Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 00:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (299/101) 00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2) 17:06 "Поле боя - Украина" (131/7) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

390. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/02 22:35 [ответить]
  > > 388.Kirasir
  >>Нужно точное целеуказание? Вот - аэрофотоснимок базы. Строения видны, можно привязать к рельефу местности - то есть, к вашей карте наведения ракет. Дальности - хватает.
  >
  > Ох, что-то мне подсказывает, что без внешнего целеуказания и передового корректировщика даже модифицированный для работы по берегу "Гранит" (с тепловизионной камерой и системой распознания образов) в объект типа "дом" не попадет...
  Ну так ведь и Гранит-И, это авторский вымысел. Предполагалось, что по своим возможностям он подобен Томагавку обр.1980 - когда еще не было GPS шло наведение по рельефу (электронной карте).
  В Хебуктене попали - попадут и сейчас.

389. Andy_18ДПЛ (andy_usov@mail.ru) 2011/11/02 21:33 [ответить]
  > > 384.Kirasir
  >> > 378.Andy_18ДПЛ

  >>предлагаю разработать дезу. По габаритам в самый раз будет.
  > Строить такой многокорпусник может и не надо.

  Конечно не надо. разработать чертежи, под размер МВ - типа под легким корпусом скрывается такое чудо. Пусть достают чертежи и ломают головы.

388. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/02 20:58 [ответить]
  >Нужно точное целеуказание? Вот - аэрофотоснимок базы. Строения видны, можно привязать к рельефу местности - то есть, к вашей карте наведения ракет. Дальности - хватает.

   Ох, что-то мне подсказывает, что без внешнего целеуказания и передового корректировщика даже модифицированный для работы по берегу "Гранит" (с тепловизионной камерой и системой распознания образов) в объект типа "дом" не попадет...

387. Michael 2011/11/02 20:55 [ответить]
  > > 384.Kirasir
  >Так что в принципе есть и секретное ОКБ НКВД, занимающееся единым двигателем, есть даже живая "Малютка" с такой силовой. Строить такой многокорпусник может и не надо. А вот чертежи с чем-то правдоподобным, но на текущем уровне развития техники нереализуемым, наверное можно и подкинуть. Нарисовав в межкорпусном пространстве черти чего, "аппараты по сжижению углекислоты" и "баки с жидким кислородом".

  Только это надо подать как какие-то черновые чертежи раннего периода работы над лодкой, ни в коем случае, не как якобы окончательные или близко к тому. Потому что там флотские инженеры не дураки, все-таки, поймут, что конструкция в текущем виде не рабочая.

  А вот интересно, если у кого-то на ноутах были всякие там автокады, NX, Ansys и т.п., можно тогда даже попытаться сварганить что-то очень хорошо проработанное, которое даже могло бы после доводок реально работать. Пусть все ресурсы кинут на разработку и строительство этих монстров тяжелой химии :)

386. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/11/02 20:52 [ответить]
  что личный состав этих торпеды раньше в глаза не видел. -- Либо "этих торпед", либо "этой торпеды"...

   (все равно немецкие субмарины сделать против ничего не могу) -- не могут.

385. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/11/02 20:49 [ответить]
  > > 383.Савин Влад
  >> > 380.Смотрящий На Огонь
  > Честно скажу, что не знаю, где она находится - и летали ли с нее над морем? Вроде, у Тониной было..

  Банак находится у Порсангер-фьорд. Летали.
  Хейбуктен у Киркенеса.

384. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/02 20:25 [ответить]
  > > 378.Andy_18ДПЛ

  >
  >На основе 993 сообщения http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk.1
  >предлагаю разработать дезу. По габаритам в самый раз будет.

  Вообще-то в принципе англичане вполне могут быть в курсе, что в СССР работы по единым двигателям начаты еще в 30-е ( группа Базилевского работала над вариантом "РЕДО" - регенеративный единый двигатель особого назначения, а группа Дмитриевского в НКВДшном ОКБ -над аппаратурой "ЕД-ХПИ" (единый двигатель с химическим поглотителем). Причем лодку С-92 с двигателем Базилевского спустили на воду еще в 38-м, а в 41-м, за три недели до начала войны, построили и первую лодку с единым двигателем типа ЕД-ХПИ. Но буржуины пусть лучше с перекисью трахаются.
  Так что в принципе есть и секретное ОКБ НКВД, занимающееся единым двигателем, есть даже живая "Малютка" с такой силовой. Строить такой многокорпусник может и не надо. А вот чертежи с чем-то правдоподобным, но на текущем уровне развития техники нереализуемым, наверное можно и подкинуть. Нарисовав в межкорпусном пространстве черти чего, "аппараты по сжижению углекислоты" и "баки с жидким кислородом".

383. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/02 20:24 [ответить]
  > > 380.Смотрящий На Огонь
  >>Если Никитка, и те кто за ним, узнают про Тайну,
  >Это мы можем в песочнице говорить по "Тайну".
  Принято. Придумаю.

