Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 00:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (299/101) 00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2) 17:06 "Поле боя - Украина" (131/7) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. *Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2011/10/25 22:37 [ответить]
  Автору пару слов о сцене встречи наших с ИВС.
  Сначала интересное наблюдение.
  Года полтора тому, я описал встречу своего героя с ИВС.
  ИВС получился излишне мягким, немного растерявшимся от свалившимся на него понимания будущего, но самое главное мой герой не обострял. Как вы сами понимаете, это я не был готов к жесткому разговору с ИВС, это я волновался при встрече.
  Прошло время. Наверное от того, что в уме я многократно переделывал эту сцену, мой герой стал жестче. Он попросту привык к ИВС. Сегодня он готов предъявить ИВС, претензию о создании сверхжесткой структуры, не способной на модификацию, в немалой степени погибшей в т.ч. и по этой причине.
  Это я все к тому, что мне, сегодняшнему, в вашем изложении проблемы отчаянно не хватает остроты и ... откровенности. Переделать ни в какой мере не предлагаю - это не разговор о зарядах в тротиловом эквиваленте, это должно вызреть, но одно существенное замечание оставлю.
  Во-первых, о проблеме выживания СССР и коммунизма ИВС и наши констатируют в общем-то следствия, а не причины. На ваше справедливое, что после ИВС партия не стала давать ответов на вопросы, ни кто из ваших героев не спросил - А почему она оказалась никакой? Почему, по какой причине все намертво застыло. Иначе говоря, как поступить, что бы история того мира не повторила нашу на 30-50 лет позже.
  Во-вторых, ваш ИВС и ваши герои по проблеме выживания коммунизма и СССР говорят ... м-м-м своеобразными символами типа: 'Вот эта мысль Бушкова' и т.д. Подчеркну, они не произносят саму мысль и проблему, но ссылаются на авторитет современного писателя развлекательного жанра.
  Мне кажется для худ произведения это не есть хор, хотя бы потому, что такого Бушкова знают ну далеко не все, да и, откровенно говоря, не верится, что ИВС согласится говорить в таких категориях.

52. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2011/10/25 22:40 [ответить]
  > > 38.Смотрящий На Огонь
  >Вы, товарищи, не обижайтесь, но от последних добавлений прямо блевать тянет.
  >Сцены у ЛПБ и у Сталина прямо пышат духом либерализма.
  >Если не сказать более конкретно.
  >
  >Нахуа атомщикам знать про лодку?
  >Можно подумать в РеИ Курчатова возили на экскурсии по лабораториям Лос-Аламоса.
  >Ничего, справился по письменным наброскам формул.
  >Между тем, в РеИ из всех учёных проекта Курчатов единственный получал данные разведки.
  >Никакие его подчинённые не посвящались.
  >Хотя были не дураками, а Курчатов на тот момент вовсе не был звездой первой величины.
  >
  >Единственно, чем могу объяснить, что Влад воспринимает "прогрессорство" как задачу открыть "секрет грядущего" каждому встречному.
  Отбирались те люди, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО надо показать и сами изделия и познакомить их с теми, кто эти изделия эксплуатирует - Курчатову, Александрову и Доллежалю - ЯБЧ и реакторы, Перегудову и Базилевскому - подлодку, построенную на основе опыта всего XX века.
  Не говорить им, что это такое и откуда оно взялось (ИМХО) совершенно невозможно, это уже не секретность будет, а идиотизм какой-то.
  Базилевский, кроме того, отлично подходит для организации дезы, как конструктор довоенной подлодки с единым двигателем РЕДО (Р-1, С-92)
  http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/r1/list.html

53. *Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2011/10/25 23:01 [ответить]
  > > 38.Смотрящий На Огонь
  >Вы, товарищи, не обижайтесь, но от последних добавлений прямо блевать тянет ... атомщикам знать про лодку?... единственно, чем могу объяснить, что Влад воспринимает "прогрессорство" как задачу открыть "секрет грядущего" каждому встречному.
  Сэр Смотрящий, что то вы сегодня излишне категоричны.
  А почему бы не вспомнить, что автором пишется всего навсего худ. произведение со свойственными жанру герическими сценами и преувеличениями.

54. *Смотрящий На Огонь 2011/10/25 23:23 [ответить]
  > > 52.Лебедев Юрий Ефимович
  >Отбирались те люди, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО надо показать

  > > 39.Kirasir
  >> > 38.Смотрящий На Огонь
  >>Нахуа атомщикам знать про лодку?

  >Вы понимаете разницу в сроках решения задачи в случае, если есть намеки на бумаге, схемы и рисунки, и в случае, если есть действующее устройство, которое можно пощупать руками и погонять (под присмотром) в разных режимах?

  Что учёные (пока что дилетанты) смогут увидеть в реакторе?
  Им что позволят покрутить ручечки, понажимать кнопочки?
  Им что позволят его разобрать для ознакомления с устройством?
  Они смогут залезть в активную зону и пощупать нейтроны?
  Реактор - большой ящик.
  Снаружи видно только трубы и лампочки на пульте.

  Полагаю, в 1942 году успехом будет научиться нагревать чайник.
  На текущем этапе показывать паровоз, а тем более турбину бессмысленно.
  Сначала требуется производство и обогащение урана.
  Оно есть?

  >>Между тем, в РеИ из всех учёных проекта Курчатов единственный получал данные разведки.

  >Потому что ценой распространения информации о наличии таковых данных была разведсеть и жизнь агентов за рубежом. В данном же случае шила в заду не утаишь. Лодка - слишком крупный объект.
  Вот именно - охранялась стратегическая информация.

  Наличие технологий из будущего - такая же стратегическая информация.
  Которая тут же начинается "искать дырочку".
  Обязательно находится болтун, невзирая на подписки.
  Или с женой поделится, или с лучшим другом, или коллегам нечаянно сболтнёт какую-то мелочь.
  И всё, мыслительный процесс пошёл.
  А главные лица государства демонстрируют форменное "недержание".
  Когда почти всё можно объявить развединформацией.

  А подавляющий объём сведений в этом времени при текущем уровне технологий БЕСПОЛЕЗЕН.
  Всему своё время.

55. *Смотрящий На Огонь 2011/10/25 23:38 [ответить]
  > > 53.Каминский Борис Иванович
  >> > 38.Смотрящий На Огонь
  >>Вы, товарищи, не обижайтесь, но от последних добавлений прямо блевать тянет ...
  >Сэр Смотрящий, что то вы сегодня излишне категоричны.
  >А почему бы не вспомнить, что автором пишется всего навсего худ. произведение

  Согласитесь, что худпроизведение всё-таки отображает модель реальности.
  И модель должна выглядеть достоверно.
  По поводу пофигизма ГГ в плане секретности я высказывался неоднократно.
  Худо-бедно в это можно поверить.
  Но поверить в то, что первые лица государства, создававшие систему, позволят себе попусту допускать к сведениям особой государственной важности, невозможно совершенно.
  "Приготовьтесь услышать тайну самого главного уровня" это просто пц.

