Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13)
15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 15:12 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (645/101) 12:37 "Посол мира (Мв-22)" (925/2) 09:02 "Поле боя - Украина" (139/5) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

811. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/14 13:25 [ответить]
  > > 809.zumwalt
  > И не только артиллерийская тревога, но и пулеметы наверх, чтобы не только смотрели, но и участвовали.
  >===============
  >А вот с этого момента по-подробнее. Пулеметом можно сбить сопротивление команды жертвы, пока она еще на борту, а можно расстрелять шлюпки. Так вот, расстрел шлюпок был только раз за всю войну, как только раз была буксировка этих самых шлюпок ближе к берегу. 1:1 так сказать. А вот передача шнапса, сигарет и жрачки на шлюпки была неоднократно - у меня есть архивные фотки.
  Если интересно, вечером как домой приду, погуглю и вытяну полную цитату. Пока, по памяти - но что там было, расстрел португальца в Индийском океане, команде смотреть, и пулеметы наверх - помню стопроцентно!
  (или прям в текст романа вплету)
  Счас просто, на работе сижу. Глянуть форум, пару коментов кинуть эт можно - а вот подолгу заниматься, а тем более писать, нежелательно.

812. zumwalt 2011/11/14 13:40 [ответить]
  > > 811.Савин Влад
  >> > 809.zumwalt
  >Если интересно, вечером как домой приду, погуглю и вытяну полную цитату. Пока, по памяти - но что там было, расстрел португальца в Индийском океане, команде смотреть, и пулеметы наверх - помню стопроцентно!
  =============
  Даффай! Правда, я уже книжку Воуза (про Люта) открыл, она у мну в пдф-е есть, но тоже времени мало перечитывать.
  А надо бы...освежить память...

813. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/14 17:23 [ответить]
  > > 808.Савин Влад
  >А потому, мне совершенно непонятно - что в кригсмарине служили какие-то особенные фашисты? Не такие, как обыкновенные солдаты
  >Или в кригсмарине служили особенные, в сравнению с вермахтом?

  1) Ну если брать факты единственным экипажем ПЛ понесшим наказание за военные преступления был экипаж U-852
  Вот описание его подвига http://ubootsww2.ru/?p=671

  2) Потом можно внимательно прочитать отчет о результатах боевой деятельности лодки К-21 СФ - "совершила 11 боевых походов и произвела 10 торпедных атак с выпуском 37 торпед, 2 артиллерийские атаки, в результате которых потопила 21.01.1942 норвежский мотобот 'F-223N' (ок. 15 брт.), 12.04.1943 потопила норвежский рыболовный мотобот 'Фрёй' (40 брт.) и повредила еще 3 рыболовных мотобота, произвела 7 минных постановок, выставив 12 минных банок из 118 мин, на которых 27.11.1941 подорвался и затонул норвежский транспорт 'Besscheim' (1774 брт.), 09.07.1942 германский корабль ПЛО 'FD 6/Uj 1110' (510 брт.)"
  Данные о расходовании боеприпасов к стрелковому оружию 'во время потопления судов' находятся в ОЦВМА (Дело 14349 Фонд 113 Листы 61-66)

  P.S. Вот еще политдонесение - http://blockhaus.ru/forum/index.php?s=09e66d7ffbedda0d0e4c9e1394fcbb36&showtopic=17760&view=findpost&p=243684

  3) Посмотрите Вики на тему "Тритон Нуль (или 'приказ Лакония')" в т.ч. в связи с чем он появился (U-156)

  4) А вот надводный флот засветился по полной смотрите хотя бы материалы по "Лиепайской резне"

  P.S. Только факты.

814. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/14 17:22 [ответить]
  > > 808.Савин Влад
  >
   Здесь на СИ есть Дунаев,
  >http://samlib.ru/d/dunaew_s_g/
  >прочтите у него, про "высокие моральные принципы" и "героизм" кригсмарине. Прям, эталон героизма, чести, воинского долга!
  Пиздетс. Афтар из журнальчика калейдоскоп, секретный подводник награжденный медалью Суворова за торпедирование ракетных шахт под бамутом.

   Дрожжин тоже ничо. Стоит первого.
  Цытато:
  >Дрожжин - безграмотные испражнения в стиле Ю.Мухина

  Хотя возможно умнее.
  Но автор хорош, признанных специалистов читать религия не позволяет.

815. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/14 18:25 [ответить]
Дунаева на СИ не читал,ЕМНИП.
И "религия" мне позволяет читать г-на МРА.Но особого желания читать г-на МРА не возникает.

816.Удалено написавшим. 2011/11/14 18:41

817. zumwalt 2011/11/14 20:29 [ответить]
  Йа плакаль )))

  Мазуренко о Дрожжине и его "пропаганде" и его "асах"...Аффтара нетленки опустили ниже Тониной )))

  http://vnmazurenko.blogspot.com/2010/05/blog-post_8438.html

818. Дон 2011/11/14 20:46 [ответить]
  > > 810.zumwalt

  >Как-то с уважением к ним надо относиться, это не нацкадры СС, которые заслужили ненависть и только ненависть за свои карательные акции в тылу.

  А зачем? Пропагандонить надо на полную.

