Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Боже, спаси кригсмарине!
 (Оценка:7.22*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 07/11/2011, изменен: 21/11/2012. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    2я книга старой редакции. После вошла частью в Морской Волк (1ю) частью в Поворот Оверштаг (бывший 3й стал 2м). По требованию издательства, текст убран
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    00:25 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (297/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    67. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/18 02:55 [ответить]
      > > 66.Harryfan
      >В последнем обновлении действуют U-403, U-435, U-703 (последние абзацы). Я так понимаю, что корыто-то то одно?
      Уже исправил!
      Вообще-то U-435 (см. биографию командира)
      U-403 - это которую потопили перед этим..
      
      
    66. Harryfan 2011/11/18 02:47 [ответить]
      В последнем обновлении действуют U-403, U-435, U-703 (последние абзацы). Я так понимаю, что корыто-то то одно?
    65. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/11/18 02:36 [ответить]
      > > 64.Савин Влад
      >добавил эпизод (взгляд на бой с ПЛ - от немцев)
      >Немец теперь вот этот, еще более заслуженный (корветтен-капитан, Рыцарский Крест + Железные 1 и 2, на счету 13 потопленных, в РИ погиб в июле 43 в Бискайском заливе)
      >http://www.uboat.net/men/strelow.htm
      Ну, на данный момент пока 7 утопленных... или меньше.
      Зависит от QP-14 (кстати, это обратный рейс PQ-17, и он вышел позже прихода PQ-18 ЕМНИП)
    64. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/18 02:20 [ответить]
      добавил эпизод (взгляд на бой с ПЛ - от немцев)
      Немец теперь вот этот, еще более заслуженный (корветтен-капитан, Рыцарский Крест + Железные 1 и 2, на счету 13 потопленных, в РИ погиб в июле 43 в Бискайском заливе)
      http://www.uboat.net/men/strelow.htm
      
      Завтра или в субботу - эпилог тома 2 - и переход к том 3.
    63. Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2011/11/17 22:54 [ответить]
      > > 57.Савин Влад
      >А разве шведскую руду не через Балтику возили??
      
      Через балтику. Но после разгрома конвоев и бомбёжек аэродромов, в вашей АИ немцы будут сильно бояться выходить в море. Плюс кто мешает балтийскому флоту немного и на балтике порезвиться? Не сидеть же ему всю войну в маркизовой луже? Да, всё поставки это не сорвёт, но их количество может заметно подсократится.
      
      >Знаю что зимой Ботнический залив замерзает. Так ведь от шведского Гетеборга до оккупированной немцами Дании по сути, паромная переправа!
      
      Типа того. И всё равно на море немцы будут чувствать себя сильно неуютно.
      
      >Или в самой Швеции тогда ж/д на юг от рудников с севера не было?
      
      Надо смотреть. В РИ основные поставки были именно морем. И вы по любому нарушили логистику поставок на заметное время. Плюс, столкнувшись с таким разгромом конвоев, немцам придётся что-либо придумывать, чтобы обезопасить свои суда. А это опять же время, которое отнюдь не на Германию работает.
      
      
      >Так все ж вопрос: для США драка на ТО все ж была важнее. По кр мере знаю, что флот,авиация, десантные суда - в снабжении этим ТО однозначно имел приоритет перед Европой!
      
      Сама война - безусловно. А вот те, кто на этой войне делает деньги..., им выгодно и дальше работать на войну в Европе.
      
      >И США уже тогда видели в бриттах - конкурента. Так что - вопрос. Могут вполне решить - пусть русские и бритнскую мощь доломают (все равно ведь, руским ни до Индии, ни до Австралии с Нов.Зеландией, ни до Африки, ни до Канады, не достать - чье это будет, при разгроме метрополии?). Как Грендандию с Исландией оккупировали - так что им мешает, хоть даже при нашем десанте на Брит острова - все это занять?
      
      Британию США нам не отдаут ни при каких условиях. Скорее они сами постараются её занять. Впрочем, да, США сразу против СССР не пойдут, воевать - это не торговать.
      
      
      >>И дело не столько в военных, сколько в промышленниках.
      >Тоже вопрос. не знаю правда или нет - но читал, что в июле 44 АГ бунтующих генералов перевешал - а промышленников, которые собственно все и затеяли, чтоб соскочить вовремя, не тронул.
      
      Естественно. Он что, совсем с дуба рухнул, идти против тех, кто рально держал власть? Но и он сам тогда был выгоден промышленникам, вернее он грамотно разводил интересы нескольких промышленных групп, а потому, если им были недовольны одни, то поддерживали другие. Жалко что обо всём это слишком мало доступной информации.
      Но в случае резкого, пусть даже кратковременного перебоя с поставками техники на фронт в самый ответсвенный момент, АГ может и вспылить.
      
      >Тут дело не в АГ - в том, что и промышленники, и генералы, НЕ ЗАХОТЯТ быть английской шестеркой.
      
      Так момент может быть в том, что Англия заключает мир с Германией, устраивающий в первую очередь Германию. Ей не придётся воевать на два фронта, вот и всё. А вот на счёт объединения военной мощи Германии и Англии при доминировании англов можно и не думать. Никто на такое не пойдёт.
      
      >Т.е. - тут Анисимов прав. Пока наши Одер не форсируют - разговор беспредметен.
      
      Очень даже может быть.
      
      >И то, США будут колебаться - а что с Японией делать? Как амеры собирались без СССР - штурмовать Маньчжурию и Корею?
      
      А зачем, собственно, это им делать, если так подумать? Победить японцев? Да им достаточно просто выкинуть их из океана, в котором они будут полностью доминировать, и постепенно прибрать себе бывшие английские колонии. Ибо это как раз экономически оправданно. А вот что СССР будет делать с Японией - о том им можно торговаться за счёт предъявления долга по лендлизу и оставшихся союзнических обязательств.
      
      
      >>Вторую мировую англичане и американцы развязывали совсем не для того, чтобы усилить своего классового врага - СССР.
      >Не только, и возможно даже, не столько. Еще целью была Британская Империя 9и вопрос, первой целью или второй, по значимости)?
      
      Первая, и плжалуй, единственная цель ВМВ - создание долгосрочного экономического доминанта над политическим в крупных промышленных странах. То есть требовалось подчинить государственные правительства финансовым институтам и тем, кто стоит за ними. Эта же цель была и у ПМВ, но тогда она не была достигнута, вернее достигнута была частично. И во ВМВ всё практически получилось, только поэтому-то сразу после неё не случилось третьей, а вовсе не из-за начавшегося ядерного сдерживания. Оно, естественно, тоже сыграло свою роль, но совсем не главную.
      Но вот если СССР во ВМВ покажет, что он способен усильться и съесть большую часть Европы, то тогда уже будет не до шуток, тогда начнутся совсем другие игры, и война лишь продолжение которых, а не наоборот.
      
      >Вот уж сомневаюсь, что 9 мая 45 - "было дозволено" Америкой!
      
      ВМВ не закончилась 9 мая 1945 года. Это был лишь один из её этапов.
      
      
      >Тоже вопрос. Зачем США в обмен на Зап Берлин, отдали нам территории Германии?
      