  Высказанное мной впечатление возникло не только из-за раскрытия "грядущего", ужасен общий стиль беседы Берия и Сталина.
  Либерализм, многословие, размытость в постановке задач...
  Попустительство так и прёт.

56. Zumwalt 2011/10/26 00:01 [ответить]
  Петр Заспа, "Торпедой-пли!"
  Похожее попаданчество с эталонной на сегодняшний день атмосферностью.
  Владу для ознакомления, если еще не ознакомился ранее...

57. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2011/10/26 00:18 [ответить]
  > > 54.Смотрящий На Огонь
  >> > 52.Лебедев Юрий Ефимович
  >>Отбирались те люди, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО надо показать
  >
  >> > 39.Kirasir
  >>> > 38.Смотрящий На Огонь
  >>>Нахуа атомщикам знать про лодку?
  >
  >>Вы понимаете разницу в сроках решения задачи в случае, если есть намеки на бумаге, схемы и рисунки, и в случае, если есть действующее устройство, которое можно пощупать руками и погонять (под присмотром) в разных режимах?
  >
  >Что учёные (пока что дилетанты) смогут увидеть в реакторе?
  >Им что позволят покрутить ручечки, понажимать кнопочки?
  >Им что позволят его разобрать для ознакомления с устройством?
  >Они смогут залезть в активную зону и пощупать нейтроны?
  >Реактор - большой ящик.
  >Снаружи видно только трубы и лампочки на пульте.
  >
  Вы, действительно, не понимаете разницу между рассказом, пусть даже и с картинками, и демонстрацией операторами реального работающего устройства, да ещё - на разных режимах?
  И видно там не только то, что в окошках видать, но и то, что отражается датчиками и дисплеями на пультах управления реакторами. Нейтроны они не увидят, а вот сосчитать их число смогут запросто.
  Да и подход к радиационной безопасности обученных этому людей передать на бумаге не так то просто.
  А уж конструкторам подлодок не показать готовое "железо" ПЛ, тут уж, простите, никак нельзя.
  Там же столько неизвестных в 1942 году идей, а сами члены экипажа к этому просто привыкли.
  Например, к внешним шпангоутам, противосонарному покрытию, амортизаторам, на которых висят даже умывальники, или тапочкам, в которые обут весь экипаж.

58. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/26 00:31 [ответить]
  > > 56.Zumwalt
  >Петр Заспа, "Торпедой-пли!"
  >Похожее попаданчество с эталонной на сегодняшний день атмосферностью.
  >Владу для ознакомления, если еще не ознакомился ранее...

  Ну и в качестве образчика того, как не надо писать...

59. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 00:33 [ответить]
  > > 57.Лебедев Юрий Ефимович
  >Вы, действительно, не понимаете разницу между рассказом, пусть даже и с картинками, и демонстрацией операторами реального работающего устройства, да ещё - на разных режимах?

  Вас когда математике учили, с чего начали с операции сложения-вычитания?
  Или Вы сразу интегрирование-дифференцирование стали осваивать?
  А лабораторные Вам приходилось делать, пусть не в ВУЗе, хотя бы в школе?
  Наверняка начинали с простого, с отдельных операций.

  Курчатову сперва нужен делящийся материал.
  И материал для замедлителей.
  Потом научиться делать простой маленький кипятильник, т.е. отработать запуск-остановку реакции.
  Потом приспособить паровую машину.
  Потом освоить паровую турбину.
  Пока этого опыта нет, пускать на реактор их бессмысленно.

  >Да и подход к радиационной безопасности обученных этому людей передать на бумаге не так то просто.
  Всех учат по учебникам и методичкам, и большинство учителей радиацию нюхало только в эталонном изотопном элементе дозиметра.
  У учёных будут другие реакторы - их собственной разработки по возможностям имеющихся технологий.
  Реакторы Воронежа им ничем не помогут.
  А материалы от специалистов будут поданы как данные из американских, английских и немецких КБ.

  >А уж конструкторам подлодок не показать готовое "железо" ПЛ, тут уж, простите, никак нельзя.
  Легко.
  Все сложные новинки они просто не успеют внедрить.
  А простые поймут из идей и схем от руки.

60. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/26 00:33 [ответить]
  > > 57.Лебедев Юрий Ефимович
  >> > 54.Смотрящий На Огонь
  >>> > 52.Лебедев Юрий Ефимович
  >>>Вы понимаете разницу в сроках решения задачи в случае, если есть намеки на бумаге, схемы и рисунки, и в случае, если есть действующее устройство, которое можно пощупать руками и погонять (под присмотром) в разных режимах?
  >Вы, действительно, не понимаете разницу между рассказом, пусть даже и с картинками, и демонстрацией операторами реального работающего устройства, да ещё - на разных режимах?
  >И видно там не только то, что в окошках видать, но и то, что отражается датчиками и дисплеями на пультах управления реакторами. Нейтроны они не увидят, а вот сосчитать их число смогут запросто.
  >Да и подход к радиационной безопасности обученных этому людей передать на бумаге не так то просто.
  >А уж конструкторам подлодок не показать готовое "железо" ПЛ, тут уж, простите, никак нельзя.
  >Там же столько неизвестных в 1942 году идей, а сами члены экипажа к этому просто привыкли.
  >Например, к внешним шпангоутам, противосонарному покрытию или тапочкам, в которые обут весь экипаж.
  +1000000!!!!
  Уважаемый Смотрящий на Огонь, неужели вы не понимаете?
  Я знаю это ПО СЕБЕ. Книга, рисунок - это одно. Самому увидеть, потрогать, полазать по - это АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ!!! Восприятие информации, "вбивание" в мозг - глубже на несколько порядков!!
  Может быть, Курчатов разобрался бы и так, не спорю. Но увидев атомный реактор вживую, как он работает, да просто уверенный стопроцентно, что ЭТО - ЕСТЬ, ЭТО - МОЖНО СДЕЛАТЬ! - он гарантированно, пойдет вперед быстрее!!
  Так и другие ВЕДУЩИЕ СПЕЦЫ. Я уже озвучил свой подход - и менять не собираюсь. ГЛАВНЫХ специалистов в отрасли - надо посвятить! А они уже - раскидают нагрузку по массе прочего непосвященного народа.
  Прочтите хоть Ст.Сергеева. Что-то я не видел там ваших коментов в этом стиле. А ведь у Сергеева - посвященных МНОГО больше (причем не главученые - а всякие там техники, охрана, особисты) .. да еще и немецкая разведка! И что?
  Может я какой-то особый? И по-особому воспринимаю инфу? Но мое ИМХО:
  Я бы на месте Курчатова, получив какие-то схемы и чертежи, попробовал бы, без особого огня, и охладел бы при первой же неудаче.
  Но я бы, полазав например по "летающей тарелке" инопланетян (а что есть АПЛ в 42 году), со всеми объяснениями, схемами и документацией - УЖЕ НЕ УСПОКОИЛСЯ БЫ, ПОКА НЕ СДЕЛАЛ.
  ИМЕННО ЭТИМ Я РУКОВОДСТВУЮСЬ, ДАВАЯ ИНФУ ГЛАВНЫМ, КЛЮЧЕВЫМ ФИГУРАМ. И НАМЕРЕН ТАК ЖЕ СТРОИТЬ СЮЖЕТ ДАЛЬШЕ!!! ИМХО!!!!

