть уже совсем другую роль.
      Теперь понятно, о чем речь?
      
      >>Не может он просто так изменить окружение. Еще раз - на каждого героя революции и гражданской уходило лет по пять (на ключевых).
      >В начале да. Потом нет. И нет необходимости убирать всех.
      =========
      Клим, Семен, Лазарь, Анастас - большевики-догматики. И жутко любимы в народе. Нет?
      
       Кстати, то что он собирался отстранить партию от власти - факт.
      ==========
      Хотелось бы ссылку.
      
      >>А на героев революции, гражданской, отечественной сколько надо?
      =============
      Я имел в виду тот же состав Президиума и ЦК, на которых еще и пролилась слава победы.
      
      > Можно. А можно автоаварию. Или инфаркт.
      ==============
      Ждем у Влада череду инфарктов?
      Тогда есть лучше вариант. Вождь отходит от дел, становится почетным председателем партии, а потом идет в народ и призывает к бунту - давить зажравшихся партейцев. Вот это китайский вариант.
      Но! Партейцев молодежь и рабочие ради рынка давить не будут, только за обратное. Идеи революции, так сказать.
      
      > Не успели. Как осознать проблему, так и ее решить.
      ==============
      Обсуждалось? Где? Кем? Когда? Есть ли стенограмма или воспоминание?
      
      Или как. Как тот же Китай, ведет жесткую линию а с инвестициями все в порядкеЕ:)
      ================
      Там есть такая возможность. Тамошняя баба будет за копейки с утра до вечера клепать ширпотреб или микрухи. Наша - не будет. Климат - дрянь. Цеха надо топить, народ - одевать и кормить борщем с мясом. Сюда инвестиции итак не затащишь, а еще под ВКП(б). Для того, чтобы жестко их регулировать надо, чтобы их хотя бы предлагали.
      А ведь предлагали вроде бы, по плану Маршала. Но такие...как-то плохо пахли. А других не предложили.
      
       Фултон это политика. А инвестиции делают бизнесмены. И не в самые правозащитные, а в самые выгодные страны:)
      ==========
      СССР к таковым нге относится.
      А поправки всяких там Веников и прочие эмбарго тоже делают бизнесмены?
      
      
      
      
    258. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/28 23:28 [ответить]
      > > 257.gsvg
      >> > 254.shelsoft
      1) Мне скучно .. увы просто скучно
      2) Там по судя по тем документам с 45 по 53 такого намешано что история ВОВ покажется детской песней (впрочем как и пробел с 35 по 39-й)
    257. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 23:26 [ответить]
      > > 254.shelsoft
      >> > 249.gsvg
      >>невзирая на догматы.
      >Угу - только невзирая на догматы противников. Или это был бы не Сталин - а проститутка Троцкий)
      И на свои. Надо - концессии, надо - пакт, надо - союз с буржуинами. Про наличие частного сектора ссылочку уже третий раз дают.
      >> Это только одна из проблем. Решается с помощью системы бирж
      >Там и дальше у вас написано .. ну да ладно. Однако у Вас видно Сталин кривил душой написав поправки к учебнику о экономике в СССР (он очень мягко ушел от данной проблемы)
      Естественно. Фразеология и атрибутика все же рамки определенные задают, резко не раздвинешь
      >>Кстати, Вы явно мыслите в категориях "рыночной экономики". Куда она завела человечество уже вполне заметно.
      >Гм .. не знаю что и написать (
      >а) Прошу Вас дать определение "рыночная экономика"
      >б) Ориентируюсь в своих малых знаниях по "идеальной" экономике - она должна давать возможность обогащаться всем и по правилам )) - но вот правила )))
      Вот вот.. "обогащаться". А что это на Западе про "социально ориентированный маркетинг" все настойчивее поют ?:) Определение рыночной экономики есть в любом учебнике экономики, уж извините. Для меня в рыночной экономике определяющим является тот факт, что единственно важным показателем является прибыль предприятия. Все остальное вторично.
       ПЫСЫ
      Прошу прощения, меня отзывают. Если будет желание, можно продолжить завтра.
      
    256. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 23:20 [ответить]
      > > 250.zumwalt
      >> > 249.gsvg
      >>> > 247.shelsoft
      >>>>Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики
      >===============
      >Воот! Об этом и речь!
      >А если не тотально плановая, то частично рыночная.
      >Так?
      >А я всего лишь пишу о ловушке, которая образуется при стыковке плановой с рыночной. Рыночной нужен нал и свободные цены. А выполнение этих требований - гвоздь в гроб плановой.
       Если рыночной нужен нал, то что сейчас происходит на Западе ?:))) И как бедные китайцы справляются?:)
      >>Ну вот , опять. Окружение он сам формирует, а что до воспитания он вполне доказал, что когда нужно сделает то что нужно, невзирая на догматы.
      >============
      >Не может он просто так изменить окружение. Еще раз - на каждого героя революции и гражданской уходило лет по пять (на ключевых).
      В начале да. Потом нет. И нет необходимости убирать всех. Кстати, то что он собирался отстранить партию от власти - факт. Вопрос - зачем, если бы он был догматиком ?
      >А на героев революции, гражданской, отечественной сколько надо?
      Они кончились в 1938, а героев отечественной не нужно отстранять. Нужно использовать. Тем более, они видели Европу.
      >Ведь это все через те же пленумы проводилось, все выводы из Президиума, из ЦК, исключения из партии. На пленуме надо было что-нибудь вменяемое хотя бы представить, хоть чуток правдоподобное.
       Можно. А можно автоаварию. Или инфаркт.
      >> Это только одна из проблем. Решается с помощью системы бирж, скажем.
      >=============
      >Социалистическая биржа. Что ж не ввели в реале?
       Не успели. Как осознать проблему, так и ее решить.
      >Ловушка ТОТАЛЬНО плановой экономики очевидна. И нет нужды в теоретизировании. Есть пример Китая.
      >==========
      >Опять Китай ))) Иностранные инвестиции откуда взять? Надо тогда на Фултон как-то по-другому реагировать? Или как?
       Или как. Как тот же Китай, ведет жесткую линию а с инвестициями все в порядкеЕ:) Фултон это политика. А инвестиции делают бизнесмены. И не в самые правозащитные, а в самые выгодные страны:)
      > > 255.zumwalt
      Весь коммент НИ О ЧЕМ. Посему без комментариев. И ради Бога, пишите поменьше объемом, времени жалко.
    255. zumwalt 2011/11/28 23:16 [ответить]
      > > 248.gsvg
      >> > 246.zumwalt
      >>> > 241.gsvg
      > Да ну ? И про сокращение количества показателей не было и про сохранение госсектора в группе А и в сырье я не писал ? :)) И про китайский путь не писал ?:)))
      ==========
      Не впечатлило. Понимание проблемы на уровне выпускника кулинарного техникума. С такими аргументами в роту политинформацию читать или в ячейку КПРФ. Там поймут. Главное эмоциональней слюнями брызгайте.
      По нам же, проблема о которой ломали и ломают головы многие экономисты в трех словах не разъясняется.
      Только в АИшках ВВВшников разъясняется )))
      