  >Вот интересный клип, кстати:

  Этот не хуже, особенно про будущее, востребованость, и как пророчески звучит...
  http://www.youtube.com/watch?v=tV4uDX7qqMY&feature=related

819. zumwalt 2011/11/14 21:08 [ответить]
  > > 818.Дон
  >> > 810.zumwalt

  >А зачем? Пропагандонить надо на полную.
  =============
  А нафига? )))
  С фрицами нынче мир-дружба-жвачка и газ по дну Балтики. Кроме них врагов хватает. Отчасти внутрифедеральных.
  Единственное, что одабрям в попаданческих альтернативках на тему ВОВ, это сокращение наших потерь. Не более того.
  Влада, хоть он и не форсирует события на сухопутном театре, читаю потому, что тема близкая. Надеюсь на то, что вставит "после войны" свечу янкесам ))) Если задор у него не пропадет. Готовлюсь помогать, когда начнет строить атомный подводный флот.
  Вот, химсостав первой лодочной стали ак25 для него выцепил )))
  А пропаганда, она к месту, как ложка к обеду хороша )))

820. Дон 2011/11/14 21:53 [ответить]
  > > 819.zumwalt
  >> > 818.Дон
  >>> > 810.zumwalt
  >>А зачем? Пропагандонить надо на полную.
  >=============
  >А нафига? )))
  >С фрицами нынче мир-дружба-жвачка и газ по дну Балтики.
  Какая дружба? Симбиоз, современной экспортно-ориентированной экономики и ее главного поставщика сырья.

  >Кроме них врагов хватает. Отчасти внутрифедеральных.
  Главный враг - время,
  Второй - возможность падения цен на нефть,
  Третий - резко возросшая субъектность экономических агентов
  Прочие недовраги, хотя и опасные.

  >Единственное, что одабрям в попаданческих альтернативках на тему ВОВ, это сокращение наших потерь. Не более того.
  >Влада, хоть он и не форсирует события на сухопутном театре, читаю потому, что тема близкая. Надеюсь на то, что вставит "после войны" свечу янкесам )))
  А зачем? рынки сбыта сссру не нужны, его товары либо сырье, либо ВВТ в безвозвратный кредит живущим на деревьях, по политическим соображениям. За что бороться? У ХВ ничего кроме идеологических целей не было, борьба нанайских мальчиков за пирожок без начинки.

  >Если задор у него не пропадет. Готовлюсь помогать, когда начнет строить атомный подводный флот.
  Сколько труда и все на иголки, и АК25 и АК30 и т.п.

  >Вот, химсостав первой лодочной стали ак25 для него выцепил )))
  АК25 это не лодочная, а крейсерская сталь, для чапаевых ее разработали, для 68К.

  >А пропаганда, она к месту, как ложка к обеду хороша )))
  У Влада это не ложка, а сам обед, остальное - это к нему приправа. Ужасные немцы, гнусные союзники, хайль сталин, мудрый змий кириллов и апл для декораций. Это путь в никуда, хоть бы китайский опыт исследовали, а то просто агитпроп-2.

  Китайский опыт:
  http://val888.livejournal.com/3224.html

821. zumwalt 2011/11/14 22:13 [ответить]
  > > 820.Дон
  >> > 819.zumwalt
  >>> > 818.Дон
  >>>А зачем? Пропагандонить надо на полную.
  >>=============
  >Какая дружба? Симбиоз, современной экспортно-ориентированной экономики и ее главного поставщика сырья.
  ===========
  Ну-ну )))
  >
  >Второй - возможность падения цен на нефть,
  ==========
  Привыкли к ресурсной игле? Отвыкайте! Учитесь экономить )))
  Рано или поздно, все равно придется )))

  >Прочие недовраги, хотя и опасные.
  ============
  ИМХО - злейший враг это мультикультурность и мультирелигиозность.
  Как потомственный помор Вам говорю, меня не то, что от ЛКН коробит, но даже от удмуртов и мордвы. Не в рамках абстрактной ксенофобии, а когда приходится сталкиваться с ними в быту или по делу. Начать хотя бы с того, что они пить не умеют, эти угоры энд финны (малый такой штришок - у них алкоголизм в генетике заложен...и тут, как ни прогрессорствуй со времен Ермака Тимофеевича (эх, не в ту сторону он пошел в свое время )))...ничего не изменишь.
  >
  >Сколько труда и все на иголки, и АК25 и АК30 и т.п.
  =============
  И это Вы говорите человеку, не вылезающему с 402-го завода? )))

  >АК25 это не лодочная, а крейсерская сталь, для чапаевых ее разработали, для 68К.
  ===========
  Ну-ну, Мормуля почитайте хотя бы
  >

  >У Влада это не ложка, а сам обед, остальное - это к нему приправа.
  ============
  Это видно невооруженным глазом.
  Но он автор и это его дело.
  Наше дело - либо читать, либо не читать )))

822. Дон 2011/11/14 22:46 [ответить]
  > > 821.zumwalt
  >> > 820.Дон

  >>Второй - возможность падения цен на нефть,
  >==========
  >Привыкли к ресурсной игле? Отвыкайте! Учитесь экономить )))Рано или поздно, все равно придется )))
  Поэтому и говорю, что главный враг - это время. Время играет против РФ. А вероятный коллапс экономики и государства при цене нефти 20 долларей, будет вроде начала 90-х. Все госрасходы срежутся впятеро, и без иглы окажется что король-то голый, да еще положительная обратная связь заработает. 1993-1996 второе прочтение, только без надежды.

  >>Прочие недовраги, хотя и опасные.
  >============
  >ИМХО - злейший враг это мультикультурность и мультирелигиозность.
  При условии что доминирующая культура является достаточно динамичной, притягательной, и не вторичной.