  >>Стреляли, по тому же "Куйбышеву"
  >Стрелять по живому кораблю или судну не стоит.
  >Обычно за буксиром цепляют баржу и по ней лупят.
  Смотри комент 382 Kirasir. Именно так и проходят ТОРПЕДНЫЕ стрельбы. Подтверждаю.
  Вы с артиллеристами не путайте. Там - как раз, на длинном буксире или щит или старая баржа.
  >
  >>И если туда положить "Гранит"..
  >Возьмите У-2 или Ан-2, они на поплавках встречались.
  >И ночью отбомбитесь.
  >Самолёт даже не обязательно тащить назад - снять экипаж и затопить.
  >Это всяко дешевле, чем расходовать Гранит.
  >Новый У-2 в этом времени сделать можно, а Гранит - нельзя.
  Во-первых. Это как, У-2 - на подлодке? Или с эсминца спустить - тоже вопрос. Юсы на Флетчерах размещали Кингфишер на катапульте (гидроплан, примерно как немецкий Арадо уже упомянутый - на Шеере). Так для этого приходилось снимать один ТА!
  Ну а Ан-2 - это ваще!!! Когда этот самолет появился?
  Во-вторых. Подсчитайте бомбовую нагрузку У-2. По моему, у ВС (войсковая серия - ночной бомбер) было 300кг и то россыпью. Вероятность того, что накроет цель и НИКТО там не уцелеет?
  В-третьих. Вероятность что ЭТО долетит, сквозь немецкое ПВО. На поплавках летные данные еще ниже! Если б все было так просто - что ж эти вундервафли весь немецкий тыл не разнесли?
  А будет ведь - один самолет (больше ЭМ не поднимет!)
  Хотя в реале и полнокровная палубная эскадрилья англичан (пикировщики Скьюа) с настоящего АВ - такой гарантии дать бы не могла. (реальные бои Норвегия 1940)
  И наконец, ГЛАВНОЕ. цинично рассуждая, человек на войне стоит столько, сколько надо для его замены.
  А СКОЛЬКО НЕМЦЫ УЧИЛИ - ПИЛОТОВ? Сто морских летчиков, хорошо подготовленных, имеющих боевой опыт, уже освоившихся на данном театре - как быстро их сумеют адекватно заменить?
  Если выбить их всех - на какое-то время про базу Банак можно ваще забыть. Т.к. боевая работа с нее - ек!
  А на носу, возможно, Петсамо-Киркенес-42..
  Стоят одного Гранита - у врага минус сто хорошо подготовленных профессионалов, замену которым быстро найти невозможно?

  PS Базу Банак я выбрал потому, что в споре, еще у Царегородцева, она была самой большой по числу самолетов - сто с чем то (на Хебуктене там числилось 70). Честно скажу, что не знаю, где она находится - и летали ли с нее над морем? Вроде, у Тониной было..

382. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/02 19:30 [ответить]
  > > 380.Смотрящий На Огонь

  >>Стреляли, по тому же "Куйбышеву"
  >Стелять по живому кораблю или судну не стоит.
  >Обычно за буксиром цепляют баржу и по ней лупят.
  >
  Не-а. Стрельбы практическими торпедами проводятся по вполне живому кораблю. Гидростат торпед ставится на большее заглубление, "попадание" - проход торпеды под килем. Потом специальный катер-торпедолов эти торпеды вылавливает, они после выработки топливной смеси всплывают башкой вверх, как поплавки.

381. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/11/02 19:16 [ответить]
  > > 380.Смотрящий На Огонь
  >>Стреляли, по тому же "Куйбышеву"
  >Стелять по живому кораблю или судну не стоит.
  >Обычно за буксиром цепляют баржу и по ней лупят.

  Читал, правда в воспоминаниях, т.е. не полностью достоверно, поскольку с привлечением "любовной истории". Аккурат перед войной дело описывалось.

  Стреляли, торпедные катера, по цели, одновременно являвшейся "кораблём-наблюдателем". Ставили максимальное заглубление, а "цель" сидела слегка больше, чем на метр. Т.е. прекрасно было видно, "нырнула" ли торпеда под цель - или мимо прошла.

  Разумеется, только "практические торпеды", т.е. вообще без взрывчатки. Но при попадании в борт могли и проткнуть, если тонкий, заглубление поставлено "неправильно", и удачно попасть... Что в описанном случае и произошло.

380. *Смотрящий На Огонь 2011/11/02 18:36 [ответить]
  >Если Никитка, и те кто за ним, узнают про Тайну,
  Это мы можем в песочнице говорить по "Тайну".
  В военной структуре объекту или явлению или операции будет присвоен шифр-псевдоним.
  Логически никак не связанный с сутью.
  Например, "Листопад", "Восход", "Трамвай".

  >Караваны в Россию - это не только ленд-лиз, но и грузы, за которые русские платят.
  Отличный повод.

  "И караваны из России с золотом.
  Пока им некуда деваться, они будут отправлять своё золото к нам.
  А после войны Дядушка Джо начнёт хитрить и крутить с выплатами (*)."
  (*)Здесь можно дать примечание с примерами, о том насколько обязательно себя вёл Сталин с исполнением договоров.