  PS И что-то мне не верится, что тот же Курчатов рассказывал жене или друзьям, чем он занимается.

61. ну и ну 2011/10/26 00:42 [ответить]
  > > 11.Ivan70
  >А он вообще забавный.
  > То вроде неглупые мысли озвучивае, а то как понесло, разлет слюны феерический.
  >У нас, так вот, одного парня списали подчистую, не допускать же к сложной технике человека с неустойчивой психикой.
  >Даже если сейчас выложу прямо здесь свой послужной список со всеми действующими допусками к руководству и проведению ПЯОР, он будет твердить, что это невозможно.

  Да возможно все при флотском бардаке. Ну вы вот вроде считаете себя "специалистом", и грубейше нарушаете нормы ядерной безопастности. И даже не знаете зачем они такие написаны. А например снимать и перебирать привода нельзя при наличии топлива в активной зоне просто потому, что получили смертельные дозы во время такого вот ремонта с полсотни людей. И дальше бы гибли, если бы этот бардак не запретили. Сами же писали что у вас приятель так погиб. И перебранные не на заводе привода отказывают в десятки раз чаще. А при перегрузке сборок всякой самодельной хренью было сотни тяжелых ЧП с выбросами активности и пострадавшими людьми. И на гражданке всех таких вот "специалистов" после Чернобыля с работы попросили пинками. Ну и какой вы после этого "специалист"? Если ничего не понимаете.

62. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/26 00:57 [ответить]
  > > 58.Kirasir
  >> > 56.Zumwalt
  >
  >Ну и в качестве образчика того, как не надо писать...
  Мля! .....!!!
  Уважаемые, позволю процитировать свой майл одному очень уважаемому мной человеку с этого форума.
  Там я отвечал на его вопрос, откуда взялся этот роман вообще. Как вышло, что я вообще этим занялся! Привожу отрывок:
  ========================================================
  Это ведь роман, который я СОВСЕМ НЕ СОБИРАЛСЯ писать!
  Помните, как все начиналось?
  Царегородцев, его версия. Раскритиковали вдрызг. Но!
  Примерно тогда же в инете выложили Заспу Торпедой-пли (откровенный дебилизм)! Но вот именно он сыграл роль катализатора. Поскольку Царегородцев был все же гораздо выше - я решил Царегородцева поддержать. И написал фанфик - первая сцена, где ГГ вводит офицеров курск дела, (затем последовали "конвой" и "Лютцов").
  И тут уважаемый martinnen (с которым мы много спорим, но я считаю это исключительно конструктивным) подколол меня - мол, спасти Царегородцевскую вещь можно, только переписав все заново!
  И я подумал - а отчего нет? Тогда это мыслилось еще, как: я дописываю отдельные сцены, Борис Александрович вставляет в свой роман.
  Он вставил. Мне - не понравилось. Я понял, что мог бы написать лучше. И осмелился заявить об этом на СИ.
  Снова дал совет martinnen - ну что, пиши, пусть будет различным, как корабли-систершипы, разных заводов!
  И я начал писать.
  По замыслу, это должна быть военно морская "Попытка возврата". От Царегородцева унаследовались выбор героев, времени, места и "начальной экспозиции"...
  ===========================================
  И дальнейшие ссылки на Заспу ей-богу, сочту личным оскорблением!!

  Впрочем, спасибо за идею. Завтра же вставлю Заспу в роман как антигероя. Чтоб больше меня с ним не путали!!!

  PS Народ, может я и не знаю деталей жизни и устава на борту АПЛ (ну не служил я на ней, только на у стенке стоящей бывал). Но вот ОДНО я знаю твердо.
  Я все ж пытался изобразить мужчин, бойцов, лидеров. Поскольку все ж общался в подводниками - да и дед мне рассказывал кое-то.
  У Заспы же, простите, Дом-2 в декорациях АПЛ в 41м! И что еще печальнее, сам он этого не понимает (иначе хоть тресни не врубаюсь как такую хрень можно сочинить).

63. Zumwalt 2011/10/26 00:50 [ответить]
  > > 58.Kirasir
  >> > 56.Zumwalt
  >>Петр Заспа, "Торпедой-пли!"
  >>Похожее попаданчество с эталонной на сегодняшний день атмосферностью.
  >>Владу для ознакомления, если еще не ознакомился ранее...
  >
  >Ну и в качестве образчика того, как не надо писать...
  ===========
  Может быть Вы хотели сказать - "что не надо писать"?
  Потому что в части касающейся "как", т.е. слог и передаваемая атмосфера времени и места - на высоте, а самое главное - знание матчасти нетривиальное. Ерш у него, как живой, ей Богу.
  Мы что обсуждать будем, атмосферность, которой по-больше я желаю и Владу, или идеологию?
  Да и Брест у Заспы, как живой. Видать одних и тех же немцев мы читали про Брест того времени.

64. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 00:52 [ответить]
  > > 60.Савин Влад
  >> > 57.Лебедев Юрий Ефимович
  >Уважаемый Смотрящий на Огонь, неужели вы не понимаете?

  Я понимаю, что ГГ хочется приобщить всех окружающих к светлой радости "воскресения христова".
  Но Сталин и Берия себе такого позволить не могут.
  И не позволят.
  Поэтому Ваша модель перестаёт быть достоверной.

  >Может быть, Курчатов разобрался бы и так, не спорю. Но увидев атомный реактор вживую, как он работает, да просто уверенный стопроцентно, что ЭТО - ЕСТЬ, ЭТО - МОЖНО СДЕЛАТЬ! - он гарантированно, пойдет вперед быстрее!!
  Нет.
  Поглядев на реактор, быстрее чем уже идёт не будет.
  Он и так ДОСТОВЕРНО знает результат по ДАННЫМ РАЗВЕДКИ.
  Поэтому идёт проторённым путём не отвлекаясь на побочные направления.
  Именно так и было в РеИ.

  >Прочтите хоть Ст.Сергеева. ...А ведь у Сергеева - посвященных МНОГО больше (причем не главученые.
  Неужто С.Сергеев таскает всех подряд через портал?
  Неужто всем открывают "тайный секрет грядущего"?
  Нет, там жёстко ограничивают доступ.
  Там представляются особым подразделением для испытания экспериментальной техники.
  Кроме случая переброски окруженцев - но тут я сам поступлю также, кроме того меры были предприняты.
  У Вас не стоит проблема спасти за пару часов сотню-две бойцов.
  У Вас есть возможность сохранить круг посвящённых от расширения.