      Японская карта, безусловно, могла играть, однако основной причиной передачи германских территорий был банальный экономический рассчёт. Ибо СССР пришлось заниматься населением и восстановлением территорий, так или иначе пострадавших от войны.
      
      >В 45-49, согласен. А до Лос-Аламоса, июнь 45, ЯБ был для самих же Манхеттенцев, "котом в мешке"!
      
      Уже не был. Слишком много было вложено в проект. Да и обычное оружие показало свою мошь при массовых бомбардировках англичанами немецких городов.
      
      >А подскажите! С учетом того, что я здесь написал..
      
      Попробую подумать, хотя нужно определяться по срокам верояного начала нового противостояния. Когда и как вы планируете день победы в своей АИ. Вот от этого придётся и оттолкнуться.
      
      В качестве же основоного общего момента, как тут уже правильно успели заметить, после уничтожения АГ и смены власти в Германии может быть предлог "о защите мирного населения Германии и всей европы от..." ну дальше всё понятно, надеюсь.
      
    62. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/17 22:41 [ответить]
      > > 55.Марченко Ростислав Александрович
      > > 50.Савин Влад
      http://photofile.ru/photo/glymov/3124185/large/65952334.jpg
      Смотрите на клеймо)
      P.S. прошу тему на флуд
    61. Marttinen 2011/11/17 22:25 [ответить]
      > > 57.Савин Влад
      >Или в самой Швеции тогда ж/д на юг от рудников с севера не было?
      
      Насчет конкретно рудников не скажу, а вто вокруг Ботнического залива дорога была еще в 1917 - по ней добирались в Россию пассажиры знаменитого "пломбированного вагона"
      
      >Так все ж вопрос: для США драка на ТО все ж была важнее... Там же в РИ (=АИ пока) аж до осени 43го было неустойчивое равновесие, вообще было ничего не ясно! А окончательно стало ясно, что их верх, не раньше 45го, весны.
      
      Принципиально все было ясно после Мидуэя - июнь 1942. Дальше вопрос стоял лишь о сроках и цене. А весна 1945 - это, переводя на наши реалии, конец апреля 1945. Окинаву я бы сравнил в такой аналогии с Зееловскими высотами.
      
      >И то, США будут колебаться - а что с Японией делать? Как амеры собирались без СССР - штурмовать Маньчжурию и Корею?
      
      А они вообще собирались?
      
      Они просто изолировали подобные куски, хоть на островах, хоть в Бирме или Сингапуре - пусть японцы обороняются хоть до 1970-х, если найдут от кого. А сами били по цитадели - собственно Японии. Цель войны этим достигалась, а всякие миллионные Квантунские армии наблюдали за разгромом метрополии со стороны, не в состоянии вмешаться.
    60. Marttinen 2011/11/17 21:38 [ответить]
      > > 52.Абвов Алексей Сергеевич
      >> > 50.Савин Влад
      >>Хм..состязаться с Анисимовым Бис? Не уверен что выйдет лучше чем у него.
      >
      >Тут для начала первая вводная, с послезнанием ИВС не допускает разворачивание второго фронта. То есть Англия и Штаты окончательно теряют Европу. Причём, в вмешательсвтом из будущего, это происходит в 44 году, ближе к осени, а может быть и летом. Вы отрезали Германию от поставок шведской руды, а это очень серьёзное вмешательство. Вторая вводная, понимая катастрофу потери Европы (а для Англии - это реальная катастрофа, хуже которой только оккупация), англы пойдут на всё, что угодно. Учитывая то, что ваш Волк рассчистил море и поставки из Америки свободны, у Англии будет достаточно ресурсов, по их мнению.
      
      Да уж... Очень альтернативная история. Всю войну Сталин требовал от союзников поскорее открыть второй фронт, а оказывается, надо было вообще не допускать его открытия.
      
      Но минимально подумать - и ответ рисуется простейший: как только Сталин покажет, что он достаточно силен, чтобы загрести под себя всю Европу, в Германии немедленно происходит переворот. Без всяких английских козней - просто все мало-мальски влиятельные немцы сами прекрасно понимают, что для них персонально будет означать попадание в советскую зону. Гитлер свергнут, гитлеризм уничтожен, цель войны, заявленная еще в 1939 (не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"), достигнута - можно заключать мир. Ах, у тов.СТАЛИНА целью были не уничтожение гитлеризма и освобождение Европы от нацистов, а что-то другое? А что же, позвольте узнать?
      
      И получаете "войну народную, священную войну" уже в другую сторону: против большевистских захватчиков. РККА еще в лучшем случае на Висле, а в портах Европы уже высаживаются американцы и англичане, мобилизуются французы и всякие бельгийцы с испанцами. Да, есть парочка ядерных боеголовок, можно вдарить куда-нибудь. Но это только увеличит ненависть к новому оккупанту. А дальше вступит в дело экономический фактор: СССР лежит в руинах по самый Сталинград, и для запуска ядерных производств понадобятся многие годы (особенно если в параллель с этим отвоевывать Европу, т.е. снижать выпуск обычного оружия тоже нельзя, да минус ленд-лиз, затыкавший "узкие места" советской экономики). Но многих лет после первого же применения ЯО не будет - всем станет ясно, что этот чайник слишком подрос, и давить его надо было еще вчера и всем миром. Что и сделают, тем более что продемонстрированная "ядерная мощь" - на самом деле блеф, и свернуть шею СССР будет куда проще, чем кажется на первый взгляд.
      
      В качестве очевидного первого шага - объявление освобождения от колхозов и программы послевоенной помощи на восстановление (план Маршалла). И в единый строй цивилизованных народов, противостоящих азиатскому варварству, рядом с преображенным вермахтом и прикрывающим его сверху USAF встает миллионная Российская Освободительная Армия. Русский солдат, немецкая организация боевых действий и американское снабжение - оцените шансы СССР. Тем более что и своим войскам будет трудно объяснить, зачем воевать Европу, если Гитлера и гитлеризма больше нет. Да еще и сражаться при этом против своих же, русских. А другая сторона объясняет цели войны просто и понятно, и цели эти куда привлекательнее простому красноармейцу: "Мир - народам, земля - крестьянам".
      
      Единственное спасение САП - Священный Авторский Произвол. Объявить следом за немцами такими же трусами, подлецами и идиотами все остальное человечество, включая и собственную Красную Армию. Весь в белом только тов.СТАЛИН, мечтающий стать единоличным повелителем трусов, подлецов и идиотов. И все народы дружно поднимают лапки кверху и размахивая флагами бегут встречать спускающегося с небес Великого Вождя (см. "Падение Берлина").
      
      Но боюсь, что даже САП не хватит, и придется перебрасывать в 1943 год флотилию РПКСН. И неплохо бы еше и дюжину дивизий сухопутных войск, только со вломанным чит-кодом "неограниченный боезапас". Или уж не мелочась - весь СССР образца 1980 года.
      
      Ну и полное отсутствие аварий на АПЛ в течение нескольких лет активной эксплуатации без нормального базового обслуживания и ремонта - тоже только САП. Поэтому для мало-мальского правдоподобия "Воронеж" нужно убирать из игры, и получаем голую "РККА-1944 против всего мира".
      
