Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 00:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (299/101) 00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2) 17:06 "Поле боя - Украина" (131/7) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

171. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/27 14:54 [ответить]
  > > 143.Савин Влад
  >Короче, мы посовещались, и я решил:
  >АПЛ - БЫТЬ!!
  >прежде всего, как противовес амерским АУГ, которых к 45 будет болтаться по морям аж три десятка.
  >Ну не хочется, чтоб в ходе какого-нибудь "ограниченного конфликта" году так в 49м, к нашим берегам АУг, и разнесли бы Мурманск или Владивосток!
  >МБР у нас - еще нет. ПВО флотское у юсов - сильнейшее. Чем их топить будем?

  Конечно быть!
  Потому что не стоит, подобно некоторым деятелям, считать, что вся угроза АУГ состоит в том, что они подойдут к берегам на пистолетный выстрел и что после этого это любая АУГ легко и непринужденно отправляется на дно одной смешаной авиадивизией берегового базирования (что, в общем-то, тоже бред).
  Главная задача американских АУГ - это прежде всего обеспечение стабильности транспортных коммуникаций в северной Атлантике и на Тихом. Если они к берегу и подойдут, то только для поддержки десанта (а это локальная операция) или ударов по ВМБ, опять же - чтобы не допустить воздействия на коммуникации. На этом, собственно, строилась вся натовская стратегия: флот держит коммуникации, авиация быстренько перебрасывается на передовые базы в Европе и на Окинаве. Основные базы снабжения остаются на территории США, до которых СССР в пятидесятых дотянуться просто нечем, а то не городили бы героическую историю СП-6 и базирование Ту-4 на дрейфующих льдах. При этом В-36 (их в 50-м боеготовых - как минимум четыре полных группы, по 3 эскадрильи, по 6 машин в каждой) имеют дальность более 12000 км с 4.5 тоннами бомбовой нагрузки. Добавьте с хвостиком 200 В-50 (дальность, конечно, вдвое меньше, но до кучи промышленных районов СССР дотягиваются и они). Плюс приличное количество B-29. И, что характерно, на высотах более 9000 перехват всего этого добра даже МиГ-15-ми неэффективен (в Корее МиГи сбивали 29-е, когда они опускались ниже 6000).
  В общем, СССР нужно было любой ценой получить возможность создавать угрозу на морских коммуникациях. Надеяться на постройку надводного флота, способного противостоять объединенным флотам Англии и США? Утопия. Значит, ставка на подплав, и здесь важнейшим фактором становится автономность. Так что все правильно.

172. wait (wait2000@mail.ru) 2011/10/27 17:19 [ответить]
  > > 170.Сергей
  >Автор, голливуд реально не в тему. К тому-же возникат вопрос, какого х"я? Почему в штатах ещё есть Голливуд?:)
  >И что это ещё за Штаты в 2012-м году в Вашей Альтистории?:)
  >Соединенные штаты Бразилии? Парагвая? :)

  А кто сказал что Америка куда то расстворится?она будет существовать, также как и Великобритания (и скорее всего Франция) Возмлжно будет какой то другой политический расклад в мире, но США, Великобритания останутся.
  А вот с Бродой не понятно, как он сумел стать Алмираллом чего то там, после того акк отсидел в наших лагерях?

173. wait (wait2000@mail.ru) 2011/10/27 17:36 [ответить]
  > > 163.Черненко Дмитрий Витальевич
  >Второе холодная война,гайки то и у них затянуты-так что никакой
  >либерастии...

  Да ладно! У них гомосеки полезли еще при холодоной войне из всех щелей

174. Ваня 2011/10/27 19:19 [ответить]
Я не понял, почему Гитлера повесели 40 лет назад. Это говорят в 2012, значит что война закончилась 1972, ну или суд над ним. Почему ГИТЛЕР так долго жил ???

175. siurr 2011/10/27 19:22 [ответить]
Мне тоже очень не нравится вставка с Голливудом. Однако, думаю, атор ее оставит - как сон политрука Елезарова, к примеру. Вот там он будет на своем месте, со всей фантасмагонией.

176. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/27 19:36 [ответить]
  > > 174.Ваня
  >Я не понял, почему Гитлера повесели 40 лет назад. Это говорят в 2012, значит что война закончилась 1972, ну или суд над ним. Почему ГИТЛЕР так долго жил ???
  Пардон, недосмотрел. Просто дата была сначала, 1984 - год выхода у нас Клэнси, Красный Октябрь. Исправлю.

  >175. siurr 2011/10/27 19:22 ответить
  >Мне тоже очень не нравится вставка с Голливудом. Однако, думаю, атор ее оставит - как сон политрука Елезарова, к примеру. Вот там он будет на своем месте, со всей фантасмагонией.
  А что, идея!!! Спасибо.