      >>Доказательства в студию! Иначе - пустой треп.
      >Ну не Вам что то называть пустым трепом. ДОказетельство чего конкретно?
      Что ВКП(б) согласится на свободные экономические зоны и привлечение буржуйского капитала. Только к середине 30-х разогнали НЭП и концессии, только подписались под обоснованиями и заклеймили всяческие там промпартии и прочих Бухарчиков.
      
      > Ну каки же это мои проблемы ? Истерика у Вас, а проблемы у меня ?:)
      ==========
      У меня истерика? Я с тобой играюсь от скуки, аки кот с мышом )))
      
      >>И что, думаешь без попаданцев не допер (бы), как строить имперскую экономику? С 46 по 53 времени дофуя было.
      > Констатируем съезд с темы в область очередных фантазий г. зумвальта.
      ==============
      Вопрос остается в силе. Что мешало Сталину отпустить хотя бы артели в рынок? Не говоря уже о построении нормальной экономики?
      
      >Вас опять подводит память, Шелепин к Хрущу не примыкал.
      =========
      Это образно. Младокомсомольцы верили в возможность построения коммунизма. До поры верили. При Сталине еще верили.
      
       А совсем даже наоборот. Во что они верили, никто кроме них не знает. Это раз. И весь абзац опять вне темы. Это два.
      =============
      Охуенный замполитовский ответ. ))) Брависсимо!
      
      > Еще раз. Дело происходит в 43 году. При чем тут 65 ?
      ===========
      Для тупых повторяю - к 65-му году плановая система даже оборонных предприятий навернется.
      
      
      >Экономическая политика после победы будет в т.ч. диктоваться и действиями т. Сталина в 43 году.
      ==============
      Какими действиями?
      
      >Количество слюней на мониторе и объемы комментариев не являются аргументами.
      ==============
      Тебе твои слюни на твоем мониторе уже очевидно мешают понимать мои мысли )))
      
      
      
    254. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/28 23:15 [ответить]
      > > 249.gsvg
      >невзирая на догматы.
      Угу - только невзирая на догматы противников. Или это был бы не Сталин - а проститутка Троцкий)
      > Это только одна из проблем. Решается с помощью системы бирж
      Там и дальше у вас написано .. ну да ладно. Однако у Вас видно Сталин кривил душой написав поправки к учебнику о экономике в СССР (он очень мягко ушел от данной проблемы)
      >Кстати, Вы явно мыслите в категориях "рыночной экономики". Куда она завела человечество уже вполне заметно.
      Гм .. не знаю что и написать (
      а) Прошу Вас дать определение "рыночная экономика"
      б) Ориентируюсь в своих малых знаниях по "идеальной" экономике - она должна давать возможность обогащаться всем и по правилам )) - но вот правила )))
      
      
      
    253. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 23:15 [ответить]
      > > 251.Максим
      Ага, ага.. хрясь- и нет головы.. хрясь.. и нет головы:)))))
      
    252. *Смотрящий На Огонь 2011/11/28 23:14 [ответить]
      > > 250.zumwalt
      >> > 249.gsvg
      >>> > 247.shelsoft
      >>>>Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики
      >===============
      >А если не тотально плановая, то частично рыночная.
      >А я всего лишь пишу о ловушке, которая образуется при стыковке плановой с рыночной. Рыночной нужен нал и свободные цены. А выполнение этих требований - гвоздь в гроб плановой.
      >Ловушка ТОТАЛЬНО плановой экономики очевидна. И нет нужды в теоретизировании. Есть пример Китая.
      
      Была ли подобная проблема для Сталина ловушкой?
      А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
      http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
      
    251. Максим 2011/11/28 23:13 [ответить]
      > > 245.gsvg
      >Ну ладно, когда Вы пургу метете на военные темы у себя в берлоге, хотя >и там Вас oleg отделал, но вот Марченко -моралист, это уже чересчур.
      
      
       Не там oleg голову в гильойтину сунул .
      Счас оттяпают .
       Но конвульсии будут долгие ибо про тигру которую 122 били - это давняя история .
      
      Емнип Свирин .
    250. zumwalt 2011/11/28 23:05 [ответить]
      > > 249.gsvg
      >> > 247.shelsoft
      >>> > 243.gsvg
      >>>Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики
      ===============
      Воот! Об этом и речь!
      А если не тотально плановая, то частично рыночная.
      Так?
      А я всего лишь пишу о ловушке, которая образуется при стыковке плановой с рыночной. Рыночной нужен нал и свободные цены. А выполнение этих требований - гвоздь в гроб плановой.
      
      >Ну вот , опять. Окружение он сам формирует, а что до воспитания он вполне доказал, что когда нужно сделает то что нужно, невзирая на догматы.
      ============
      Не может он просто так изменить окружение. Еще раз - на каждого героя революции и гражданской уходило лет по пять (на ключевых).
      А на героев революции, гражданской, отечественной сколько надо?
      Ведь это все через те же пленумы проводилось, все выводы из Президиума, из ЦК, исключения из партии. На пленуме надо было что-нибудь вменяемое хотя бы представить, хоть чуток правдоподобное.
      
      > Это только одна из проблем. Решается с помощью системы бирж, скажем.
      =============
      Социалистическая биржа. Что ж не ввели в реале?
      
      Ловушка ТОТАЛЬНО плановой экономики очевидна. И нет нужды в теоретизировании. Есть пример Китая.
      ==========
      Опять Китай ))) Иностранные инвестиции откуда взять? Надо тогда на Фултон как-то по-другому реагировать? Или как?
      