  >Как потомственный помор Вам говорю, меня не то, что от ЛКН коробит, но даже от удмуртов и мордвы. Не в рамках абстрактной ксенофобии, а когда приходится сталкиваться с ними в быту или по делу.
  Это да чувствуется, да и с деревенскими(изи деревни) или из станов каких. А вот со многими немцами не проблема. Но не стоит это переоценивать, мелкий дискомфорт. А с К тут сложнее, так как культура с ними вообще некомплиментарная, как только они оказываются не у параши - куча проблем, хотя если они из крупного города и советского воспитания - то проблем не больше чем с дерёвней.

  > Начать хотя бы с того, что они пить не умеют, эти угоры энд финны (малый такой штришок - у них алкоголизм в генетике заложен...
  Хромосомный дефект синтеза энзима разлагающего спирт, и ничего не сделать.

  >>Сколько труда и все на иголки, и АК25 и АК30 и т.п.
  >=============
  >И это Вы говорите человеку, не вылезающему с 402-го завода? )))
  Про жизненый цикл товара слышали? И не только к товарам концепция жизненого цикла применима (теория гумилева, как подмножество).

  >>АК25 это не лодочная, а крейсерская сталь,
  >Ну-ну, Мормуля почитайте хотя бы
  А что он не погрешимый? Впрочем это мой косяк, вы правы, на память про первую сварную броню на пр68 припомнил. Извините.

  >>У Влада это не ложка, а сам обед, остальное - это к нему приправа.
  >============
  >Это видно невооруженным глазом.
  >Но он автор и это его дело.
  >Наше дело - либо читать, либо не читать )))
  Это да, совецкий общепит - не нравится - не ешь.

823. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/14 23:17 [ответить]
  > > 822.Дон
  >> > 821.zumwalt
  Может спор двух отцов русской демократии стоит перенести во флудятню ?

824. Михалыч (agrosluki@rambler.ru) 2011/11/14 23:56 [ответить]
Добрейшего времени суток! Влад, с огромным удовольствием читаю Ваше произведение! Пожалуй даже с большим интересом чем Ваши-же интереснийшие комментарии на литостровке..... Поздравляю с переходом на ,,новый уровень,,!!! Дай Вам Бог творческих успехов и всех благ!!! Спасибо Вам! С уважением....

825. Валерий (farm_skl_m@mail.ru) 2011/11/15 17:53 [ответить]
все равно что Александрийская библиотека, которую пророк Магомед сжег. - это был Не МАГОМЕД, другой товарищ

826. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/16 03:15 [ответить]
  > > 825.Валерий
  >все равно что Александрийская библиотека, которую пророк Магомед сжег. - это был Не МАГОМЕД, другой товарищ
  Знаю, что калиф Омар, кажется Омейяд? "Если в книгах написано не то что в Коране, их надо сжечь, а если то же самое, то они не нужны".
  но фраза тогда выходит тяжеловесной. В конце концов, мог Кириллов ошибиться или упростить?

827. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/16 03:16 [ответить]
> > 826.Савин Влад
Первый раз Библиотеку пожег Г.Ю. Цезарь:)

828. Michael 2011/11/16 13:51 [ответить]
  > Попали! Точно, в этой ветви истории, Хебуктен для фрицев очень несчастливое место! Авиаразведчику нашему за такое, орден, а то и Героя, ведь без него не вышло бы никак!

  Ну теперь фрицы точно поймут, что по ним ракетами пуляли. Три раза - это уже закономерность, да и от двигателя хоть с одного из этих разов , но должно было что-то существенное остаться.

  Некоторые сомнения вызывает стрельба по абсолютным координатам. Ведь никакой системы позиционирования в том мире нет, РЛС полоса не засекается, а для точного попадания надо и свое положение точно узнать. Что например, в пасмурную погоду при отсутствии реперных точек, совсем не просто. Да и с солнцем для тактических целей точность не ахти. Вот ясной ночью еще куда ни шло.

829. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/16 14:41 [ответить]
  > > 828.Michael
  >Некоторые сомнения вызывает стрельба по абсолютным координатам. Ведь никакой системы позиционирования в том мире нет, РЛС полоса не засекается, а для точного попадания надо и свое положение точно узнать. Что например, в пасмурную погоду при отсутствии реперных точек, совсем не просто. Да и с солнцем для тактических целей точность не ахти. Вот ясной ночью еще куда ни шло.
  Предполагается, что "Гранит-И" имеет возможность наведения по рельефу, как Томагавки. Тогда небольшая ошибка в определении собственного места может быть исправлена. А район цели, не равнина а горы - реперных точек много.
  Что касаемо, фрицы поймут - так на то и будет том третий. А во втором я собираюсь, еще пару сцен - и конец (чтоб объем не рос)

830. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/16 16:16 [ответить]
  > > 829.Савин Влад
  Как человек, который 5 лет занимался системами Гранат рискну высказаться, что без наличия заготовленных загодя в "будущем" полетных заданий ваш "Гранит-И" не полетит ибо на лодке не возможно составить новую программу наведения по рельефу
  Если на лодке не будет цифровых карт местности с требуемой точностью (состояние рельефа с дискретностью 5-10 метров) и программного комплекса по их обработке - так что не забудьте всунуть в "пароход" немаленький такой ВЦ
  У Томагавков то же самое, угу)

831. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/16 16:38 [ответить]
  > > 830.shelsoft
  >> > 829.Савин Влад
  >Как человек, который 5 лет занимался системами Гранат рискну высказаться, что без наличия заготовленных загодя в "будущем" полетных заданий ваш "Гранит-И" не полетит ибо на лодке не возможно составить новую программу наведения по рельефу
  >Если на лодке не будет цифровых карт местности с требуемой точностью (состояние рельефа с дискретностью 5-10 метров) и программного комплекса по их обработке - так что не забудьте всунуть в "пароход" немаленький такой ВЦ
  так ведь в первой книге:
  У нас в боекомплекте, "Граниты-И", новой модификации, с возможностью стрельбы по наземным - причем есть резервный режим наведения, помимо спутникового: со сканированием рельефа местности, как было на Томагавках. И наличествуют все необходимые данные по объектам "вероятного противника" - то есть, по всем норвежским военно-морским базам! Конечно, за прошедшее время могло что-то поменяться, включая даже расположение взлетных полос - но не рельеф же! Да и полосы, если подумать, передвинуть сложно - все ж не равнина, не так много удобных мест и направлений.
  Разве не могло в 2012 УЖЕ быть все подготовлено для стрельбы по объектам "вероятного противника", аэродром НАТО у наших границ?
  Согласен, по произвольной цели так бы не вышло.
  А если уже были программы, удар по Хебуктен-НАТО-2012?
  И по здравому рассуждению, они должны допускать, произвольное положение старта (ессно известное с какой-то точнотью)
  Короче, тут ключевое допущение, что Банак и Хебуктен расположены на том самом месте, что и НАТОвские авиабазы.
  Это - реально?

832. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/16 17:16 [ответить]
  > > 831.Савин Влад
  >И по здравому рассуждению, они должны допускать, произвольное положение старта
  или несколько программ для разных точек
  >Короче, тут ключевое допущение, что Банак и Хебуктен расположены на том самом месте, что и НАТОвские авиабазы. Это - реально?
  Угу.

833. zumwalt 2011/11/16 19:15 [ответить]
  Исключительная "высокоточность" оружия вызывает конечно же некую улыбку )))
  В реальности у нас, а точнее, не у нас - "хотели по заводу или арсеналу, а попали как всегда по госпиталю, ну, на крайний случай - по китайскому посольству" )))
  Однако, что касается достаточно точного определения собственного места, тут оппонентам Влада следует, наверное, кой чего почитать...
  У Влада залп осуществляется в общем-то не из некоей точки мирового окияна, безмерно удаленной от береговой черты.
  А потому, у товарища СанСаныча каким-то временем раньше была возможность выпросить у командира место у перископа и взять пеленги на парочку харАктерных (указанных на карте) береговых ориентиров. Чай раньше тамась наши рыбаки, торговцы и РККФ-овцы не хаживали? Хаживали. Значит береговые ориентиры для уточнения места были зафиксированы и нанесены на карту. Второй вариант - радиопеленгация известных передатчиков, место которых известно - вполне себе сойдут за радиомаяки, коль выдвижные подняты.
  Ну, а далее дело за блудилой - простейшие навигационные вычисления.
  Ну, а далее - дело за "Медведицей". Гироскопы не врут, или почти не врут. По крайней мере - на таких малых расстояниях от точки последнего определения места. Реально в Арктике, еще до спутников и в условиях не работающих радиомаяков (а такое случалось) и врущих безбожно компАсах - инерциалки выручали.
  Ну, а "Медведица" связана с "Гранитом" через БИУС. Такшта по поводу собственного места - можно быть спокойным. Чего не скажешь про место цели и наведение по рельефу.
  Рельеф с годами меняется, в первую очередь благодаря деятельности человека разумного. НАТА (так от балды) тоже по какому-то подобию ILS свои самолеты сажает, а черт его знает что там организации этого процесса могло мешать. Эт я к тому, что могли по курсАм захода и пару горушек посносить ради обеспечения устойчивого захвата приводов, да и строительство длинной бетонной полосы, рулежки, стоянок с капонирами - существенно изменили там рельеф со времен ВОВ.
  От как-то так...

834. *CanadianGoose 2011/11/16 19:24 [ответить]
  > > 830.shelsoft
  >> > 829.Савин Влад
  >Как человек, который 5 лет занимался системами Гранат
  >Если на лодке не будет цифровых карт местности с требуемой точностью и программного комплекса по их обработке - так что не забудьте всунуть в "пароход" немаленький такой ВЦ
  Фраза про опыт работы противоречит фразе про необходимость немаленького такого ВЦ для подготовки трехмерки и, тем более, ПЗ.

835. zumwalt 2011/11/16 19:53 [ответить]
  > > 834.CanadianGoose
  >> > 830.shelsoft
  >>> > 829.Савин Влад
  >Фраза про опыт работы противоречит фразе про необходимость немаленького такого ВЦ для подготовки трехмерки и, тем более, ПЗ.
  ==============
  Похихикал )))
  Все, что меньше двух, а то и четырех киповских стоек не имеет шанса попасть в прочный корпус )))
  Это рок какой-то, чесслово...
  Все самые лучшые начинания последних лет, реализуемые на аппаратных средствах открытой, почти гражданской архитектуры всевозможными энтузиастами терпят крах в угоду традиционной великой кубатуры общепризнанных мЭтров, которых еще за разорение страны во времена т.н. "холодной войны" стоило бы повесить за яйца на Красной площади и это еще спорный вопрос, их поперед Новодворской (хотя, у той яиц вроде как бы нет) или Новодворскую поперед них...
  Это очень больная тема, в части касающейся гидроакустического оборудования, да, пожалуй, и многого другого, что распихано по отсекам ПЛ и НК нашего многокраснознаменного и безмерно несчастного флота.
  Сугубо ПМСМ.

836. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/17 00:06 [ответить]
  > > 835.zumwalt
  >> > 834.CanadianGoose
  >>> > 830.shelsoft
  >>Фраза про опыт работы противоречит фразе про необходимость немаленького такого ВЦ для подготовки трехмерки и, тем более, ПЗ.
  >==============
  >Похихикал )))
  1) И правильно
  2) Кроме того - разделение ответственности (ибо флоты СССР и ША сталкивались с некоторой мутностью сознания своих командиров и экипажей) гарантирует отсутствие практической возможности рассчитать новое полетное задание во вне утвержденных. Поэтому "все самые лучшые начинания последних лет, реализуемые на аппаратных средствах открытой, почти гражданской архитектуры" найдут свою нишу со временем - но всегда будут разделены
  3) У Вас нет информации о принципах наведения КР на морские и стационарные цели. Смотрите почему живут вместе Гарпуны и Томагавки

  > > 834.CanadianGoose
  >Фраза про опыт работы противоречит фразе про необходимость немаленького такого ВЦ для подготовки трехмерки и, тем более, ПЗ.
  Выше

837. *CanadianGoose 2011/11/17 00:08 [ответить]
  > > 835.zumwalt
  >Похихикал )))
  >Все, что меньше двух, а то и четырех киповских стоек не имеет шанса попасть в прочный корпус )))
  Речь не о том, что реально ставят на вооружение. Речь о вычислительных мощностях, потребных для подготовки DEM-ок по аэро- или космофотосъемочной стереопаре и расчета ПЗ с использованием полученной карты. Они, потребные, существенно меньше, чем мощность современного лаптопа, если вам нужно подготовить DEM за ночь. Весь софт, нужный для расчета матриц или формирования ПЗ был портирован на ДОС в начале девяностых, на Wintel - в середине. Но вот наличие этой благодати на лодке у какого-нито маньяка - действительно будет конкретным роялем.

838. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/17 00:50 [ответить]
  > > 837.CanadianGoose
  Вы правы - я с вами не спорил и о вычислительных мощностях я вопрос задал уже в 1994-м) Еще раз - "принципы наведения КР на морские и стационарные цели"

839. zumwalt 2011/11/19 00:14 [ответить]
  > > 836.shelsoft
  >> > 835.zumwalt

  >3) У Вас нет информации о принципах наведения КР на морские и стационарные цели.
  ======================
  Дяденько мощно таг подал заявку на очередной виток мерения пиписьками.
  Что ж )))
  Придется вытащить из бархатного чехольчика заветную линейку )))

  1. RGM/UGM-109C
  1.1 A/H-RS P1000 (трехосевая платформа - три гироскопа, три акселерометра, барометрический высотомер)
  1.2 TERCOM AN/DPW-23
  1.3 DSMAC AN/DXQ-1
  1.4 GPS Correction (for Block III only)

  Количество районов коррекции TERCOM - до 64
  Длина района коррекции - 7-8 км
  Ширина района коррекции - 2-48 км
  Размер ячейки района коррекции - 120 х 120 м

  Сенсорика:
  Над морем на начальном этапе траектории aneroid altimeter integratet into the INS (three axes altitude/heading reference system) P-1000
  Над сушей при подходе к 1-му району коррекции или в море при выходе в район целеуказания переключение на AN/DCQ-28, который работает либо в качестве radar altimeter для TERCOM, либо как active radar seeker для самонаведения на НК. При этом в режиме полета над поверхностью данные радара в качестве высотомера сравниваются не только с массивом данных в памяти, но и с показаниями барометрического высотомера (нулевая координата для корреляционных расчетов - действительная высота над уровнем моря).
  Заявленная погрешность наведения при использовании TERCOM - 1 м на каждый километр удаления от координаты последней обработанной ячейки последнего на маршруте района коррекции. Патамушта такова погрешность инерциалки P-1000.
  Над сушей на конечном участке траектории для системы dee-smack - CEOS (electronic-optical sensor), а проще - телевизионный оптический визир...
  Заявленная точность наведения дисмака на конечном участке траектории - ок. 10 м.
  Но вот почему-то для использования ентого оружия янкесы, кроме пусковых комплексов TWCS и CSS содержат еще и TMPC (Theater Missile Planning Centre) и APS (Afloat Planning System) иначе оно, сцуко, попадать отказывается, как по кораблям, так и по объектам на суше )))
  Продолжать? )))))))))))
  ПЫСЫ...надеюсь, янкесы меня простят )))
  хотя их и не спросили...)))

840. вэлл 2011/11/18 23:15 [ответить]
уважаемый Влад,ТО КАК ВЫ ПИШИТЕ МНЕ НРАВИТСЯ.Но ,я думаю,книга больше выиграет,если отдельные ветви сюжета будут больше посвящены советским людям и попаданцам,чем немецким подводникам.

