Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Боже, спаси кригсмарине!
 (Оценка:7.22*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 07/11/2011, изменен: 21/11/2012. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    2я книга старой редакции. После вошла частью в Морской Волк (1ю) частью в Поворот Оверштаг (бывший 3й стал 2м). По требованию издательства, текст убран
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    02:44 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (310/101)
    00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    331. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/29 17:57 [ответить]
      > > 328.shelsoft
      >> > 326.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 322.shelsoft
      
      >Он разработал модель управления экономикой СССР и если анализировать "Замечания по экономическим вопросам" с точки зрения истории - эта модель в реальности просуществовала вплоть до распада СССР несмотря на попытки реформ.
      
       Неужели? Где его действия по ее внедрению? Где передача колхозов и кооперации государству?
       Кстати, с какого года, раз уж эта программа выполнялась колхозы стали именно госпредприятиями?
      
    332. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/29 17:58 [ответить]
      > > 330.zumwalt
      >Не, пусто им не будет. У нас им делать нечего. Хотя, пусть свой салат выращивают, если хотят. Для русского мужика интереснее работа найдется - в Зеленоградах, Обнинсках, Дубнах и Сколково Гыгыг )))
       Ну в целом да. На вахтовой основе для черных работ можно какое то количество завозить. Но под строгим контролем. Наиболее выдающиеся умы переманивать и ассимилировать.
      >
      >>согласен. Но минимум свой тоже нужно иметь на предмет "неизбежных на море случайностей", Вообще идея очень вкусная.
      >==========
      >Вот и давайте определим минимум )))
      Думать нужно:)
      >Хотя, опытные производства по любасу наши, а на массовых у нас до сих пор только говно получается (((
      >
      >>Еще раз - идея отличная!!!
      >=========
      >Рад, что Вам хоть что-то мое понравилось )))
      Так я же не с личностями спорю, а с идеями или методами. Что хорошо, то хорошо:)
      
      
    333. zumwalt 2011/11/29 18:08 [ответить]
      > > 332.gsvg
      >> > 330.zumwalt
      Ну в целом да. На вахтовой основе для черных работ можно какое то количество завозить. Но под строгим контролем. Наиболее выдающиеся умы переманивать и ассимилировать.
      =============
      А так и было в РИ. В автопроме, в частности. В литейках, в кузовных цехах, на конвейере. Целыми общагами вьетнамцев завозили.
      Русские не приживались - работа не творческая, грязная.
      Не было вьетнамцев - присылали лтп-шников.
      Не хватало лтп-шников, брали студентов-практикантов.
      Русские все в инженеры больше стремились, а если в рабочие, то в высококвалифицированные.
      Так зачем наступать на менталитет нашего народа, будем брать от него то, что у него лучше получается )))
      >>
      
    334. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/29 18:12 [ответить]
      > > 331.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 328.shelsoft
      > Неужели? Где его действия по ее внедрению?
      Маркс и Энгельс с "Капиталом" тоже не причем)
      Оплевав Сталина политически Хрущ не свернул с его экономической линии, но продолжил топорно
      
      > Где передача колхозов и кооперации государству?
      > Кстати, с какого года, раз уж эта программа выполнялась колхозы стали именно госпредприятиями?
      "Одной из особенностей сокращения численности крестьянства в 50-е годы была политика преобразования части колхозов в совхозы. Этот процесс начался в 1954 г. и продолжался в последующие годы ... Для колхозников переход в совхозы означал изменение социально-правового статуса: им выдавали паспорта, назначали пенсии, да и оплата труда была выше, чем в колхозах .. В РСФСР только за 1957- 1958 гг. в результате преобразования колхозов в совхозы 1,2 млн крестьян стали совхозными рабочими" Иванов Н.С. "Раскрестьянивание деревни (середина 40-х годов - 50-е годы)"
      
      Да и еще обратите внимание
      
      В.И.Сталин "Теперь о товарище Микояне. Он, видите ли, возражает против повышения сельхозналога на крестьян. Кто он, наш Анастас Микоян? Что ему тут не ясно?
      Мужик - наш должник. С крестьянами у нас крепкий союз. Мы закрепили за колхозами навечно землю. Они должны отдавать положенный долг государству. Поэтому нельзя согласиться с позицией товарища Микояна.
      А.И. Микоян на трибуне оправдывается, ссылаясь на некоторые экономические расчеты.
      
      Запись речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК КПСС 16 октября 1952 года ПСС т.18
      
      
      
    335. zumwalt 2011/11/29 18:14 [ответить]
      Кстати, касательно плановой системы - если вся массовка будет отдана китайским товарищам:
      Как написал все тот же автор - для науки очень важны венчурные инвестиции. Порой, при рыночной экономике многие талантливые ученые таких инвестиций не получают. Капиталист не очень охотно идет на венчурные инвестиции. При этом для плановой системы СССР инвестиции в науку и опытное производство - это то, в чем она действительно сильна.
      Ну, а послезнание поможет не совершать ошибок - убережет от инвестиций в тупиковые разработки.
    336. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/29 18:17 [ответить]
      > > 334.shelsoft
      >> . Этот процесс начался в 1954 г. и продолжался в последующие годы ...
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    337. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/29 18:37 [ответить]
      > > 336.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 334.shelsoft
      >>> . Этот процесс начался в 1954 г. и продолжался в последующие годы
      > :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Ничего смешного) я еще сам помню, как в военном училище на дисциплине "Научный коммунизм" нас учили что колхозная собственность существует до тех пор пока "не изжиты еще различия между рабочим классом и колхозным крестьянством"
      Кстати пенсии колхозники стали получать после 15 июля 1964 года, паспорта для всех с 1 января 1976 года "Мужик - наш должник" (с) ИВС
      
      > > 273.Савин Влад
      Влад, как двигать экономику - если у нас в стране существуют люди 2-го сорта ?
      Да и обратите внимание http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm. Вот только как подправить для альтернативы
      
      
      
      
      
