Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 23:38 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (291/101) 17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1) 17:06 "Поле боя - Украина" (131/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

750. Marttinen 2011/11/08 19:44 [ответить]
  > > 726.gsvg
  > Так я этого и не делаю. Сужу по немецким мемуарам. И еще раз напомню, что идет война, кадры в основном на фронте, событие достаточно рядовое - это мы знаем, что аэродром разбомбили с помощью вундервафли, "А мужики то не знают!". Т.е непонятно с чего должна быть вообще слишком тщательная экспертиза.

  Одна-единственная бомба и так точно попала? При том, что самолетов никто не видел?

  Первая мысль - диверсия. Значит, тщательные поиски улик.

  Да к тому же на севере у немцев в последнее время и так слишком много странностей. Поэтому расследовать будут тщательно, могут даже и профи из Германии прислать.

749. Michael 2011/11/08 19:42 [ответить]
  > > 748.Octavia-Livia
  >Помнится истребители ЯК были фанерными.

  Там хватало и металлических деталей, да и дальность у них для подобных налетов маловата. И кстати, если ЯК перегрузить бомбами лететь он будет совсем не как истребитель.

  > Да и облегчить самолет можно. Снять вооружение, приборы и пр. Возможное предположение - "а пост на острове, не для того ли вырезали чтобы обеспечить подлет "авиабрандера""

  Все возможно, может даже такую версию и выдвинут, вот только авиабрандер не мог быть чем-то невнятным, быстро промелькнувшим с гулом. Плюс осколки и т.п. Даже если его не засекла РЛС, должны были увидеть зенитчики у самой базы.

748. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 18:53 [ответить]
Помнится истребители ЯК были фанерными. Да и облегчить самолет можно. Снять вооружение, приборы и пр. Возможное предположение - "а пост на острове, не для того ли вырезали чтобы обеспечить подлет "авиабрандера""

747. Michael 2011/11/08 18:43 [ответить]
  > > 744.Octavia-Livia
  >Грубо можно предположить- у русских была ракета типа "самолет из фанеры", начиненный взрывчаткой, управляемый по радио.

  Не проходит. У таких самолетов бомбовая нагрузка была бы очень маленькой, да и скорость, ну от силы 250км/час, а скорее всего и того меньше. Его бы РЛС может не засекла, но зато обычные посты наблюдения бы обнаружили. К тому же характер обломков никак не укажет на фанеру.

  Не стоит недооценивать немцев, анализ они бы провели достаточно тщательный, чтобы исключить наивные версии происшедшего. Плюс припомнили бы еще и Хебуктен, тогда слишком очевидны были признаки диверсионной акции, поэтому на следах после взрыва сильно не заострялись, а здесь диверсию бы исключили и обратили внимание на схожий характер.

746. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 18:42 [ответить]
Придумала! Самолет со взрывчаткой типа истребитель с подвесными баками, управляется по радио с самолета сопровождения, при подходе к цели - управление передается наземным корректировщикам. Мне кажется из того получится знатная дезинфрмация.

745. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 18:34 [ответить]
  > > 741.Michael
  >> > 740.Kirasir
  >>1) а почему его не засекли радары?
  >
  >Кстати, а кто сказал, что не засекли? Могли вполне и засечь что-то непонятное. Или у Гранитов какие-то особые антирадарные покрытия и т.п.?

  радары второй мировой практически не могли засекать низколетящие самолеты. Если пуск проводился по маловысотной траектории, то шанс, что ФуГи засекут летящий со скоростью 1.6М Гранит - близок к нулю.

744. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 18:34 [ответить]
Грубо можно предположить- у русских была ракета типа "самолет из фанеры", начиненный взрывчаткой, управляемый по радио. Кстати интересно, РЛС ограничений по высоте обнаружения не имели?

743. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 18:33 [ответить]
  > > 740.Kirasir
  >> > 736.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >>могут решить, что были применены управляемые по радио крылатые ракеты. Которые наводила на цели группа осназа.
  >
  >Вот. И сразу встает куча вопросов.

   Само собой. начнут рыть со сташной силой все, кто получит такую информашку. В тч и наши "союзники". есть возможность засечь часть ранее законсервированной агентуры высокого уровня.

  >Ну и конкретика. Группа диверсантов наводила ракеты по радио.

  Т.е. надо разворачивать дополнительные посты радиоперехвата, усиливать противодиверсионную оборонуи т.п. - отвлекая ресурсы.

742. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 18:28 [ответить]
  > > 741.Michael
  >> > 740.Kirasir
  >>1) а почему его не засекли радары?
  >
  >Кстати, а кто сказал, что не засекли? Могли вполне и засечь что-то непонятное. Или у Гранитов какие-то особые антирадарные покрытия и т.п.?
  Зависит на какой высоте Гранит летел и скорость какая была. В приниципе какая-то засветочка на экране может проскочить.

741. Michael 2011/11/08 18:26 [ответить]
  > > 740.Kirasir
  >1) а почему его не засекли радары?

  Кстати, а кто сказал, что не засекли? Могли вполне и засечь что-то непонятное. Или у Гранитов какие-то особые антирадарные покрытия и т.п.?

740. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 18:17 [ответить]
  > > 736.Логинов Анатолий Анатольевич

  >могут решить, что были применены управляемые по радио крылатые ракеты. Которые наводила на цели группа осназа.

  Вот. И сразу встает куча вопросов.
  У противника (непонятно у кого, у русских или англичан) появилось очень мощное и потрясающе эффективное оружие типа управляемых самолет-снарядов.
  1) а почему его не засекли радары?
  2) откуда производились пуски (принципиально важный вопрос!)
  3) если с самолета - то его почему не засекли? дальность
   больше 200 км, летит постоянно на бреющем?
  4) сколько у противника таких устройств?
  5) Какова вероятность применени по другим объектам?
  6) Какие меры можно предпринять?

  Ну и конкретика. Группа диверсантов наводила ракеты по радио. Как, каким методом, как обнаружить такую группу, должна ли она установить радиомаяк в створе с курсом самолет-снаряда...

739. Michael 2011/11/08 18:16 [ответить]
  Собственно Kirasir уже фактически ответил на предыдущее высказывание, поэтому я повторяться не буду, замечу лишь, что ресурсы для АБ у Германии вполне бы нашлись, если бы они были уверены в успехе и не налажали с реактором. Сократили бы ряд других программ, да мало ли.


  > > 729.gsvg
  >> > 727.Kirasir
  >
  > Напомню вводную - остатки движка при первичном осмотре не нашли, или не смогли идентифицировать. И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете.

  Эта информация от свидетелей - первичная. То есть сразу после разгрома как-то только очухались и наладили связь передали наверх такие сугубо предварительные даже не выводы, а впечатления о бомбе. В конце-концов, что-то же им надо было сказать. Да и примерно оно и правильное. БЧ ракеты можно рассматривать как бомбу.

  А дальше наверху поднимется большой шухер и на базу, как заметил, Kirasir прибудут самые разные деятели, которые начнут рыть. Причем между ними еще и конкуренция будет, тут особо не посачкуешь.

  Воля автора, конечно :)

   Но мое мнение такое - немцы в результате установят, что база была накрыта ракетой, после чего вопросов у них станет еще больше: откуда она могла быть выпущена и как сумела так точно попасть.

  В итоге, они примут к сведению, что у русских (а может англичан, но менее вероятно, учитывая возросшую активность именно русских, косвенно это и разгром конвоя подтвердит, что русские заранее знали о выведенной из строя базы) имеется в единичных экземплярах мощное ракетное оружие, предположительно сверхзвуковое, способное с высокой точностью поражать цели на расстоянии в несколько десятков километров. Насчет природы этой точности, они к единому мнению вряд ли придут, вероятно, решат, что кем-то производилась корректировка по радио. Но это, кстати, тоже уровень техники охарактеризует.

  При этом с большой вероятностью, английские шпионы такой вывод узнают и тоже примут к сведению.

738. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 18:05 [ответить]
  > > 731.gsvg
  >> > 730.Kirasir
  >
  >Сколько времени займет прохождение и кто будет непосредственным получателем в штабе ? И что он получит.

  не более суток, а то и менее, с учетом того, что целый аэродромный узел выведен из игры. Конкретно кто получит - не знаю. Но непосредственному начальнику такую новость доложит просто сиюминутно, даже выдернув его из постели. Получит первичный рапорт с кучей неизвестных, но с главным итогом - целая база на время потеряла боеспособность.

  >1. Произошел мощный взрыв.

  Если речь о Хембуктене, то не взрыв, а взрывы. 4 штуки. Плюс детонация бомбосклада. Один - это в Барнаке.

  >2. Советских самолетов не обнаруживалось ни РЛС, ни визуально.

  А что только советские? Англичане - вполне вероятные кандидаты. Ну и потом будут опрашивать всех, и обязательно выяснится, что масса народа, и зенитчиков, и постов наблюдения видели нечто, промелькнувшее, с громом и непонятным шумом.

  >3. Следы действий РДГ.

  И воронки от двух мощных бомб. Одна - прямо на стоянках

  >Что на основании полученного документа должен подумать получивший его офицер ?