  >А вот с Бродой не понятно, как он сумел стать Алмираллом чего то там, после того как отсидел в наших лагерях?
  Так у меня поначалу замышлялся не продюссер- сценарист, а якобы репортер П.Заспа берет интервью у Адмиралиссимуса Броды - примерно так:
  герр Брода, вы пишете о себе в своих мемуарах "Адмирал пяти флотов". Считаем: кригсмарине - но там вы были корветтен-капитаном. После того, как вы, гм, получили свободу, вы служили во флоте Португалии - поскольку Советы после войны активно распродавали доставшееся им немецкое оружие, то лодки "семерки" и "девятки" составили основу подводных сил малых стран Европы и ЛатАмерики - но были вы там команиром субмарины, а не адмиралом. Ваша явная враждебность к СССР принудило португальское правительство уволить вас со службы, не желая ссориться с соседями. После чего вы перебрались в Уругвай, где наконей получили адмиральский чин - за решительную поддержку какого-то там диктатора в очередной переворот. А звание Адмиралиссимуса дал вам ваш друг Трухильо, где вы командовали флотом их десятка катеров, с которым вполне мог бы справиться обер-лейтенант..

  Сцена получалась нудной. А доча смотрела на видео сериал "Мерлин". Увидев ЧЕРНОКОЖИХ рыцарей короля Артура я сначала охренел, а после спросил у дочи, эт что такое?
  И вдруг, в мыслях что-то щелкнуло и сложилось.

177. wait (wait2000@mail.ru) 2011/10/27 19:32 [ответить]
  > > 121.Смотрящий На Огонь
  >в РеИ эскадра также была целью захвата.
  >Но случился облом - корабли успели заминировать.
  >Соответственно, придётся подкинуть немцам какую-то информацию по действующему сценарию, иначе нет оснований его переписывать.

  А оно это нам таки надо!? Что бы у Гитлера появились французские линкоры? Для чего нам этот гемморой? Что бы "Воронеж" побольше потопил? Он и так потопил на нескольких хватит. Да и действительно когда еще торпеды для него сделают. Так что уж пускай французы как в РИ самотопятся

178. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/10/27 19:32 [ответить]
  > > 176.Савин Влад

  >Пардон, недосмотрел. Просто дата была сначала,
  >А что, идея!!! Спасибо.

  А вот пусть эти 40 лет останутся, а проснувшийся замполит гоняет в голове даты!

179. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/27 19:42 [ответить]
  > > 177.wait
  >> > 121.Смотрящий На Огонь
  >А оно это нам таки надо!? Что бы у Гитлера появились французские линкоры?
  Так вреда - точно не будет. Нам.
  1) Корабли не затопятся, перейдут к Германии, и вполне могут после, что-то - нам по репарации.
  2) На Севере они не пройдут - разобрали уже. Два раза подряд через Ла-Манш - это даже для Черчилля, МНОГО.
  Итого, в сухом остатке - эти французско-немецкие корабли будут головной болью АНГЛИЧАН. Не нашей.

180. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/10/27 19:54 [ответить]
  > > 179.Савин Влад
  >эти французско-немецкие корабли будут головной болью АНГЛИЧАН. Не нашей.


  А поставки в Иран где идут?
  Не превратятся ли эти пугала (месье и на земле и на небе и даже на воде знают толк в извращениях) в новую проблему с кучей мнимых и реальных неизвестных как был Терпила в РИ??

181. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/27 20:25 [ответить]
  > > 180.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 179.Савин Влад
  >А поставки в Иран где идут?
  >Не превратятся ли эти пугала (месье и на земле и на небе и даже на воде знают толк в извращениях) в новую проблему с кучей мнимых и реальных неизвестных как был Терпила в РИ??
  Сколько помню, в 42м в Иран, на Бл Вост и даже в Египет, союзники грузы возили вокруг Африки!
  Так что бывшим мусью еще надо будет через Гибралтар пролезть.
  Вот не знаю - друг Франко может их в свои базы пустить на дозаправку? Или строго по закону - интернирование?
  И даже если в Атлантику вылезут.. Здесь на СИ Дунаева почитайте
  И кстати вопрос - экипажи немцы для них подготовить успеют?
  Матросов - да, думаю что матроса даже на ЛК вучить не труднее чем танкиста - а танковые дивизии фрицы новые формировали.
  А вот спецов и комсостав они найдут? Или французов добровольцев оставят?

  PS Народ, извините, отбываю по делу, до полуночи вахту закрываю. Если не сильно устану, сеегодня что-нибудь кину. А так - завтра.

182. Friggi 2011/10/27 20:31 [ответить]
  > > 176.Савин Влад
  > Ваша явная враждебность к СССР принудило португальское правительство уволить вас со службы, не желая ссориться с соседями.