    338. zumwalt 2011/11/29 21:07 [ответить]
      > > 337.shelsoft
      
      >Влад, как двигать экономику - если у нас в стране существуют люди 2-го сорта ?
      ==============
      Да даст им Сталин паспорта )))
      Только вот работы для них в городе не будет.
      Что разрушено - будут фрицы восстанавливать, что новое - таджики вахтовым методом (послезнание).
      Чем там у них сильно строительствовать лучше написать указ о том, что каждая союзная республика не разрушенная в ходе войны выделяет рабочих строительных специальностей для скорейшего восстановления разрушенных объектов, но на условиях вахтового метода.
      В цехах опытных производств им, как и крестьянам делать нечего, до третьего поколения перерожденцев в ВКР или ИТР.
      Особо отличившимся - стипендии и на учебу. В промышленном центре останутся только самые достойные.
      Остальные домой - на землю или на объекты, которые будет решено возводить в нацреспубликах. Но я бы там особо не усердствовал. Китайцы работают лучше. А там - сельское хозяйство и полезные ископаемые, у кого есть.
      Для тех же, кто попытается остаться не будет работы (в больших числах) +
      За тунеядство - статья, за попрошайничество - статья, за криминал - статья.
      Никаких, кстати, крупных городов!!!
      Влад!!! Это мое условие!!! Люди имеют право на личное пространство и на отдых от общества. Поэтому только коттеджи и таунхаусы.
      Земли у нас дофига.
      Причем, проекты пусть делают ГДРовцы, детали в Кировской области уголовники вместе с фрицами, монтаж - китайцы или среднеазиаты. Огрехи сами люди по вечерам исправят. Радость только от жилплощади какая будет и энтузиазм.
      Финансирование опять же через фонды стимулирования предприятий и министерств (главков).
      Т.е. для своих сотрудников.
      Беглый крестьянин - почти ноль шансов осесть в городе, не люмпенизирует нефига.
      ==========================
      Никаких централизованных энергосетей - это признано ошибкой хотя бы из-за потерь. Только инливидуальные или кооперативные котельные. Потом проще будет на газ перевести.
      =====================
      Предприятия маленькие и культурненькие тоже за городом, вокруг них "рабочие поселки".
      А вот там - колхозные рынки, для Билл и Ашанов действительно нет личного автотранспорта. А вот у колхозов есть транспорт и сельхозрынки сейчас распространены даже в Европе. Один день в неделю аж на ратушной площади и ничего )))
      Колхозники пусть лавки открывают прямо на заводах - людям так удобнее. Нет денег у рабочего до зарплаты, пусть берет в долг, предприятие потом рассчитается и не обязательно деньгами, возможно, так нужными колхозу, но не нужными заводу фондами. Эдакая взаимовыручка.
      
      А вот как интенсифицировать труд крестьянина - тут я не спец.
      МТСы всякие - в общем-то неплохо придумано.
      Хотя...
      Крестьянский вопрос в России решился только со смертью крестьянства.
      Но колхозы и фермы (хутора) и реализация излишков сверх норматива на рынках мне кажется не такой уж плохой идеей.
      Пусть свои кооперативные магазинчики строят. Кафешки там...
      
      Если не будет крупных городов:
      1. не страшна атомная бомба
      2. не надо осуществлять их снабжение, там на этапе логистики все преет и тухнет.
      3. меньше криминала
      4. меньше многокультурности из-за "понаехавших", жители малых городов априори вежливее и добродушнее.
      
      Гиганты производства нам, за исключением металлургии, горнорудного сектора, большой химии и нефтехимии и оборонных (сборочных) заводов не нужны. Пусть с остальным китайцы мудохаются.
      А для наших больших - выход - подведомственные агрофирмы. Думаю, колхозники некоторые все-таки пойдут в наемные рабочие с такой крышей, как крупный комбинат, гарантирующий помощь и сбыт. Не пойдут они - пойдут китайцы )))
      Зерновые и промышленные сельхозкультуры - вот вопрос
      
    339. CanadianGoose 2011/11/29 21:11 [ответить]
      > > 338.zumwalt
      >что новое - таджики вахтовым методом
      Таджики сороковых годов - это далеко не то же самое, что таджики нулевых.
      
      Не справятся.
    340. zumwalt 2011/11/29 21:49 [ответить]
      > > 339.CanadianGoose
      >> > 338.zumwalt
      >>что новое - таджики вахтовым методом
      >Таджики сороковых годов - это далеко не то же самое, что таджики нулевых.
      >
      >Не справятся.
      ==========
      Даже с земляными работами? )))
      Речь идет о домах-конструкторах, которые только собираются на месте.
      Собирать могут и не таджики, если Вы им так не доверяете, но закладывать целые улицы нулевых циклов - им по силам.
      Да я в них просто уверен, как в себе, в этих милых и трудолюбивых людях )))
      
      
      
    341. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/29 22:06 [ответить]
      > > 338.zumwalt
       >Да даст им Сталин паспорта )))
      >Только вот работы для них в городе не будет.
      >Что разрушено - будут фрицы восстанавливать, что новое - таджики вахтовым методом (послезнание).
       А что,нетаджикам исходя из послезнания должно быть запрещено работать в строительстве вахтовым или любым другим методом?
       Или все прочие нетаджики менее трудолюбивы,или необучаемы?
    342. zumwalt 2011/11/29 22:21 [ответить]
      > > 341.shwonder
      >> > 338.zumwalt
      > >Да даст им Сталин паспорта )))
      >>Только вот работы для них в городе не будет.
      >>Что разрушено - будут фрицы восстанавливать, что новое - таджики вахтовым методом (послезнание).
      > А что,нетаджикам исходя из послезнания должно быть запрещено работать в строительстве вахтовым или любым другим методом?
      > Или все прочие нетаджики менее трудолюбивы,или необучаемы?
      =============
      Да что Вы? Никаких запретов! Просто отсутствие лишних рабочих мест.
      Что не даст крестьянству деклассировать.
      Отсутствие крупных городов, где можно красить заборы, таксовать, находить неквалифицированную работу.
      Маленькие городки вокруг предприятий, где нет разросшейся обслуживающей инфраструктуры.
      Тут речь, как удержать русского (советского) крестьянина на земле, чтобы он после получения паспорта в город не подался.
      А вообще и нету никого - столько народу война выбила, а выживших надо на высшее образование определять.
      Такшта - скорее всего на стройки китайцев и пленных немцев с японцами надо будет определять.
      