841. shelsoft (norelec@mail.ru) 2011/11/19 02:08 [ответить]
  > > 839.zumwalt
  >Дяденько мощно таг подал заявку на очередной виток мерения пиписьками
  >Что ж ))) Придется вытащить из бархатного чехольчика заветную линейку )))
  1) Да ради бога - хоть рулетку - теорию вы вспомнили
  2) Гм .. вот только факты боевого применения (
  C уважением ваш мощный дяденька)

  P.S. по пункту 1 оплошал - не прав и ответ не числить - нет принципа выбора участков зон коррекции - в открытой печати это есть с 1978 года

842. zumwalt 2011/11/19 11:53 [ответить]
  > > 841.shelsoft
  >> > 839.zumwalt

  >P.S. по пункту 1 оплошал - не прав и ответ не числить - нет принципа выбора участков зон коррекции - в открытой печати это есть с 1978 года
  ============
  )))))
  У нас тут что, зачОт? ))))
  В любом случае, кому я его сдаю? )))
  По ходу одному из тех, которые все лучше всех знают, но у которых ничего не летает (((
  Возможно, по объективным причинам. Посему их творческий зуд ограничивается великим объемом знаний касательно методик выбора референтных участков зон коррекции.
  Сдавать зачОт сиим "знайкам" как-то грустно, ибо понимаешь, что это пустой треп на почти пустом месте.
  В остальном, в части касающейся сабжа - действительно, материалов из глубокоуважаемого Дома по имени The Defense Mapping Agency Aerospace Center (DMAAC) из славного города Сент Луиса, что в солнечном штате Миссури надыбано немало.
  Сколько сил, нервов, труда затрачивалось на дОбычу, до такой степени, что мужики в относительно молодом возрасте выходили в отставку законченными инвалидами с массой фобий и неврозов, с сердечными болезнями и изнуряющей головной болью. И в могилы сходили до срока.
  Полковники, выпускники АСА или даже АГШ, "Летучие Мыши от Бога".
  Порой, памятью их, для меня навсегда числящихся в списках - хочется взять некоторых местных яйцеголовых и сначала - раздавить им яйца, а потом отрезать головы.
  За дело...просранное и пройопанное...
  Как они скажут - по причинам от них не зависящим. Хотя, для тех, кто им носил в клювике крупицы знаний - такого понятия не существовало.
  А у этих говорящих голов (любителей поговорить на всяких там НТС и прочих ведьминых шабашах) - только амбиции и меряние пиписьками, чей лоб выше и чья голова больше на яйцо похожа.
  Короче - расстрелять без права последнего слова или загнать в шараги под надзор смежников.
  Разозлился йа, шопесец. В процессе сдачи зачОта.
  Гы...

  ПЫСЫ: Ладно, я немного остыл от необоснованного напора моего экзаменатора, поэтому все же отвечу ему вежливо (попытаюсь).
  Но намеком....касательно выбора референтных ячеек для ТЕРКОМа )))
  Очевидные проблемы подбора маршрутных вэйпоинтов (референтных участков и ячеек в них) при создании Терком-мэппинга для Европейской части СССР привели к затратам, превышающим затраты на разработку и создание самой системы наведения.
  Причина тому - равнинность, т.е. слабая выраженность подстилающего рельефа в вышеуказанном регионе.
  Обратая сторона медали - дефицит характерных опорных ячеек коррекции позволяет противнику (то есть нам) прогнозировать, а в некоторых случаях даже достаточно точно угадывать совокупность маршрутов "топориков" над нашей территорией, и соответственно - оптимально (весьма экономично) размещать соответствующие средства перехвата/противодействия (ЗРК/ЗРС/Ав.ПВО)...)))
  А кроме того, необходимость выбора точки лаунча из небольшого количества доступных вариантов, вынужденных располагаться вблизи дефицитных первых опорных вэйпоинтов на суше позволяет противнику (то есть нам) с достаточно высокой точностью определять место пуска и уничтожать платформу-носитель на этапе выхода в район пуска или на этапе предстартовой подготовки.
  Эх, как не повезло янкесам с нашей Среднерусской полосой ))))
  Йа типа ответил, товарищ профессор?
  Распишитесь в зачОтке, будьте ласковы )))

843. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/19 12:46 [ответить]
  > > 842.zumwalt
  >Распишитесь в зачОтке, будьте ласковы )))
  Четверка с плюсом)

844. zumwalt 2011/11/19 12:50 [ответить]
  > > 843.shelsoft
  >> > 842.zumwalt
  >>Распишитесь в зачОтке, будьте ласковы )))
  >Четверка с плюсом)
  ====================
  Мериканьцы больше дали бы )))
  Лет, эдак, до 35 с плюсом, методом суммирования сроков по предъявленным и доказанным статьям.
  Недооценка наших способностей нашим родным государством - одна из причин, почему у нас "ничего не летает" (((

845. Ivan70 (lina140706@rambler.ru) 2011/11/19 13:11 [ответить]
  > > 842.zumwalt
  >
  >Йа типа ответил, товарищ профессор?
  >Распишитесь в зачОтке, будьте ласковы )))


  Зарекался на СИ что-либо комментировать, но тут не смог сдержаться.
  Это ШЕДЕВР!
  ППКС!
  А еще можно вспомнить незаметных человеков в погонах выуживающих крупицы смысла из бреда открытой печати, низкий им поклон!

846. Дима 2011/11/19 13:37 [ответить]
  > > 842.zumwalt
  > оптимально (весьма экономично) размещать соответствующие средства перехвата/противодействия (ЗРК/ЗРС/Ав.ПВО)...)))
  >А кроме того, необходимость выбора точки лаунча из небольшого количества доступных вариантов, вынужденных располагаться вблизи дефицитных первых опорных вэйпоинтов на суше позволяет противнику (то есть нам) с достаточно высокой точностью определять место пуска и уничтожать платформу-носитель на этапе выхода в район пуска или на этапе предстартовой подготовки. Эх, как не повезло янкесам с нашей Среднерусской полосой ))))

  Посмотрите в лицо реальности и забудьте про все эти стреляющие игрушки. Стоило перестать строить коммунизьм так, оказалось, что американские войска и базы практически ушли из Европы, от многотысячных стад ракет и самолетов остались 15%-20%, и т.п.