    59. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/17 19:44 [ответить]
      > > 58.Sanul
      >> > 37.Валерьев Андрей Валерьевич
      >>я аж умилился... слезу блин пустил... он бы этого немца сразу бы в дёсны б расцеловал...
      >
      >Меня тоже покоробило. Что за мания заранее считать немцев своими союзниками.
      >А немцы в данный момент - несомненные враги. И не факт, что станут союзниками.
      
      Не понял! Это ГДЕ у меня к немцам умиление? Где я СЕЙЧАС их союзниками считаю?
      У меня позиция в романе озвучена четко:
      Когда в Берлине встанет памятник нашему Солдату-Победителю, а полки ННА ГДР будут маршировать по приказам наших генералов..
      А до того - вправлять им мозги битьем. И чем сильнее - тем лучше. Быстрее вправятся.
      Другое дело, что ценные кадры (со стержнем внутри) грех гнобить на лесоповале. Они ж нужны будут когда/если с наглами война.
      А каждый такой вот командир U-703, храбрый и умелый, и если на нашей стороне = меньше наших потерь.
      Возражения?
      
      >Уж лучше американцев, как у Лысова в Попаданце.
      Вот уж - с такими союзниками, врагов не надо! У американцев прям талант какой-то - своих друзей как-то быстро, с улыбкой и незаметно, переводить в свои шестерки. И в карман к вам залезут, и в доме вашем будут хозяйничать - под тот же голивудский оскал.
      Пример? На Британию посмотрите..
    58. Sanul 2011/11/17 18:05 [ответить]
      > > 37.Валерьев Андрей Валерьевич
      >я аж умилился... слезу блин пустил... он бы этого немца сразу бы в дёсны б расцеловал...
      
      Меня тоже покоробило. Что за мания заранее считать немцев своими союзниками. Уж лучше американцев, как у Лысова в Попаданце.
      А немцы в данный момент - несомненные враги. И не факт, что станут союзниками.
      
    57. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/17 16:41 [ответить]
      > > 52.Абвов Алексей Сергеевич
      >> > 50.Савин Влад
      >Вы отрезали Германию от поставок шведской руды, а это очень серьёзное вмешательство.
      А разве шведскую руду не через Балтику возили??
      Знаю что зимой Ботнический залив замерзает. Так ведь от шведского Гетеборга до оккупированной немцами Дании по сути, паромная переправа!
      Или в самой Швеции тогда ж/д на юг от рудников с севера не было?
      
      >Интерес же американцев в первую очередь экономический. Им выгодно продолжение войны в Европе, вернее не самим американцам, а определённым кругам, имеющим свой гешефт на войне.
      Так все ж вопрос: для США драка на ТО все ж была важнее. По кр мере знаю, что флот,авиация, десантные суда - в снабжении этим ТО однозначно имел приоритет перед Европой! Сухопутные силы - ну тут просто другого не было: зачем на каком-то острове Иводзима или Тарава, миллион солдат и тысячи танков? Так что не уверен, что они пойдут на разрыв с СССР, когда Япония еще не.. Там же в РИ (=АИ пока) аж до осени 43го было неустойчивое равновесие, вообще было ничего не ясно! А окончательно стало ясно, что их верх, не раньше 45го, весны.
      И США уже тогда видели в бриттах - конкурента. Так что - вопрос. Могут вполне решить - пусть русские и бритнскую мощь доломают (все равно ведь, руским ни до Индии, ни до Австралии с Нов.Зеландией, ни до Африки, ни до Канады, не достать - чье это будет, при разгроме метрополии?). Как Грендандию с Исландией оккупировали - так что им мешает, хоть даже при нашем десанте на Брит острова - все это занять?
      
      >АГ в вашем АИ обречён на скорую кончину.
      >И дело не столько в военных, сколько в промышленниках.
      Тоже вопрос. не знаю правда или нет - но читал, что в июле 44 АГ бунтующих генералов перевешал - а промышленников, которые собственно все и затеяли, чтоб соскочить вовремя, не тронул. И что якобы он встречался с ними и просил (не приказывал!) дайте мне еще кредит доверия - и ведь дали! А ведь июль 44 РИ - много хуже для Рейха, чем у меня даже 43й АИ.
      Тут дело не в АГ - в том, что и промышленники, и генералы, НЕ ЗАХОТЯТ быть английской шестеркой. А равноправия с собой в послевоенном мире - Англия не потерпит категорически! Так что англо-германские переговоры начнутся (и даже если АГ убьют) - но тут же все упрется: КТО БУДЕТ РУЛИТЬ??
      (по анекдоту "договаривающиеся стороны пришли к полному согласию, что один должен быть господином, другой рабом. Осталось решить технический впрос - кто кем, конкретно?")
      А потому ИМХО - нецы согласятся на подчинение англичанам, когда им уже будет очевидно: песец пришел. Или мы английский вассал - или русские в Берлине.
      Т.е. - тут Анисимов прав. Пока наши Одер не форсируют - разговор беспредметен.
      И то, США будут колебаться - а что с Японией делать? Как амеры собирались без СССР - штурмовать Маньчжурию и Корею?
      Так что весьма вероятно, что
      >США не сразу идут на мир с Германией, но поставляют оружие и остальное через Англию, не разрывая союзнических отношений с СССР. А что, им хорошо, поставлять оружие обоим воюющим сторонам - самое то, выгодно.
      >Вторую мировую англичане и американцы развязывали совсем не для того, чтобы усилить своего классового врага - СССР.
      Не только, и возможно даже, не столько. Еще целью была Британская Империя 9и вопрос, первой целью или второй, по значимости)?
      >в РИ победа состоялась только когда они посчитали, что СССР достаточно ослаб, потеряв слишком много ресурсов и людей.
      Вот уж сомневаюсь, что 9 мая 45 - "было дозволено" Америкой!
      >от самых вкусных частей Европы его вовремя оттёрли.
      Тоже вопрос. Зачем США в обмен на Зап Берлин, отдали нам территории Германии? Читал, что это было именно из-за "японской карты", сами США еще не привыкли, не видели себя МИРОВЫМ господином, а вот ТИХООКЕАНСКИМ, эт реально, и - "синица в руке лучше журавля в небе". Лучше не ссориться с русскими прежде времени - чтобы тверже стать на ТО. Версия?
      >Плюс США уже рассчитывала на мощ атомного оружия, позволяющего сокрушить коммунистов через несколько лет, когда они поднакопят атомных бомб побольше.
      В 45-49, согласен. А до Лос-Аламоса, июнь 45, ЯБ был для самих же Манхеттенцев, "котом в мешке"!
      >В Вашей АИ все эти планы идут коту под хвост, а значит война против СССР должна быть продолжена.
      Согласен. Но - все же не в 44м и даже не в 45м.
      >Под какими предлогами, я, если хотите, могу и подсказать.
      +1
      А подскажите! С учетом того, что я здесь написал..
    56. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/17 16:33 [ответить]
      > > 54.Логинов Анатолий Анатольевич
      >жданов
      >
       Так это все таки не жир на щечках , а водянка от голода?
       Неужто в ссылочке данные медосвидетельствования...
       Что то сомневаюсь. Рассказы что Жданов хороший, добрый и очень мало евший патамушто даже больной, нет? В общем щечки на фото опровергнутые свидетельствами современников?
      Ретушь наверное, дорисовывали в Правде, чтобы норот в стране сильно за ленинград не переживал.
      