      
      
    249. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 23:03 [ответить]
      > > 247.shelsoft
      >> > 243.gsvg
      >>Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики
      >1) Увы не сможет ((( в силу воспитания и окружения, поэтому надеюсь что у Влада "Воронеж" попадет в альтернативную реальность
      Ну вот , опять. Окружение он сам формирует, а что до воспитания он вполне доказал, что когда нужно сделает то что нужно, невзирая на догматы.
      >2) Нет ловушки "тотально плановой экономики" - есть необходимость своевременного заказа определенного сырья или комплектующих для конкретного предприятия с минимумом издержек
       Это только одна из проблем. Решается с помощью системы бирж, скажем.Ловушка ТОТАЛЬНО плановой экономики очевидна. И нет нужды в теоретизировании. Есть пример Китая.
      ПЫСЫ
      Кстати, Вы явно мыслите в категориях "рыночной экономики". Куда она завела человечество уже вполне заметно.
    248. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 22:55 [ответить]
      > > 246.zumwalt
      >> > 241.gsvg
      >>> > 240.zumwalt
      >>
      >>Напоминаю, что тезисы "раскачки экономики" Вам приводили три комментария назад.
      >============
      >Ни в 237, ни в 239-м каменте ничего вменяемого не нашел.
       Да ну ? И про сокращение количества показателей не было и про сохранение госсектора в группе А и в сырье я не писал ? :)) И про китайский путь не писал ?:)))
      > Вы как то забыли. Что касается политики ВКПб то вполне коррелирует, если говорить о сталинском периоде. Вам об этом тоже говорили.
      >===============
      >Доказательства в студию! Иначе - пустой треп.
      Ну не Вам что то называть пустым трепом. ДОказетельство чего конкретно? Если об артелях, Вам давалась ссылка и по ней цифирь. Тоже запямятовали ?:)))))
      >
      >>На ты я с Вами не переходил и вряд ли в этой жизни это случится.
      >=============
      >Это твои проблемы.
       Ну каки же это мои проблемы ? Истерика у Вас, а проблемы у меня ?:)
      >Сталин никакой не марксист а жесткий прагматик, строитель Империи
      >====================
      >И что, думаешь без попаданцев не допер (бы), как строить имперскую экономику? С 46 по 53 времени дофуя было.
       Констатируем съезд с темы в область очередных фантазий г. зумвальта.
      >Из этого неизбежно следует, что политика ВКПб будет неизбежно приведена в соответствие с реальностью, а не будут предприниматься попытки привести реальность в соответствии с политикой ВКП, как это делал Хрущ Зафурцованный.
      >==============
      >Вот что самое интересное, так это то, что Хрущ Зафурцованный и всякие примкнувшие к нему Шелепины, суть новое поколение партийной элиты, свято верили в возможность построения коммунизма, а не империи с гибкой идеологией. Поэтому возникает вопросец - а почему товарищ Сталин не довел до них при жизни свой реальный план - пох догматы, главное империя? А вот почему? Собирался жить вечно? Или что?
      Вас опять подводит память, Шелепин к Хрущу не примыкал. А совсем даже наоборот. Во что они верили, никто кроме них не знает. Это раз. И весь абзац опять вне темы. Это два.
      >>Об этом Вам тоже было написано три комментария назад. И откуда в 1943 году взялись 100000 показателей ? Ас? Вы вообще, соображаете что пишете ?
      >=================
      >В 65-м после бурного развития атома, космоса, радио и зарождении электронной промышленности. Натуральных показателей было уже более 50000. Если ранее описался, прошу извинить.
       Еще раз. Дело происходит в 43 году. При чем тут 65 ? Вы бредите ?
      >>Никак не могу. Потому что никакого отношения к действиям т. Сталина в 1943 году косыгинская золотая пятилетка не имеет.
      >============
      >Нас не интересуют действия товарища Сталина в 43 году. Нас интересует экономическая политика после победы.
      Экономическая политика после победы будет в т.ч. диктоваться и действиями т. Сталина в 43 году. Про последующее Вам уже раз пять сказали. Ваши проблемы, если еще не дошло.
      >> И вообще, кончали бы Вы эту бодягу, взрослый же, наверное, человек, мне и то уже за Вас стыдно.
      >==========
      >Как и мне за тебя.
      Количество слюней на мониторе и объемы комментариев не являются аргументами.
    247. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/28 22:54 [ответить]
      > > 243.gsvg
      >Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики
      1) Увы не сможет ((( в силу воспитания и окружения, поэтому надеюсь что у Влада "Воронеж" попадет в альтернативную реальность
      2) Нет ловушки "тотально плановой экономики" - есть необходимость своевременного заказа определенного сырья или комплектующих для конкретного предприятия с минимумом издержек
      
      > > 246.zumwalt
      Черт .. ну давал же ссылку о мотивации производительности труда
      Хотя .. дам завтра ссылку на статью со страшным названием)
    246. zumwalt 2011/11/28 22:48 [ответить]
      > > 241.gsvg
      >> > 240.zumwalt
      >
      >Напоминаю, что тезисы "раскачки экономики" Вам приводили три комментария назад.
      ============
      Ни в 237, ни в 239-м каменте ничего вменяемого не нашел.
      
       Вы как то забыли. Что касается политики ВКПб то вполне коррелирует, если говорить о сталинском периоде. Вам об этом тоже говорили.
      ===============
      Доказательства в студию! Иначе - пустой треп.
      
      
      >На ты я с Вами не переходил и вряд ли в этой жизни это случится.
      =============
      Это твои проблемы.
      
      Сталин никакой не марксист а жесткий прагматик, строитель Империи
      ====================
      И что, думаешь без попаданцев не допер (бы), как строить имперскую экономику? С 46 по 53 времени дофуя было.
      
      Из этого неизбежно следует, что политика ВКПб будет неизбежно приведена в соответствие с реальностью, а не будут предприниматься попытки привести реальность в соответствии с политикой ВКП, как это делал Хрущ Зафурцованный.
      ==============
      Вот что самое интересное, так это то, что Хрущ Зафурцованный и всякие примкнувшие к нему Шелепины, суть новое поколение партийной элиты, свято верили в возможность построения коммунизма, а не империи с гибкой идеологией. Поэтому возникает вопросец - а почему товарищ Сталин не довел до них при жизни свой реальный план - пох догматы, главное империя? А вот почему? Собирался жить вечно? Или что?
      