  С соседями? Это что, наши так немцев пнули, что затормозить смогли только у границ Португалии? О_о

183. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/10/27 20:32 [ответить]
  > > 181.Савин Влад

  >Так что бывшим мусью еще надо будет через Гибралтар пролезть.
  Так я же говорю.. не обязательно создавать угрозу стволами, главное - гипотетической возможностью атаковать в умах руководства РояльНави..
  >А вот спецов и комсостав они найдут? Или французов добровольцев оставят?
  могут, и немало таких будет.
  Они же теперь СС. Так что....

184. вованд 2011/10/27 21:11 [ответить]
Неужели кому то понравился Заспа?У него все как-то мелко,без изюма.Влад,пишите и ни кого не слушайте.Очень хороший язык.Жалко,что нет ГГ.Да и женщин не видно,что мужики все импотенты?

185. Ayven (nurmann.ivan@gmail.com) 2011/10/27 21:44 [ответить]
  Влад, не слушайте их, пишите! Не мучайте нас ожиданием проды.
  у меня тут вопрос возник, когда я прочитал про Сталина с ноутом.
  Скажите, а электронной книги не у кого не было? Мы недавно, с подругой, ее сестре купили через инет. Стоила нам около 3000р вставить туда карточку и засовывай книги тысячами. (На гиг влазит от 400 и до 1000) неужто не у когоне было чеге нить такого? Ну или айфон? У меня в 8гиговом счас сотни полторы книг. Подарите товарищу Иванову

186. Василий Иванович 2011/10/27 21:53 [ответить]
  А сколько будет адмиралиссимусу Броде в 2012 году? Явно за 90... А проживет ли он сколько, а?? (правда, если это сон, то мало ли чего присниться может...) Может сместить дату ближе к источнику? (вроде 84 год, да?)

  Кстати, а не было ли на французских кораблях офицеров российского флота? Если были - то насколько реальным может быть восстание команд (возмущенных фактом передачи кораблей под крылышко СС), поднятие на кораблях Красного флага (или можно Андреевский - пока он еще не использован власовцами) и их переход на Черное море?

187. *Смотрящий На Огонь 2011/10/27 22:10 [ответить]
  >159. Савин Влад
  > Уважаемый Garik, тогда простите, НЕ ПОНИМАЮ, о чем мы спорим?
  > Ну хоть убей, НЕ ВИЖУ в сцене из романа хоть какого-то оскорбления еврейского народа.

  Там нет никакого оскорбления, даже упоминания.
  г-н Garik типичный провокатор, который пытается вопрос о банкирско-ростовщической мафии увести в сторону оскорбления вечно оскорбляемых.
  Фокус в том, что далеко не все ЕРЖ имеют возможность вкусить банкирско-ростовщических благ, зато большинству (обычно менее причастному, но ближе стоящему) приходится вкусить плоды возмущения.

  >Кого же негром сделать - отрицательных персонажей, однозначно нельзя, политкорректность!
  Смех в том, что расовая дискриминация в США официально(!) продолжалась до шестидесятых годов (или 54г, или 64г).
  А сколько лет она продолжалась неофициально никто не скажет.
  С другой стороны, во время войны негры имелись в армии, поэтому Голливуд не может откровенно пропагандировать расизм.
  Он просто не будет замечать существование негров.

  Так что толерантность появится, только если в страшном сне юного россиянского либераста, выловленного на "Воронеже".
  Ибо других пока не народилось и не проваливалось.

188. *Смотрящий На Огонь 2011/10/27 21:58 [ответить]
  > > 168.Савин Влад
  > после войны, атомный шантаж СССР уже не пройдет
  Он не прошёл и в РеИ.
  Трумэн - ИВС: у нас есть Бомба.
  ИВС - Трумэну: Олично! Мы же союзники. Когда можно получить чертёжик?
  Трумэн - ИВС: Э... Мы подумаем.
  ИВС - Трумэну: Вот-вот, подумайте.

  Когда англосаксы имели достаточный запас ЯБ для гарантированного уничтожения советской экономики, СССР успел развернуть сеть аэродромов ПВО с перехватчиками.
  Что сделало уничтожение вовсе не гарантированным, а скорее сомнительным.

  >Так что смею предположить, войну выиграем так на полгода раньше и с гораздо меньшими потерями.
  Здесь имеется проблема.
  В РеИ Сталин предлагал союзникам закончить войну в 1943г.
  Они не согласились.
  В Вашей АИ, также не согласятся.
  Война будет идти пока не захвачен Берлин.
  В случае успешного продвижения советских войск, англосаксы раньше начнут высадку на континент.

  Нужно рассматривать задачу молниеносного захвата всей Германии до открытия второго фронта.
  Как сделать - х.з.
  Внешне выглядит, будто чаша клонится в пользу немцев, русских отходят, и, бац! немецкий фронт просто рушится.