      Т.Жданов:
      http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/ilu.php?i=30
      Неизвестный Блокадник:
      http://gym1.ucoz.ru/Dokument/719px-_.jpg
      --------------------------
      Страна всеобщего равенства и братства, ага. С обезянами ленинградского зоопарка которых кормят молоком, пока в соседних домах умирают от голода дети.
      
    55. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/17 16:19 [ответить]
      > > 50.Савин Влад
      >> > 48.shelsoft
      
      >тут вопрос интересный - а как же совершенствование, новые образцы?
      >Т-34, обр. 41, 42, 43 (до Т-34-85) - это ведь тоже РАЗНЫЕ машины!
      Поскольку теплые ламповые руки харьковских бракоделов(Исаев) оказались способны довести Т-34 до приемлемых эксплуатационно показателей только когда он стал мясом на поле боя,- в 1943 году.
      
      > (по кр.мере при таких же изменениях конструкции, нагличане однозначно переименовывали - Валентайн 1, 2, 3; Черчилль 1, 2..)
       в каком английском танке ресурс двигла был 30 часов и поэтому его переименовали как дизель довели до ста?
      Кстати у нас переименовывали, Т-34 с гайкой это машина обр. 1942 года.
      >по артиллерии - ЗИС-3 ведь обр. 42 ? (знаю что по факту раньше)
      По факту именно 1942 года.
      >по стрелковке - ПТРД, ПТРС, ППС. Да и СВТ ведь еще делали и в 42м!
      >(кстати: а как же на фото 43-44, у наших СВТ, и не так уж редко ??
      А что ей будет если не досталась противнику или не разбита?
      >Максим - это мера вынужденная. Поскольку ДС подкачал. Как появился СГ-43, сразу Максимы свернули.
      СГ-43 после войны что ли, появился? Выпускали Максы до конца войны.
      >Ну а в авиации, ваще.. Даже Як-1 вып.43 и он же вып.41 - это по сути, разные машины!
      Эти машины даже выпуска разных заводов в один год- разные.
      
      
      >И, блин, на верфи работали ПЛЕННЫЕ!!! (в характерном полосатом).
      >Это как понимать?
      Как разнорабочих, класса подай принеси убери рабочее место.
      
      >А если он шов недоварит?
      
      А кто его к шву подпустит? С ручником или сварочным автоматом, неважно.
      
      >Может кто ответит?
      
    54. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 16:12 [ответить]
      жданов
      
      http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
    53. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/17 16:05 [ответить]
      > > 52.Абвов Алексей Сергеевич
      
      >Тут для начала первая вводная, с послезнанием ИВС не допускает разворачивание второго фронта.
      Прелестно, а от одних эскадр люфтваффе из ПВО Рейха попец то не треснет у ИВС вместе с послезнанием?
      Не говоря о танковых дивизиях стороживших высадку в Нормандии, вместо Белоруссии.
      Один предлагает подленько и трусливо взрыввать транспорты в портах кормящей и вооружающей СССР США, второму тоже русских солдат не жалко, готов любым их количеством пожертвовать ради неизбежного отсоса, в минимально долгосрочной перспективе, в европе...
      Поскольку нормальным людям умеющим работать СССР предложить нечего кроме как бесплатного кормления за их счет ленивого быдла, иначе расстреляют.
      Ради чего вам надо европу захватить? Чтобы все ходили под красным знаменем, гнали брак при плановой экономике и дружно голосовали за расстрелы выявленных врагов народа?
      .....
      Позвольте вам рассказать про послезнание.
      Вы знаете что в результате Харьковского разгрома и потери Кубани, в стране становится нечего жрать?
      Вы банки "второго фронта" послезнанием решили заменить? Вы знаете что на калининском фронте у военнослужащих на передовой как раз в это время выявлена массовая дистрофия ( а при штабе фронта - стадо коровок в полста голов, мясцо и молочко постоянно кто сколько желает) причем со случаями голодной смерти солдат?
      Вы европу решили захватить на крови русских солдат для того чтобы Жданов еще сильнее от голода опух?
      http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/ph/30l.jpg
      
      А я еще не вспомнил, про чилийскую медь, оборудование заводов боеприпасов( переход на 85 мм калибр БТВ ага), спецстанки для заводов танковых...
      -----------------
      Послезнание сосет после первого-второго вмешательства :)...а в одиночку у СССР не было шансов даже в 44.
      
    52. Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2011/11/17 15:08 [ответить]
      > > 50.Савин Влад
      >Хм..состязаться с Анисимовым Бис? Не уверен что выйдет лучше чем у него.
      
      А почему бы и нет?
      Там ведь как раз основная война на море намечается, Морскому Волку будет где проявить себя. Можно подумать более пристально, как и что будет вытанцоввываться.
      Тут для начала первая вводная, с послезнанием ИВС не допускает разворачивание второго фронта. То есть Англия и Штаты окончательно теряют Европу. Причём, в вмешательсвтом из будущего, это происходит в 44 году, ближе к осени, а может быть и летом. Вы отрезали Германию от поставок шведской руды, а это очень серьёзное вмешательство. Вторая вводная, понимая катастрофу потери Европы (а для Англии - это реальная катастрофа, хуже которой только оккупация), англы пойдут на всё, что угодно. Учитывая то, что ваш Волк рассчистил море и поставки из Америки свободны, у Англии будет достаточно ресурсов, по их мнению.
      Интерес же американцев в первую очередь экономический. Им выгодно продолжение войны в Европе, вернее не самим американцам, а определённым кругам, имеющим свой гешефт на войне. Сами они на первых порах не полезут с войсками на континент, предпочтя доминировать на море. Хотя тут можно подумать на тему того, чтобы дать бывшим союзникаю относительно спокойно высадить десань на континенте и закрепиться, и только потом ударить по ним во весь рост.
      
      >Посмотрю куда логика сюжета приведет. Году к 44му. Так как ИМХО:
      >1) с СИЛЬНОЙ Германией, претендентом на мировое господство, наглосаксы на союз категорически не пойдут. При любых условиях.
      
      Отнюдь не при любых. Для плутократов страх перед коммунизмом сильнее любых страхов перед родственным тоталитарным соперником. Гораздо сильнее.
      
      >2) Живой АГ в роли английского вассала совершенно не смотрится. Даже если б хотел (во что не верю) он тогда в самом Рейхе авторитет потеряет. Вместе с жизнью. Т.е. союз наглы-Рейх при живом АГ исключен.
      