  >PS И что-то мне не верится, что тот же Курчатов рассказывал жене или друзьям, чем он занимается.

  >Что-то я не видел там ваших коментов в этом стиле.
  Влад, не хочу Вас лично обидеть.
  Хочу Вас задеть в хорошем смысле, по-спортивному, иначе нет смысла читать и что-либо предлагать.

  И обратите внимание, слабое впечатление вызывает НЕ ТОЛЬКО рассекречивание, но и стиль беседы руководителей.
  Рыхлый какой-то.

65. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 01:00 [ответить]

  Может быть Zumwalt набросает некоторое количество характерных моментов (обмен репликами) в разных ситуациях (атака, погружение, разнос офицера, разнос матроса).

  Атмосферности можно поглядеть у Покровского
  Расстрелять-1 (весело)
  Расстрелять-2 (концовка совсем не весело)
  72 метра

  Заспа не пошёл из-за дебилизма сюжета, хотя было сперва подозрение на попытку юморить.
  Проникнуться атмосферой просто не успел.

66. Lex 2011/10/26 01:15 [ответить]
  > > 60.Савин Влад
  >ИМЕННО ЭТИМ Я РУКОВОДСТВУЮСЬ, ДАВАЯ ИНФУ ГЛАВНЫМ, КЛЮЧЕВЫМ ФИГУРАМ. И НАМЕРЕН ТАК ЖЕ СТРОИТЬ СЮЖЕТ ДАЛЬШЕ!!! ИМХО!!!!

  Заводские уборщики - тоже ключевые фигуры ?
  Всем лодку предъявили даже не пытаясь периметр и маскировку наладить.
  Это только для пепси-поколения свойственно - толерантного.

  >PS И что-то мне не верится, что тот же Курчатов рассказывал жене или друзьям, чем он занимается.

  Очевидно, если Курчатов был умным человеком - то считал необходимим уберечь семейных от ненужных им сложностей.
  Если для того чтобы уберечь людей достаточно не быть пиздоболом - то лучше быть умным.

67. ну и ну 2011/10/26 01:22 [ответить]
  > > 62.Савин Влад
  Быстро повторить реактор можно только если есть документация типа вот такой вот книжки.
  http://lib.wwer.ru/reaktornaya-tehnika/%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B2%D0%B2%D1%8D%D1%80-1000-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82/
  Где расписана половина тонкостей, марки материалов, конструкция и типы уплотнений да и вообще всего. И слегка обьяснено почему они такие выбраны. Быстро - это года 2-3. Первый образец будет ужасен, особенно оружейного, и доз нахватают все, как у нас в РИ нахватали, без трупов там не обошлось. Есть ли такие книжки на лодке, я не знаю, в принципе могут быть. Но если по книжке, он хоть работать хорошо будет, а если тыком, то будет как в РИ, переделывать несколько раз придется, да потом еще и половину установки захоронить, а то подходить к ней страшно.

68. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/26 01:52 [ответить]
  > > 66.Lex
  >> > 60.Савин Влад

  >Заводские уборщики - тоже ключевые фигуры ?
  >Всем лодку предъявили даже не пытаясь периметр и маскировку наладить.

  Народ, ну я ж ЗА ЭТИМ сцену завод-продолжение написал!
  Уже оговорили - что САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ "ПЛ с единым двигателем" - это НИЗШИЙ УРОВЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ!!
  (помниье, Кириллов: понял, что изолировать всех кто вас видел - безнадежное дел)?
  в тексте:
  Так как гриф "ОГВ" был лишь на нашей главной Тайне, кто мы и откуда. А "опытовая подводная лодка", стоящая у стенки на охраняемой территории - это уровень "секретно", так тут и так все под ним, как положено в войну на оборонном заводе, а на каждый глаз платок не накинешь.
  Так что работяги - нехай смотрят. Что они поймут?

  >65. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 01:00 ответить
  >Может быть Zumwalt набросает некоторое количество характерных моментов (обмен репликами) в разных ситуациях (атака, погружение, разнос офицера, разнос матроса).
  Буду только ЗА. Заранее благодарен.

69. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/26 02:25 [ответить]
  > > 63.Zumwalt

  >===========
  >Может быть Вы хотели сказать - "что не надо писать"?
  >Потому что в части касающейся "как", т.е. слог и передаваемая атмосфера времени и места - на высоте, а самое главное - знание матчасти нетривиальное. Ерш у него, как живой, ей Богу.

  Слог у него бойкий... И поначалу все воспринимается вполне на уровне. Но потом таакой цирк с конями начинается... И самое главное - перестаешь абсолютно в характеры верить. Да и с языком что-то делается...

  Вдруг от эсминца оторвался белый шар дыма и, исчезая, растворился в потоке набегающего ветра. Через несколько секунд дым повторился. Он успел повториться еще несколько раз, прежде чем командир догадался, что появляется он из ствола вращающейся в носу башни.
  Прям таки суператмосферная картинка. Как наяву вижу: шустро так, как антенна радара кругового обзора, крутися носовая башня эсминцца, а от нее белые шары отрываются. Ппц.

  А вот еще атмосферистей:

  Между ними метался маленький кораблик с квадратной башней орудия в носу

  Торпеда, уже без ракетного ускорителя, спускалась на парашюте на голову ничего не подозревавшей подводной лодке.

  Потом вааще начинаются суператмсосферистые чудеса. За каким-то буем АПЛ шурует за конвоем в надводном положении:

  Подняв рубкой пенистый бурун, лодка метнулась вперед, как сорвавшийся с цепи пес. За кормой потянулся длинный след от соосных винтов, закручивающих воду в тугие узлы
  Лодка стреляет по немецкой субмарине "Водопадом" с дистанции два километра (хотя у "Водопада" минимальная -пять.). Но через несколько страниц немцы докладывают в штабе:
   Я не оговорился, господин адмирал, командиры видели, как из-под воды вылетела торпеда и, пролетев по воздуху на высоте около ста пятидесяти метров, упала в район лодки Рольфа. Через минуту все наблюдали и слышали взрыв.

  Потом кэп за каким-то буем подлезат посмотреть в перископ, как эсминцы долбают транспорт. Из партера, на пистолетную, так сказать, дистанцию. На экран радара никто видать не смотрит, потому что самолеты он обнаруживает, когда они уже бомбы на его лодку сбросили.

  Ну и тэдэ, и тэпэ...Там что ни эпизод, то "атмосфэрный" пэрл.

  И кстати, а почему это именно "Ерш"?