  Одно из образцовых решений было продемонстрировано в РеИ:
  вместо ускоренного продвижения к Берлину, войска задержались у Зееловских высот.
  Потеряли много сил, однако перемололи противника, не дав ему отойти к Берлину.
  Т.е. была выбрана более благоприятная территория для битвы.

  Как вариант, СССР идёт на сепаратный мир с Германией.
  Однако, тут ещё больше проблем.
  Нужны условия - Германия дружественная к СССР.
  При этом живы слишком много носителей нацизма.

  В любом случае, СССР должно захватить главных нацистских руководителей и организовать суд, пригласив представителей союзников.
  Ни в коем случае нельзя позволить председательствовать англосаксам - они в РеИ всячески затыкали рот нацистам, чтобы не прозвучали свидетельства тесного сотрудничества англосаксов с немцами в годы войны.

189. Лея 2011/10/27 22:17 [ответить]
может тихо и аккуратно помогать японцам? (пару раз чтоб заварушка на тихом затянулась)
Если немцам попадут линкоры то это развязывает руки англичанам и одновременно поваляет на время сместить акценты. (для пробы сил немцы вряд ли даже при возможности провести "незаметно" корабли полезут на север)

190. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/10/27 22:17 [ответить]
  > > 154.Garik
  >> > 150.Сергей Воробьёв
  >>А кто им скажет? Что, в реале все подлости широко освещались прессой? Вспомните реальную английскую политику.
  >Я же сказал, что шум поднять, всегда найдется кому. Это совсем не надо публиковать в прессе. Прошел бы слушок и запрос в парламент от оппозиционной партии обеспечен. И пошли бы разбирательства. Если бы Черчилю такое в голову бы пришло, он бы просто побоялся.

  Я к тому, что в реальной истории Черчилль не побоялся же провернуть несколько достаточно грязных дел. И, что характерно, никто не поднимал шума ни в прессе, ни "слушок в парламенте" не пустил. И даже когда к концу войны того Черчилля от власти сковырнули, то даже и тогда никаких "слушков" не возникло.

  Так что, пока он нужен, пока даже враги не видят никого на его месте, кто мог бы выиграть для Англии войну -- никто его не тронет, все засунут языки куда положено. Подумаешь, ещё одним "грязным делом" больше. А то английская политика когда была чистой и/или честной...

  > > 165.Шипарев
  > Может Вы и правы (оную Реальность создаёте Вы), но фрагмент с альт-Голливудом 2012 у Вас ПМСМ получается каким-то слишком гротескным... Это можно было бы обыграть как-то более тонко и подать в чуточку более серьёзной форме:)

  Хорошая "шутка юмора" и серьёзную книгу не испортит. По моему, тут как раз "в меру". Достаточно короткая и яркая картинка получилась, многим доставила радость.

  > > 175.siurr
  >Мне тоже очень не нравится вставка с Голливудом. Однако, думаю, атор ее оставит - как сон политрука Елезарова, к примеру. Вот там он будет на своем месте, со всей фантасмагонией.

  Ну так если в качестве "эпиграфа" к очередной главе -- как раз пойдёт. Там непонятно, всерьёз оно или в шутку. То, что надо.

191. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/10/27 22:29 [ответить]
  > > 184.вованд
  >Неужели кому то понравился Заспа?У него все как-то мелко,без изюма.

  Чё за Заспа? Не читал. Сейчас нашёл вариано "Морского волка" от Царегородцева. Читаю. Не впечатляет. Как-то всё сильно "трали-вали", сплошные рояли.

  > > 188.Смотрящий На Огонь
  > Как вариант, СССР идёт на сепаратный мир с Германией.
  >Однако, тут ещё больше проблем.
  >...................
  >В любом случае, СССР должно захватить главных нацистских руководителей и организовать суд, пригласив представителей союзников.

  Возможно в случае переворота в Германии, не только успешного, но и "ориентированного на СССР". В реале то все заговоры были очень чётко ориентированы на запад. Продемонстрированое "техническое превосходство" и "знания из будущего" могут что-то в этом как-то помочь.

  >Ни в коем случае нельзя позволить председательствовать англосаксам - они в РеИ всячески затыкали рот нацистам, чтобы не прозвучали свидетельства тесного сотрудничества англосаксов с немцами в годы войны.

  Если суд идёт под совместным председательством "представителей нового германского государства" и СССР -- то англы тут вообще будут ни пришей, ни пристегни...

192. *Смотрящий На Огонь 2011/10/27 22:34 [ответить]
  > > 191.Сергей Воробьёв
  >> > 188.Смотрящий На Огонь
  >Возможно в случае переворота в Германии, не только успешного, но и "ориентированного на СССР".
  Кого из просоветски настроенных должностных лиц Вы можете предложить, и какие они имеют возможности?
  Кто там сейчас Э.Хонеккер?

  >Если суд идёт под совместным председательством "представителей нового германского государства" и СССР
  Отличная мысль.