      >Об этом Вам тоже было написано три комментария назад. И откуда в 1943 году взялись 100000 показателей ? Ас? Вы вообще, соображаете что пишете ?
      =================
      В 65-м после бурного развития атома, космоса, радио и зарождении электронной промышленности. Натуральных показателей было уже более 50000. Если ранее описался, прошу извинить.
      
      >Никак не могу. Потому что никакого отношения к действиям т. Сталина в 1943 году косыгинская золотая пятилетка не имеет.
      ============
      Нас не интересуют действия товарища Сталина в 43 году. Нас интересует экономическая политика после победы.
      
      > И вообще, кончали бы Вы эту бодягу, взрослый же, наверное, человек, мне и то уже за Вас стыдно.
      ==========
      Как и мне за тебя.
      Объясняют русским языком, что столп власти партии большевиков (без которой и Сталин никому не уперся в то время - это то знамя, которое всегда с ним и понятно и любимо народом - "партия большевиков". Чтобы истребить других любимцев народа в партии, поторебовалось по ок. 5 лет кропотливого ошельмовывания на пленумах и в СМИ - так просто героя партии, революции и гражданской не свалить) зиждется на контроле над распределением (над теми самыми фондами).
      Объясняют русским языком, что хозяйственные отношения между кооператором, работающим за нал и госуправленцем, работающим за фонды - это возможность налаживания альтернативной системы распределения.
      Не подконтрольной ВКП(б). И при этом более ъффективной, чем плановая.
      А он верещит, как полудурок - зумвалт пишет о криминале.
      Ты правда такой тупой, или может быть замполит?
      Тебе дураку уже какими простыми словами объяснить, какую опасность стала представлять собой кооперация для Президиума?
      Иде-оло-гичес-кую. Ну и коррумпирование сидящих на распределении фондов большевиков - это абсолютно закономерное развитие данного процесса.
      
      
    245. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 22:48 [ответить]
      >Поведение как у конченных пидарасов, убить основного союзника который тебя кормит. обувает, одевает, обеспечивает станками и материалами(70 процентов порохов)... ради того чтобы люто отсосать под сталинградом мечтая о красном флаге над эйфелевой башней... влажные мечты таких советчиков.
      
       Г. Марченко у меня так и остался неотвеченным вопрос к Вам - будете Вы писать Недобежкину или таки забоитесь ?:) Ну ладно, когда Вы пургу метете на военные темы у себя в берлоге, хотя и там Вас oleg отделал, но вот Марченко -моралист, это уже чересчур. Сегодня подделывать комментарии будете ?
    244. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/28 22:41 [ответить]
      > > 211.Чернов Александр Борисович
      
      >Остановив Нимитца на пол года-год (а на Улити собиралось не шесть, а более ПОЛОВИНЫ всех наличных ударных сил его флота - 2-3 Task Forse с десятком или дюжиной только ТЯЖЕЛЫХ авианосцев, и челядь в соответствующей пропорции), мы получали ВСЮ Европу, поскольку до Оверлорда могло просто не дойти в 1944-ом.
      
       Умирающую от голода страну, за линией Архангельск_Астрахань, вы получите для начала.:)
       Поскольку в год разгромов(Ворошилов) немцы захватили посевные площади СК кормащие страну и основные запасы зерна.
      Озимые на распаханные площади казахстана осенью 42 , сеяли американским зерном доставленным самолетами по личному запросу Сталина Рузвельту.
      
      Поведение как у конченных пидарасов, убить основного союзника который тебя кормит. обувает, одевает, обеспечивает станками и материалами(70 процентов порохов)... ради того чтобы люто отсосать под сталинградом мечтая о красном флаге над эйфелевой башней... влажные мечты таких советчиков.
      
      
      
    243. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 22:41 [ответить]
      > > 242.shelsoft
      >> > 241.gsvg
      >> > 240.zumwalt
      >Собственно - а что вы хотите друг другу доказать
      >а) степень "двоемыслия" в СССР ?
      >б) ЧСВ ?
      >в) эффективность плановой экономики (которая возродилась с применением средств быстрой коммуникации)
      >г) однородность в стремлении к "хорошей жизни" людей того времени населяющих территорию CCCР
      
      Никак нет. Тезис был простой. Что с послезнанием Сталин сможет избежать скатывания СССР в ловушку тотально плановой экономики , не знаю даже как назвать то тот строй, который сотворил Хрущев, и пойти по чему то типа китайского пути. Тем более, что стартовые условия у СССР того времени были лучше, чем у Китая. Вот и все. Что же до двоемыслия оно присутствует везде и всегда, где то начиная с Нового Времени. Это фараоны да ассирийские шары могли прямо говорить что и как они делают.
    242. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/28 22:42 [ответить]
      > > 241.gsvg
      > > 240.zumwalt
      Собственно - а что вы хотите друг другу доказать
      а) степень "двоемыслия" в СССР ?
      б) ЧСВ ?
      в) эффективность плановой экономики (которая возродилась в некоторой степени с применением средств быстрой коммуникации)
      г) однородность в стремлении к "хорошей жизни" людей того времени населяющих территорию CCCР
      
      > > 241.gsvg
      P.S. Дабы не было проблем - хе-хе) не будем обсуждать что каждый попаданец должнен
      а) убить Хруща
      б) установить командирскую башенку на Т-34
      в) затормозить Платоновский проект )))
      г) лично испытать на себе тигриные глаза и желтый взгляд
      д) стать ГСС
      
      
    241. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 22:16 [ответить]
      > > 240.zumwalt
      