70. Zumwalt 2011/10/26 02:12 [ответить]
  > > 69.Kirasir
  >> > 63.Zumwalt

  >
  >Ну и тэдэ, и тэпэ...Там что ни эпизод, то "атмосфэрный" пэрл.
  ==============
  Ладно, убедили )))
  Снимаю мнение, сам добрался до середины - затошнило )))

71. Lex 2011/10/26 02:33 [ответить]
  > > 68.Савин Влад
  > это НИЗШИЙ УРОВЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ!!

  Это называется "Секретно" по этой легенде. Перечень мероприятий конкретный и законченный. Обеспечивается организационно-техническими и оперативными мерами.
  Перечень мер определяется планом, который согласуется и действует не когда захочется, а когда нужно.
  С ответственными и потребными ресурсами.
  И принимающий на себя ответственность за охрану объекта сотрудник НКВД заставит всех бегать круглые сутки, потому что не примет не готовый периметр.

  >а на каждый глаз платок не накинешь.

  Попробуйте так указать в отчёте комиссии по режиму секретности.
  Периметра и маскировки ПЛ нет - минимум мероприятий не реализован.
  Корабль наглов не изолирован от общего защищаемого периметра.
  Вывод по ответственным понятен и что с ими делать - в больницу.

  >Так что работяги - нехай смотрят. Что они поймут?

  Отличный подход к секретности - "нехай смотрят".
  Надо полагать, на заводе режим смены кадров работяг - главное чтобы якорь не вынесли.
  С т.з. будущего - экипаж принёс воздух толерантности.

72. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/26 02:33 [ответить]
  > > 70.Zumwalt

  >==============
  >Ладно, убедили )))
  >Снимаю мнение, сам добрался до середины - затошнило )))

  Понимаю... А кстати, все же - по каким признакам решили, что это именно "Ерш"?

73. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 02:40 [ответить]
  Кстати, вот наткнулся
  http://ex-submariners.org.ua/mezhdunarodnaja-dejatelnost/bratskije-organizacii

  > > 68.Савин Влад
  >Уже оговорили - что САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ "ПЛ с единым двигателем" - это НИЗШИЙ УРОВЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ!!
  >(помниье, Кириллов: понял, что изолировать всех кто вас видел - безнадежное дел)?
  Не знаю, как народ...
  Я так помню, но не верю.

  >Так что работяги - нехай смотрят. Что они поймут?
  Обычный мужик с виду может и глуп.
  Но не прост.
  И соображалка работает покруче академиков.
  А хуже всего - будут обсуждать.

  Первое желание пустить пыль в глаза -
  Удивили матросиков с К-22.
  При том, что подняться наверх можно только с разрешения командира.
  Удивили немца погруженного на К-22.
  Похвастались-всплыли перед немцами со Шпеера.
  Удивили Диксон.

  Ладно, это ГГ хвастун-фанфарон, но чтоб настолько...
  Явиться во всей красе пред очи всего света с Шеером, ему не позволил бы Берия.
  А теперь Сталину с Берией нужно ломать голову, чтоб зачистить и прикрыть поляну от дурных свидетелей.

  А ведь всего-то, чтобы обеспечить стоянку и отдых:
  * Строим причал у скалы, чтоб с берега не видать.
  * Либо строим над лодкой макет судна (что менее надёжно).
  Над лодкой растягиваем маскировочную сеть.
  Вполне решаемо за короткие сроки (1-3 дня), без никаких "пущай смотрят".
  И для чужих более убедительно, чем разгильдяйство.
  Для "пущай смотрят" лучше построить специальный макет лодки, совсем в другом месте.

  Для дальнейших работ, когда будет выбрано место для завода, строим док размером на пару лодок или крейсеров.
  Там уже квартироваться надолго.

  Для атмосферности беседы со Сталиным можно посмотреть его собственные постановку вопросов, выкладку аргументов и пр., например, "И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР".

74. Zumwalt 2011/10/26 03:07 [ответить]
  > > 72.Kirasir
  >> > 70.Zumwalt
  >
  >>==============
  >>Ладно, убедили )))
  >>Снимаю мнение, сам добрался до середины - затошнило )))
  >



  >Понимаю... А кстати, все же - по каким признакам решили, что это именно "Ерш"?
  ===========
  А я уже запутался.
  Сначала был Ерш. А к концу книги идентификационные признаки натянули на 671РТМ ("Щука") ))) (соосные винты, 650-е трубы)
  Все, я в ауте...
  Тирпиц без Хиппера вышел...на пекью-17...
  Все...
  Простите меня люди добрые...
  Я больше не буду, ща только сблевану...

75. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/26 04:17 [ответить]

  >А я уже запутался.
  >Сначала был Ерш. А к концу книги идентификационные признаки натянули на 671РТМ ("Щука") ))) (соосные винты, 650-е трубы)

  А мне сразу показалось, что Щука:

  Торчавшая из воды в корме капля обтекателя гидроакустического комплекса была во вмятинах и с трещиной вдоль корпуса.

  У Ершей такого обтекателя на вертикальном оперении не было...

76.Удалено написавшим. 2011/10/26 06:41

77. Савельев Евгений Львович (mr.znak@yandex.ru) 2011/10/26 09:13 [ответить]
   От Советского Информбюро 25 сентября 1942
   В течение ночи на 25 сентября наши войска вели бои с противником в районе Сталинграда, в районе Моздока и в районе Синявино.

  Аж мороз по коже... У меня дед как раз 23сентяря в Синявино погиб...

78. Lex 2011/10/26 11:51 [ответить]
Все дело было в том, что если в Америке любят поболтать и говорят что нужно и что ненужно - здесь каждое слово надо вытягивать клещами. Сказанное слово - твой господин, не сказанное - твой раб. Восточная мудрая поговорка.
http://zhurnal.lib.ru/a/afanasiev_a_w/nastupleniech4.shtml

79. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/10/26 11:55 [ответить]
  > > 78.Lex
  >Сказанное слово - твой господин, не сказанное - твой раб. Восточная мудрая поговорка.
  Тогда мудрее не писать - пусть читатели сами домысливают, как кому и что удобнее. Ну точно, тапков не накидают?

80. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/10/26 12:29 [ответить]
  > > 78.Lex
  >Все дело было в том, что если в Америке любят поболтать и говорят что нужно и что ненужно - здесь каждое слово надо вытягивать клещами. Сказанное слово - твой господин, не сказанное - твой раб. Восточная мудрая поговорка.
  >http://zhurnal.lib.ru/a/afanasiev_a_w/nastupleniech4.shtml

  Просто есть два подхода к обеспечению секретности - американский и английский. Американский - это нести по вопросу кучу пурги, создавать впечатление что тайны вообще нет и топить реальную информацию в потоке открытой дезы, точнее, скрывать за этим потоком само наличие секрета. Второй подход британский, "молчи-молчи". В СССР был принят британский.