  Вся (90%) конфронтация холодной войны - это следствие экспансионизма совецкого коммунизма. Коммунизм, с его экспансией, кончился и нет никакого противостояния. Конечно поддержка врагов цивилизации несколько напрягает отношения, но не настолько, чтобы доводить даже до военно-словестной конфронтации (домашняя пропаганда для лохов не в счет).

  Автор с помощью рояля проекта 949А хочет переиграть результат холодной войны, уменьшить потери ВОВ, но большая часть потерь ВОВ на конец 42-го уже понесены, пленные 41-го уже умерли, атаки 41-42-го уже произведены и т.п. Так что все прогрессорство - это для последующей ХВ с союзниками. Так что главный вопрос в построении коммунизьма. Если коммунизьма нет, то цели нет, и все жертвы для его построения бессмыслены. Как правящий класс понял эчевидность этого, так и случился большой распил собственности.

  Крах совецкой империи является следствием природы человека, а вовсе не ошибками или злым умыслом предателей. А на будущее, воспитание реваншистов весьма вредит стране, и их обращенность в прошлое и в отторжение современной цивилизации (во многом плохой и развращенной, но другой-то нет). Россия и так не лидер, а явное слабое звено современной цивилизации, так и возведение барьеров и создание конфликтов не даст устойчивости самой РФ. Быдлякам хватает ТВ пропаганды, но субъекты реагируют по другому, и это очень, очень плохо:
  http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?sec=1528&id=2558405

  P.S. Адмирал Зумвалт конечно крут или это в честь трех первых и последних эсминцев DDG-1000?

847. zumwalt 2011/11/19 14:08 [ответить]
  > > 846.Дима
  >> > 842.zumwalt

  >Посмотрите в лицо реальности и забудьте про все эти стреляющие игрушки. Стоило перестать строить коммунизьм так, оказалось, что американские войска и базы практически ушли из Европы, от многотысячных стад ракет и самолетов остались 15%-20%, и т.п.
  ===============
  Сложно с Вами не согласиться. Схлопываются главные оппоненты. Характерно заметно по свертыванию, в частности, судостроительных программ. Кроме того - флотские тактические ньюки выгружены, сосредоточены всего на двух базах - в Бангоре и КИнгс-Бэе и разобраны. Все 100 штук TLAM-N с 1992 года тама.
  http://batchgeo.com/map/a87855317fdfab0922206bca2dbd19b9
  (красненьким, типа...)
  >
  >Вся (90%) конфронтация холодной войны - это следствие экспансионизма совецкого коммунизма.
  =============
  Трудно с Вами не согласиться. Речь Винни-Пуха в Фултоне вроде как была провокацией на тему адекватной реакции Дяди Джо для оценки этой реакции и разработки методики общения на тему послевоенного устройства Европы. Собственное развитие в границах СССР не оспаривалось. Однако, поступиться "принципами" большевики не смогли. Реакции (политической и дипломатической) не последовало вообще. Точки сближения и компромисса не искались и даже возможность такая не рассматривалась. Причина - головокружение от успехов. Ценой 20 с лишним миллионов жизней самых активных членов нашего социума.
  Ну, и в конце концов нас это все просто разорило.

   Коммунизм, с его экспансией, кончился и нет никакого противостояния.
  =============
  Есть и будет всегда.

   Конечно поддержка врагов цивилизации несколько напрягает отношения, но не настолько, чтобы доводить даже до военно-словестной конфронтации (домашняя пропаганда для лохов не в счет).
  =========
  Здесь согласен.
  >
  >Автор с помощью рояля проекта 949А хочет переиграть результат холодной войны, уменьшить потери ВОВ, но большая часть потерь ВОВ на конец 42-го уже понесены, пленные 41-го уже умерли, атаки 41-42-го уже произведены и т.п. Так что все прогрессорство - это для последующей ХВ с союзниками.
  ================
  Эта война не менее разрушительна. Свести ее на нет или переиграть - повод для игры разума, обремененного послезнанием.

   Так что главный вопрос в построении коммунизьма. Если коммунизьма нет, то цели нет, и все жертвы для его построения бессмыслены.
  ==========
  Ну почему же? Никто не мешает Владу мирно отреагировать на Фултон, отпустить мелкий и средний бизнес для насыщения страны ТНП, но при этом экономно и эффективно вооружиться. Без фанатизма, но надежно.

   Как правящий класс понял эчевидность этого, так и случился большой распил собственности.
  >

  >
  >P.S. Адмирал Зумвалт конечно крут или это в честь трех первых и последних эсминцев DDG-1000?
  =================
  И то и то )))

848. shelsoft (shelsoft@infoline.su) 2011/11/19 14:43 [ответить]
  > > 845.Ivan70
  >А еще можно вспомнить незаметных человеков в погонах выуживающих крупицы смысла из бреда открытой печати, низкий им поклон!
  И незаметных военных программеров с листингами 35-53 метровой длинны, постоянно тыкавшие промышленность где КР летают через гору и измеряют рельеф морского дна - и так два года) до сдачи системы

849. Broomer (dfcz65@mail.ru) 2011/11/19 14:50 [ответить]
  > > 846.Дима
  >> > 842.zumwalt
  >> оптимально (весьма экономично) размещать соответствующие средства перехвата/противодействия (ЗРК/ЗРС/Ав.ПВО)...)))
  >>
  >
  >Посмотрите в лицо реальности и забудьте про все эти стреляющие игрушки. Стоило перестать строить коммунизьм так, оказалось, что американские войска и базы практически ушли из Европы, от многотысячных стад ракет и самолетов остались 15%-20%, и т.п.