      >Что там китайцы воплотили? Свободные экономические зоны, иностранные инвестиции? Это как-то коррелирует с политикой ВКП(б)?
      >Болтушка, ты может все-таки нам задвинешь тезисы раскачки экономики своими словами?
      Напоминаю, что тезисы "раскачки экономики" Вам приводили три комментария назад. Вы как то забыли. Что касается политики ВКПб то вполне коррелирует, если говорить о сталинском периоде. Вам об этом тоже говорили.
      >Потому-что то, что у товарища Сталина получилось в реале мы имеем возможность почитать и без тебя. Китай как-то не катит, иначе это будет уже не товарищ Сталин. (Там много чего надо дозволить, кроме безобидной марксистской догме кооперации).
      На ты я с Вами не переходил и вряд ли в этой жизни это случится. То что катит или не катит и будет это товарищ Сталин или нет, это Ваши личные проблемы. Разговор шел о том, что может сделать т. Сталин в свете полученных знаний. В том, что т. Сталин никакой не марксист а жесткий прагматик, строитель Империи может убедиться любой ВМЕНЯЕМЫЙ человек, знакомый как с марксизмом, так и с действиями товарища Сталина. Из этого неизбежно следует, что политика ВКПб будет неизбежно приведена в соответствие с реальностью, а не будут предприниматься попытки привести реальность в соответствии с политикой ВКП, как это делал Хрущ Зафурцованный.
      >Так вот интересно нам, что же делать товарищу Сталину с экономикой, число плановых показателей которой уходит за 100000 в отличие от экономики 46 года (9000), 39 года (4-5000) ЕМНИП).
      >Ась?
      Об этом Вам тоже было написано три комментария назад. И откуда в 1943 году взялись 100000 показателей ? Ас? Вы вообще, соображаете что пишете ?
      >Просвети тупых, чесслово без подиопки тебя прошу.
      >Сверстай нам "косыгинскую золотую пятилетку" тезисно!
      Никак не могу. Потому что никакого отношения к действиям т. Сталина в 1943 году косыгинская золотая пятилетка не имеет.
      Ну как можно просвещать персонажа, не помнящего, на какой комментарий он отвечал три комментария назад ?:)))))))
       И вообще, кончали бы Вы эту бодягу, взрослый же, наверное, человек, мне и то уже за Вас стыдно.
      
    240. zumwalt 2011/11/28 22:08 [ответить]
      > > 239.gsvg
      >> > 238.zumwalt
      >>> > 237.gsvg
      >Вы заведите свою веточку, там и командовать будете, если кто придет. С памятью у Вас совсем беда. Про то, что сдела бы товарищ Сталин я писал два комментария назад и Вы на них отвечали. Тоже приступ демократического склероза ?:) Да и г. Савин об этом написал. А китайцы это воплотили в жизнь.
      ===================
      Что там китайцы воплотили? Свободные экономические зоны, иностранные инвестиции? Это как-то коррелирует с политикой ВКП(б)?
      Болтушка, ты может все-таки нам задвинешь тезисы раскачки экономики своими словами?
      Потому-что то, что у товарища Сталина получилось в реале мы имеем возможность почитать и без тебя. Китай как-то не катит, иначе это будет уже не товарищ Сталин. (Там много чего надо дозволить, кроме безобидной марксистской догме кооперации).
      Так вот интересно нам, что же делать товарищу Сталину с экономикой, число плановых показателей которой уходит за 100000 в отличие от экономики 46 года (9000), 39 года (4-5000) ЕМНИП).
      Ась?
      Просвети тупых, чесслово без подиопки тебя прошу.
      Сверстай нам "косыгинскую золотую пятилетку" тезисно!
      
    239. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 22:08 [ответить]
      > > 238.zumwalt
      >> > 237.gsvg
      >>> > 233.zumwalt
      >> Господин зумвальт,как всегда передергивает. Речь велась о том, что бы сделал Сталин, а он опять твердит о том, что сделал Хрущев и последователи. Потрясающая корректность! Просто небывалая. :)))))
      >==============
      >А теперь мы послушаем уважаемого оппонента на тему, а что бы сделал товарищ Сталин.
      >Товарисч докладчик, пройдите пожалуйста к трибуне, доведите до масс гениальный замысел вождя.
      >А мы потом посмотрим, какие шары в этот замысел кидать - белые или черные, когда поймем его суть.
      Вы заведите свою веточку, там и командовать будете, если кто придет. С памятью у Вас совсем беда. Про то, что сдела бы товарищ Сталин я писал два комментария назад и Вы на них отвечали. Тоже приступ демократического склероза ?:) Да и г. Савин об этом написал. А китайцы это воплотили в жизнь.
      >Что бы я сделал на месте директора из глубинки, имея две формы собственности, две валюты и два способа распределения, один для больших и государственных, а другой для маленьких и частных.
      >1. Я уторговал бы госплан на завышенную себестоимость продукции, т.е. на тему, что мои станки могут с приростом в год +5, но сырья мне для этого надо +15. Ну, или не сырья в чистом виде, а сырья и прочих разных остродефицитных фондов.
      Что бы сделали Вы никакого отношения к делу не имеет, от Вас просили предъявить то, что делалось в реале. Т.е по Вашим словам сплошная отмывка денег, перевод гос. безнала в личный нал и тотальная коррупция. Ничего предъявлено не было. А то что Вы думаете по поводу того, что бы сделал директор некий, более характеризует Вас, чем его:)
      
      >О чем это говорит? О том, что рано или поздно возникнет мысль - а нахера нам, кабанам, госснаб? Госплан? Совмин? ЦК?
      Это говорит о том, что Вы опять вместо дела выдаете пустую болтовню.
      >Ясно куда клонится дело?
      Ясно. К тому что Вы опять разведете флуд на полстраницы без отношения к Вашим предыдущим комментариям.
      >Так что там скажет нам товарищ Сталин в лице нашего глубокоуважаемого оппонента?
      >
      
      Еще раз повторяю, раз у Вас так плохо с памятью. Об этом было написано два комментария назад. Два комментария назад. Два комментария назад.Надеюсь, теперь Вы это запомните:)
      По поводу приведенной Вами ссылки.Я понимаю, что Вам очень хочется продемонстрировать эрудицию, но Вас опять подвела память. По поводу злоупотреблений в гос. секторе (а не в артелях, о чем Вы так гневно повествовали) я уже тоже написал один комментарий назад. Один комментарий назад. Один комментарий назад:)))))
    238. zumwalt 2011/11/28 20:57 [ответить]
      > > 237.gsvg
      >> > 233.zumwalt
      
      > Господин зумвальт,как всегда передергивает. Речь велась о том, что бы сделал Сталин, а он опять твердит о том, что сделал Хрущев и последователи. Потрясающая корректность! Просто небывалая. :)))))
      ==============
      А теперь мы послушаем уважаемого оппонента на тему, а что бы сделал товарищ Сталин.
      Товарисч докладчик, пройдите пожалуйста к трибуне, доведите до масс гениальный замысел вождя.
      А мы потом посмотрим, какие шары в этот замысел кидать - белые или черные, когда поймем его суть.
      