81. Zumwalt 2011/10/26 12:32 [ответить]
  > > 75.Kirasir
  >
  >>А я уже запутался.
  >>Сначала был Ерш. А к концу книги идентификационные признаки натянули на 671РТМ ("Щука") ))) (соосные винты, 650-е трубы)
  >
  >А мне сразу показалось, что Щука:
  >
  >Торчавшая из воды в корме капля обтекателя гидроакустического комплекса была во вмятинах и с трещиной вдоль корпуса.
  =================
  Ахха, только парень путает обтекатель буксируемой антенны с обтекателем ГАК, да еще и говорит, что из-за этого ослепли.
  А цилиндрическая ГАС, а конформная (горизонтальная)...
  В общем, зародил парень у меня сомнения. Даже интересно стало.
  Атмосферно он описал городок и лодку. Про этого гиппократа, ну прям, как про моего знакомого одного. В городке уже никто не дает ))) На порог приличных квартир никто не пускает. За женщинами мотается в город. Исхищряется на тему, где бы с ними "того". Живет в аскезе - квартира - голая служебная однушка, благо их много сейчас после сокращения. Полную оставил жене с дочкой. Дома - повесившийся в холодильнике мышь, пустые бутылки, музыка, книги и куча видео. Все деньги тратит на аппаратуру, на пьянки и на новую музыку с видео. И на книги. Но читает странные вещи, типа "Плача Сатаны" или Ремарка. Единственное, что он смотрит про войну время от времени - это "Лодка" Буххайма. В истории подплава - ни бум бум, в истории ВОВ и 2МВ - ни бум бум. Однако, хороший специалист в своих нескольких ящиках с микрухами. Но только в них, все остальные интересы - вне прочного корпуса. Про службу говорит - романтика моя давно закончилась.
  Слабо представляется, как такого в 42-й отправить ))) И таких много.
  Это, кстати, для Влада - именно та креатура, которая есть на сегодняшний день. Найти кого-нибудь, у кого ноут будет завален подарками для товарища Сталина....гммм...ммм...
  Киношки там будут всяки разны на все время похода. Игрушки. Фотки.
  А командиры, что лучше? Задроченные жизнью, нехваткой того, сего, тоннами бумажек и формуляров. Командиры мирного времени.
  Парень (автор) вскрыл как бы ситуацию изнутри. И я с ним согласен.
  Что умеем - делаем хорошо. Пришли в район, осмотрелись, зацепились, пасем-пишем. Время от времени проверяемся, не пасут ли уже нас. Да давно уже и не пасем. Все поделено и оговорено - ближе чем...не приближаться. Подсматривать издалека. Иначе - обнаружат, начнут выдавливать. Причем, достаточно грубо. Могут и бомбочками ослабленными покидаться и запинговать (измордовать пингами) - по всякому. И это нормально. Для нашего спокойного времени.
  А вот когда война вдруг. Требуется моральная и профессиональная адаптация. Всем. И командиру в первую очередь. И стрелять - то толком никто не умеет. Уж поверьте. Не мне - Рязанцеву хотя бы. Он один, из немногих, кто сказал это открыто. Нет практики, рука не набита. Вам звоночек - почему у Лячина, Царствие Ему и ребятам, выдвижные торчали перед торпедной атакой. Потому-что "слепой" подсчет ЭДЦ с гаданием на дальность (как я описал ранее) - процесс ой какой вероятностный. И головы торпед не такие уж чуткие (у наших торпед), как это принято считать. С торпедным оружием у нас вообще исторически дела обстоят не очень. Блудильные они, и из-за гидрологии (что-то им всегда мешает правильно зацепиться, особенно на мелководье) - поэтому надо их точнее посылать, чтобы захватили что нужно. А за пройеп практической торпеды можно и без вазелина заслужить. Поэтому на учениях хотят товарищи по-точнее определиться активными методами. Радаром дальность снять или на пинг поймать. И здесь я не вижу противоречий у того автора - в том, что в момент адаптации никто не использует преимущества современной пассивной локации.
  Еще понравилось, что автор как бы ходит по лодке - не только в рамках ЦО/ЦП, но и по вертикали перемещается - ЗККВР (замполитом его героя язык не поворачивается назвать) у него проваливается из ЦО на нижнюю палубу. В общем был товарищ на лодке. Только вод в качестве кого? Может быть доком? Или срочником? В таблетках не плохо разбирается. А вот в машинерии БЧ-7 плохо и в оружии вообще никак. Однако, описал работу стойки контроля функционирования радиоэлектронных устройств. Некий вспомогательный девайс, который прямо так в глаза не бросается, но нужный для определения неисправностей - после бомбежки у автора там индикатируются повреждения выдвижных. Например, ем-пеленгатора.
  В общем загадка для меня, откуда у этого парня дровишки.
  >
  С сюжетом парнишка не справился, даже если считать, что он хотел показать просто ужасы войны. Мозаично. Есть такая тенденция сейчас в кинематографе и в литературе - разобраться, а готовы ли мы сейчас туда, где цена человеческой жизни - полушка в базарный день.
  Однако, зная некоторые морально-психологические аспекты современной службы и зная уровень реальной боевой подготовки в части касающейся "эффективно пострелять", а не по возможности (как получится) - "скрытно попасти" - могу сказать, тому автору это удалось.
  Есть у меня такая уверенность (хотя, может быть я и не прав), что экипажу нужно сначала набить шишек, потом озвереть, а потом кое-чему научиться. И не факт, что получится научиться эффективно стрелять вслепую, как на тренажере. Никто давно не пробовал и никто не пробовал в любых условиях - там где лес шумит, там где дно фонит и т.д.
  И одной накачки ЗККВР, всех доставшего по жизни, как правильно заметил тот автор - будет для озверения (для мотивации) маловато.
  Два психологических момента точно будут -
  1. часть индивидов будут стоять на позиции "это не наша война"
  2. другая часть будет стоять на позиции "а пошел ты со своими приказами - нет той страны, которой я должен подчиняться".
  В общем - вчера прочитал за вечер (альтернативку нашей альтернативке) и вот такие у меня сомнения-впечатления. Может будут полезны Владу именно для атмосферности.

82. Ivan70 2011/10/26 13:05 [ответить]
  > > 81.Zumwalt

  >Это, кстати, для Влада - именно та креатура, которая есть на сегодняшний день. Найти кого-нибудь, у кого ноут будет завален подарками для товарища Сталина....гммм...ммм...
  Ну как бы у меня завален...
  Вроде типичный КБЧ-5 был в свое время.

  >А командиры, что лучше? Задроченные жизнью, нехваткой того, сего, тоннами бумажек и формуляров. Командиры мирного времени.
  Таких хватает, а у кого сейчас есть другие.
  Но "отморозков" тоже хватает, слава Богу. Лично знаю троих, ближе к Маринеско, чем к Лунину по характеру.

  >А вот когда война вдруг. Требуется моральная и профессиональная адаптация. Всем. И командиру в первую очередь. И стрелять - то толком никто не умеет.
  Ну вот опять Вы утрируете, умеют стрелять и попадать умеют. Хотя адаптацию никто конечно не отменял, без этого никак и растеряность по первому времени будет.