  > если в их Мурманск прибудет группа корреспондентов... Конечно, они покажут и расскажут не все. Но даже и неполная картина
  Отличный заход.

  >Стреляли, по тому же "Куйбышеву"
  Стелять по живому кораблю или судну не стоит.
  Обычно за буксиром цепляют баржу и по ней лупят.

  >И распорядок личного состава на той базе также был известен - что как раз на днях у них намечалось что-то типа юбилея командира или годовщины части - короче, все летуны там соберутся вместе, на пьянку. И если туда положить "Гранит"..
  Епт...
  Опять шило в ... игрушки поиграть охота.
  Из пушки по воробьям.
  Возьмите У-2 или Ан-2, они на поплавках встречались.
  И ночью отбомбитесь.
  Самолёт даже не обязательно тащить назад - снять экипаж и затопить.
  Это всяко дешевле, чем расходовать Гранит.
  Новый У-2 в этом времени сделать можно, а Гранит - нельзя.

  Командир, береги оружие будущего для изначальной цели - противостояние с США.

379. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/11/02 17:46 [ответить]
  Добавить давно известное, но не применявшееся у нас - а только у немцев. Те самые "шнорхеля", которые позволяли ходить под водой под дизелями на перископной глубине. Что, конечно, более заметно, чем при полном погружении -- но таки существенно менее заметно, чем всплывшая подлодка. И АБ можно подзаряжать, и двигаться быстрее, нежели чем на аккумуляторах.

  Тем более что в случае с "дезой" те шнорхеля даже не надо реально делать, хотя штука полезная. Достаточно о том допустить "утечку информации", дескать - именно так наша подлодка может двигаться под водой на приличной скорости. Ну + ещё эти "регенераторы", позволяющие какое-то время идти под основными двигателями и без забора воздуха через "шнорхель". Но это, ясное дело, только на сравнительно небольшое время. Какие сутки? Полчаса-час максимум, только чтобы от противолодочных кораблей убежать...

378. Andy_18ДПЛ (andy_usov@mail.ru) 2011/11/02 17:10 [ответить]
  > > 368.Савин Влад

  > Все упирается - ЧТО могут знать англичане (особенно при их чертах - высокомерны, самоуверенны, менее всего склонны признать, что какие-то руссские могли их обогнать)?


  На основе 993 сообщения http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk.1
  предлагаю разработать дезу. По габаритам в самый раз будет.

377. Гарик (1_igor_12@mail.ru) 2011/11/02 17:00 [ответить]
  > > 376.shelsoft
  >>> 375.Гарик
  >>Влад я конечно извиняюсь что лезу, но наглы НИЧЕГО не могли знать
  >
  >м-м-м .. батенька)
  >Давайте послушанм тов Меркулова)
  >
  >"Спецсообщение В.Н. Меркулова, Шаталина, Федосеева - И.В. Сталину и В.М. Молотову о положении в Архангельске и Молотовске"
  >http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19440704merk.php

  Прочитал с интересом, только теперь работа развернется, конечно не все будет гладко, подкуп жителей если продкутами питания конечно будет продолжатся, но что мешает, зная куда ходят нагличане так отлупить, что после госпиталя только домой на инвалидность, раз получат, два получат на третий задумаются, а оно нам надо (рядовые исполнители). Будут возмущатся, пожалуста официальное заявление, ну вопросы, а как вы там оказались, к кому ходили, а зачем ну и т.д., после чего местные сами будут шарахатся от наглов, по дальше, ну и со слухами боротся, как там знают, лучше нас.

376. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/02 16:48 [ответить]
  >> 375.Гарик
  >Влад я конечно извиняюсь что лезу, но наглы НИЧЕГО не могли знать

  м-м-м .. батенька)
  Давайте послушанм тов Меркулова)

  "Спецсообщение В.Н. Меркулова, Шаталина, Федосеева - И.В. Сталину и В.М. Молотову о положении в Архангельске и Молотовске"
  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19440704merk.php

375. Гарик (1_igor_12@mail.ru) 2011/11/02 16:41 [ответить]
  > > 368.Савин Влад
  >Народ, с флудом - во флудильню!
  >
  >У меня, сцена "ангийская разведка" не вырисовывается, хоть тресни. Все упирается - ЧТО могут знать англичане (особенно при их чертах - высокомерны, самоуверенны, менее всего склонны признать, что какие-то руссские могли их обогнать)?
  >Информации мало. А просто переливание из пустого в порожнее - сцена выходит откровено бледной.
  >