      Что бы я сделал на месте директора из глубинки, имея две формы собственности, две валюты и два способа распределения, один для больших и государственных, а другой для маленьких и частных.
      1. Я уторговал бы госплан на завышенную себестоимость продукции, т.е. на тему, что мои станки могут с приростом в год +5, но сырья мне для этого надо +15. Ну, или не сырья в чистом виде, а сырья и прочих разных остродефицитных фондов.
      Эти фонды я бы "замотал" в себестоимость - легко и просто, но де юре.
      А де факто захреначил бы их за нал под видом отходов кооператорам.
      И не потому, что я такой плохой жулег, а потому, что за этот нал, другой кооператор привезет мне фондовые ресурсы, которых мне не дождаться от госснаба по тем или иным, может быть, даже социалистически объективным причинам.
      Т.е. мне нужен каучук, но я возьму у госснаба цемент, который есть и не буду грозить пожаловаться в ЦК на отсутствие нужного мне каучука.
      Зато цемент я впарю за бабло кооператору, а он привезет мне каучук.
      Нароет ведь сцуко. На цемент мой через подсолнечное масло выменяет (бля, феодальный натуробмен).
      О чем это говорит? О том, что рано или поздно возникнет мысль - а нахера нам, кабанам, госснаб? Госплан? Совмин? ЦК?
      Ясно куда клонится дело?
      Так что там скажет нам товарищ Сталин в лице нашего глубокоуважаемого оппонента?
      
      А в заключение пестня )))
      
      http://www.proriv.ru/articles.shtml/documents?docs5_1
      
      
      
    237. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 20:46 [ответить]
      > > 233.zumwalt
      >А вот тебе, товарисч и абзац - доказательство сказанного ранее.
       Ну, насчет товарища Вы себе льстите, а по сути этот абзац никакого подтверждения Вашим вымыслам не дает. Вы то про отмывание денег, а тут про удорожание.
      >Особенно страдала от недостатков снабжения такая отрасль, как бытовое снабжение населения. Барнаульская артель 'Индпошив' в 1957-58 гг. централизовано, через базу Крайпромтехснаба, обеспечивалась только на 10-20% от фактических потребностей в марле, вате, бортовке, волосе. Эти материалы закупались в предприятиях государственной торговли по более высоким розничным ценам, что приводило к удорожанию стоимости заказов.
      >(С)
      >...эти материалы закупались в предприятиях государственной торговли по более высоким розничным ценам...
      >Это схема, товарисч. Веселая такая схема, которая коррумпировала местную хозяйственную и политическую власть до тех пор, пока Анастаса и прочих это в конец не заипло.
      И чем же эта схема коррумпировала местную власть ? Совсем Вы бедняга запутались в своих фантазиях
      >Вот тебе еще одна схема:
      >
      >Сложная ситуация со снабжением заставляла руководство артелей идти на сотрудничество с нелегальными частными посредниками. Так, в 1956 г. председатель одной из артелей Бийска, Можаев, испытывая трудности с получением топлива - каменного угля, заключил сделку с частным лицом, организовавшим бесперебойное снабжение артели углем, за что артель заплатила частнику 24 тыс. рублей. Барнаульская артель 'Швейник' в связи с недостатком угля заключила трудовое соглашение с неким Жбанниковым, взявшим на себя все заботы о снабжении артели углем. Здесь же в связи с недостатком отходов производства Меланжевого и Хлопчатобумажного комбинатов, приняли в штат снабженцем некоего Нагиева, осуществлявшего поставки хлопкового сырья из Средней Азии.
       И где здесь коррумпирование власти ? Где здесь отмывание денег ?
      >Откуда уголек, товарисч? Не фондированный, которого где-то кто-то ждет за рисованные безналичные деньги чтобы отапливать школу или государственный завод? Ась? Но ведь там фантики, а тут живые зарплатные баблосы. И появляются снабженцы, о чем я писал ниже. И начинается пятилетка схем.
      >А хлопок откуда неучтенный, а товарисч? )))
      >
      >А вот она еще одна истина -
      >
      >'У нас за кубометр леса, сваленного вручную, платят 7 руб. 43 коп. А рядом лесосека лесозаготовительного участка, там платят 14 рублей, причем режут электропилой. Кто же к нам придет работать?'
      >
      >На раз два три - что сделает при таком соседстве начальник государственной лесосеки? Ну? В ОБХСС никто не работал? )))
      >Допрете своим мозгом? )))
      
       Допру. До того простого факта, что ни одни из этих цитат не имете ни малейшего отношения к предыдущим Вашим заявлениям. Допру до того простого факта, что Вы не отвечаете за написанное Вами. Т.е грубо говоря, все, что Вы написали это просто флуд и безответственная болтовня. ЧТо и требовалось доказать. Речь идет о КРИМИНАЛЕ. Который есть везде и всегда. И в госсекторе был есть и будет всегда. В любой стране. Но Вы , мало того, что пытаетесь притянуть за уши не относящиеся к теме события, так еще и на основании пары случаев выдаете обобщения вселенского масштаба. Что является натуральным жульничеством.
       И конечно же, по поводу резюме автора, начисто зачеркивающего Ваши домысли Вы умолчали. Вполне понятно почему:)))))))) А переносить нравы и реалии 70-80 в 50-е может только человек, который просто в открытую врет и передергивает, либо просто про это ничего не знает. Вы к каким относитесь ?:)))))
      В целом же все признаки Вашего слива налицо. Ссылки не по теме, попытки съезда с темы и притягивания за уши не имеющих отношения к делу цитат.
      > > 236.zumwalt
      >> > 235.Савин Влад
      >то, не будет ли выходом:
      >>-оставить социализм лишь в производстве средств производства, и ессно оборонке. Это - товар не рыночный, а "под заказ", с требованием "характеристики не ниже". Снимет это вышеуказанное противоречие?
      >=============
      >Вот у постхрущевского Президиума и потом Политбюро не получилось.
      