      
      
      
    343. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/29 23:02 [ответить]
      > > 342.zumwalt
      >Тут речь, как удержать русского (советского) крестьянина на земле, чтобы он после получения паспорта в город не подался.
      1) Увидели опасность - отлично
      2) А никак не удержать - увы и это не мои вымыслы - статистика
      Тут тему надо поднимать минимум с 1917 года по направлению "соответствие производству уровня производительных сил" - намек понятен ?
      При всем этом в РИ альтернативы партии большевиков нет, не было и не будет.
      
      
      
      
      
    344. zumwalt 2011/11/29 23:25 [ответить]
      > > 343.shelsoft
      >> > 342.zumwalt
      >>Тут речь, как удержать русского (советского) крестьянина на земле, чтобы он после получения паспорта в город не подался.
      >1) Увидели опасность - отлично
      >2) А никак не удержать - увы и это не мои вымыслы - статистика
      ================
      А если мы не дадим русским (украинским и белорусским) крестьянам работы в городах?
      Не репрессивным методом, а просто ее не будет.
      Да и жизнь городов будет больше стремиться к деревенскому укладу, а не к урбанизированному.
      Если мы восстановим только исторические центры разрушенных городов на Западе, Северо-Западе и Юге и будем туда крестьянских детей возить в театры и зоопарки. А вот заводы там восстанавливать не будем, соответственно призаводских микрорайонов тоже строить не будем. Ни бараков, ни хрущевок.
      Несекретный вал по плану план по валу пусть делают китайские товарищи по нашим планам внедрения.
      Мы будем делать все только секретное и прорывное. Где-нибудь за Волгой, силами специалистов с высшим образованием и ВКР. Нам много не надо, у нас ноутбуки есть с инфой.
      Там же, на Урале мы будем делать высокоинтеллектуальную продукцию, получая серийные компоненты из Китая и кое-что из Европы до поры до времени.
      А западные и южные области - распашем и засеем. И построим только заводы по переработке сельхозпродукции, чтобы далеко не возить, а лучше пусть колхозы их сами строят, можно их убедить, что сахарная свекла стоит Х, а песок уже Х+10.
      Пусть берут ссуду в ЦБ и херачат. Ну, создадим для этого какой-нибудь Сельхозбанк инвестиционный.
      ==============
      А вот путь крестьянина на наши инновационные предприятия возможен будет только после среднего специального или высшего образования.
      И это многих остановит. Мы же, как в РИ силой тащить не будем, у нас уже есть знания 21-го века. Нам очень много ИТР не надо. ВКР тоже - потому-что в идеале мы будем делать мало, но очень дорогих и уникальных вещей.
      От как-то так.
      
      
    345. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/30 01:19 [ответить]
      > > 344.zumwalt
      >От как-то так.
      Мм .. как бы объяснить вашу неправильность категоричности мер - сам страдал как выпускник ВВМУ.
      Не буду кормить догмами, прошу посмотреть
      1) На уровень образования в России в 1921 году и как он повышался до 1972 года и как и к какому году мы вырастили внятных технологов и инженеров
      2) Почему Сталин пинками вышвыривал из деревни и людей и деньги и ресурсы и была ли этому альтернатива
      3) Почему догмат на товары группы А всегда перевешивал товары группы Б
      4) Зачем нужна прибавочная стоимость при социализме
      
      
      
      
    346. zumwalt 2011/11/30 12:14 [ответить]
      > > 345.shelsoft
      >> > 344.zumwalt
      >>От как-то так.
      
      >Не буду кормить догмами, прошу посмотреть
      ================
      Лучше развернуто выскажите свои соображения и сомнения.
      У большевиков это называлось - провести политическую борьбу на уровне Политбюро или Президиума ЦК )))
      
      >1) На уровень образования в России в 1921 году и как он повышался до 1972 года и как и к какому году мы вырастили внятных технологов и инженеров
      ==================
      В данном случае нам проще, мы оттянем часть ресурсов из науки, из нулевого и начальных циклов многих разработок, а многие из них свернем вообще. Реакторы на ЖМТ, лунная программа, штыревые радиолампы или как они там назывались, еще куча всего.
      Можно принимать уже заявки от участников дискуссии на список того, что мы не будем делать и сколько при этом ресурсов высвободим.
      
      >2) Почему Сталин пинками вышвыривал из деревни и людей и деньги и ресурсы и была ли этому альтернатива
      ==================
      Тут мне очень сложно сказать. Я не считаю Сталина великим отраслевым менеджером, в отличие от многих здесь присутствующих, а в области сельского хозяйства - так это полный профан. Взять хотя бы его фетиш - пшеницу. Не хуже Никитиной кукурузы. Если бы не Молотов и Микоян (в первую очередь) - Сталина вынесли бы из Кремля на вилах еще до ВОВ. Мужик в деревне-то побывал 1 раз в жизни, да и то, это была специфическая кавказская деревня у него на малой родине, под Гори.
      По крайней мере его эту брошюру про проблемы экономики СССР, ссылка на которую здесь приводилась и основной мыслью которой являлся переход от товарооборота через деньги к товарообмену с деревней в серьез не была воспринята никем из Политбюро, ни Молотовым, ни Маленковым ни конечно же Микояном и даже Берия. За что он жутко на всех окрысился, заявил, что они все состарились и отстали. И если бы он не помер, им бы мало не показалось - в первую очередь главным спецам по деревне - Микояну и Молотову. Те еще резко выступили за подъем закупочных цен на продукцию селян и против увеличения налога.
      Сталин готовился на пленуме вывести их из Президиума ЦК. Что бы было с ними потом - всем понятно - исключение из партии и пуля.
      Говорить о Сталине без послезнания в контексте деревни - вообще бессмысленно. Тут только один лозунг - "а мужику что, отдаст еще одну курицу и будет жить дальше". Или еще один - "у нас с крестьянами крепкий союз - мы навечно закрепили за колхозами землю, пусть теперь отрабатывают". Сталин еще в начале 30-х получил более 80-и крестьянских волнений/восстаний за один год. Этим были ознаменованы первые его решения в адрес крестьянства.
      Далее он получал планомерное снижение эффективности по всем показателям планирования выпуска сельхозпродукции. Неоднократные обсуждения проблемы на Политбюро ничего не давали. Сталин брал для себя только один вывод из обсуждений - "плохо работают". Никакие экономические рычаги для изменения ситуации его вообще не парили, в лучшем случае можно было услышать "Анастас, ты опять за свое?"
      Я не знаю, каким будет отношение к крестьянству Сталина с послезнанием.
      Мое личное мнение - с момента появления "Воронежа" в той реальности - Сталин вообще не нужен. Его можно по тихому чик-чирик. Потому-что он не специалист ни в чем, кроме аппаратных игр, а эти игры только вредят делу. Кроме того, в воспоминаниях Микояна есть ссылка на то, что у вождя в последние годы жизни очень сильно сдала память. Если это помножить на его характер, то возникает вопрос - а нах нужен агрессивно-капризный старческий маразм на вершине такого государства?
      Вот такие профильные спецы, как Молотов (финансы, международные отношения), Микоян (сельское хозяйство, торговля, экономика, внешняя торговля, международные отношения, пищевая и перерабатывающая промышленность), Берия (менеджмент научных разработок и внедрения новой техники/технологий) и некоторые другие - это совсем другое дело.
      Нам ведь не нужна форсированная индустриализация в послевоенный период, а самое главное миллионы низкоквалифицированной рабочей силы, согнанной из деревни, если мы решили сделать ставку на Китай способом, описанным ниже.
      Но, тут дело вкуса Влада - нравится ему усатый фетиш всех ымперцев - пусть будет.
      Вот как-то так по деревне в первом приближении по перспективам
      
