Комментарии: Мв в сборке,ч1-4

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2011, изменен: 07/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
текст убран по категорическому требованию издательства, в связи со скорым выходом книги в печати.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 03:33 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (322/101) 00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2) 17:06 "Поле боя - Украина" (131/7) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

691. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/07 21:49 [ответить]
  > > 690.shelsoft

  >А ! Помесь гарпуна с томагавком - ну-ну )) Ушел за тапками)
  Вы не ходите далеко - в Реутове над такой штукой реально работают, о чем в открытой печати сообщалось. Не знаю, правда, как конкретно будет реализован механизм наведения на сухопутные цели - про это, естественно, ничего сказано не было.
  Только давайте не обсуждать реальность приема на вооружение именно такой версии в условиях давления НПО Машиностроение.

692. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 21:48 [ответить]
  > > 686.Kirasir
  >> > 679.Савин Влад
  >>Если с десяток обгорелых и переломанных вытащат живыми, это что-то изменит?
  >Нет, но правдоподобие повысится.

  >При взрыве ракета не дематериализуется. От нее остается довольно много вполне значимых обломков: двигатель, части фюзеляжа >http://i028.radikal.ru/0812/93/dc257c4f23a2.jpg
  >так что еще после первого удара по Хебуктену дотошные немцы все это добро должны были тщательно собрать для изучения, ну и прийти к выводу, что это была планирующая бомба типа "Фритца Х". Причем могут оказаться и куски дюраля с маркировкой... Их и тут найдут. И многое тайное неизбежно станет явным.

  Поддерживаю

693. Vladimir 2011/11/07 21:52 [ответить]
  Хотелось бы спросить у автора, будет ли разделение на отдельные тома?

  Просто когда читаешь проду (пусть и регулярно, слава богу), иногда что-то, да забываешь или пропускаешь.

694. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2011/11/07 22:27 [ответить]
  > > 686.Kirasir

  >так что еще после первого удара по Хебуктену дотошные немцы все это добро должны были тщательно собрать для изучения, ну и прийти к выводу, что это была планирующая бомба типа "Фритца Х". Причем могут оказаться и куски дюраля с маркировкой... Их и тут найдут. И многое тайное неизбежно станет явным.
  Вряд ли на планирующую бомбу подумают, скорее - на что-то похожее на разрабатываемый ими самолёт-снаряд ФАУ-1 (V-1 Fi-103) или радиоуправляемый беспилотный самолёт.
  А насчёт номеров - нужно, чтобы при взрыве 700 килограммов взрывчатки и полутора тонн гептила уцелел хоть один шильдик с читаемой датой.
  Событие возможное, но крайне маловероятное. Я оцениваю вероятность такого события в доли процента.
  Кроме того - политический момент - любые факты, показывающие превосходство применяемой русскими в Арктике техники в момент разгрома Гитлером Кригсмарине будет в первую очередь рассматриваться, как попытки вывести моряков из-под удара.
  Ведомство адмирала Канариса окажется полностью парализованным, а ни у Мюллера, ни у Шеленберга просто не хватит профессионализма.

695. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 22:19 [ответить]
  >Фриц думает что затаился. Хотя мы его отлично слышим. Сближаемся на милю, короткий "пинг"

  Что мешает провести эксперимент: сблизиться до 100м и заняв позицию на 50-100м ниже (прикинуть, под каким углом торпеда выходит на рабочую глубину) и стрельнуть местной торпедой?

696. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 22:28 [ответить]
  > > 694.Лебедев Юрий Ефимович
  >700 килограммов взрывчатки и полутора тонн гептила уцелел хоть один шильдик с читаемой датой.
  >Событие возможное, но крайне маловероятное.

  Чего тут маловероятного?
  Номера выбиваются на узлах непосредственно без всяких шильдиков.
  Иначе запросто можно подменить номера на блоках.

  Дата совершенно не обязательна для определённых выводов.
  Серийный номер уже однозначно свидетельствует об объёме произведённых изделий.
  Изделий не известных никому в мире, а немцы опережали всех в разработке ракет.