193. Marttinen 2011/10/27 23:13 [ответить]
  > > 191.Сергей Воробьёв
  >Возможно в случае переворота в Германии, не только успешного, но и "ориентированного на СССР". В реале то все заговоры были очень чётко ориентированы на запад. Продемонстрированое "техническое превосходство" и "знания из будущего" могут что-то в этом как-то помочь.

  Кто персонально пойдет на такой переворот?

  СССР в 1939-40 наглядно продемонстрировал, что произойдет со всеми мало-мальски обеспеченными слоями буржуазных государств, если эти государства "подружатся" с СССР. Полагаете, кто-то из способных совершить переворот в Германии будет настолько глуп, что согласится отправиться вслед за литовцами и латышами?

  Шансы на "ориентированный на СССР переворот" возможны только там, где уже присутствуют советские войска.

194. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/27 23:22 [ответить]
  > > 186.Василий Иванович

  >
  >Кстати, а не было ли на французских кораблях офицеров российского флота? Если были - то насколько реальным может быть восстание команд (возмущенных фактом передачи кораблей под крылышко СС), поднятие на кораблях Красного флага (или можно Андреевский - пока он еще не использован власовцами) и их переход на Черное море?


  Какие-то малореальные сценарии...

  В жизни все было так: http://navycollection.narod.ru/library/LKR_Dunkerk/tulon.htm

  В альтистории немцы, конечно, могут подготовиться к захвату кораблей серьезно (а то у них танки несколько часов между портовыми пакгаузами ползали, пока дорогу к пирсам не нашли). Десант в порт высадить, заранее специалистов подгнать (а то крисмариногвцы у них в Тулоне через 4 суток после захвата порта появились). Но ни одного способа заставить французов сдать корабли немцам я не вижу.
  А "и на могучем корабле подняли к восстанию зовущий красный флаг" - это уж чистая утопия. Будь французские адмиралы порешительней, они могли уйти в Алжир к деГоллю или интернироваться в Испании. Ну или вот самоутопиться,rfr d HtB/

195. *Смотрящий На Огонь 2011/10/27 23:40 [ответить]
  > > 193.Marttinen
  >СССР в 1939-40 наглядно продемонстрировал, что произойдет со всеми мало-мальски обеспеченными слоями буржуазных государств, если эти государства "подружатся" с СССР. Полагаете, кто-то из способных совершить переворот в Германии будет настолько глуп, что согласится отправиться вслед за литовцами и латышами?

  Вы тяжко бредите, наслушавшись антисоветской пропаганды.
  Количество свидомых литов и латов сильно преувеличено, поскольку до Первой мировой они всегда находились под рукой одного из своих соседей, и не обладали собственными государственностью и суверенитетом.
  Первое же обретение суверенитета после ПМВ обернулось страшнейшей диктатурой.
  СССР был "по сравнению" с сабжем очень благополучной страной.

  Второе пришествие "независимости" после Катастройки полностью уничтожило собственные производства.
  Построенные во времена СССР.

  "Дикие орды коммунистических красных варваров прошлись по планете оставляя после себя школы, больницы и фабрики".

196. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/10/28 00:28 [ответить]
  > > 193.Marttinen
  > Кто персонально пойдет на такой переворот?

  В реале таковых из достаточно высокопоставленных - не знаю. Просто ответил на вопрос, при каких условиях ИМХО был бы возможен "сепаратный мир" между СССР и Германией.

  Тут же "альтернативка". Т.е. что-то может пойти и "не так". Нынешней оголтелой антисоветской пропаганды не было. Та, что была, по нашим понятиям вполне умеренная. Опять же по ходу войны многие про СССР узнавали б/м правдивую информацию на собственном опыте.

  Опять же "послезнание" показывает, что немцы могут быть вполне адекватны и дружественны к СССР, после получения хорошей трёпки. Т.е. "инструмент воздействия" есть. Сумеют ли им воспользоваться, то уже другой вопрос.

197. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/28 01:15 [ответить]
  > > 194.Kirasir
  >> > 186.Василий Иванович
  >В альтистории немцы, конечно, могут подготовиться к захвату кораблей серьезно (а то у них танки несколько часов между портовыми пакгаузами ползали, пока дорогу к пирсам не нашли). Десант в порт высадить, заранее специалистов подгнать (а то крисмариногвцы у них в Тулоне через 4 суток после захвата порта появились). Но ни одного способа заставить французов сдать корабли немцам я не вижу.
  Ну почему же? Я (навскидку) вижу сразу несколько направлений - которыми, по тексту, Гиммлер озадачивал своего эмиссара (Отто Скорцени?)
  Ключевой момент - кто тут писал, что французские вояки (и моряки) рвались в войска СС и жутко были обижены, что АГ не дозволяет? Мне встречалась цифра, что 20тыс. французов были казнены немцами за Сопротивление - и 50тыс. погибло воюя в Ваффен-СС на Восточном фронте!
  Значит и на тулонской эскадре, при желании, реально организовать "общество немецко-французской дружбы"?
  И вот сомневаюсь, чтобы французы эту организацию стали бы ВСЕРЬЕЗ искоренять. Побоялись бы..
  А дальше - действовать как через командиров (помните - узнать, кто чем дышит, кто голлист, кто коллаборционист? И если командир - голлист, то нет ли у него "пронемецкого" зама, если с командиром что-то случится?). Если удастся завербовать штабного Чина - так ваще хорошо, "кадры решают все", поставить на командные посты своих людей (или настроенных дружественно).
  Ну и впрямую - ввести на базу переодетый Бранденбург (под видом какой-нибудь тыловой команды, или пополнения экипажа). Чтоб начал работать "на опережение", в час Х-1 (а после уже и танки к воротам подоспеют. Или парашютный десант).
  Думаете, командир какого-нибудь ЛК Дюнкерк, со стволом у виска, все равно бы отдал команду на затопление?

  >А "и на могучем корабле подняли к восстанию зовущий красный флаг"
  Это вряд ли. А вот флаг со свастикой - согласно приведенному выше плану, вполне реально!

  >196. Сергей Воробьёв ([email protected]) 2011/10/28 00:28 ответить
  > > 193.Marttinen
  > Кто персонально пойдет на такой переворот?
  >В реале таковых из достаточно высокопоставленных - не знаю. Просто ответил на вопрос, при каких условиях ИМХО был бы возможен "сепаратный мир" между СССР и Германией.
  Ой не верю! Во-первых, действительно ФИГУР нет - чтоб достаточно влиятельных, на ключевых постах. Во-вторых, вспомните путч 20 июля 44 - ведь все, кроме самого Штауфенберга, действовали столь же бездарно, как у нас ГКЧП! Переворот военный не сумели сделать - и это ордунг??
  В ЛатАмерике капитаны и майоры е-мое, лучше справлялись, чем тут - высокоорганизованные и дисциплинированные герр генералы!

  PS Люди, извините, только пришел, поужинал, и хочется спать уже очень. Явно, хрень счас напишу - так что подождите до завтра!

198. *Смотрящий На Огонь 2011/10/28 01:14 [ответить]
  > > 197.Савин Влад
  >И вот сомневаюсь, чтобы французы эту организацию стали бы ВСЕРЬЕЗ искоренять. Побоялись бы..
  Было бы время на создание.
  У Вас вроде как месяц-другой до исторической даты затопления.

  >Думаете, командир какого-нибудь ЛК Дюнкерк, со стволом у виска, все равно бы отдал команду на затопление?
  Судя по некоторым описаниям, затопление и подрыв были настолько дебильно дезорганизованны, что произошли почти сами собой.
  Адмиралы колебались в решениях, и на всякий случай приказали заложить взрывчатку в машины и механизмы.
  Но приказ на уничтожение был более менее ясен "лучше уничтожить, чем отдать"

  Сама идея любопытна, но смысл "на кой надо" не ясен.
  Если в качестве добычи для МВ - не очень интересно.
  Как-то иначе использовать - не понятно.

199. ХЧитатель 2011/10/28 01:41 [ответить]
  >> > 193.Marttinen
  >> Кто персонально пойдет на такой переворот?

   В заговоре против Гитлера, участвовали разные люди. Полковник Штауфенберг - был представителем крыла ориентированного на сепаратный мир с СССР.

   Небывалое - бывает!

200. *Смотрящий На Огонь 2011/10/28 01:58 [ответить]
  > > 199.ХЧитатель
  > В заговоре против Гитлера, участвовали разные люди. Полковник Штауфенберг - был представителем крыла ориентированного на сепаратный мир с СССР.

  Сильно сомнительно.
  С 1943г Сталин запретил проводить акции против Гитлера.
  Сталин куда больше заинтересован в живом Гитлере на скамье трибунала.
  Англосаксам такой подарок категорически не нужен.
  Либо на свободе, либо труп, только не допрос советского дознавателя.
  Не удивлюсь появлению версии, Гитлер застрелился цианидом совершенно неожиданно для себя.

201. Егор Климов 2011/10/28 03:08 [ответить]
Насколько известно из материалов расследования гестапо, по попытке переворота 1944 г ,в руководстве заговора было направление,которое хотело взаимодействовать с уцелевшими коммунистами и социал-демократами,к этому направлению принадлежал Штауфенберг,но на СССР они не ориентировались,хотели только достичь перемирия.