      >3) Почему догмат на товары группы А всегда перевешивал товары группы Б
      ==========
      Почему?
      
      >4) Зачем нужна прибавочная стоимость при социализме
      ===========
      Зачем?
      
      
    347. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/30 19:02 [ответить]
      > > 346.zumwalt
      >> > 345.shelsoft
      >>3) Почему догмат на товары группы А всегда перевешивал товары группы
      >==========
      >Почему?
      
      Попытался очень кратко:
      
      Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
      
      По Ленину социализм это государственный капитализм под рабочим контролем. 'О продовольственном налоге' В.И.Ленин (кстати, перечитайте в свете нашей дискуссии http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin001.htm)
      
      'Действительной и единственной базой для упрочения ресурсов, для создания социалистического общества является одна и только одна - это крупная промышленность. Без капиталистической крупной фабрики, без высоко поставленной крупной промышленности не может быть и речи о социализме вообще, и тем менее может быть речь о нем по отношению к стране крестьянской'
      В.И. Ленин. 'Доклад о продналоге на Всероссийской конференции РКП 26 мая 1921 г.'
      
      По Марксу - в капиталистическом обществе производство средств производства возрастает быстрее, чем производство средств потребления.
      
      
      'В.И.Ленин учил, что только социалистическая индустриализация страны обеспечит технико-экономическую независимость Советского государства от капиталистических стран. Он предупреждал, что 'без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не можем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна' В.И. Сталин 'Об основах ленинизма'
      
      'Руководствуясь заветами великого Ленина, Коммунистическая партия Советского Союза проявляла и проявляет постоянную заботу о преимущественном росте тяжелой промышленности - основы развития всех отраслей социалистической экономики, укрепления обороноспособности нашей Родины, улучшения благосостояния народа.
      Такова генеральная линия нашей партии, проверенная всем опытом развития Советского государства и отвечающая жизненным интересам народа. Коммунистическая партия будет проводить эту генеральную линию и впредь со всей твердостью и последовательностью' Хрущев 20-й съезд
      
      Прошло много лет. Внеочередной XXI съезд КПСС отметил, что в СССР полностью и окончательно победил социализм. Съезд утвердил семилетний план развития народного хозяйства Советского Союза на 1959-1965 годы. Основной задачей этого плана было заложить основы материально-технической базы коммунизма в нашей стране.
      
      Тенденцию думаю сами выведете :o)
      
      >>4) Зачем нужна прибавочная стоимость при социализме
      >===========
      >Зачем?
      
      Итак прибавочная стоимость при социализме
      По Ленину - отличие капитализма от социализма сводится к одному - какое осуществляется 'присвоение' - частное или общественное. Т.е. идёт перераспределение прибавочной стоимости капиталистом или пролетариатом, меньшинством или большинством народа. Всё остальное при социализме тоже, что и при капитализме ('Грозящая катастрофа и как с ней бороться' В.И. Ленин прочитайте кстати любопытно http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm)
      
      Маркс в Капитале утверждал, что при социализме оплата должна проводится по труду.
      Энгельс его поправил, что оплата при социализме ведется по минимуму жизненных средств, необходимых для восстановления рабочей силы, а все остальное идет в государственный бюджет государства-монополиста, управляемого демократически коммунистически сознательными гражданами.
      
      Сталин 'Понятия 'необходимый и прибавочный труд' и 'необходимый и прибавочный продукт' не годятся для нашей экономики. Применительно к социалистической экономике надо было бы различать, примерно так: труд для себя и труд для общества, продукт для себя и продукт для общества' 'Беседа по вопросам политической экономии' 15 февраля 1952 года
      
      В СССР со времени Хруща понятие 'прибавочная стоимость' относительно социалистической экономки было заменено понятием 'прибавочный продукт' хе-хе забывая, что 'стоимость прибавочного продукта' называется прибавочной стоимостью. Зачем это было сделано понятно )))))
      
      Хотя '... если снять с заработной платы, как и с прибавочной стоимости, с необходимого труда, как и с прибавочного, специфически капиталистический характер, то останутся уже не эти формы, но лишь их основы, общие всем общественным способам производства" (К. Маркс. Соч., т. 25, ч. 2, с. 448).
      
      Почему это важно - это дает совсем иное восприятия экономической модели которая привела нас к 1991.
      