  Что "дело ясное, что дело темное" и надо срочно гнать рапорт вверх по инстанции.

  >>И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.
  >>
  >>Да в сути вполне приличные возможности. FuMo 36 "Фрайя" могла обнаружить единичный самолет на дальности до 200 км, более массовые станции серии FuMo 39 "Вюрцбург" - 40 ("Малый") и 80 ("Большой Вюрцбург") км.
  > Да, я в курсе. Учитывая, что автооответчиков пока нет, выдать хотя бы 90% гарантию не просто засечки, но и идентификации не получается. И следствие должно это учитывать. Плюс ошибки операторов и радиомехаников, технические неполадки , возможный "адмиральский эффект" и т.д.

  Если бы речь шла о единственной станции, как у амеров в Перл-Харборе, то да. Но Куммбахер делал ставку на перекрывающееся радиолакационное поле многих станций. И ни на одна ничего не засекла.

  >>И вот тут-то и встает главная загадка. Самолет никто не обнаружил, не видел и не слышал, а если видел и слышал - то нечто непонятное, попадания во всех случаях- суперснайперские, потери - чудовищные. Так что тарарам будет на все люфтваффе. В Хембуктене есть, в дополнение ко всему, еще и явные следы работы диверсантов (убитые стрелковкой и холодным оружием часовые, связисты, наблюдатели на посту СНиС, захваченный катер).

  > Не забываем про бритву Оккама. Первыми все же будут варианты на предмет самого простого объяснения. В данном случае, с учетом следов РДГ и при отсутствии засечек - диверсия.


  Это Хембуктен. Но и там два следа - абсолютно характерные воронки, многочисленные осколки, поразившие самолеты на стоянках. Плюс вопрос - а как можно было скрытно доставить оболочечное ВУ с мощностью более тонны в тротиловом эквиваленте в толстой стальной оболочке? А в Барнаке действительно, скорее всего, поначалу именно в этом направлении и будут копать, считая что зенитчикам, которые видели что-то промелькнувшее, почудилось.

  >Т.е будут искать следы контейнера со взрывчаткой. Скорее всего, в эпицентре.

  конечно будут, и гестапо будет рыть поначалу в сторону заранее заложенной взрывчатки. И интересовать их будет когда и кто мог это сделать. Но найдут они вовсе не следы некоего заранее заложенного ВУ, а вполне характерную воронку, осколки оболочки БЧ и много всего разного и непонятного.

  >>В общем, самое дотошное расследование будет именно потому, что непонятно, как такое могло случиться, как с этим бороться и можно ли ждать повторения.
  >Это опять таки при идеальном функционировании системы, отсутствия интриг, "неизбежных на море случайностей" и т.д

  Это просто при функционировании. А она у немцев вполне функционировала. Ждать, что немцы вдруг забьют на все болт и предадутся русскому национальному пофигизму, причем в условиях абсолютно черезвычайного в рамках Люфтваффе происшествия - по меньшей мере странно.

737. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 17:58 [ответить]
Верно! Как я об этом не подумала. Действительно, это самое логичное. И, главное, вполне обясняет присутствие диверсантов для корректировки.

736. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 17:57 [ответить]
  > > 735.Octavia-Livia
  >Тут как раз все просто,
  могут решить, что были применены управляемые по радио крылатые ракеты. Которые наводила на цели группа осназа.

735. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 17:55 [ответить]
Тут как раз все просто, если придуман пеленгатор, и существуют малогабаритные передатчики, то не рассматривать эту версию (наведение по передатчику) не разумно. Если существует примитивная автоматика управления ракетой, то ее можно соединить с пеленгатором. Тем более, что запуск ракеты можно осуществлять с самолета, за пределами радиуса действия локатора. Поразительная точность - результат везения. И потом, мы (рейх) не знаем сколько ракет не долетело. Примерно так будет думать тот, кто будет разбираться с этими случаями

734. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 17:28 [ответить]
  > > 732.Octavia-Livia
  >Мне кажется, будет сравнение с ракетами серии ФАУ. Это первое что напрашивается, само собой. Логические выводы человека знакомого с современным оружием Рейха. В случае с диверсионной группой - логично предположить что она имела в составе корректировщика, для взаимодействия с бомбардировщиками заходящими на аэродром.
  Исключающие вещи. Насколько я помню, на тот момент механизмов наведения на радиомаяк для ВВСТ типа крылатых ракет не было. ВНОС бомбардировщиков не обнаружил. Следы РДГ, напротив обнаружены. Какая версия напрашивается ?

733. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 17:25 [ответить]
  > > 732.Octavia-Livia
  >Мне кажется, будет сравнение с ракетами серии ФАУ.
  Скорее именно Фау-1

732. Octavia-Livia (octavia-livia@yandex.ru) 2011/11/08 17:26 [ответить]
Мне кажется, будет сравнение с ракетами серии ФАУ. Это первое что напрашивается, само собой. Логические выводы человека знакомого с современным оружием Рейха. В случае с диверсионной группой - логично предположить что она имела в составе корректировщика, для взаимодействия с бомбардировщиками заходящими на аэродром.

731. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 17:22 [ответить]
  > > 730.Kirasir

  Сколько времени займет прохождение и кто будет непосредственным получателем в штабе ? И что он получит.
  1. Произошел мощный взрыв.
  2. Советских самолетов не обнаруживалось ни РЛС, ни визуально.
  3. Следы действий РДГ.
  Что на основании полученного документа должен подумать получивший его офицер ?
  >И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.
  >
  >Да в сути вполне приличные возможности. FuMo 36 "Фрайя" могла обнаружить единичный самолет на дальности до 200 км, более массовые станции серии FuMo 39 "Вюрцбург" - 40 ("Малый") и 80 ("Большой Вюрцбург") км.
   Да, я в курсе. Учитывая, что автооответчиков пока нет, выдать хотя бы 90% гарантию не просто засечки, но и идентификации не получается. И следствие должно это учитывать. Плюс ошибки операторов и радиомехаников, технические неполадки , возможный "адмиральский эффект" и т.д.
  >И вот тут-то и встает главная загадка. Самолет никто не обнаружил, не видел и не слышал, а если видел и слышал - то нечто непонятное, попадания во всех случаях- суперснайперские, потери - чудовищные. Так что тарарам будет на все люфтваффе. В Хембуктене есть, в дополнение ко всему, еще и явные следы работы диверсантов (убитые стрелковкой и холодным оружием часовые, связисты, наблюдатели на посту СНиС, захваченный катер).
   Не забываем про бритву Оккама. Первыми все же будут варианты на предмет самого простого объяснения. В данном случае, с учетом следов РДГ и при отсутствии засечек - диверсия. Скорее всего, именно в этом направлении и будут копать. Т.е будут искать следы контейнера со взрывчаткой. Скорее всего, в эпицентре.
  >В общем, самое дотошное расследование будет именно потому, что непонятно, как такое могло случиться, как с этим бороться и можно ли ждать повторения.
  Это опять таки при идеальном функционировании системы, отсутствия интриг, "неизбежных на море случайностей" и т.д

730. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 17:11 [ответить]
  > > 729.gsvg
  >> > 727.Kirasir

  > Да не за что, на то и дискуссия. Хорошо, пойдем другим путем. Отследим информационные потоки. Кто будет принимать решение о проведении расследования и на основании чего? Напомню вводную - остатки движка при первичном осмотре не нашли, или не смогли идентифицировать.
  Рапорт об инциденте старший офицер, принявший командование над воздушным узлом после гибели начальника (Барнак) или сам таковой начальник (Хембуктен) обязан незамедлительно подать в штаб 10 воздушного корпуса, а оттуда ввиду кучи неясностей, его мигом переправят в штаб генерал-полковника Штумпфа, командующего 5-м люфтфлотте.

  И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.

  Да в сути вполне приличные возможности. FuMo 36 "Фрайя" могла обнаружить единичный самолет на дальности до 200 км, более массовые станции серии FuMo 39 "Вюрцбург" - 40 ("Малый") и 80 ("Большой Вюрцбург") км.

  И вот тут-то и встает главная загадка. Самолет никто не обнаружил, не видел и не слышал, а если видел и слышал - то нечто непонятное, попадания во всех случаях- суперснайперские, потери - чудовищные. Так что тарарам будет на все люфтваффе. В Хембуктене есть, в дополнение ко всему, еще и явные следы работы диверсантов (убитые стрелковкой и холодным оружием часовые, связисты, наблюдатели на посту СНиС, захваченный катер).
  В общем, самое дотошное расследование будет именно потому, что непонятно, как такое могло случиться, как с этим бороться и можно ли ждать повторения.

729. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 15:42 [ответить]
  > > 727.Kirasir

  >Извините - у вас принципиально неверные посылки и представления.

   Да не за что, на то и дискуссия. Хорошо, пойдем другим путем. Отследим информационные потоки. Кто будет принимать решение о проведении расследования и на основании чего? Напомню вводную - остатки движка при первичном осмотре не нашли, или не смогли идентифицировать. И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.

728. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 15:38 [ответить]
  > > 724.Michael

  >Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.
  >
  А тоже стали бы. Как, например, очень активно копали после массированного авианалета на Сещу. Немцы сразу поняли, что у наших был точнейший план базы и схема ее ПВО, так что они все усилия сосредоточили на выявлении советской агентуры на самой базе и подполья - в Сеще. И комиссии были, и следаки из Берлина.

727. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 15:31 [ответить]
  > > 726.gsvg

  > Так я этого и не делаю. Сужу по немецким мемуарам. И еще раз напомню, что идет война, кадры в основном на фронте, событие достаточно рядовое - это мы знаем, что аэродром разбомбили с помощью вундервафли, "А мужики то не знают!". Т.е непонятно с чего должна быть вообще слишком тщательная экспертиза.

  Во-первых, Норвегия для Рейха - передовой форпост в "Битве за Атлантику", и кадры там, особенно у люфтов, отнюдь не второсортные. Второе. Норвегия буквально нашпигована постами ВНОС и функмесштелугменами (бишь РЛС). Вот такой нескромный списочек: http://www.deutschesatlantikwallarchiv.de/radar/norwegen/rn_.htm
  И ни одна из этих станций, естественно, не засечет пролет бомбардировщиков. А базу разбомбили. Разгром такого масштаба - явление совершенно нерядовое, так что будут и расследования по полной программе, и комиссии, и какава с чаем. Причем вопросов будет много. Почему ни один пост не засек самолеты ни на подлете, ни на отходе? Откуда такая точность? А может, и не было никаких самолетов, а были злые английские или русские диверсанты? Тем более, в Хембуктене - сторожевик пропал и НП на берегу кончили? А если диверсанты - то что это такое они взорвали, такой мощности? Так что считать, что "это мы знаем про вундервафлю, а тупые фрицы ни сном ни духом", по меньшей мере, сверхнаивно. Событие стопроцентно выпадает из картины рядовых боевых эпизодов. И землю носом будут рыть все, и гестапо, и абвер, и разведотдел главного штаба люфтваффе.
  Кстати, массированный и хорошо спланированный, но совершенно обычный, авиаудар по сещенской базе в 43-м немедленно вызвал кучу последствий, резкое усиление активности гестапо и практический разгром сещенского подполья.
  Извините - у вас принципиально неверные посылки и представления.

726. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 13:15 [ответить]
  > > 724.Michael
  >> > 720.gsvg
  >> Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.
  >
  >Все имеет какие-то пределы. Это у нас уже местами до полного бесстыдства дошло, но и то, на местах люди часто еще достаточно честно работают, не проецируйте нынешние реалии на 70 лет назад, да еще на немцев.
   Так я этого и не делаю. Сужу по немецким мемуарам. И еще раз напомню, что идет война, кадры в основном на фронте, событие достаточно рядовое - это мы знаем, что аэродром разбомбили с помощью вундервафли, "А мужики то не знают!". Т.е непонятно с чего должна быть вообще слишком тщательная экспертиза.
  >Кстати, задницу-то следователям не от чего будет прикрывать, над ними не каплет и даже есть шанс отличиться, в то время как это командиры разного ранга там начнут друг на друга дерьмо наваливать и спихивать с себя.
   Вы опять не учитываете психологию бюрократа, столкнувшегося с неизвестностью. Зачем ему лишние волнения ? Проще всего свести все к одной из известных схем.
  >
  >>> Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
  >> Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ?
  >
  >Еще раз говорю, не проецируйте современный пох...изм, когда главное закрыть дело, отчитаться, а там хоть трава не расти. И наверху еще как могут начать разбираться.
   Еще раз отвечаю, не проецирую. Сужу по немецким же воспоминаниям. И еще раз повторю - бюрократы одинаковы у всех народов во все времена.
  >> Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.
  >
  >Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.
  В чем ? Для немецкого командования будет важен сам факт бомбежки, как свидетельство возросшей активности советских войск. Сколько расследований по подобным ситуациям проводилось ?
  >Повторю. Ничего сверхъественного не будет. Шерлоки Холмсы не приедут, будет просто обычная, добросовестно сделанная работа, в ходе которой выявятся странности. Которые уже дальше начнут копать.
   Как раз вот тут, как я и писал, возможны варианты.
  >>>У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  >>Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.
  >
  >Вот не знаю даже, стали бы. Думаю, что собирать кусочки один к одному не стали бы, но как-то только поняли бы, что имело место чего-то необычное, местность обыскали бы достаточно тщательно, чтобы нарыть кучу интересного.
   Для того, чтобы понять по грудам горелого железа (в т.ч. своего) что случилось что-то необычное как раз и нужно достаточно тщательно искать. Это возможно если сразу найдут что-то необычное. Т.е. может быть и так и так. По авторскому произволу.
  >>>Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  >>Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.
  >
  >И товарищи подтвердят? Ох вряд ли, да и слава сомнительная - сбить ероплан, но в результате лучше бы он его не сбивал.
   И товарищи подтвердят. И расскажут, как один горизонтально наводил, другой вертикально, третий подносил бп и т.д. "Нигде не врут так как на войне и на охоте".
  >>>
  >>>> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >>>
  >>>Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
  >> Нынешние эксперты, с нынешней техникой.
  >
  >Это да, я же сказал, что немного рояль. Но и тогда, порох от динамита, а динамит от аммонала, к примеру, отличили бы.
   Отличили бы. Ну взрывчатка, как уже было сказано, достаточно стандартная. И что ?
  >>>> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.
  >
  >Вероятность найти достаточно высокая, их вполне может взрывом закинуть куда-то, ведь повторю, взрывчатки в них нет. Но даже малые куски двигателя тоже очень характерны, даже вот найдут кусок стенки сопла, а специалисту будет вопрос, что это такое и от чего? Что на самолет не похоже, поймут.
   Опять же, СПЕЦИАЛИСТУ. С чего он должен там случится ? .
  > > 725.Michael
  >> > 722.gsvg
  >> Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ?
  >
  >Найдут с чего. Например, стараниями русских у них явно расходы на флот серьезно сократились :) И потом в РИ уже в 44-м и 45-м находили же средства, а в 42-м не найдут?
   Ну так и давайте скажем, у кого чего отнимется, чтобы у Брауна прибавилось ?:)
  >> Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.
  >
  >Не знаю, ох не знаю. В РИ они небезуспешно разрабатывали Вассерфаль, например. В 45-м году у них уже появилось, еще примитивное, но с элементами самонаведения оружие.
   Да я в курсе, но говорим то мы о том, что они смогут нарыть по этой теме даже в случае самой тщательной экспертизы:)
  >Вообще, я думаю, что миру повезло, что у Германии проект АБ свернул в неправильном направлении, и не оказалось пары-тройки лишних относительно спокойных лет.
  А мощи у них бы хватило бы на подъем АБ? Финансовый коллапс был на носу.

725. Michael 2011/11/08 13:16 [ответить]
  > > 722.gsvg
  > Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ?

  Найдут с чего. Например, стараниями русских у них явно расходы на флот серьезно сократились :) И потом в РИ уже в 44-м и 45-м находили же средства, а в 42-м не найдут?

  > Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.

  Не знаю, ох не знаю. В РИ они небезуспешно разрабатывали Вассерфаль, например. В 45-м году у них уже появилось, еще примитивное, но с элементами самонаведения оружие.

  Вообще, я думаю, что миру повезло, что у Германии проект АБ свернул в неправильном направлении, и не оказалось пары-тройки лишних относительно спокойных лет.

  > > 723.shwonder
  >> > 721.Michael
  >>> > 718.shwonder
  > >
  >>То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.
  > Относительно оружия принципиально нового типа можно посмотреть журнал "Техника-молодёжи" номер 3 за 1981г.Была крылатая ракета РНИИ-212.До ВОВ создана.Соответственно,аэродром атаковала увеличенных размеров ракета сходной конструкции.
  > http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/231/


  Наверняка подумают в этом направлении и это даже немножко правдой будет :) Вот только большая дистанция между экспериментальными почти что игрушками и эффективным боевым оружием. Где-то в то время хоть у кого такие штуки стояли на вооружении? Ну да, немцы обстреливали Фау Лондон (не помню уже в 42-м делали это или еще нет), но эффективность этих Фау и мощность БЧ были настолько низкими, что практически они только злили англичан, чем наносили им существенный ущерб. А тут - хренак и нет летчиков.

724. Michael 2011/11/08 13:04 [ответить]
  > > 720.gsvg
  > Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.

  Все имеет какие-то пределы. Это у нас уже местами до полного бесстыдства дошло, но и то, на местах люди часто еще достаточно честно работают, не проецируйте нынешние реалии на 70 лет назад, да еще на немцев.

  Кстати, задницу-то следователям не от чего будет прикрывать, над ними не каплет и даже есть шанс отличиться, в то время как это командиры разного ранга там начнут друг на друга дерьмо наваливать и спихивать с себя.

  >> Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
  > Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ?

  Еще раз говорю, не проецируйте современный пох...изм, когда главное закрыть дело, отчитаться, а там хоть трава не расти. И наверху еще как могут начать разбираться.

  > Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.

  Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.

  Повторю. Ничего сверхъественного не будет. Шерлоки Холмсы не приедут, будет просто обычная, добросовестно сделанная работа, в ходе которой выявятся странности. Которые уже дальше начнут копать.


  >>У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  >Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.

  Вот не знаю даже, стали бы. Думаю, что собирать кусочки один к одному не стали бы, но как-то только поняли бы, что имело место чего-то необычное, местность обыскали бы достаточно тщательно, чтобы нарыть кучу интересного.

  >>Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  >Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.

  И товарищи подтвердят? Ох вряд ли, да и слава сомнительная - сбить ероплан, но в результате лучше бы он его не сбивал.

  >>
  >>> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >>
  >>Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
  > Нынешние эксперты, с нынешней техникой.

  Это да, я же сказал, что немного рояль. Но и тогда, порох от динамита, а динамит от аммонала, к примеру, отличили бы.

  >>> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

  Вероятность найти достаточно высокая, их вполне может взрывом закинуть куда-то, ведь повторю, взрывчатки в них нет. Но даже малые куски двигателя тоже очень характерны, даже вот найдут кусок стенки сопла, а специалисту будет вопрос, что это такое и от чего? Что на самолет не похоже, поймут.

723. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/08 13:02 [ответить]
  > > 721.Michael
  >> > 718.shwonder
  >>> > 713.Michael
   >
  >То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.
   Относительно оружия принципиально нового типа можно посмотреть журнал "Техника-молодёжи" номер 3 за 1981г.Была крылатая ракета РНИИ-212.До ВОВ создана.Соответственно,аэродром атаковала увеличенных размеров ракета сходной конструкции.
   http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/231/
  >

722. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:57 [ответить]
  > > 721.Michael

  >Я и не говорил про катастрофические, но свои работы в этом направлении они резко интенсифицируют и еще хорошо, если ничего полезного не выжмут с обломков, а в итоге и англичане и с американцами. В этой АИ в мире ракетное оружие появится немного раньше и не только в СССР.
   Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ? Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.

721. Michael 2011/11/08 12:47 [ответить]
  > > 718.shwonder
  >> > 713.Michael
  >>> > 712.gsvg
  > >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются.
  > Допустим,спустя неделю или месяц немецкие эксперты напишут заключение:аэродром был атакован крылатой ракетой.Ну и что?

  То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.

  > На деталях надписей типа "Сделано в СССР","Год выпуска 1991" и т.п. быть вроде не должно.

  Вроде не должно, но мало ли что там есть. Я деталей Гранита не видел :) Но допустим даже ничего такого не будет.

  > Последствия понимания того,что это была крылатая ракета явно не катастрофические.

  Я и не говорил про катастрофические, но свои работы в этом направлении они резко интенсифицируют и еще хорошо, если ничего полезного не выжмут с обломков, а в итоге и англичане и с американцами. В этой АИ в мире ракетное оружие появится немного раньше и не только в СССР.

720. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:46 [ответить]
  > > 719.Michael

  >Есть еще такая штука как машина следствия. Никто ничего не будет заранее фантазировать. Люди будут просто работать, а немцы умели работать качественно. Давно читал фантастический рассказ, в котором полицейский детектив разоблачил пришельца просто тщательно делая свою работу. Что-то в этом духе может и здесь получиться.
   Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.
  > Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
   Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ? Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.

  >У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.
  >Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.
  >
  >> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >
  >Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
   Нынешние эксперты, с нынешней техникой.
  >> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

719. Michael 2011/11/08 12:40 [ответить]
  > > 714.gsvg
  > Трудно сказать определенно, особенно если вовремя на Севере начнется наступление. Будет просто не до того.

  Тогда, конечно. Может так случиться, что на общем фоне уже никто не станет особо копать. Хотя все-равно, время пройдет и до базы еще не скоро доберутся.

  > Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления. Люди с трудом выходят за рамки своих представлений.

  Есть еще такая штука как машина следствия. Никто ничего не будет заранее фантазировать. Люди будут просто работать, а немцы умели работать качественно. Давно читал фантастический рассказ, в котором полицейский детектив разоблачил пришельца просто тщательно делая свою работу. Что-то в этом духе может и здесь получиться.

   Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.

  У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.

  Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.


  > Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.

  Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.

  > И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

  Я хочу сказать, что даже без остатков движка они многое найдут, причем как раз довольно крупным остаткам движка уцелеть достаточно вероятно, в отличие от БЧ.

718. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/08 12:39 [ответить]
  > > 713.Michael
  >> > 712.gsvg
  >>> > 711.Michael
   >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются.
   Допустим,спустя неделю или месяц немецкие эксперты напишут заключение:аэродром был атакован крылатой ракетой.Ну и что?На деталях надписей типа "Сделано в СССР","Год выпуска 1991" и т.п. быть вроде не должно.
   Последствия понимания того,что это была крылатая ракета явно не катастрофические.

717. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 12:37 [ответить]
  > > 716.gsvg
  >Вот это как раз может навести на мысли. Что из тогдашней летающей ВВСТ использовало керосин ?
   Дизельные авиадвигатели.

716. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:33 [ответить]
  > > 715.Тор

  >> насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >Керосин, и что это даст?
  Вот это как раз может навести на мысли. Что из тогдашней летающей ВВСТ использовало керосин ?
  >>И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка.
  >Остатки движка обязательно найдут, от ТРД много остатков, они никуда не испарятся, большой прорыв в двигателестроении будет, но не сразу. Куча идей, зависит сколько элементов пазла соберут, и если будут это делать.
   А это смотря кто будет искать и как. Если спецы и тщательно, то среди многочисленного железа вычленят. Это же не авиакатастрофа наших дней, там и остатков собственной техники будет валяться немеряно. А вот если тупо пошлют зольдатиков в тундру, то не факт что найдут.

715. Тор 2011/11/08 12:30 [ответить]
  > > 714.gsvg
  >> > 713.Michael
  >
  >> Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.
  > Будет просто не до того. Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления.
  Найдут если начнут искать, а если не начнут искать, то и не найдут, вопрос авторского произвола. Это война, а не взрыв в городе, мусор убрали, трупы похоронили.

  >Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст,
  Тротил-гексоген-алюминий, ничего нового.

  > насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  Керосин, и что это даст?

  >И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка.
  Остатки движка обязательно найдут, от ТРД много остатков, они никуда не испарятся, большой прорыв в двигателестроении будет, но не сразу. Куча идей, зависит сколько элементов пазла соберут, и если будут это делать.

714. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:17 [ответить]
  > > 713.Michael

  >По поводу гибели такого количества летчиков на авиабазе у немцев обязательно будет самое настоящее следствие, проведенное опытными криминалистами, контрразведчиками и техническими экспертами с опросом свидетелей, тщательным сбором улик и т.д. И проделано это будет с немецкой педантичностью и дотошностью.
  >
  >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются. Картина от ракеты и бомбардировщика с бомбами разная, обломки тоже разные, показания очевидцев тоже проанализируют и многое другое. Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.
   Трудно сказать определенно, особенно если вовремя на Севере начнется наступление. Будет просто не до того. Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления. Люди с трудом выходят за рамки своих представлений. Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь. И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

713. Michael 2011/11/08 12:00 [ответить]
  > > 712.gsvg
  >> > 711.Michael
  >Если уцелеют детали движка, то да. А если только куски обшивки и второстепеные части могут решить, что упал бомбардировщик с бомбами на борту.

  По поводу гибели такого количества летчиков на авиабазе у немцев обязательно будет самое настоящее следствие, проведенное опытными криминалистами, контрразведчиками и техническими экспертами с опросом свидетелей, тщательным сбором улик и т.д. И проделано это будет с немецкой педантичностью и дотошностью.

  Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются. Картина от ракеты и бомбардировщика с бомбами разная, обломки тоже разные, показания очевидцев тоже проанализируют и многое другое. Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.

712. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 11:27 [ответить]
> > 711.Michael
Если уцелеют детали движка, то да. А если только куски обшивки и второстепеные части могут решить, что упал бомбардировщик с бомбами на борту.

711. Michael 2011/11/08 11:23 [ответить]
  > > 708.Kirasir
  >А вот, кстати, кусочек от ПКР, не практической, после поражения цели.
  >
  >http://pics.livejournal.com/microgenius/pic/0009qbxt

  Вот и завязка для поворота сюжета. Если автор захочет, конечно.

   Немцы находят очень интересные обломки и осколки в Банаке. Вряд ли, все-таки, по ним догадаются об их иновременном происхождении, такое предположить - это совсем больную фантазию надо иметь, но что авиабазу расхреначили ракетой с выдающимися характеристиками, лучше всяких Фау - могут и сообразить.

  Как результат, возможно ускорят работы и усилят финансирование ракетно-реактивных штучек. В РИ между прочим, как раз в 42-м году на них подзабили и активизировали уже в 44-м, а здесь это произойдет раньше. Одновременно и наши дремать не будут. Да и наглы с США в стороне не останутся, когда узнают, а они узнают.

  Гонка вооружений начинается ;-)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()