202. Marttinen 2011/10/28 03:19 [ответить]
  > > 195.Смотрящий На Огонь
  >> > 193.Marttinen
  >>Полагаете, кто-то из способных совершить переворот в Германии будет настолько глуп, что согласится отправиться вслед за литовцами и латышами?
  >
  >Вы тяжко бредите, наслушавшись антисоветской пропаганды.
  >Количество свидомых литов и латов сильно преувеличено, поскольку до Первой мировой они всегда находились под рукой одного из своих соседей, и не обладали собственными государственностью и суверенитетом.
  >Первое же обретение суверенитета после ПМВ обернулось страшнейшей диктатурой.
  >СССР был "по сравнению" с сабжем очень благополучной страной.
  >
  >Второе пришествие "независимости" после Катастройки полностью уничтожило собственные производства.
  >Построенные во времена СССР.
  >
  >"Дикие орды коммунистических красных варваров прошлись по планете оставляя после себя школы, больницы и фабрики".

  Уж кому говорить о пропаганде... Рефлекс, как у собачки Павлова (тоже, кстати, антисоветчика), но к сожалению совершенно не в тему.

  Речь не о том, сколько заводов и АЭС было построено, а о гораздо более простых вещах. СССР в 1940 сразу же "зачистил" в Прибалтике бывшие состоятельные классы. Вполне естественно, что состоятельные немцы (не только Крупп с Тиссеном или даже буржуи-лавочники и крепкие бауэры, но и, по опыту Прибалтики, простые полицейские, офицеры, учителя и все прочие госслужащие) будут ожидать того же для себя в случае попадания Германии в советский лагерь. Поэтому ожидать, что кто-то из них добровольно совершит просоветский переворот - глупость. Только если к его затылку будет приставлен ствол ППШ (так, собственно, и произошло с Прибалтикой, но Германию для этого надо сначала разгромить и оккупировать). А несостоятельные, но классово сознательные пролетарии не имеют физической возможности устроить переворот: создать необходимую для этого организацию не позволит гестапо. Да и пролетарии эти вспоминают про классовую сознательность только попав в советский плен.

  Поэтому сценарий с просоветским переворотом в Германии-1942/43 - фантастика почище попадания туда российской АПЛ. В отличие от переворота прозападного, именно с целью воспрепятствовать советизации Германии. Вот на эту куда более вероятную траекторию и скатится любая попытка изнутри взорвать нацистский режим: у нее гораздо больше имеющих влияние (=оружие) стороников. Поэтому большевики, мечтающие о захвате Европы, должны просто молиться о жизни и здравии великого фюрера германского народа.

203. siurr 2011/10/28 12:34 [ответить]
  >>СССР в 1940 сразу же "зачистил" в Прибалтике бывшие состоятельные классы.
  И вполне справедливо. Руководство СССР действовало из своего исторического опыта - никчемности и агрессивности буржуазных государств.
  Так, царское правительство показало полнейшую неспособность решать проблемы России, буржуазные страны Европы вляпались во взаимоистребительную ПМВ, затем показали полную неспособность противостоять людоедскому режиму нацистов (Польша, Франция, Англия и др.). Тут еще нищие и диктаторские режимы стран Прибалтики.
  Из поляков вон пытались сколотить хоть какое-то войско /корпус Андерса/ - безуспешно. В Германии, с которой за время Веймарской республки у СССР наметилось взаимопонимание, расцвел фашизм.

  А вот пример социализации капитализма в США времен Рузвельта еще не был осознан.

  В этой АИ Сталин узнал, что у капитализма еще есть потенциал, причем значительный, значит, спешить с советизацией не нужно, наоборот, надо вписываться в мировую торговлю.

204. wait (wait2000@mail.ru) 2011/10/28 11:07 [ответить]
  > > 179.Савин Влад
  >> > 177.wait
  >1) Корабли не затопятся, перейдут к Германии, и вполне могут после, что-то - нам по репарации.

  Эт навряд ли, Опять как в РИ Франция будет страной антигитлеровской коалиции, и потребует вернутьвсе свое себе. Так что французский флот нам обломится

205. Lex 2011/10/28 13:28 [ответить]
  > > 203.siurr
  >В этой АИ Сталин узнал, что у капитализма еще есть потенциал, причем значительный, значит, спешить с советизацией не нужно,

  Чего плохого в советизации при отсутствии давления демократизаторов ?
  Кроме того, что социум стремится к усреднению и результат экономического развития принадлежит всем.

  >>> надо вписываться в мировую торговлю.

  Корпораты будут бумагу печатать и на эту бумагу ресурсы скупать.
  Не будут печатать и войнушки устраивать - сгорят, не достигнув потенциала.
  И зачем поддерживать торговлю с ними ?

  Торговать можно - при уничтожении ссудного процента.

206. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/10/28 13:23 [ответить]
Иванов С. В Экипажи германских субмарин 1933 - 1945
http://lib.rus.ec/b/182946/read

207. *Смотрящий На Огонь 2011/10/28 13:48 [ответить]
  > > 202.Marttinen
  >СССР в 1940 сразу же "зачистил" в Прибалтике бывшие состоятельные классы.
  Это гон.
  Не было никаких "зачисток состоятельных".
  А те, кто взял оружие и начал гадить, сами выбрали судьбу.

  Пропаганда о зверствах большевиков имела место, кое-кто ожидал адекватной мести за немецкие зверства на захваченной советской территории, соотв-но, большинство не ожидали от советской оккупации ничего хорошего.

  Вероятность просоветского переворота связана с объективно малым количеством субъектов, идеологически ориентированных на СССР.

208. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/28 13:58 [ответить]
  > > 197.Савин Влад

  >Ну почему же? Я (навскидку) вижу сразу несколько направлений - которыми, по тексту, Гиммлер озадачивал своего эмиссара (Отто Скорцени?)
  >Ключевой момент - кто тут писал, что французские вояки (и моряки) рвались в войска СС и жутко были обижены, что АГ не дозволяет? Мне встречалась цифра, что 20тыс. французов были казнены немцами за Сопротивление - и 50тыс. погибло воюя в Ваффен-СС на Восточном фронте!
  >Значит и на тулонской эскадре, при желании, реально организовать "общество немецко-французской дружбы"?
  >И вот сомневаюсь, чтобы французы эту организацию стали бы ВСЕРЬЕЗ искоренять. Побоялись бы..
  >А дальше - действовать как через командиров (помните - узнать, кто чем дышит, кто голлист, кто коллаборционист? И если командир - голлист, то нет ли у него "пронемецкого" зама, если с командиром что-то случится?). Если удастся завербовать штабного Чина - так ваще хорошо, "кадры решают все", поставить на командные посты своих людей (или настроенных дружественно).

  Фактор времени. Выполнить эти мероприятия за несколько недель - абсолютно нереально. Минимум, несколько месяцев, на последовательную цепочку вербовок, с поиском подходящих кандидатур. Но нету их в запасе, этих нескольких месяцев..

  >Ну и впрямую - ввести на базу переодетый Бранденбург (под видом какой-нибудь тыловой команды, или пополнения экипажа). Чтоб начал работать "на опережение", в час Х-1 (а после уже и танки к воротам подоспеют. Или парашютный десант).
  >Думаете, командир какого-нибудь ЛК Дюнкерк, со стволом у виска, все равно бы отдал команду на затопление?

  А это - уже другой разговор. Равно как и десант непосредственно в порт, равно как и заблаговременная подготовка людей имеющих задачу остановить или предотвратить работы по взрыву и затоплению кораблей. В реИ у немцев была импровизация, причем бестолковая, команду "захватить флот" перед сухопутными частями поставили, а вот саму процедуру никак не спланировали. В случае спланированной операции у немцев был шанс не допустить потопления хотя бы части кораблей.

209. *Смотрящий На Огонь 2011/10/28 14:01 [ответить]
  > > 203.siurr
  >В этой АИ Сталин узнал, что у капитализма еще есть потенциал, причем значительный,
  Просветите, плиз, чо за потенциял такой?
  Войнушки устраивать по всей планете?
  Это да, огромный потенциал.
  И хорошо известный Сталину.

  >значит, спешить с советизацией не нужно, наоборот, надо вписываться в мировую торговлю.
  Дважды всё наоборот.

  Нужно именно зачистить Прибалтику, полностью выселив т.н. "состоятельные классы" для работ по уборке снега и озеленению в тундру.
  Сталин готов "вписываться" в мировую торговлю.
  Только мировая торговля не хочет принимать СССР.

  Бл@...
  Какое вписываться?
  Даже сейчас зедемократизированную по уши РФ не желают пускать кроме как сырьевой придаток.
  Не нравятся наши товары - хер с Вами, продайте нам технологии.
  За "хорошие деньги" - за Ваши собственные валюты.
  Что получает Россия?
  Сраный Опель Омерика запретила Германии продавать.

  По ихнему, капиталистичному, "вписаться" - оставить 30 млн населения для обслуживания трубы.
  Остальных нах.
  Так что не надо херню нести про "вписываться".

210. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2011/10/28 15:22 [ответить]
  цитата: Peter Zaspa, Генеральный Продюсер.
  :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  Яваляюсь!
  Кажца м...ков, в среде писателей стало уже традицией протаскивать вот так!
  Ранее был Вилкас, которого уже не помню во скольких романах по дерьму протащили и в нём же утопили (и в этом произведении тоже) :)))))))))))))))))

  ____


  Кстати, для автора.

  Есть весьма интересный разбор причин краха СССР в передачах интернет-ТВ "Суть Времени 36-38" у Кургиняна. Три серии, но, к сожалению, там всё очень сильно интегрировано в общие смыслы... Потому и длинно.
  можно их взять здесь: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()