    348. zumwalt 2011/11/30 17:39 [ответить]
      > > 347.shelsoft
      >> > 346.zumwalt
      >>> > 345.shelsoft
      >>>3) Почему догмат на товары группы А всегда перевешивал товары группы
      >>==========
      >>Почему?
      >
      >Попытался очень кратко:
      >
      Ну вот! Все-таки догма )))
      А меня вот тут товарищи убеждали, что строителю империи догмы были чужды.
      А я, краем своего совсем не крестьянского сознания, почему-то всегда считал, что основой любой империи (буквально: власти базирующейся на силе оружия) является именно крестьянство.
      Именно земля и класс, который ее обрабатывает дает силы всем остальным слоям и классам, питает их свежей кровью. Да в конце-концов в основном этот класс становится под ружье и обеспечивает сам смысл этого слова - обеспечивает власть.
      Крестьянство - это первый этаж социального лифта, как не крути.
      Как только иссякают силы этого класса, так заканчивается и империя.
      Тогда вопрос - как можно строить империю на принципах марксизма, если эти принципы отвергают примат фундамента любой империи - крестьянства, людей от земли этой империи?
      И что же тогда строил Сталин?
      Ибо у него до конца его жизни, по его словам - "с крестьянами был крепкий союз" (ему так из кремлевского кабинета казалось, а точнее это он себе в голову втемяшил и хрен его было переубедить".
      Вот я думаю - крепкий союз может быть с Францией, Англией, еще с кем-нибудь...но с кровью и плотью земли, которой ты правишь?
      Тогда кто ты на этой земле?
      Оккупант получается!?!?
      
      
    349. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/30 17:59 [ответить]
      > > 348.zumwalt
      >> > 347.shelsoft
      >Ну вот! Все-таки догма )))
      Я привел то, чем руководствовалось руководство которое нами руководило и только )))))) и трансформацию идей во времени - в посте только факты и цитаты - без моего мнения.
      
      >Как только иссякают силы этого класса, так заканчивается и империя.
      А разве наша империя в реальности так и не закончилась ?
      
      >И что же тогда строил Сталин?
      Если по Марксу-Энгельсу-Ленину - государственный капитализм
      
    350. zumwalt 2011/11/30 18:38 [ответить]
      > > 349.shelsoft
      >> > 348.zumwalt
      >>> > 347.shelsoft
      
      >А разве наша империя в реальности так и не закончилась ?
      =============
      Именно так она и закончилась.
      >
      
      >Если по Марксу-Энгельсу-Ленину - государственный капитализм
      ==================
      Ну, для этого были строители и по-умнее.
      Только он их того...чик-чик...
      
      
    351. Marttinen 2011/12/01 04:34 [ответить]
      > > 344.zumwalt
      >А если мы не дадим русским (украинским и белорусским) крестьянам работы в городах?
      >Не репрессивным методом, а просто ее не будет.
      
      Порождаете огромное социальное напряжение. Первая мина под СССР.
      
      Вторая мина - оборонпром. Сложнейшие технологические цепочки со множеством предприятий. Отдадим на аутсорсинг китайцам?
      
      Третья - необходимость иметь образованного солдата. Не давать крестьянам образования, чтобы им не было работы в городах - оставить армию на уровне середины XX века.
    352. Marttinen 2011/12/01 04:41 [ответить]
      > > 345.shelsoft
      >3) Почему догмат на товары группы А всегда перевешивал товары группы Б
      
      -----------------------------------------
      
      АРИФМЕТИЧЕСКАЯ СКАЗОЧКА ОБ ЭКОНОМИКЕ
      
      Слово "экономика" произошло по-гречески означает "искусство ведения домашнего хозяйства". Поэтому кажется очевидным, что главное в ней - обслуживание тех самых домашних хозяйств, создание всяких полезных людям вещей. Но в Советском Союзе нас учили по-другому: все силы нужно бросить на создание могучей тяжелой индУстрии - производства средств производства. А уж потом, когда группа "А" разгонится на полную мощь, можно будет и о "ширпотребе" подумать, и будет тогда всем полное счастье. И под таким соусом и развивалась советская экономика в течение всех славных пятилеток во имя счастливой жизни всех трудящихся. Используем простейшую модель, чтобы понять, к чему это ведет.
      
      Пусть в некоей не очень счастливой стране существовали тяжелая и легкая промышленность. Работали в них люди, получали зарплату, тратили ее на жизнь. Пусть, к примеру, все работающие в группе "А" за год получали 100 у.е. (мало? - что поделаешь, бедная страна!), и все работающие в группе "Б" - тоже 100 у.е. Тратили они их на товары народного потребления, произведенные группой "Б". И пусть все было так хорошо сбалансировано, что товаров как раз хватало, т.е. группа "Б" ровно на 200 у.е. и производила продукции. А на оставшиеся 100 у.е. владельцы предприятий группы "Б" (неважно - частники или государственные менеджеры) закупали новое оборудование для своих фабрик у группы "А".
      
      Только как-то нежданно случился в стране поворот. И решило рабоче-крестьянское правительство повысить народное благосостояние, чтобы не была страна такой бедной . Для этого стало оно опережающими темпами развивать тяжелую промышленность. И вот в следующем году группа "А" произвела на 20% больше. Зарплата в отрасли составила аж 120 у.е. А в группе "Б" производство возросло только на 10% - она произвела продукции на 220 у.е. И зарплата, соответственно, тоже возросла на 10% - до 110 у.е.
      
      Пошли довольные трудящиеся за покупками - вот те на! Товаров-то в магазинах только на 220 у.е., а покупатели пришли с 230! Что делать?
      
      Мудрый народный вождь три дня не ел, не пил - все думал, как проблему решить. И надумал: переловил всех "бывших", дал им полосатые ватники и лопаты в руки и заставил бесплатно землю копать. 10 у.е. на зарплате землекопов сэкономил - вот проблема и решена.
      
      В следующем году группа "А" снова на столько же выросла. Ее работники заработали 140 у.е., правда, на руки получили только 130 - 10 на зэковском труде сэкономили. И группа "Б" тоже выросла, и снова меньше, чем "А" - произвела ТНП на 240 у.е., зарплаты рабочие получили 120 у.е. Пошли в магазины - опять на 10 у.е. товаров не хватает.
      
      Снова три дня не гасло окно в высокой башне замка, где мудрый вождь думал, снова "Киндзмараули" на его столе зря прокисало. И опять придумал он, как проблему решить. Объявил трудящимся: "Дайте нам, народной власти, денег взаймы на развитие народного хозяйства! В следующем году разбогатеем - все вернем". Провел подписку на Займ на общую сумму 10 у.е., а кто не хотел добровольно подписываться - те пошли бесплатно лес валить.
      
      Прошел еще год, и новых успехов достигла народная экономика. Заработок трудящихся группы "А" составил уже 160 у.е. 10 отобрали в виде нового Займа, еще 10 бесплатные землекопы с дровосеками не получили, к выдаче осталось 140. И группа "Б" выросла - произвели товаров на 260 у.е., зарплаты получили 130 у.е. Опять в магазинах на 10 у.е. товара на хватает.
      