      АГ в вашем АИ обречён на скорую кончину.
      И дело не столько в военных, сколько в промышленниках. Вы отрезали поставки руды - будут задержки с поставками техники на фронт, будет со стороны АГ попытка жестко прижать промышленников, с введением в дело СС, как на флоте, а дальше будет удачное покушение. Да и недобитые остатки флотских легко поддержат перемену власти. Так что к 43 году Германия остаётся без бесноватого ефрейтора. И тут начинаются подвижки в мировой политике. Англы, вида сильно возрастающую военную мощь СССР, понимая, что они безнадёжно опаздывают с открытием "второго форонта", идут на переговоры с новым правительством Германии и заключают мир в конце 43 года или в начале 44-го. За одно они способствуют тому, что США тоже заключает мир с Германией и открывает лендлиз уже для неё. Возможно США не сразу идут на мир с Германией, но поставляют оружие и остальное через Англию, не разрывая союзнических отношений с СССР. А что, им хорошо, поставлять оружие обоим воюющим сторонам - самое то, выгодно.
      
      Ну и ещё, агрумент последний, но самый важный.
      Вторую мировую англичане и американцы развязывали совсем не для того, чтобы усилить своего классового врага - СССР. И в РИ победа состоялась только когда они посчитали, что СССР достаточно ослаб, потеряв слишком много ресурсов и людей. А от самых вкусных частей Европы его вовремя оттёрли. Плюс США уже рассчитывала на мощ атомного оружия, позволяющего сокрушить коммунистов через несколько лет, когда они поднакопят атомных бомб побольше. В Вашей АИ все эти планы идут коту под хвост, а значит война против СССР должна быть продолжена. Под какими предлогами, я, если хотите, могу и подсказать.
    51. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/11/17 09:46 [ответить]
      Про стержневые радиолампы см.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
      
      А что касается полупроводников, как здесь уже отметили, пока можно ориентироваться только на диоды.
    50. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/17 01:44 [ответить]
      > > 48.shelsoft
      >> > 46.Савин Влад
      >Тов. Сталин (в августе 1941 - могу ошибаться) принял адекватно-гениальное решение о производстве только освоенных армией и промышленностью образцов вооружения (для оппонентов прошу смотреть количественную историю производства образцов Мосина, Максима, Т-34 и т.д. в графике в абсолютных цифрах по годам) для ведения тотальной войны
      тут вопрос интересный - а как же совершенствование, новые образцы?
      Т-34, обр. 41, 42, 43 (до Т-34-85) - это ведь тоже РАЗНЫЕ машины! (по кр.мере при таких же изменениях конструкции, нагличане однозначно переименовывали - Валентайн 1, 2, 3; Черчилль 1, 2..)
      по артиллерии - ЗИС-3 ведь обр. 42 ? (знаю что по факту раньше)
      по стрелковке - ПТРД, ПТРС, ППС. Да и СВТ ведь еще делали и в 42м!
      (кстати: а как же на фото 43-44, у наших СВТ, и не так уж редко ?? Поищу - но видел снимок, будто бы Малая Земля, и с десяток моряков, причем СВТ почти у всех?)
      Максим - это мера вынужденная. Поскольку ДС подкачал. Как появился СГ-43, сразу Максимы свернули.
      Ну а в авиации, ваще.. Даже Як-1 вып.43 и он же вып.41 - это по сути, разные машины! (по кр мере немцы бы букву изменили после 109, а наглы - цифру, как у них Спитфайры до 18го)
      >В каждой из военных областей велись перечисленных вами исследования и мы добились огромных результатов (!) ..
      Так по кр мере приоритет изобретения транзисторов будет не у американцев в 47м, а наш..
      >Но в минус производственная база & культура производства. Оная зависела исключительно от уровня образования персонала и в меньшей степени от оборудования
      Согласен. Но тапочек все ж.
      вот мне кинули ссылку на http://www.u-boote.ru/facts/another.html
      а там есть ролик про тип XXI
      http://www.youtube.com/watch?v=5CIJVaNPyKk&feature=player_embedded#!
      (хотя по немецки не разумею совершенно)
      Впечатляют кадры, как их строили - из круглых секций, как разрезанную колбасу, сваривали обратно.
      И, блин, на верфи работали ПЛЕННЫЕ!!! (в характерном полосатом).
      Это как понимать?
      Какая к чертям может быть культура производства и усердие и добросовестность - у подневольного раба??
      А если он шов недоварит?
      Контроль? Так к каждому надзирателя не поставишь (а ведь надзиратель должен еще и быть технически грамотным, чтобы саботаж углядеть).
      Резюме:
      или утверждения о зависимости качества военной техники ВМВ от культуры производства СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ. (какая к чертям культура у рабов?)
      или немецкие конструкторы были так гениальны, что для реализации их идей было достаточно даже такого "сознательного и старательного" персонала.
      или немцы в 45м просто не имели выбора, загнав всю свою квалифицированную рабсилу на фронт. Тогда не понимаю, как у них коллапс производства не наступил.
      или (что совсем бредово) немцы применяли психозомбирование, что у них даже рабы "арбайтен по стахановски".
      Может кто ответит?
      
      >Резюме
      >a) лениво готовлю пост для флуда для всех попавнедренцев
      >б) горжусь нашей промышленностью 1941-45 и буду защищать ее со всей пролетарской ненавистью от всех образцов вооружения требующих организации новых технологических цепочек
      +100! Жду.
      
      >49. Абвов Алексей Сергеевич ([email protected])
      >Ам сори, что лезу, однако есть мнение, коим могу поделиться.
      +1000 Спасибо!
      
      по Вашему коменту - пожалуй, беседу ИВС с Бергом пропишу подробно. Или уже вторую их беседу (не люблю править, проще дополнить)
      
      >не думаете ли провернуть в своей АИ английский план "Немыслимое", с перерастанием войны СССР с Германией в войну СССР с наглами и пиндосами?
      Хм..состязаться с Анисимовым Бис? Не уверен что выйдет лучше чем у него.
      Посмотрю куда логика сюжета приведет. Году к 44му. Так как ИМХО:
      1) с СИЛЬНОЙ Германией, претендентом на мировое господство, наглосаксы на союз категорически не пойдут. При любых условиях.
      2) Живой АГ в роли английского вассала совершенно не смотрится. Даже если б хотел (во что не верю) он тогда в самом Рейхе авторитет потеряет. Вместе с жизнью. Т.е. союз наглы-Рейх при живом АГ исключен.
      3) США даже в 45м считали Европу "вторым" (для себя) фронтом. Т.к. Дальний Восток имел для них приоритет. Так что ДО разгрома Японии, ОЧЕНЬ сомневаюсь, что они пойдут на разрыв с СССР. А это минимум, весна 45 (а то и как в Реал Ист - сентябрь).
      Потому: все ж чисто по Анисимову - маловероятно!
      С огромной натяжкой - февр 45, после смерти ФДР, и в АИ, разгрома Германии.
      Наиболее вероятно - Фултон году в 47м. И "корея" = в АИ, скорее Китай, или Вьетнам.
      (про Корейскую Войну ИВС знает - и скорее заберет Корею целиком, зачем ему геморрой у границы? А вот в Китае неслабая гражданская уже шла - и прямое вмешательство США по корейскому сценарию вполне возможно. Также и Вьетнам - проникновение туда США и военная помощь, начлись ведь еще при французах.
      В общем ждите следующих томов!
      