  Ага. Вот стоило перестать как вы говорите строить коммунизм, как от "Многочисленных стад ракет" осталось 10%... Вы забыли уточнить, каких именно ракет? Уж будьте добры, отметьте, что вы имеете в виду советские ракеты, ибо количество американских с тех лишь возросло. Это же касается и баз, и авианосцев, и бомбардировщиков, и всего остального.

850. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/19 15:01 [ответить]
  > > 847.zumwalt

  >Сложно с Вами не согласиться. Схлопываются главные оппоненты.

  Вы уверены, что сие есть следствие прекращения строения коммунизма а не резкого падения возможностей России и внутренних экономических и социальных трудностей оппонента ? Post hoc, non est propter hoc. Кстати, от планов постройки ПРО оппоненты отказались ? И что происходит с американским военным бюджетом?:)
  >>
  >>Вся (90%) конфронтация холодной войны - это следствие экспансионизма совецкого коммунизма.
  >=============
  >Трудно с Вами не согласиться. Речь Винни-Пуха в Фултоне вроде как была провокацией на тему адекватной реакции Дяди Джо для оценки этой реакции и разработки методики общения на тему послевоенного устройства Европы. Собственное развитие в границах СССР не оспаривалось. Однако, поступиться "принципами" большевики не смогли. Реакции (политической и дипломатической) не последовало вообще. Точки сближения и компромисса не искались и даже возможность такая не рассматривалась. Причина - головокружение от успехов. Ценой 20 с лишним миллионов жизней самых активных членов нашего социума.
   Достаточно произвольное рассуждение."Вроде как"? А если не вроде ?

  "В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, КОГДА ТРУДНОСТЕЙ ЕЩЕ ТАК МНОГО, в наши обязанности не может входить насильственное вмешательство во внутренние дела стран, с которыми мы не находимся в состоянии войны."

  Понятно, что эта фраза железно гарантирует существование СССР в его границах:)В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, КОГДА ТРУДНОСТЕЙ ЕЩЕ ТАК МНОГО. А что случится, когда трудности будут преодолены ? Да и собственно, зачем оспаривать формальное существование, когда можно устроить майданчик, найти подходящего ющенку и..:

  "Мы должны неустанно и бесстрашно провозглашать великие принципы свободы и прав человека, которые представляют собой совместное наследие англоязычного мира и которые в развитие Великой Хартии, Билля о правах, закона Хабеас Корпус, суда присяжных и английского общего права обрели свое самое знаменитое выражение в Декларации Независимости. Они означают, что народ любой страны имеет право и должен быть в силах посредством конституционных действий, путем свободных нефальсифицированных выборов с тайным голосованием выбрать или изменить характер или форму правления, при котором он живет; что господствовать должны свобода слова и печати; что суды, независимые от исполнительной власти и не подверженные влиянию какой-либо партии, должны проводить в жизнь законы, которые получили одобрение значительного большинства населения либо освящены временем или обычаями. Это основополагающие права на свободу, которые должны знать в каждом доме."

  Ну а судить о том, насколько законы той или иной страны соответствуют предъявляемым требованиям конечно же будут представители "англоязычного мира":) Также непонятно, почему Вы сводите проблему к устройству в Европе. Винни ясно выразился:

  "Таково послание британского и американского народов всему человечеству. "

  И это не исключительно благие пожелания на словах: "Давайте же проповедовать то, что мы делаем, и ДЕЛАТЬ то, что мы проповедуем."

  Если же перевести на бытовой язык послание к СССР то оно будет сзвучать просто: "Будет либо по нашему, либо никак!" Кстати, а почему СССР должен был благодарно принять существование в собственных границах, ПО ВАШИМ словамя якобы гарантированной стариной Винни ? И какой именно должна была быть реакция СССР ? Правильно ли я понял, что участие СССР в создании ООН не было "поисками точек соприкосновения"?
  >Ну, и в конце концов нас это все просто разорило.
  А кого бы не разорило противостояние с полутора десятками наиболее развитых экономик мира после войны, в которой потеряна была треть национального богатства ?
  >
  >
  > Конечно поддержка врагов цивилизации несколько напрягает отношения, но не настолько, чтобы доводить даже до военно-словестной конфронтации (домашняя пропаганда для лохов не в счет).
  >=========
  >Здесь согласен.
   А на какой стадии возникнет необходимость доведения "даже до военно-словесной конфронтации"? "Тактика салями" есть измышления коммунистических пропагандистов ?
  > Так что главный вопрос в построении коммунизьма. Если коммунизьма нет, то цели нет, и все жертвы для его построения бессмыслены.
  >==========
  >Ну почему же? Никто не мешает Владу мирно отреагировать на Фултон, отпустить мелкий и средний бизнес для насыщения страны ТНП, но при этом экономно и эффективно вооружиться. Без фанатизма, но надежно.
  >
   Интересно видеть, как все делают честные глаза и говорят о построении "коммунизма". Если в СССР строили коммунизм, то Тиуантинсуйю, города Шумера, длительные периоды Китай и т.д были коммунистическими государствами:)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()