      Мудрый вождь к этому времени уже помре, а новый, рубаха-парень, долго думать не стал: "Нет товаров? Как это - нет? Подправьте ценники, чтобы стоило все не 260, а 265 у.е. И зарплату на 5 у.е. снизьте. Вот проблема и решена".
      
      А когда ему про долг по займу напомнили, он и вообще разозлился. Снял ботинок, шарахнул им по столу: "Я вам покажу кузькину мать ко мне с дурацкими претензиями лезть! Государство у нас не чье-нибудь, а ваше, народное. Значит, вы - народ - сами себе и должны эти 10 у.е. Вот сами себе и отдавайте".
      
      Народ забузил было, но ему понятно объяснили, что вакансий землекопов и лесорубов на всех недовольных по-прежнему хватает, и замолчал народ снова. Но и вожди поменьше тоже задумались: а вдруг в следующий раз не замолчит, а разгонит их всех к чертовой матери? Нет, лучше этот волюнтаризьм с произвольным повышением цен да снижением зарплат прекратить. И отправили рубаху-парня на пенсию, а народу сказали, что все неприятности были от этого трепла кукурузного, и дальше все станет просто замечательно.
      
      Следующий вождь был чернобровый красавец-мужчина. Но и при нем ведь сволочь-экономика росла по-прежнему. И опять к концу года пошли трудящиеся в магазин со своими зарплатами, а товаров-то не хватает. Послали ходоков к новому вождю. Он их принял в прекрасном новопостроенном дворце, рассадил всех в большом зале, приказал бесплатно чаю подавать в буфете, а сам стал рассказывать, каких гигантских успехов достигло народное хозяйство по сравнению с ...надцатым годом. И так гладко говорил, что все заслушались. Час слушали, два, три, пять, сходили в буфет, попили-поели на халяву, вернулись, а он все говорит и говорит. Уж подремывать стали ходоки, кто и вовсе захрапел. Наконец закончил вождь свою выдающуюся речь. Все встали, поаплодировали и разъехались обратно. Ехали и думали: а про что говорил-то? Наверное, проспали мы объяснение. Или в буфете в это время были. Но поскольку вождь всем ходокам их зарплату полностью отоварил, ходоки были довольны, и товарищам своим рассказали, что все, мол, будет замечательно, всем все отоварят, вот как нам отоварили, нужно только немножко подождать в очереди.
      
      И встала вся страна в очереди. Становились эти очереди год от года все длиннее и длиннее - ведь долг по неотоваренным зарплатам только нарастал. Зато вождь-бровеносец на каждой следующей встрече с ходоками с чувством глубокого удовлетворения отмечал, как выросло за отчетный период благосостояние трудящихся - вон сколько денег у каждого имеется.
      
      И все бы было хорошо, только в конце концов лопнуло у народа терпение. Тут и сказочке конец пришел.
      -----------------------------------------
      
    353. zumwalt 2011/12/01 11:10 [ответить]
      > > 351.Marttinen
      >> > 344.zumwalt
      
      >Порождаете огромное социальное напряжение. Первая мина под СССР.
      =================
      По моему мнению - с точностью до наоборот.
      Большие города являются источниками социального напряжения.
      Что это? Все страны, построившие социалистическую модель общества пошли по пути Versiedlung (деурбанизации). 300 тысяч жителей - это число жителей крупного областного центра. 1 - 1,5 миллиона - это столица государства.
      Я предлагаю не аккумулировать производительные силы в городах и вокруг городов, а рассредотачивать их по площади страны, перемешивая с деревнями. Какая тогда замануха будет из города для крестьян, если город - это всего лишь культурно-административный центр района (области) и куда по желанию можно съездить на выходные в театр, но вот в плане работы там делать нечего. Откуда взяться напряженности?
      >
      >Вторая мина - оборонпром. Сложнейшие технологические цепочки со множеством предприятий. Отдадим на аутсорсинг китайцам?
      ==================
      Оборонпрому, развивающемуся на условиях послезнания не требуется массовое производство, а все опытные останутся здесь.
      Для примера - "топорик" (томагавк) стоит ок. 1 млн. долларов и нужно их несколько сотен. Стиральная машинка с микроконтроллером стоит 200 долларов и нужно их миллионы. Для того и другого делаются микроэлектронные компоненты. В основе - т.н. кристалл (камень). Выращивание камня - та еще технология.
      В СССР на ТНП шли некачественные остатки, самую лучшую часть камня забирала себе оборонка. Так и будет забирать, с совместного завода, не задаваясь проблемами ширпотреба.
      >
      >Третья - необходимость иметь образованного солдата. Не давать крестьянам образования, чтобы им не было работы в городах - оставить армию на уровне середины XX века.
      ============
      С точностью наоборот. Крестьянин уходил в армию, а потом частично оставался там на сверхсрочную или уезжал в город после дембеля.
      Это армия у нас делала крестьянина образованным.
      А если в городе не будет работы? А для работы на хай-тек заводе нужно образование. Пусть идет учится, кто против? Только вечернего образования не будет, такое полуобразование нам не нужно. А жить в нищете 5 лет, учась на дневном - захочет только Ломоносов. Ну, а талантливым самородкам можно и рекомендацию дать от в/ч на уверенный образовательный грант - на серьезную стипендию. Или сами производства могут устроить ярмарку невест перед дембелем в частях.
      Естественно при этом землекопы и свинопасы пролетают, а те, кого обучили в учебке на техсостав - очень даже вполне.
      Таой ручеек деревню не высушит.
      
      
      
    354. zumwalt 2011/12/01 11:14 [ответить]
      > > 352.Marttinen
      >> > 345.shelsoft
      
      >И все бы было хорошо, только в конце концов лопнуло у народа терпение. Тут и сказочке конец пришел.
      >-----------------------------------------
      Маладец! Хорошая сказочка! )))))))
      
      
    355.Удалено модератором. 2011/12/10 03:07
    356. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/12/14 10:52 [ответить]
      Остановился на месте, где т-щ Сталин спрашивает у наших:
      
      ...
      не с такими жертвами. Но - вот почему мы проиграли там? Я спрашиваю об этом вас - потому что вы не только моряки, но и образованные, умные
      ...
      