      P.S. Народ, простите что пока без проды. Я не остыл - просто на работе завал, приползаю выжатый совершенно.
    49. Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2011/11/17 01:06 [ответить]
      Ам сори, что лезу, однако есть мнение, коим могу поделиться.
      
      > > 46.Савин Влад
      >Разве так, как было у него - десяток спецов, лаборатория (чтоб хоть пути нащупывали, особенно если им метод зонной плавки дать) - это будет большим отвлечением?
      
      В формате двашего повествоания - это будет очень большим прорывом.
      Ибо именно "зонная плавка" позволила создать реальный серийный выпуск полупроводников с заданными параметрами.
      
      И тут экономический и технологический эффект колосален. Дело даже не в транзисторах, в радиотехнике нужны обычные диоды. Много диодов. А использующиеся на тот момент вакуумные диоды и селеновые выпрямители..., да плохонький простейший германиевый диод будут воспринимать как реальное чудо.
      
      Кстати, если у ваших героев много инфы из современности, то и освоение светодиодов не займёт много времени. Просто они знают где искать.
      
      
      >Хотите сказать, что тогдашние, самые первые транзисторы - по своим качествам уступали лампам?
      
      Первые транзисторы уступали сильно. И по усилению и по надёжности, а главное - по повторяемости характеристик при производстве. Проо цену можно и не говороить. Мощные транзисторы - вообще отдельная песня, с ними проблем было очень не мало. Зато при развтитии технологий, транзисторы не оставляют вакуумным приборам никаких шансов. И если рано начать, то в течении трёх лет есть возможность выходя серийных германиевых транзисторов, с кремнием же придётся возится куда дольше.
      
      >Или дело было в неумении получить материал требуемой чистоты?
      
      Это главная проблема долго сдерживающая появление рабочих полупроводников.
      
      >У меня еще была -цель на опережение. Радары! - но ведь за ними , и "умное" оружие на подходе, а вот тут лампы будут проблемой.
      
      А вот тут никаких проблем.
      Даже сейчас современные радары имеют в передающей части магнетроны - считайте радиолампы. Приёмный тракт тоже может быть целиком на лампах. Другое дело, когда всерьёз встанет вопрос активной РЭБ и защиты от него. Вот тут уже потребуется создавать сложные устройства, способные выделять полезный сигнал на фоне помех. И тут уже с лампами будет сложно, придтся переходить на полупроводники. Но это уже 50 годы...
      
      Что касается систем самонаведения оружия, то оно тоже может быть достаточно простым и использующим радиолампы даже в зенитных ракетах, управляемых с земли. Лампы могут быть весьма миниатюрны. Да и управление торпедами и ракетами по проводам, собственно, чего тут вам эдакого изобретать, всё давно уже изобретено.
      
      >Реально, с учетом послезнания, уже к сорок пятому-сорок седьмому сделать что-то вроде С-75, амерские "сверхкрепости" бить?
      
      В С-75 в ракетах использовались именно радиолампы и полупроводниковые диоды.
      
      
      Кстати, возник вопрос, не думаете ли провернуть в своей АИ английский план "Немыслимое", с перерастанием войны СССР с Германией в войну СССР с наглами и пиндосами?
    48. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/17 00:52 [ответить]
      > > 46.Савин Влад
      >У меня еще была - цель на опережение.
      >Радары, С-75, САЭТ
      1) Я не специалист в области полупроводникового и прочего производства
      2) Тов. Сталин (в августе 1941 - могу ошибаться) принял адекватно-гениальное решение о производстве только освоенных армией и промышленностью образцов вооружения (для оппонентов прошу смотреть количественную историю производства образцов Мосина, Максима, Т-34 и т.д. в графике в абсолютных цифрах по годам) для ведения тотальной войны
      3) В каждой из военных областей велись перечисленных вами исследования и мы добились огромных результатов (!) ..
      
      Но в минус производственная база & культура производства. Оная зависела исключительно от уровня образования персонала и в меньшей степени от оборудования
      Резюме
      a) лениво готовлю пост для флуда для всех попавнедренцев
      б) горжусь нашей промышленностью 1941-45 и буду защищать ее со всей пролетарской ненавистью от всех образцов вооружения требующих организации новых технологических цепочек
      
      P.S. Если на на нас свалилась тонна специалистов - можем ли мы рассчитывать на тонну алюминия)
      
    47. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/11/17 00:34 [ответить]
      > > 46.Савин Влад
      >>Хотите сказать, что тогдашние, самые первые транзисторы - по своим качествам уступали лампам?
      
      Транзисторы и в 60-х годах еще были не ахти. Полупроводники прошли длительный путь отработки технологии. За год-два ничего путного не получишь (тем более гарантированных параметров серийного производства).
      
      Производство стержневых радиоламп можно легко наладить на уже имеющихся мощностях. Они значительно проще в изготовлении чем обычные радиолампы с их сетками. Могут работать при напряжении 30-60 Вольт. Катод лампы может быть чуть ли не "холодный" (вспомните, насколько заметно свечение нити накала в электролюминесцентных индикаторах). По размерам сопоставимы с прочими радиодеталями того времени. А главное, имеют отличные вольт-амперные и частотные характеристики.
      
      А еще, инженеров электронщиков переучивать не надо под новую технику.
      См. в http://zhurnal.lib.ru/d/dmitriew_p/u-pic.shtml последнее фото "микросхемы" с двумя стрежневыми радиолампами.
      
      Стержневые радиолампы можно трансформировать в щелевые (щель между двумя стеклянными пластинами с напыленными на них электродами). На основе них делать микросхемы в одной вакуумной колбе малых размеров. Собственно подобные проекты были применительно к потребностям космической техники.
      Но вот только эти идеи опоздали.
    46. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/16 23:58 [ответить]
      > > 44.Шпильман Александр
      >В то время своевременны были стержневые радиолампы, тем более для радиолокации. Можно было еще вспомнить магнитроны, клистроны и Лампы Бегущей Волны.
      >А полупроводники скорее вредительством отвлечения специалистов, техники и материалов от важных работ.
      Тут я на Гуткина ориентировался.
      Разве так, как было у него - десяток спецов, лаборатория (чтоб хоть пути нащупывали, особенно если им метод зонной плавки дать) - это будет большим отвлечением?
      Хотите сказать, что тогдашние, самые первые транзисторы - по своим качествам уступали лампам?
      Или дело было в неумении получить материал требуемой чистоты?
      
      У меня еще была -цель на опережение. Радары! - но ведь за ними , и "умное" оружие на подходе, а вот тут лампы будут проблемой.
      Реально, с учетом послезнания, уже к сорок пятому-сорок седьмому сделать что-то вроде С-75, амерские "сверхкрепости" бить?
      Также - и торпеды САЭТ - Волку.
    45. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/16 15:32 [ответить]
      Во время Второй мировой войны немецкий флот использовал специальную систему определения позиций в море. Он не применял систему долготы и широты, а использовал собственную систему Marinequadratkarte.
      
      http://www.u-boote.ru/facts/another.html
    44. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/11/16 08:12 [ответить]
      зачем вполне научные рассуждения о полупроводниках вообще и транзисторах в частности,
      
      Обывательский стандарт не понимания реальности!
      