       Господин зумвальт,как всегда передергивает. Речь велась о том, что бы сделал Сталин, а он опять твердит о том, что сделал Хрущев и последователи. Потрясающая корректность! Просто небывалая. :)))))
      Далее, г. зумвальт продолжает изящные экзерсисы с подменой темы. При чем тут ПЛАН ? г. Зумвальт выдал потрясающую и леденящую душу историю о том, как через артели обналичивали колоссальные суммы государственных денег и с их помощью коррумпировали власть. В результате ни одного доказательства этого он не привел и тихо съехал, по марченовской манере на вещи, к теме отношения не имеющие.
      > > 235.Савин Влад
      >В общем после прочтения всего что понаписали, сам счас сижу и читаю про социализм, принципы экономики, а также личности наших вождей (не только ИВС и ЛПБ).
      >Пытаюсь понять путь и перспективы социализма.
      >Если главной бедой было что мы шли "от производителя" и гнали никому не нужный товар + невозможность планировать свыше какого-то количества показателей, то, не будет ли выходом:
      >-оставить социализм лишь в производстве средств производства, и ессно оборонке. Это - товар не рыночный, а "под заказ", с требованием "характеристики не ниже". Снимет это вышеуказанное противоречие?
      >(ну и повторяю, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, чтоб завод, где работают тысячи, принадлежал одному какому-нибудь абрамовичу. Тут маркс абсолютно прав).
      Я об этом писал, и даже не нужное теоретизирования. Есть Китай, который пошел именно по этому пути. Но реалии не соответствуют фантазиям г. зумвальта. Значит, тем хуже для реалий:)))
    236. zumwalt 2011/11/28 20:10 [ответить]
      > > 235.Савин Влад
      то, не будет ли выходом:
      >-оставить социализм лишь в производстве средств производства, и ессно оборонке. Это - товар не рыночный, а "под заказ", с требованием "характеристики не ниже". Снимет это вышеуказанное противоречие?
      =============
      Вот у постхрущевского Президиума и потом Политбюро не получилось.
      Косыгина с его идеями тихо задвинули. Больше вреда чем пользы.
      Тут вопрос не в форме собственности больших заводов, а в двух разных валютах. Картотечные деньги госпредприятий и чистый (вкусный) нал отпущенной на свободу розницы, сферы обслуживания, мелкого бизнеса.
      Это только одна из проблем социалистической экономики и она в теории решается разделением тех и других. Полным разделением в условиях одной страны, чтобы у них не возникало никаких хозяйственных связей. Иначе будет обналичка. В ущерб госсектору конечно же.
      Другая проблема это вал по плану.
      Вот еще из того диссера -
      
      Но цифры выполнения и перевыполнения планов не должны вводить нас в заблуждение. Руководство артелей, исходя из наличия ресурсов, выбирали 1-2 видов товаров, на выпуск которых бросали все силы. За счёт этого выполнялся план в стоимостном выражении (вал). Обычно это были наименее трудоемкие товары. План же по выпуску продукции в ассортименте артелями, как правило, не выполнялся. В 1956 г. из 20 утвержденных Роспромсоветом видов изделий план был выполнен лишь по 7, в 1959 из 35 планируемых изделий план был выполнен по 18 видам. Артели, в погоне за валом, не соблюдали установленных технологий производства, нарушали нормы расхода сырья и материалов, что приводило к низкому качеству и высокой себестоимости продукции2. Запутанная, громоздкая система планирования не могла своевременно реагировать на быстро меняющиеся вкусы и запросы потребителей, что приводило, с одной стороны - к товарному дефициту, с другой - к затовариванию складов невостребованной продукцией.
      
      и это артели, так защищаемые некоторыми. Артели, работающие по плану.
      То же самое было на госпредприятиях, поэтому в определенный момент перестали публиковать стенограммы пленумов ЦК - чтобы не нервировать рядовых коммунистов удручающими цифрами.
    235. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/28 19:59 [ответить]
      В общем после прочтения всего что понаписали, сам счас сижу и читаю про социализм, принципы экономики, а также личности наших вождей (не только ИВС и ЛПБ).
      Пытаюсь понять путь и перспективы социализма.
      Если главной бедой было что мы шли "от производителя" и гнали никому не нужный товар + невозможность планировать свыше какого-то количества показателей, то, не будет ли выходом:
      -оставить социализм лишь в производстве средств производства, и ессно оборонке. Это - товар не рыночный, а "под заказ", с требованием "характеристики не ниже". Снимет это вышеуказанное противоречие?
      (ну и повторяю, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, чтоб завод, где работают тысячи, принадлежал одному какому-нибудь абрамовичу. Тут маркс абсолютно прав).
      -с/хоз: тут могут быть и совхозы - крупные агрохозяйства, как фирма Лето под Питером - те же госзаводы-гиганты. И колхозы - а вот они, в отличие от СССР, скорее аналог наших ООО, субъекты рынка.
      -ну а легкая промышленность, обслуга, рестораны-кафе, авторемонт - это частное! (но не банки!)
      Были бы перспективы у такого общества?
      
      PS Что проды нет, не обижайтесь. Сами закидали тапками - так, что захотелось разобраться самому.
    234. Максим 2011/11/28 19:58 [ответить]
      > > 233.zumwalt
      
      >Откуда уголек, товарисч? Не фондированный, которого где-то кто-то ждет за рисованные безналичные деньги чтобы отапливать школу или государственный завод? Ась? Но ведь там фантики, а тут живые зарплатные баблосы. И появляются снабженцы, о чем я писал ниже. И начинается пятилетка схем.
      >А хлопок откуда неучтенный, а товарисч? )))
      
      
      
      Гм . Я что-то подобное читал по заводу Новое Сормово там емнип закупка со стороны каких-то материалов никель (тыреных с другого завода ) .
      
      Но это еще до войны .
      
      
    233. zumwalt 2011/11/28 19:49 [ответить]
      А вот тебе, товарисч и абзац - доказательство сказанного ранее.
      
      Особенно страдала от недостатков снабжения такая отрасль, как бытовое снабжение населения. Барнаульская артель 'Индпошив' в 1957-58 гг. централизовано, через базу Крайпромтехснаба, обеспечивалась только на 10-20% от фактических потребностей в марле, вате, бортовке, волосе. Эти материалы закупались в предприятиях государственной торговли по более высоким розничным ценам, что приводило к удорожанию стоимости заказов.
      (С)
      ...эти материалы закупались в предприятиях государственной торговли по более высоким розничным ценам...
      Это схема, товарисч. Веселая такая схема, которая коррумпировала местную хозяйственную и политическую власть до тех пор, пока Анастаса и прочих это в конец не заипло.
      