      
      И как-то так сложилось, что почти после этого, я полез в папку с музыкой. Одно, другое и попалась мне Вика Циганова, и особенно две песни "андреевский флаг" и "золотые погоны".
      Ну вот не воспринимал я их раньше вообще! Да и не помню, чтобы вслушивался.
      Собственно дискографию Вики, качал совершенно из-за другой песни.
      
      Обе песни датированы 1991 годом.
      Ха-эм, а что если Сталину, в качестве илюстрации сложившейся ситуёвины поставить хотябы "андреевский флаг"?
      Очень, и очень ярко демонстрирует мысли людей, времени, когда ломали хребет союзу.
      Они верили, что всё будет лучше. И что есть ещё порох в пороховницах.
    357. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/14 11:11 [ответить]
      > > 353.zumwalt
      
      >Я предлагаю не аккумулировать производительные силы в городах и вокруг городов, а рассредотачивать их по площади страны, перемешивая с деревнями. Какая тогда замануха будет из города для крестьян, если город - это всего лишь культурно-административный центр района (области) и куда по желанию можно съездить на выходные в театр, но вот в плане работы там делать нечего. Откуда взяться напряженности?
       Здравая мысль. И преступность в малых городах меньше и нравы строже
    358. CEPuK 2011/12/14 13:15 [ответить]
      Прошу прощения. А где новее тут или на Либрусек????
    359. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/12/14 13:29 [ответить]
      > > 358.CEPuK
      >Прошу прощения. А где новее тут или на Либрусек????
      А откуда на либрусеке?? Я там точно не выкладывал!!
      Есть три выкладки.
      Самая новая и оперативно изменяемая - ЗДЕСЬ.
      На Литостровке - так текст весь, но труднее с обновлениями (блокировка 15 мин и уже не исправить). Поэтому когда менять что-то в середине - уже нельзя. А такие изменения у меня есть.
      И на ВВВ - но там был в середине большой кусок пропущен.
      
      Так что самая полная и новая версия - ЗДЕСЬ.
    360. CEPuK 2011/12/14 16:54 [ответить]
      > > 359.Савин Влад
      Спасибо.
      а что на счет Либрусек`а то вот:
      lib.rus.ec/a/166549
      
      
    361. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/12/15 11:12 [ответить]
      Уточняю http://lib.rus.ec/a/166549
      
      И хочется отметить, что если бы не он, фиг бы я сюда пришел. Хорошая реклама выходит.
      
      > > 357.gsvg
      >> > 353.zumwalt
      >>Я предлагаю не аккумулировать производительные силы в городах и вокруг городов, а рассредотачивать их по площади страны, перемешивая с деревнями.
      
      Плюсов действительно куча, как и минусов.
      
      ко всем предприятиям нужны хорошие дороги, лучше железные.
      По этому, строится не в деревнях, а вдоль железки.
      
      защита от направленных диверсий или захвата понижается. У города всё же возможности сопротивления от армии больше. Ленинград блокировали окружив, но не ворвались. А одиночные заводы, армия врага будет откусывать по кусочку, тщательно пережовывая.
      
      
      Но с другой стороны, ракето/бомбовый удар по городу, нанесёт больше ущерба. И в случае ядерной перестрелки, распределённые производства, имеют большие шансы уцелеть.
      
    362. MadRabbit (madrabbit@mail.ru) 2012/01/15 00:02 [ответить]
      Хорошо! И вообще, в какой-то мере сама идея привлекает, чем-то необъяснимым :)
      
      А то уже надоели до коликов - одинокие попаданцы с ружжом за плечами.. ))
    363. Yato (Grei_simfa@mail.ru) 2012/01/29 23:29 [ответить]
      Я вот тут сначала прочитал книгу (которая мне очень понравилась)ну и решил перечитать коменты и тихо ужаснулся блин славо богу автор
      имеет свое мнение и принемает только к сведению мысли коментаторов.НО ладно я хотел задать пару вопросов:
      1.(об образовании)Значит крестьяне нам нужны тупые чурбаны и нечего не знающие идеоты?Школа церковно приходского типа?Три класа и в поле?
       И это так спустя 50 лет на пороге 21 века имеем с/х рабов,а че неплохая преспектива(только не даи бог родится в селе такои АИ).
      2(об медецыне)Как уважаемые собираются лечить народ в с/х (наверное в селах хирурги будут крутые)и болницы настроим в каждам селе,
      аааа к черту мужиков лечить сами непомрут а там на травках перебьются.И где будет развиватся фармацептика и все такое?
      3.(об науке)С каких это пор развитее и производство эксперементальных напрвлении должно приносить только прибыль а не просто постигать
       и узнавать окружающий мир.Тут говорят даваите откажемся от того от сяго сыкономим деньги.Так надо экономить разумно а не в попыхах
      и главное в этом думать,думать ,думать а не прекращать розвивать.
      И это не все но и этого хватит. А то зная ваше направление яб точно организовал бы покушение на провителя или был бы в составе "5 колонны"
      бо мне такои мир нах нужен и для своих детеи такого не желаю.И вспомните чем гордились в СССР воспитанием и отношением к здоровью детей.
      И это главное.
    364. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/01/29 23:52 [ответить]
      > > 363.Yato
      >Я вот тут сначала прочитал книгу (которая мне очень понравилась)ну и решил перечитать коменты и тихо ужаснулся блин славо богу автор
      >имеет свое мнение и принемает только к сведению мысли коментаторов.НО ладно я хотел задать пару вопросов:
      >1.(об образовании)Значит крестьяне нам нужны тупые чурбаны и нечего не знающие идеоты?Школа церковно приходского типа?Три класа и в поле?
      >2(об медецыне)Как уважаемые собираются лечить народ в с/х
      >3.(об науке)С каких это пор развитее и производство эксперементальных напрвлении должно приносить только прибыль а не просто постигать и узнавать окружающий мир.
      Да вы что??? Где это я ТАКОЕ говорил (и писал)???
      А за все коменты, что мне кидают - я не в ответе! Только ЗА СВОИ СЛОВА!
      Про образованию, науку и медицину. У меня вот сильное подозрение, что при ИВС все это было лучше чем при дерьмократии. Погуглите - жизнь в ссср 30е фотоархив, видел где-то на dirty. Фишка в том, что снимки делал американец! Так вот было весьма показательно: строительство то ли Магнитки то ли Кузнецка, жилье - землянки жуткого вида - а медсанчасть самая современная!
      А мой отец, приехавший в Питер еще при ИВС, в начале 50х, с урала - сначала работал на Кирзаводе, затем поступил в Корабелку, дорос до доктора наук? ЧТо-то не верится, что сейчас такое возможно (в этом году доча в вуз поступала)
      
      >Тут говорят даваите откажемся от того от сяго сыкономим деньги.Так надо экономить разумно а не в попыхах
      Это от чего? единственое, с чем я был бы согласен, это от тупиковых направлений в науке.
      