      В то время своевременны были стержневые радиолампы, тем более для радиолокации. Можно было еще вспомнить магнитроны, клистроны и Лампы Бегущей Волны.
      А полупроводники скорее вредительством отвлечения специалистов, техники и материалов от важных работ.
    43. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/15 15:57 [ответить]
      Влад по поводу карты я не ошибся, но ошибся с зонами
      Вот эта карта http://img15.nnm.ru/0/9/d/b/c/31ef68b6f76c325f23b987f670a.jpg
      Смотрите Slawen Gross Russen
      По зонам спутал с http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Passing_of_the_Great_Race_-_Map_4.jpg/800px-Passing_of_the_Great_Race_-_Map_4.jpg - нордическая расса красная
    42. *Смотрящий На Огонь 2011/11/15 00:02 [ответить]
      > > 39.Финн
      >Да, тут только поражаешься мудрости Черчилля и полной, близорукой глупости Рузвельта.
      
      Рузвельт был настолько глуп, что отобрал у Британской Империи её колонии.
      "Мудрый" Черчиль, соотв-но, проеЪ@л "глупому" Рузвельту.
      А США отлично приподнялись и забыли про Великую Депрессию.
      
    41. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/14 23:31 [ответить]
      "Я всего лишь имею в виду, что изобретено в одной стране, может быть воссоздано в другой. Когда Россия будет повержена, такие корабли как этот, под германским флагом, поставят на колени Англию и Америку"
      Гм .. ну если он читал по "Пионер" - не забросить ли ему крючок типа
      - Кстати я читал рукопись и предатель у Адамова изначально был английским шпионом
      - Вот посмотрите на ваши карты 1878 года. Зачем вы напали на арийцев? Если бы не ваши бредовые идеи, то такие корабли России и Германии уже имели Нью-Йорк в качестве места базирования
      
      Сноска - на данных картах территория России от Питера до Киева была помечена как территория проживая ариев (Германия в эту зону не вошла)
      В 1943 году представители всех народов славян при ярко выраженной внешности были признаны истинными арийцами для того чтобы они могли служить в Ваффен-СС ... не вошли в этот перечень только поляки - исторический факт)
    40. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/14 19:45 [ответить]
      > > 39.Финн
      >> > 37.Валерьев Андрей Валерьевич
      
      >
      >Жуликам в долг можно давать только под соответствующий залог, а отсутствие адекватного залога гарантирует кидняк, что и произошло после 1945-го..
      
      Это вы о Британской Империи абсолютно точно выразились. Это ж надо же какие крысы. Прямо как финны...
    39. Финн 2011/11/14 19:41 [ответить]
      > > 37.Валерьев Андрей Валерьевич
      >я аж умилился... слезу блин пустил... он бы этого немца сразу бы в дёсны б расцеловал...
      
      Да, тут только поражаешься мудрости Черчилля и полной, близорукой глупости Рузвельта. Помогать таким крысам выжить в их смертельной битве, чтобы они потом тебя же и покусали. Всё таки были правы все противники Лэнд-лиза, они похоже предвидели явную неблагодарность крыс и их будущих крысёнышей. Какая разница какого цвета крыса? Отвратительные коричневые крысы были сильнее, и в начале казались опаснее, но надо было вовремя остановиться во вмешательстве в эту крысиную битву :).
      
      Жаль только Рузвельт подох в 45-м, а не в 41-42-м, Трумэн хотя бы почти адекватно понимал с кем имеет дело. Если крыса полезна, ей всё равно надо зубы сначала повыбивать (на будущее, учитывая крысиную натуру), а не кормить халявной тушенкой и снабжать всем ей необходимым без всяких условий.
      
      Жуликам в долг можно давать только под соответствующий залог, а отсутствие адекватного залога гарантирует кидняк, что и произошло после 1945-го..
      
      
    38. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/14 09:30 [ответить]
      > > 35.Савин Влад
      >> > 34.Kirasir
      >>> > 29.Савин Влад
      >>профи не устроил бы драку.
      >>И Кириллов, кстати, тоже профи. Он бы эсэсмана к капитану и близко не подпустил
      >Так прочтите, что в ч.2 успел обновить. Надеюсь, на НЕКОТОРЫЕ ваши вопросы ответил?
      
      Когда постил - еще не прочел обновленный вариант. Да, так гораздо лучше. Еще про замыкание убрать - и вообще все станет на свои места. заменить на что-то типа "мы давали присягу Германии - и даже в плену должны это помнить".
    37. Валерьев Андрей Валерьевич 2011/11/14 07:46 [ответить]
      я аж умилился... слезу блин пустил... он бы этого немца сразу бы в дёсны б расцеловал...
    36. wildcat5080 (wildcat5080@yandex.ru) 2011/11/14 07:39 [ответить]
      Увидел ошибку.
      На рёбра накладывают тугую повязку, у человека характерное поверхностное, учащенное дыхание, при всём желании такую речь он произнести не сможет, больно, да и адреналиновый взрыв уже прошёл. Имеется риск посттравматической пневмонии, тем более капитан-лейтенант Байфилд в Норвежское море искупался. Руку гипсуют, или накладывают шину, к корпусу приматывать смысла нет ни какого, накладывается поддерживающая повязка "косынка".
    35. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/14 01:53 [ответить]
      > > 34.Kirasir
      >> > 29.Савин Влад
      >профи не устроил бы драку.
      >И Кириллов, кстати, тоже профи. Он бы эсэсмана к капитану и близко не подпустил
      Так прочтите, что в ч.2 успел обновить. Надеюсь, на НЕКОТОРЫЕ ваши вопросы ответил?
      
    34. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/14 01:20 [ответить]
      > > 29.Савин Влад
      >А при чем тут Брода? Он U-209 командовал, которую еще в Карском море утопили.
      
      Уупс... Совмещение двух обсуждений в мозгу. Каюсь. Но суть моих возражений это не меняет - на борт "Воронежа" поднимают двух каких-то других людей, с совсем другими характерами, чем описывались в эпизоде на борту немецкой субмарины.
      >А это - совсем другой человек.
      >Хайнц Байфилд, командир U-703. Надо полагать, профи - раз два Железных креста + на счету реально утопленный британский ЭМ Сомали (тип Трайбл)
      
      Вот то то и оно, что профи...
      
      >Короче, переписывать ничего не буду, а вот дополнить и прояснить..
      
      Воля автора, конечно, священна. Но еще раз: профи не устроил бы драку. Профи не пытался бы с хода "открутить гайку". Профи очень хотел бы поговорить с командиром русской субмарины и очень бы надеялся что такой разговор состоится. Профи не пытал бы дурацких иллюзий, что ему дадут малейшую возможность навредить как-то серьезно. Наиболее серьезный вред, который мог прийти ему в голову, кстати, это забарабанить чем-нибудь твердым по корпусу в момент, когда наверху будут немецкие сторожевики. Ему ведь и в голову прийти не сможет, что это тоже, по сути, бесполезно, поскольку он просто не может представить субмарину, которая может быть быстрей того же сторожевика проекта F с его парадными 28 узлами, и что его самопожертование мигом превратится в фарс. Кстати, вот в такую жертвенность я бы поверил. Только не даст атомарина к себе подойти и на грунте отлеживаться от глубинной бомбежки не будет, но ведь немец этого не знает.
      