      Вот тебе еще одна схема:
      
      Сложная ситуация со снабжением заставляла руководство артелей идти на сотрудничество с нелегальными частными посредниками. Так, в 1956 г. председатель одной из артелей Бийска, Можаев, испытывая трудности с получением топлива - каменного угля, заключил сделку с частным лицом, организовавшим бесперебойное снабжение артели углем, за что артель заплатила частнику 24 тыс. рублей. Барнаульская артель 'Швейник' в связи с недостатком угля заключила трудовое соглашение с неким Жбанниковым, взявшим на себя все заботы о снабжении артели углем. Здесь же в связи с недостатком отходов производства Меланжевого и Хлопчатобумажного комбинатов, приняли в штат снабженцем некоего Нагиева, осуществлявшего поставки хлопкового сырья из Средней Азии.
      
      Откуда уголек, товарисч? Не фондированный, которого где-то кто-то ждет за рисованные безналичные деньги чтобы отапливать школу или государственный завод? Ась? Но ведь там фантики, а тут живые зарплатные баблосы. И появляются снабженцы, о чем я писал ниже. И начинается пятилетка схем.
      А хлопок откуда неучтенный, а товарисч? )))
      
      А вот она еще одна истина -
      
      'У нас за кубометр леса, сваленного вручную, платят 7 руб. 43 коп. А рядом лесосека лесозаготовительного участка, там платят 14 рублей, причем режут электропилой. Кто же к нам придет работать?'
      
      На раз два три - что сделает при таком соседстве начальник государственной лесосеки? Ну? В ОБХСС никто не работал? )))
      Допрете своим мозгом? )))
    232. zumwalt 2011/11/28 19:34 [ответить]
      > > 231.gsvg
      >> > 230.zumwalt
      >>> > 229.gsvg
      >>>>Это начало 60-х хочется Вам того или нет.
      >>> Ну как я и думал, кроме очередного громкого заявления никаких подтверждений не последовало. Это, видимо, называется, внятные вопросы.:))) Марченко-2 ?:))))
      >>===========
      >>Тынц.
      >>http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F_1945-1960_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C=3
      >>Типа диссер
      > Тынц. Точно Марченко 2 Найди то, не знаю что. Цитатки дают, цитатки.
      >
      >Кстати. А зачем Вы свидетельствуете против себя то ?:))))
      >
      >на деятельность промысловой кооперации в период 1953-1956 гг. большое влияние оказывали идеологические установки Коммунистической партии о возможном в ближайшем времени построении коммунизма и неполноценно коммунистическом характере кооперативной собственности.
      ==========
      Во дебил!
      Боже, все хорошо в России, но с народом президентам не везет.
      Ты читай, читай дальше товарисч )))
      В прениях потом выступишь.
      9-ю страницу читай внимательно.
      А потом, что за вонь из подштанников мутного обсоса (т.е. тебя) по поводу "свидетельствования против себя"? )))
      Разобор этой фразы, ее смысловой нагрузки и предпосылок говорит о том, что высказавший, мягко говоря, не дружит с головой.
      Креатура КПРФ, что поделаешь, других там нет.)))
      Извечный дефицит умных при дофуя активных )))
      
      >несмотря на все недостатки, промысловая кооперация имела значительные перспективы развития. Её ликвидация была серьёзной ошибкой руководства страны, не имела объективных оснований и привела к негативным социальным и экономическим последствиям.
      ===========
      И что с того?
      Ты системные проблемы кооперации заценил, или ниасилил?
      У тебя всего-то 20 лет на прорыв и ни днем больше.
      Помогут тебе при такой хромоте, сынку, твои ляхи?
      
      
      
    231. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 19:08 [ответить]
      > > 230.zumwalt
      >> > 229.gsvg
      >>> > 228.zumwalt
      >>>Это начало 60-х хочется Вам того или нет.
      >> Ну как я и думал, кроме очередного громкого заявления никаких подтверждений не последовало. Это, видимо, называется, внятные вопросы.:))) Марченко-2 ?:))))
      >===========
      >Тынц.
      >http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F_1945-1960_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C=3
      >Типа диссер
       Тынц. Точно Марченко 2 Найди то, не знаю что. Цитатки дают, цитатки.
      
      Кстати. А зачем Вы свидетельствуете против себя то ?:))))
      
      на деятельность промысловой кооперации в период 1953-1956 гг. большое влияние оказывали идеологические установки Коммунистической партии о возможном в ближайшем времени построении коммунизма и неполноценно коммунистическом характере кооперативной собственности. Политика государства в отношении промысловой кооперации в данный период была аналогична политике, проводимой по отношению к сельскохозяйственной кооперации (колхозам).
      
      несмотря на все недостатки, промысловая кооперация имела значительные перспективы развития. Её ликвидация была серьёзной ошибкой руководства страны, не имела объективных оснований и привела к негативным социальным и экономическим последствиям.
    230. zumwalt 2011/11/28 18:49 [ответить]
      > > 229.gsvg
      >> > 228.zumwalt
      >>> > 227.gsvg
      >>Это начало 60-х хочется Вам того или нет.
      > Ну как я и думал, кроме очередного громкого заявления никаких подтверждений не последовало. Это, видимо, называется, внятные вопросы.:))) Марченко-2 ?:))))
      ===========
      Тынц.
      http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F_1945-1960_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C=3
      Типа диссер
      
      
    229. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 17:56 [ответить]
      > > 228.zumwalt
      >> > 227.gsvg
      >>> > 226.zumwalt
      >>Да ничего. Потому что изложенная Вами схема, как уже сказано, это конец 80 и ничего общего с тогдашними реалиями не имеет.
      >=============
      >Это начало 60-х хочется Вам того или нет.
       Ну как я и думал, кроме очередного громкого заявления никаких подтверждений не последовало. Это, видимо, называется, внятные вопросы.:))) Марченко-2 ?:))))
      
    228. zumwalt 2011/11/28 17:51 [ответить]
      > > 227.gsvg
      >> > 226.zumwalt
      >>> > 218.gsvg
      
      >Да ничего. Потому что изложенная Вами схема, как уже сказано, это конец 80 и ничего общего с тогдашними реалиями не имеет.
      =============
      Это начало 60-х хочется Вам того или нет.
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"