      >И вспомните чем гордились в СССР воспитанием и отношением к здоровью детей.
      >И это главное.
      +1000
      Что касаемо образования и отношения к детям - то тут большой поклонник Олега Верещагина. Здесь на СИ - зайдите.
      http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/
      
      Но о внутренней политике в АИ разговор еще впереди.
      
      
    365. Алексей (raven1974@mail.ru) 2012/02/08 21:35 [ответить]
      Скажу так, прочитал половину второго тома. Нравиться! Второй том даже интереснее первого! Однозначно!!!! По крайней мере пока так, но раз лично у меня так идёт чтение, то мнение уже не измениться. Книга на мой взгляд так же как фильм-или сразу нравится или нет!!!
    366. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2012/02/14 14:14 [ответить]
      > > 364.Савин Влад
      Поправить бы
      1) "Есть же еще те же русские и те же англичане, с которыми не делимся всей информацией" на "Есть же еще те же русские и те же англичане, с которыми мы не всем делимся"
      
      2) "Но конечно мы не собираемся возвращать ему то, что и так уже было приобретено от имени армии США" на "Но мы не собираемся возвращать то, что приобретено от имени армии США"
      
      3) "Вам лучше не отказываться от моего предложения, капитан()" - скобки остались от комментария. И внизу остался не удаленный комментарий.
    367. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2012/04/19 01:58 [ответить]
      Сталину придётся заняться и диаматом, о чём стоит упомянуть в его рассуждениях.
      Дело в том, что наука XX века вошла в противоречие буквально понимаемым формулировкам Энгельса.
      Общая теория относительности провозгласила эквивалентность систем отчёта с учётом неинерциальных сил, а у Энгельса один из основных пунктов торжества материализма: победа системы Коперника над системой Птолемея. Плюс откровенная религиозность самого Эйнштейна, и готова причина послевоенного запрета ТО.
      Квантовые физика и химия объясняли химические и биохимические законы на основе физических, а Энгельс писал, что высшие формы движения нельзя сводить к низшим. Отсюда послевоенные гонения на квантовую физику.
      
      А тут информация, что все эти теории подтвердились. И более того, без развития квантовой физики нельзя развивать твёрдотельную электронику, без чего ни о какой победе в техническом соревновании с Западом и речи быть не может.
      Но противоречия с догматическим диаматом никуда не делись. Отсюда необходимо менять диамат. Возможно привлечение Валентина Григорьевича Елезарова, замполита "Воронежа".
      Кстати, это же должно резко уменьшить ненависть Ландау к Сталину (правда, не исключено, что эта ненависть преувеличена Бессараб): явно гонения на физику ответственны за бóльшую часть этого.
    368. StG 2012/04/19 12:06 [ответить]
      > > 367.Old_Kaa
      >Сталину придётся заняться и диаматом, о чём стоит упомянуть в его рассуждениях.
      
      Строго говоря, после ВОВ Сталина хорошо бы максимально разгрузить и бросить на теорию. С полииткой и хозяйством и без него разберутся. А то ведь уже лет через 30 с гаком даже в верхах имело место быть непонимание, че это мы такое построили и что с этим дальше делать.
    369. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2012/04/20 23:45 [ответить]
      Продолжение.
      
      Как вы думаете, когда советские философы разрешили противоречие между современными достижениями физики и догматическим пониманием Энгельса? Насколько мне известно, его не разрешили.
      Во всяком случае, о том, что квантовая физика объясняет химию и биохимию, преподаватели аспирантского курса МЛФ в 1988 году узнали от меня.
      А про равную допустимость систем в советских книгах об ОТО было блеяние, что инерциальное поле не является эквивалентом гравитационного из-за поведения на бесконечности, хотя достаточно было упомянуть, что система Кеплера (вместо Коперника) обходится на одно поле меньше, чем система Тихо Браге (вместо Птолемея).
      
      По поводу химии могу предложить свои мысли по этому поводу, изложенные мной преподавателям.
      Во времена Энгельса из законов первого уровня - фундаментального (законы Ньютона, всемирного тяготения, уравнения Шрёдингера) были общеприняты как таковые только законы Ньютона, тяготения и закон Кулона. Законы Максвелла были уже сформулированы, но их физический смысл обсуждался. В частности, Энгельс их совершенно справедливо критиковал за привязку ко всепроникающему твёрдому эфиру.
      То есть, Энгельс критиковал "объяснения" более высоких категорий движения при помощи законов второго и более уровней (законы Гука, Ома, Бойля-Мариотта и т.д.) для низших категорий, с чем современное естествознание совершенно не спорит. А вот из фундаментальных законов теоретически можно получить описание высших категорий движения, хотя это задача крайне нетривиальная и по дороге за счёт упрощений можно то или иное проявление потерять.
    370. *Николаев Михаил Павлович 2012/05/27 22:30 [ответить]
      
       Добрый вечер, Влад!
      
       Прочитал выложенную половину второй книги. Мне очень понравилось. Сколько книг цикла будут публиковать на первом этапе? Хотелось бы потом на бумаге дочитать остальное. А пока буду читать дальше то, что выложено. Интересно, что в реале Ваших взглядов на Берию и Сталина придерживаются совсем немногие. Очеь уж их Хрущев и Брежнев не любили и слишком чудовищно оболгали. Хотя, нормальный аналитик даже просто сопоставляя некоторые цифры и факты, легко может составить о них представление, очень близкое к Вашему. С моим, по крайней мере, оно совпадает очень близко.
       И про КПСС на последнем этапе очень хорошо сформулировано. Сам все это помню, так что могу свидетельствовать, что описано очень узнаваемо.
       Спасибо Вам за доставленное удовольствие.
       С уважением, Михаил.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"