      И Кириллов, кстати, тоже профи. Он бы эсэсмана к капитану и близко не подпустил, пусть бы тот хоть на сопли изошел, что он в эсэс по принуждению, а сам тайно сочувствовал Тельману.
      >
      >PS Счас с дачи приехал, сижу пишу. Не уверен что успею сегодня но завтра точно выложу. Спасибо за коменты здесь на ЛО и ВВВ
      
      
      
    33. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/14 00:32 [ответить]
      > > 32.shelsoft
      Поддерживаю.
    32. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/14 00:58 [ответить]
      > > 29.Савин Влад
      по поводу комментариев ниже
      1) 20 кабельтовых = 2 мили = 3.6 км
      в наше время из-за невозможности обеспечить точность стрельбы привело к 1-2 установкам универсального калибра на надводных кораблях,как исключения линкоры "айова" у супостата или крейсера типа "Шуры Невского" обозначенные как корабли поддержки морской пехоты
      2) А чего бы политкаторжанину от фрицев так себя вести
      а)Германия побеждает - ибо мы в Сталинграде а не в Берлине
      б)Германский солдат искренне ненавидел большевизм и в рамках нацисткой пропаганды искренне считал себя освободителем русского народа (данный пункт лежит в т.ч. в основе боевой стойкости фрицев и зверствах этих подонков)
      в) а вот у командира немецкой ПЛ действительно первым мотивом должно было взыграть профессиональное любопытство - как какой-то унтерменьшь смог потопить мою лодку. в итоге
      = у поликомиссара должно быть состояние истеричное - типа "ставафайтесь" и его действительно можно обломать - но до состояния - "херр коммандер хавайте но мы все равно победим"
      = а у герра коммандера "германия все рано добьется победы, но как профессионал я вас уважаю и не понимаю что вы с таким талантом делаете у большевиков"
      
      P.S. ВВС и ВМС Германии были наиболее из всех "холодными профессионалами" и свободными от пропаганды
      Вот вам ссылка на фото http://forumimage.ru/uploads/20100710/127879821055008249.jpg и думаю вы самостоятельно сможете отследить психологию данных комрадов
      P.S.S. Или посмотрите на имя "Сергей Прокофьевич Лисин" преподававший у нас на кафедре и оставивший воспоминания
      
      
      
      
    31. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/14 00:02 [ответить]
       Согласен с мнением Kirasir'а из поста номер 28.
    30. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/13 23:40 [ответить]
      Сталин был не маленького роста а среднего. Если по жандармским данным то 168 см кажется, а если по протоколу вскрытия то больше 170 см.
      Пот тем временам не меньше среднего.
      http://stalinism.ru/images/stories/st_vneshnost/st_rost3.jpg
      Рост Кирова -168 см.
    29. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/13 23:31 [ответить]
      А при чем тут Брода? Он U-209 командовал, которую еще в Карском море утопили.
      А это - совсем другой человек.
      Хайнц Байфилд, командир U-703. Надо полагать, профи - раз два Железных креста + на счету реально утопленный британский ЭМ Сомали (тип Трайбл)
      Вот про него конкретно.
      http://www.uboat.net/men/commanders/81.html
      (причем что рожа на фото, вылитый мой друг Серега-геолог, так что каюсь, характер писал с него же).
      Короче, переписывать ничего не буду, а вот дополнить и прояснить..
      
      PS Счас с дачи приехал, сижу пишу. Не уверен что успею сегодня но завтра точно выложу. Спасибо за коменты здесь на ЛО и ВВВ
    28. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/13 23:22 [ответить]
      А вот мне "сцена в лазарете" не понравилась категорически, как и предшествующее ей события уже на борту "Воронежа". В общем, "не верю"(тм)
      
      1) Потому что я не верю ни в реальность происходящих событий - на лодке есть квалифицированный "жандарм", и даже в случае полнейшего слива эсэсмана и его готовности к сотрудничеству черта с два он подпустил бы его к капитану. При наличии физической возможности он бы точно держал их отдельно. И уж сто пудов, что свежераскаявшемуся партайгеноссе не доверили бы ВЕРБОВАТЬ капитана лодки.
      2) Потому что я не верю в такое поведение эсэсовца. Вообще. Потому что это карикатура в стиле "Новых приключений Швейка" 1943 года.
      3) Но самое главное - я не верю в то, что у вас получилось из образа Бродды. Вместо жесткого профессионала, смелого, решительного, до конца исполнявшего долг, но проигравшего, у вас вдруг получился фанатичный истерик, еще одна карикатура, "шпион Гадюкин", возжелавший "открутить гайку на рельсе" - словом, полная ерунда, прямо противоречащая тому, что было написано раньше. Кстати, в истории с П-4 и "Комсомольцем" все действительно не очень гладко, в смысле, похоже Бродда принял людей на П-4 за солдат, телогрейки то такие же, да и не было никакого расстрела в воде. Я не знаю, как себя вели попавшие в плен профи из Кригсмарине. Но есть куча описаний попадания в плен асов Люфтваффе - по моему, людей такого же разбора. Про всех в мемуарах писали, что держались спокойно и с достоинством, по крайней мере пытались. Все хотели поговорить с тем летчиком, кто его сбил, посмотреть на него вживую. Вот и у Бродды будет первое желание - поговорить с капитаном русской субмарины, который так лихо утопил его лодку, поговорить, как равный с равным. Ему хотелось бы понять, КАК он это сделал. А замыкания устраивать... Несерьезно это. Все, он сделал что мог, проиграл, и признает себя проигравшим. Готов разговаривать в определенных рамках - то есть не опускаясь до предательства. В разговоре может высказываться на тему "на что вы надеетесь, Германия неизбежно победит, наши танкисты уже на Волге, одна лодка, пусть даже самая-разсамая, не может выиграть войну." Тем не менее спокойно будет отвечать на вопросы, хотя сам ничего сверх заданного вопроса рассказывать не будет. О действиях против англичан и американцев вообще будет рассказывать много и с удовольствием.
      
      Главной причиной внутреннего неприятия является то, что перед этим, в сценах на борту U-209 шел внутренний диалог и изложение событий с точки зрения Бродды. Эпизод емкий и хорошо прописанный. Именно он создает образ Бродды как "военного профессионала". А потом он сначала устраивает дурацкую драку (ладно, это можно списать на шок, на тяжелые переживания по поводу гибели экипажа, которым он командовал), потому что военный профессионал ну никак не может решить безоружным в одиночку взять на абордаж вражеский корабль. А если он решит продолжить войну в одиночку (что, честно говоря, тоже маловероятно) и устроить диверсию - то он должен сначала хоть что-то узнать, собрать какую-то информацию, затаиться, осмотреться - не пресмыкаясь, но и не выказывая откровенной враждебности. То, что он ни разу не фанатик, и вообще ему сам по себе нацизм по барабану - мы уже знаем. И вдруг он начинает вести себя и разговаривать, именно как истеричный фанатик.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"