  >Уж поверьте. Не мне - Рязанцеву хотя бы. Он один, из немногих, кто сказал это открыто. Нет практики, рука не набита. Вам звоночек - почему у Лячина, Царствие Ему и ребятам, выдвижные торчали перед торпедной атакой.
  А вот это Вы абсолютно не правы. Мало того что "не то" так еще и "не так" (вспоминаем про готовый к пуску/запущеный АСДГ).

  >Еще понравилось, что автор как бы ходит по лодке
  Простите, но он не ходит, а блудит по лодке, у меня лично сложилось именно такое впечатление. Байка взята из "Расстрелять" Покровского, даже без обработки.
  >>

  >Есть у меня такая уверенность (хотя, может быть я и не прав), что экипажу нужно сначала набить шишек, потом озвереть, а потом кое-чему научиться. И не факт, что получится научиться эффективно стрелять вслепую, как на тренажере. Никто давно не пробовал и никто не пробовал в любых условиях - там где лес шумит, там где дно фонит и т.д.
  Это просто аксиома, Вы абсолютно правы.

  >Два психологических момента точно будут -
  >1. часть индивидов будут стоять на позиции "это не наша война"
  >2. другая часть будет стоять на позиции "а пошел ты со своими приказами - нет той страны, которой я должен подчиняться".
  Плохо Вы психологический климат в экипажах представляете.
  Все от кого можно было бы ожидать таких "моментов" давно с флота свалили. Остались в общей массе фанаты и отморозки. Вот у меня лично "звездная мечта" по Статуе Свободы Гранитом с сбч долбануть (ну вот такой изврат сознания), и что удивительно многие мои коллеги меня понимают.
  >В общем - вчера прочитал за вечер (альтернативку нашей альтернативке) и вот такие у меня сомнения-впечатления. Может будут полезны Владу именно для атмосферности.
  Нет там атмосферности. Лучше уж американский фильм "Поднять перископ" посмотреть, как я и советовал раньше.

83. siurr 2011/10/26 13:12 [ответить]
  на 71. Автору.
  Действительно, отсутствие мероприятий по сохранению секретности выглядит поистине дико. Так нельзя.
  Тем более, справедливо критиковалась сама мысль тащить ее на осмотр спецами (обойдутся фотографиями). А раз так, незачем вести ее на завод. Нужно, действительно, притопить у скал, в дальней бухте, под маск.сетями.

84. Zumwalt 2011/10/26 13:15 [ответить]
  > > 68.Савин Влад

  >>65. *Смотрящий На Огонь 2011/10/26 01:00 ответить
  >>Может быть Zumwalt набросает некоторое количество характерных моментов (обмен репликами) в разных ситуациях (атака, погружение, разнос офицера, разнос матроса).
  >Буду только ЗА. Заранее благодарен.
  ==============
  Влад, а не надо мудрить. Дай паре героев характеры.
  Видишь ли, и разнос матроса и диалоги во время атаки - это все характеры. Не более того. Грубо, есть два типа командиров - "живчик" и "скала неприступная". Но это опять же зависит от личности старпома, от взаимодействия этих двух личностей. Командир может себе позволить быть интеллигентом, графом. Может себе позволить не повышать голос на экипаж, вообще как бы не участвовать в жизни лодки. Он на Олимпе и точка. Это если старпом "живчик". Ведь старпом по большому счету отвечает за жизнь и службу на корабле. Но и старпом может не снисходить до разборок с каждым отдельным матросом - вздрючит бычка или командира группы, прикажет разобраться, осложнит жизнь придирками, высмеивать может начать - типа одноклеточный, не можешь наладить. Старпому, в отличие от командира, приходится бывать невежливым ))) Но, может быть и вежливым - с ехидным холодным юмором. Не орать, не метать громы и молнии, а жестко выстебывать провинившегося, но опять же офицера. Вообще люксы - это вещь в себе.
  Командир - тем более. Так что, Влад - сначала характеры, а от них и диалоги.
  Что бывает часто - вздрючка БЧ1 - штурманов. За ошибку в прокладке, за неумение правильно определить место (это уже дело командира). Особенно актуально, когда "Медведица" у тебя ослепла без спутников и радиомаяков и лоция неактуальная - мало ли где чего за полвека намыло, а где чего размыло. Вздрючка за неисправную технику - а она, сцуко, ломается по три раза на день.
  Я бы устроил головомойку блудилам и маркони уже в самом начале - ну как это понять командиру - связи нет, навигации нет. Это же пипец всему управлению - за это глаз на жопу бычкам сразу. Чините матчасть. А потом уже разбираться. Причем, все эти фишки 50-70-х типа буксирного гака в клюз - это пусть колоритная, но история. Скорее простыми словами пройдутся по умственным способностям, чем будут вещать историческую экзотику. Чай не Дрейки они ))) Вот типа руки у вас у всех из жопы торчат - это нормально. И зачетами какими-нибудь припугнуть, на самостоятельное управление или еще на что-нибудь карьерное.
  Далее - отношения между командиром и мехом или в целом между люксами и кочегарами -тут вообще пестня отдельная. Вечное противоречие. От них - вынь да положь, а они упираются - мол, вы, идиоты, и ничего не получится. А чего? Мехи мирного времени - у них свои заморочки и отписки. Подход опять же мирного времени - вы тут поиграетесь в войну, а нам потом по горло в масле мудохаться. Тоже от этого сразу не отвыкнешь, или вообще не отвыкнешь в зависимости от характера.
  Все в зависимости от характера. Характеры нужны.
  Кстати, тренировки по БЖ кто-нибудь отменял? Почему при такой опасности пацаны в костюмы не облачаются, а старпом с секундомером не матерится? Можно заставить и с брусьями побегать...
  А вечное разгильдяйство с ПДА? Забыл, оставил, проипал где-то на посту - попался на глаза - получай!
  А кока вздрючить за плохую стряпню и потом выслушивать его оправдания, что хлебопечка погорела, а электрики, сцуки, мышей не ловят (к примеру). А холодильники и опреснитель, которые исторически хромые на всю голову и жить мешают своими поломками? А кирпичи для утилизатора закончились и непонятно как отходы сбрасывать, чтобы себя не демаскировать? А матросик маму вспомнил и расплакался, забился куда-нибудь под шкаф и в депрухе там помирает? Сгущенки банки жалко? И доброго слова замполита?
  А пистоны за провалы по глубине? Это же святое дело. Там не додули, там не перекачали из цистерны в цистерну, тут не уследили и полетели. Или подбросило, потому-что в компенсирующую после залпа не взяли.
  Ну люди они, а не механизмы - людиии!!!
  Шила нет в тексте. Дележа шила между бычками - тоже нет )))
  Можно какого-нибудь годка или мичмана описать, что командир группы или бычок за ним, как за каменной стеной - во всем разбирается, все чинит на раз-два...
  Вот как-то так можно лодку оживить, наверное...