  Влад я конечно извиняюсь что лезу, но наглы НИЧЕГО не могли знать и и уж темболее узнать, инфу они начали собирать только со времени проводки Шеера но там пролет, второй раз это попытка фотографирования. Теперь видя все это Черчил мог вставить пистона первому морскому лорду, а тот соответственно вставит фитиль разведке на местах. Так что разработка только началась, и самые страсти начнутся с прибытием PQ-19. Вот где СТРАСТИ разгорятся.
  Я себе представляю так:
  1. Стыковка наглов и англичан, даже если они работают вместе не факт что они делятся инфой.
  2. Передача информации в центр суть которой заключаются в следующем: - Русские не темнят, а откровенно врут, и отказываются отвечать на вопросы.
  3. В центрах пытаются пробить (США, наглы) создание госпиталей (ведь в реале США так и хотели это сделать). Ну разведчиков в штат это дело святое.
  4. Т.к. это идет через разрешение ИВС то в принципе почему бы нет пусть сами лечат своих раненых ну и наших почему бы нет, но НО по прибытию госпиталей (если решение будет положительное) СРАЗУ персоналу поставить на вид, что ваше появление в указанных закрытых зонах НЕМЕДЛЕННО влечет ваш арест и беседы не совсем совместимые со здоровьем. Да и госпиталя разместить подальше от завода.
  5. По прибытию конвоея лодки просто выпихнуть в море, даже не обязательно в боевой поход, да перегнать в тот Диксон особенно Видяевских щукарей они по более знают. Конвой уйдет вернуть обратно.

  Поэетому в сценах разведок на данный момент можно создать фон где руководство спускает задание агентам на местах.
  Агенты пытаются выяснить, но тут русские молчат, как рыба об лед, ссылаясь на незнание или секретность.
  Экипажа К-25 никто не видел, лодка секретная, и вообще весь это сотрудники НКВД, и есть соответствующи приказ где спрашивать про лодку КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, последствия гарантированы.

374. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/02 16:29 [ответить]
  Спасибо!
  А пока у меня на календаре конец сентября..
  Юсы плывут (когда еще PQ-19, когда инфа обратно, на стол Даллесу)
  немцы еще через месяц будут..
  Можно и повоевать!

373. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/02 16:20 [ответить]
  > > 368.Савин Влад
  >1) У меня, сцена "ангийская разведка" не вырисовывается, хоть тресни.
  >2) на флоте разведкой тоже абвер занимался, или у флотских своя была?

  1) 25 июня 1941 г. в Москву прибыла военно-морская миссия ВМС Великобритании с целью организовать взаимодействие советского Северного флота с британским флотом Метрополии. 15 июля из Москвы на Север вылетели адмиралы Вайен и Майлс. Их задачей было изучение возможностей базирования на Полярное британского соединения, а также решение других вопросов, касающихся взаимодействия двух флотов
  Ссылки
  http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-wars/bibl-iii-ww2/bibl-iii-sever/bibl-iii-sever-stat/morozov-britanskije-submariny-v-vodah-sovka/
  http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/ussr/ussr.html

  2-1) У Канариса был такой отдел Абвернебенштелле Ревал. Возглавлял его фрегаттен-капитан Александр Целлариус. Диверсантов готовили в школах - под финским городом Рованиеми, в местечке Вазене близ Сювари и Петрозаводске.
  Целлариус лично разрабатывал диверсию на ТЭЦ Молотовска в 1942 г.
  Командир группы - инструктор разведшколы по морскому делу Дубровин - бывший архангельский моряк-механик (гражданский флот), попавший в плен. Окончательную подготовку группа производила в Таллине под руководством некого Кристяна (фин).
  План утвержен 15.11.42 г. - 5 диверсантов должны были легализоваться и проникнуть в Молотовск. Агенты Дубровин и Борин, радисты Стефановский и Фомин, шофер Котов.
  Дубровин и Борин должны были вывести из строя ТЭЦ пережогом котлов.
  Однако операция была отменена.

  2-2) Наткнулся кстати на цитату "Попытка абвера применить свои подводные лодки на севере закончилась провалом: подводная лодка 'UC-1' числившаяся в абвершколе попыталась выполнить высадку резведгруппы в районе Молотовска, предположительно с целью разведки судостроительных заводов и проведения на них диверсий, а также то-же самое в Архангельске. Лодка благополучно прошла горло Белого моря, но в самом Белом море она неожиданно была атакована советскими самолётами и тяжело повреждена. О степени её повреждения говорит тот факт, что с лодки всплыло большое количество обломков и топлива. Кроме этого подводники выпустили спасательный буй. После того, как лодка смогла всплыть, телефонный шнур обрезали оставив буй плавать (его и захватили советские корабли)"

372. Misha101 2011/11/02 14:49 [ответить]
  Каждый из этих трех отделов, в свою очередь, был далее разделен на три подотдела, представлявших армию, флот и авиацию соответственно и имевших номера I H (сухопутные силы), I М (флот), I L (авиация), II Н, II М, II L и т. д. Вдобавок существовали следующие группы:

  http://lib.rus.ec/b/295939/read
   Откройте книгу по ссылке и прокрутите до таблицы.
   Примерно 1/5 от начала, там разжёвано про абвер.
   С уважением.

371. 1979 (ABS-42@yandex.ru) 2011/11/02 14:20 [ответить]
Англы действуют через Литвинова.

370. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/02 14:14 [ответить]
Влад,у Вас получается великолепная книга.Думаю Вы сами разберётесь с наглами.Да и янкесы уже наверняка должны зашевелиться.

369. Seneca 2011/11/02 14:05 [ответить]
  > > 368.Савин Влад
  Недостаток информации подключает фантазию... Раз русские азиаты и фанатики, высокие технологии им не по плечу, отсюда вывод: в Молотовске на секретном заводе, комиссаров засаживают и заваривают в торпеды, кормят через трубочку икрой, промывают водкой мозги и они ведут торпеды на корабли цивилизованных стран не страшась смерти!

  Вероятно, у варваров есть большая лодка 'Коммунизму 25 лет' или (К-25) или '25 Коммунистов', где много комиссаров и в ней большие торпеды штук 25, и в каждой злой комиссар в кожанке. Несколько пропавших шпионов, напрочь, отравлены самогоном. Смутный снимок огромной (видимо лодки) прилагается (агент не смог навести на резкость объектив и потерял сознание).

368. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/02 13:15 [ответить]
  Народ, с флудом - во флудильню!

  У меня, сцена "ангийская разведка" не вырисовывается, хоть тресни. Все упирается - ЧТО могут знать англичане (особенно при их чертах - высокомерны, самоуверенны, менее всего склонны признать, что какие-то руссские могли их обогнать)?
  Информации мало. А просто переливание из пустого в порожнее - сцена выходит откровено бледной.

  Ну а с немцам ясно и так. Кстати, вопрос - на флоте разведкой тоже абвер занимался, или у флотских своя была?
  И в любом случае - у них, когда реорганизуют, тогда и будут думать!

367. И.П. 2011/11/02 11:57 [ответить]
  Насчёт вездесущего КГБ.

  Один мой знакомый в начале 1980-х работал в ГДР. Как-то любопытства ради зашёл в местную кирху. Стоит, смотрит, и в это время в кирху вваливается группа советских туристов, которые начинают вести себя, мягко говоря, не совсем культурно - громко разговаривают, мужчины не снимают головных уборов. Знакомому стало неловко за такое поведение соотечественников, и когда группа поравнялась с ним, он тихо произнёс:

  - А шапочки надо бы снять!

  Эффект превзошёл все ожидания. Ближайший турист чуть не подпрыгнул от неожиданности, его спутница (видимо, жена) с заполошно-истеричным криком 'Я же тебе говорила!!!' ухватила его под руку, и они чуть ли не бегом бросились к выходу, а вслед за ними и вся группа.

  Думаю, что эти туристы до сих пор вспоминают о встрече с 'агентом КГБ', а их потомки с умным видом рассуждают в Интернете о 'вездесущей системе слежки' и о том, как правильно распознавать стукачей.

366. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/02 11:51 [ответить]
   "Спасибо, лучшего описания совкового всеобщего лицемерия не придумать. Что и требовалось доказать - для того, чтобы "прекрасно жить" в СССР, необходимо было врать, и чем лучше врешь, тем лучше живешь. Вот и воспитали тех, кого воспитали."

  Зато сейчас,все,особенно "народные избранники"говорят только то,что думают.А думают лишь о благе народном.И никакого лицемерия!

  А Если серьёзно,те,кто разглагольствует о "совковом лицемерии"вы всегда говорите то,что думаете?Например своему начальнику скажете своё мнение о нём?Или если (не дай Бог,)загребут вас менты (просто попадёте под раздачу)и отлупят вас демократизаторами,вы им прямо в глаза выскажете своё мнение?Или когда приходится мотаться по чиновничьим кабинетам,за какой нибудь справкой,тоже высказываете своё "фэ" чиновникам?
  Да примеров сотни...

365. siurr 2011/11/02 09:33 [ответить]
  >>...и говорили политические речи потому...
  Да не говорили они никаких речей. Просто была какая-то книжечка.
  Лицемерия в этом не более, чем в том, что где-то принято носить пиджак с галстуком. Вам к примеру очень дорог образ свободомыслящего в свитере, а другому просто не важно в чем ходить, важно, достигнуть цели, реализоваться, обществу послужить и т.п.

  Чем клеймить невесть что лучше подумайте, что в нашем тогдашнем обшестве приходилось каких-то специальных людей как стукачей заводить, а в образцовом западном обществе стучат все поголовно и добровольно.

364. Marttinen 2011/11/02 09:23 [ответить]
  > > 362.siurr
  >А другие граждане прекрасно жили, такими глупостями не заморачиваясь, были членами комсомола потому что были равнодушны к политике. Вот такой парадокс.

  Состояли в политической организации и говорили политические речи потому, что были равнодушны к политике?

  Спасибо, лучшего описания совкового всеобщего лицемерия не придумать. Что и требовалось доказать - для того, чтобы "прекрасно жить" в СССР, необходимо было врать, и чем лучше врешь, тем лучше живешь. Вот и воспитали тех, кого воспитали.

363. Marttinen 2011/11/02 09:26 [ответить]
  > > 359.Ross347
  >Marttinen,вы безусловно правы!Я вступил в комсомол первым из мужской части класса.Так получилось,что 14 исполнилось мне и нескольким девчёнкам.И вроде бы паре парней-двоечников,(я таким не был) ))А вступил,потому,что-как же без меня?Привык,знаете ли быть заводилой в классе.
  >
  >А что писАл в заявлении,чесно,не помню!Просто хотелось скорее повзрослеть,а комсомольский значок всё же уже не пионерский галстук!