85. Ivan70 2011/10/26 13:20 [ответить]
Не может, к сожалению, современная апл долго находиться у необорудованого побережья. Чисто технические ограничения. Выбор Автором места базирования спорен, но все же оправдан. Альтернатива, - ВРБ в каком-нибудь медвежьем углу городить и не факт, что секретность не пострадает еще больше.

86. Ivan70 2011/10/26 13:19 [ответить]
  > > 84.Zumwalt

  >==============
  >Влад, а не надо мудрить. Дай паре героев характеры.
  КРАСИВО НАПИСАНО!
  П.С. Прикладная зоология в подплаве не в чести. Показательно тупить разрешено только трюмным, механики они хи-ии-трые, сцуко.

87. siurr 2011/10/26 13:36 [ответить]
  >>Не может, к сожалению, современная апл долго находиться у необорудованого побережья
  Ничего, потерпит еще две недели, пока толпа ЗК протянет в нужную бухту ЛЭП и построит пирс. Автор писал, что критичным является отдых экипажа, а не техника.
  Отношение руководства страны к секретности мне кажется более достоверным описанное в "Момент истины", когда не постеснялись тормознуть литерные составы на полстраны.

  Даже на заводе можно построить каркасы ложных надстроек, затянуть брезентом размером с дирижабль (и это нормально, даже для лодки построенной НКВД, все равно она уникальная и секретная). В конце концов англичане рядом, немцы летают и фотографируют.

88. Zumwalt 2011/10/26 13:26 [ответить]
  > > 82.Ivan70
  >> > 81.Zumwalt
  >
  >Ну как бы у меня завален...
  >Вроде типичный КБЧ-5 был в свое время.
  =============
  А когда в море ходил? А если бы сейчас там оказался, в безнадеге точка ру? Да помоложе выпуском? )))
  >
  >Таких хватает, а у кого сейчас есть другие.
  >Но "отморозков" тоже хватает, слава Богу. Лично знаю троих, ближе к Маринеско, чем к Лунину по характеру.
  ================
  Обычно таких в мирное время в "декабристы" определяют. Карьерные перспективы сумрачны весьма.
  >

  >Ну вот опять Вы утрируете, умеют стрелять и попадать умеют. Хотя адаптацию никто конечно не отменял, без этого никак и растеряность по первому времени будет.
  ============
  Да не утрирую я. Торпеду им дай нормальную, Вань. Чтоб цепляла башкой как следует и то что следует. Что там агатовцы себе вообще думают? Сваяют нормальную голову когда-нибудь?
  >

  >А вот это Вы абсолютно не правы. Мало того что "не то" так еще и "не так" (вспоминаем про готовый к пуску/запущеный АСДГ).
  =============
  А что там с ним было?
  >
  >>Еще понравилось, что автор как бы ходит по лодке
  >Простите, но он не ходит, а блудит по лодке, у меня лично сложилось именно такое впечатление. Байка взята из "Расстрелять" Покровского, даже без обработки.
  =============
  Ну, возможно, мне так показалось.
  >>>

  >Плохо Вы психологический климат в экипажах представляете.
  =============
  В каком экипаже(ах)? В которых в последнее время всех перетряхивают, прикомандировывают, доукомплектовывают?
  Иван, думаю, на стресс и шок всякая может быть реакция...
  Вот думаю я так.

  >Все от кого можно было бы ожидать таких "моментов" давно с флота свалили. Остались в общей массе фанаты и отморозки. Вот у меня лично "звездная мечта" по Статуе Свободы Гранитом с сбч долбануть (ну вот такой изврат сознания), и что удивительно многие мои коллеги меня понимают.
  ==================
  ))))))))
  По Норфолку лучше...

  >>В общем - вчера прочитал за вечер (альтернативку нашей альтернативке) и вот такие у меня сомнения-впечатления. Может будут полезны Владу именно для атмосферности.
  >Нет там атмосферности. Лучше уж американский фильм "Поднять перископ" посмотреть, как я и советовал раньше.
  ===========
  Мурзилко?! )))

89. Ivan70 2011/10/26 13:49 [ответить]
  > > 88.Zumwalt
  >> > 82.Ivan70
  >>> > 81.Zumwalt

  >А когда в море ходил? А если бы сейчас там оказался, в безнадеге точка ру? Да помоложе выпуском? )))

  Да и тогда много чего было.
  А безнадега была в 90-е когда зарплату платили два раза в год.


  >Обычно таких в мирное время в "декабристы" определяют. Карьерные перспективы сумрачны весьма.
  >>
  Зато именно из них и получаются самые лучшие командиры "военного времени". (у нас их называли "консервы" или "мобзапас" :)).

  >============
  >Да не утрирую я. Торпеду им дай нормальную, Вань. Чтоб цепляла башкой как следует и то что следует. Что там агатовцы себе вообще думают? Сваяют нормальную голову когда-нибудь?
  >>
  Ох, не травите душу, ну пожалуста.
  >

  >=============
  >А что там с ним было?
  Лет через 5-7 смогу рассказать.
  >>
  >
  >>Плохо Вы психологический климат в экипажах представляете.
  >=============
  >Иван, думаю, на стресс и шок всякая может быть реакция...
  >Вот думаю я так.
  Может быть, но все же крайне мало вероятно.

  >По Норфолку лучше...
  Не, по Норфолку - это боевая задача, а вот по статуе - это Мечта!
  >

  >===========
  >Мурзилко?! )))
  Зато атмосферненько.

90. Zumwalt 2011/10/26 13:53 [ответить]
  > > 85.Ivan70
  >Не может, к сожалению, современная апл долго находиться у необорудованого побережья. Чисто технические ограничения. Выбор Автором места базирования спорен, но все же оправдан. Альтернатива, - ВРБ в каком-нибудь медвежьем углу городить и не факт, что секретность не пострадает еще больше.
  ===============
  Так Влад лодку к Шееру пришвартовал, оттуда и энергетика.
  А я остаюсь на позиции, что там в Молотовске и должны развиваться события основной сюжетной линии. Надо Севмаш по уму строить и центр подготовки не в Дубне, а тоже там.
  Блин, вот тут чистый лист бумаги - ничего еще толком нет, ни металлургии нужной (Череповец?), ни проката (Колпино), ни производства реакторов (Ижора), ни турбин. Ничего.
  Как думает народ, стоит ли все это подтянуть по-ближе к сборке? Т.е. строить в районе Молотовска - Архангельска?
  С точки зрения обеспечения секретности - уж всяко лучше, чем под Ленинградом.
  Кадры? Так я уже писал, что Ленинград после блокады так и так подпитался "привозными" кадрами.
  Транспортная логистика? Для металла все равно, что до Ленинграда, что до Архангельска.
  Энергетика? Тут вопрос. Но если есть рядом порт, то уголек для ТЭЦ можно принимать куда как легче, чем по жд.
  Мысли?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()