  Вот это и есть сама суть СССР в наиболее мягкой форме. Думали одно, а говорили (писали) совершенно другое, "то, что надо". И не чувствовали при этом никакого неудобства. Двоемыслие.

  А ведь на самом деле это было вранье. И то, что оно было всеобщее и всепронизывающее, не делает его правдой. СССР от младых ногтей учил детей врать, как дышать, даже не замечая вранья. И в результате рассыпался именно от того, что люди утратили способность отличать вранье от правды и считали, что слова ничего не значат.

  Я сам вступил в комсомол последним из класса (хотя тоже был далеко не двоечником). Просто не понимал, зачем это нужно, и была у меня дурацкая черта: антистадное чувство. Не могу делать то, во что не верю или смысла чего не понимаю, просто потому, что "так надо" и "все так делают". А "как же без меня" - так ведь в любых реальных делах можно участвовать и без формальной "красной книжки" в кармане (кроме разве что всякого секретарствования, но в начальники я никогда не рвался). Но меня долго убеждали, что надо вступить (оно и понятно: неполный охват "союзностью" - пятно на школе и втыки руководству!), и в конце концов перед самым окончанием школы все же уговорили. Решил: может, чего-то снаружи не вижу, а изнутри пойму. Попробовал (даже поактивистствовал) - не понял: изнутри оказалась та же безжизненная формальность и пустые слова, что и видны были снаружи. К тому же как раз в это время я счастливо потерял комсомольский билет, и потому снова объявил себя несоюзным (тогда на меня и пытался "наехать" декан факультета, что я описывал выше).

  Потом, правда, вступил еще раз, но там уже в чисто коммерческом виде взаимовыгодной сделки с "комсомольцем" нашего батальона (пом по комс. работе? или освобожденный секретарь? не помню): я ему - галочку в отчете, а он мне - увольнение в Москву для получения билета вместо дня муштры. В рамках этого договора я честно "откомсомолил" до конца службы, а потом снова выбросил билет: контракт был до конца исполнен обеими сторонами.

  А вот в третий раз меня в комсомол не приняли. Нужно было для выполнения одной выборной работы (а выборы у нас были самые настоящие, не по "спискам сверху") иметь билет, и на комитете я так честно и сказал, что вообще-то мне ваши идеи глубоко безразличны, но для дела требуется "корочка". Самое забавное, что местный комитет, где меня знали, даже проголосовал "за" (только двое самых идейных воздержались), а вот в райкоме не оценили искренности: попросили выйти из помещения и никогда больше не приходить. Пришлось выбирать для той работы другого, уже комсомольца. Хотя оно и к лучшему - с моей тупой прямолинейностью я бы работу все равно завалил (поскольку она была не комсомольская показуха, а вполне реальное дело с реальным осязаемым результатом).

362. siurr 2011/11/02 09:10 [ответить]
  на 358. Marttinen, в последнее советское время комсомол был не политической организацией, а просто рутинным элементом жизни, участовать в котором общепринято. Если вы сознательно в нем не участвовали, значит заведомо были потенциальным бузотером. Вот вас заранее и контролировали. Контролировали тоже рутинно, по инструкции.
  А другие граждане прекрасно жили, такими глупостями не заморачиваясь, были членами комсомола потому что были равнодушны к политике. Вот такой парадокс.

361. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/02 09:07 [ответить]
  > > 360.Misha101

  > Кстати, а как вообще подводников кормили?
  > Пехоту плохо, лётчиков хорошо, а вот про подводников совсем не знаю.

  Не знаю, как насчёт подводников, а мой прадед (пехота, как раз) после войны картошку люто ненавидел. Буквально видеть не мог.

360. Misha101 2011/11/02 08:25 [ответить]
  Автор, спасибо, хорошая книга у вас получается.
   Может добавить немного быта?
   Как в Москве делали стёкла на заказ для рубки К-25, как определили нормы питания для экипажа.
   Кстати, а как вообще подводников кормили?
   Пехоту плохо, лётчиков хорошо, а вот про подводников совсем не знаю.
   С уважением.

359. Ross347 (arktur273@rambler.ru) 2011/11/02 08:42 [ответить]
  Удалил свой комент.извините.Пока его редактировал и добавлял,Татьяна Николаевна ответила.
  и получалась нестыковка!

  Автор,Петер ЗАСПА-генеральный продюссер+5!

  Marttinen,вы безусловно правы!Я вступил в комсомол первым из мужской части класса.Так получилось,что 14 исполнилось мне и нескольким девчёнкам.И вроде бы паре парней-двоечников,(я таким не был) ))А вступил,потому,что-как же без меня?Привык,знаете ли быть заводилой в классе.

  А что писАл в заявлении,чесно,не помню!Просто хотелось скорее повзрослеть,а комсомольский значок всё же уже не пионерский галстук!

358. Marttinen 2011/11/02 08:10 [ответить]
  > > 356.Ross347
  >Я с 1958 года.Всю жизнь живу в Ленинграде и соответственно в Санкт Петербурге.О кровавой гэбне узнал только во время перестройки.Мы совершенно спокойно,не оглядываясь по сторонам рассказывали любые анекдоты,обсуждали любые темы на работе,в ресторане,у пивного ларька...

  Простой вопрос: Вы состояли в комсомоле? (наверняка да) Что Вы писали в заявлении на вступление в комсомол? Действительно ли причиной вступления было именно то, что написано? (А вот тут утверждаю заранее - наверняка нет)

357. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2011/11/02 08:00 [ответить]
  > > 356.Ross347
  >Зубачёва Т.Н.честное слово,мне Вас жалко!Вернее Ваше детство.Если Вас так рано научили молчать о разговорах взрослых.
  Спасибо за добрые чувства. Но я ни о чём в своём детстве не жалею. Меня очень хорошо подготовили к взрослой жизни. Именно благодаря этой подготовке я не пережила тех потрясений, когда внезапно открывается кровавя и грязная изнанка жизни, что сломали жизнь многим моим знакомым.
  >Я с 1958 года.Всю жизнь живу в Ленинграде и соответственно в Санкт Петербурге.О кровавой гэбне узнал только во время перестройки.Мы совершенно спокойно,не оглядываясь по сторонам рассказывали любые анекдоты,обсуждали любые темы на работе,в ресторане,у пивного ларька...
  >Ни разу в жизни не слышал,чтобы кого то хотя бы вызывали в КГБ за это,даже для профилактической беседы.
  Вам повезло. Рада за Вас. Тем более, что во второй половине 70-х работали уже не по массе, а по персоналиям. Т.е. сначала определялась кандидатура, а потом уже начиналась её "разработка". Кроме того, я думаю, что при всём внешнем фрондёрстве Ваши разговоры в Вашей среде не затрагивали чьих-то личных интресов и каких-либо определённых инструкциями, как требующие воздействия, проблем.
  И, извините, пожалуйста, но если Вы о чём-то не слышали, это ещё не значит, что этого не было. Далеко не каждый побывавший на "беседе" будет об этом рассказывать.
  >Видимо Вы всё же жили в альтернативном,мрачном варианте СССР.
  Не считаю свой СССР "мрачным". Это была привычная с детства норма. "Думай как хочешь, но говори и поступай как положено".

356.Удалено написавшим. 2011/11/02 08:05

355. Marttinen 2011/11/02 03:34 [ответить]
  > > 333.Misha101
  > А зачем эти "утки" и прочие провокаторы охотились?
  > Допустим человек выматерился, что колбасы в магазине нет.
  > И что?
  > Его в тюрьму сажали?

  Просто чтобы поддерживать "уровень страха". В сталинские времена его вбили, а дальше просто следили, чтобы страх не рассосался.

  Конкретные примеры. Я помню из раннего детства книжку про поездку Хрущева в США - "Лицом к лицу с Америкой". Помню, что она была в доме. А потом пропала. И только через много десятков лет узнал: оказывается, в 1964, когда Хрущева турнули, моя мама ее сожгла. Просто "во избежание". При этом она не ждала ареста, не держала наготове "допровский чемоданчик" и т.п. Просто старалась не иметь хвостов, к которым могли бы при желании прицепиться. "Не стой под грузом", а не надейся, что груз надежно закреплен (= что "за книжки у нас не сажают").

  Раз уж зашла речь о книжках, то знаю людей, реально имевших проблемы из-за "самиздата". Почитайте, к примеру, "Записки рыболова-любителя" профессора Намгаладзе: http://www.proza.ru/2001/04/22-35 - в деталях описаны механизмы воздействия. Это не художественное произведение, а просто дневник.

  Про "стукачей" - нашего стукача в студенческом общежитии я знал. Впрочем, что он "стучит", знали все: новичков вполголоса предупреждали, что при нем лучше держать язык за зубами. А так - тихий вежливый мальчик, даже прозвище носил "Лялька". Имел обыкновение заходить в комнату в тупиковом конце коридора со словами "я тут мимо проходил, дай, думаю, загляну к вам" и тихо сидеть в уголке, не вмешиваясь в разговор. Уже после вуза я пару раз пересекался с его следами: карьеру он делал, как у таких принято, не по профессиональной, а по советско-профсоюзной линии. Последний раз встретил его фамилию в новостях, когда он работал средней руки столоначальником в Администрации Президента.

  Можно вспомнить и его более удачливого коллегу: простого ленинградского мальчика из лиговской коммуналки, дослужившегося до "национального лидера". Вот его биографией я был просто потрясен: там же практически в открытую написано, что стукачи были даже среди школьников. Правда, в тех школах, где учились дети интересующего "органы" контингента, т.е. "работали" по родителям, а не по детям.

  Другой пример - когда однажды меня занесло учиться в ЛЭТИ (тогда им. Ульянова-Ленина), в первый же день нашей группе первокурсников устроили встречу с представителем 1 отдела. Запомнился его совет: "Если вам в трамвае наступит на ногу иностранец, постарайтесь успеть об этом нам рассказать первым".

  Там же помню день рождения в общежитии. Было весело, шутили, пели. В частности, пели "Куплеты о детском травматизме" - "Красная Площадь, синие елки, мальчик там бегал в желтой футболке. Черная "Чайка" промчалась, шурша, - нет, не дождется мать малыша". Жалко, знакомые куплеты быстро закончились, а петь хотелось еще - и мы вдвоем с приятелем (с которым мы до того успели поучиться в другом, куда более свободном вузе) не останавливаясь продолжили на тот же мотив: "Союз нерушимый республик свободных..." И вдруг осознаю, что прочие товарищи-одногруппники вдруг примолкли и испуганно смотрят друг на друга. А это дети, рожденные в хрущевскую "оттепель" - т.е. страх передался через поколение. Так и не знаю, был ли среди нас стукач, - из ЛЭТИ я удрал почти сразу, именно из-за такого ощущения несвободы.

  Вспомните еще всеобщее вступление в комсомол - зачем? Можете ответить? Потому что "хотели быть в передовых рядах строителей коммунизма"? - не смешите. Основным аргументом было как раз "без комсомола будут препятствия в жизни: не примут в вуз, не возьмут на хорошую работу" и т.п. И ведь реально так и было - в том же ЛЭТИ мне - некомсомольцу - декан заявил прямо и откровенно, что если я считаю себя недостойным быть в рядах ВЛКСМ, то и в рядах советского студенчества мне тоже не место.

  Вот такими методами в основном и воздействовал КГБ в 70-х - не арестами и ссылками, а "мягко", не "кнутом", а "лишением пряника". В этом ряду могли припомнить и анекдоты, и книжки, и что угодно еще. А могли и не припомнить, если человек "не высовывался", демонстрировал готовность прогибаться. Пусть даже рассказывает на кухне про "сиськи-масиськи" и "сраны сосиськи", главное чтобы помнил, кто в стране Хозяин, и страх не терял.

354. *Смотрящий На Огонь 2011/11/01 22:35 [ответить]
  > > 344.Kirasir
  >> > 337.Савин Влад
  >>Может Хрущева и иже с ним - и впрямь, английскими шпионами сделать?
  >>Мог ведь он -почуяв что для него лично хреново - стакнуться хоть с наглской разведкой?
  >вот касательно Хрущева мне это кажется маловероятным.

  Запросто мог быть, только не шпионом, а так.. кое-что согласовывать с доброжелателями и "зарубежными партнёрами".
  Сильно сомневаюсь, что Хрущ мог самостоятельно организовать и провернуть переворот в массовом сознании на 180 градусов.

  В процессе политических торгов грань предательства можно перейти очень не заметно.
  Особенно при ослабленнии церебральной деятельности дефицитом социальной адмирации.

353. *Смотрящий На Огонь 2011/11/01 22:08 [ответить]
  > > 350.Kirasir
  >Он и культ-то начал разоблачать исключительно из крестьянской хитрости
  Из одной только "крестьянской хитрости" не полезет человек подкапывать такую гору, как авторитет Сталина у народа.
  Ибо запросто гора завалится на подкопщика.
  И Хрущёв этот риск сознавал - его "доклад" до сих пор упоминается как "закрытый".
  В протоколах съезда данный "доклад" не упоминается.
  Открытого обсуждения "доклада" не было.
  Партийцы обрабатывались персонально - один против "мнения ЦК".

  В результате, народ однажды был поставлен перед фактом - "идеологически подкованная" часть партии (т.е. вся руководящая и направляющая, от генсека до секретаря местной комсомольской ячейки) поддерживает очернение Сталина.

352. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/11/01 22:04 [ответить]
  > > 350.Kirasir
  >> > 347.Сергей Воробьёв
  >>Просто для большинства как авторов, так и читателей "альтернативок" он является символом "поворота на развал" ранее достигнутого.
  >На самом деле, конечно же, никакого сознательного "поворота на развал" НСХ не совершал. Просто он, как и огромное количество "капитанов" СССР, у которых, в общем-то уже "все было" (во всяком случае, то, что им было нужно), хотели бы быть уверенными в том, "что им за это ничего не будет". А потом подтянулись и те, кому хотелось чтобы это "все" было побольше...

  Ну так "был символом поворота для наших современников" и "сознательно туда рулил" - разные понятия, кто же спорит.

  Ведь три разные вещи: чего он реально хотел, чего от него ждали те, кто его поддержал, на кого он опирался -- и что в итоге реально получилось.

  Обычно потомки наблюдают, к чему привела деятельность того или иного исторического деятеля, и как-то неосознанно получается представление, что он именно этого и хотел. Хотя это далеко не всегда так...

  Ну и с точки зрения жанра альтернативной истории и идеологии "попаданчества" считается, что если убрать такую фигуру - то данного поворота и не случится. Что неверно.

351. *Смотрящий На Огонь 2011/11/01 21:48 [ответить]
  > > 345.Broomer
  >Не сажали за анекдоты в СССР. Вранье это, причем наглое.

  Не сажали.
  Однако "товар раскрученный".
  В шестилетнем возрасте меня пугал пацан постарше - лет 8-ми, за "анекдоты с Брежневым".

  Попадалось в мемуарах кого-то из чекистов, что слухи распускались целенаправленно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()