697. *Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2011/11/07 23:08 [ответить]
  > > 696.Смотрящий На Огонь
  >> > 694.Лебедев Юрий Ефимович

  >Дата совершенно не обязательна для определённых выводов.
  >Серийный номер уже однозначно свидетельствует об объёме произведённых изделий.
  >Изделий не известных никому в мире, а немцы опережали всех в разработке ракет.
  Вы уточните, каких изделий?
  Тонкий дюраль внешней обшивки, скорее всего, сгорит полностью. Да и что-то не помню выбитых номеров на обшивках ракет.
  Есть шансы уцелеть у некоторых деталей двигателя.
  Ну и что может сказать обрывок шести или восьмизначного номера на искорёженной трубке?
  Только, что какое-то предприятие выпустило уже около миллиона изделий - трубок, пробок и другого разного...
  А вот насчёт раненых - совершенно согласен.
  Должен сработать эффект попадания мощного фугаса в здание из лёгких конструкций, когда значительная часть энергии ударной волны будет растрачена не на создание повышенного давления внутри, а на разброс стен и перекрытий по окружающей местности.
  Получится довольно много тяжелораненых - с сильными контузиями, ожогами и переломами.
  Что, собственно, только увеличивает результативность удара - ведь с ранеными-то столько забот - их надо под завалами разыскать, лечить, кормить и домой как-то эвакуировать.
  Да, ещё мысль пришла - немцы всё-таки не дураки, и додумаются до того, что их атаковали самолёты-снаряды с системой наведения (уж больно удары по обоим аэвиабазам точные).
  В то время реально было сделать наведение оператором по радио или автоматическое по радиомаяку.
  Вот и надо нашим "соответствующим органам" подбросить несколько сделанных в 1942 году радиомаяков в казармы кригсмарине.
  Пусть предателей ещё поищут!

698. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/07 23:01 [ответить]
  > > 694.Лебедев Юрий Ефимович

  >Событие возможное, но крайне маловероятное. Я оцениваю вероятность такого события в доли процента.

  И напрасно. Уцелеют и куски фюзеляжа, и даже с номерами, нанесенными краской, (и таких мест много - правда, на фото - Малахит)

  http://content.foto.mail.ru/mail/kudesnic/547/i-549.jpg

  и движок ( а на нем номера ВЫБИТЫ)
  А остаются после взрыва БЧ весьма солидные фрагменты. Вот, например, куски от "Искандера" (или Точки-У)
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/080825-N-0629H-021.jpg
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Manliher/(080912105932)_IMG_0152.jpg

  а там БЧ тоже неслабые

699. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 23:08 [ответить]
  > > 697.Лебедев Юрий Ефимович
  >Тонкий дюраль внешней обшивки, скорее всего, сгорит полностью. Да и что-то не помню выбитых номеров на обшивках ракет.
  Даже "дюраль" полностью не сгорит, некоторые куски будут выброшены из области воздействия огня.
  После каждой авиакатастрофы остаются куски обшивки.

  >Ну и что может сказать обрывок шести или восьмизначного номера на искорёженной трубке?
  >Только, что какое-то предприятие выпустило уже около миллиона изделий - трубок, пробок и другого разного...
  Серийные номера выбивают на шасси каждого устройства.
  И куски устройств будут далеко не просто "трубками и пробками".
  Таких устройств нет нигде.
  Нигде нет такой культуры производства.
  Нигде не было таких технических решений.

  Один только кусок камеры сгорания или сопла позволяет оценить параметры энерговооружённости аппарата.

700. Лея 2011/11/07 23:05 [ответить]
Тогда для очистки совести просто после удара ракетой обработать обычными бомбами.
есть же дальние бомбардировщики хотя бы десяток...

701. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 23:08 [ответить]
  > > 700.Лея
  >Тогда для очистки совести просто после удара ракетой обработать обычными бомбами.
  >есть же дальние бомбардировщики хотя бы десяток...

  Тогда незачем было Гранитом пулять.

702. Лея 2011/11/07 23:13 [ответить]
  > > 701.Смотрящий На Огонь
  >> > 700.Лея
  >>Тогда для очистки совести просто после удара ракетой обработать обычными бомбами.
  >>есть же дальние бомбардировщики хотя бы десяток...
  >
  >Тогда незачем было Гранитом пулять.

  это к автору

703. Михаил Егорович 2011/11/07 23:16 [ответить]
  > > 698.Kirasir

  >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/080825-N-0629H-021.jpg
  >http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Manliher/(080912105932)_IMG_0152.jpg
  >
  >а там БЧ тоже неслабые

   Судя по отсутствиям разрушений от взрыва и пожара - это практическая ракета была, БЧ в инертном снаряжении, либо просто не сработала(что сомнительно). Скорее всего - это результаты стрельбы украинских ракетчиков, когда ракета в жилой дом попала.

704. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/07 23:19 [ответить]
  > > 695.Смотрящий На Огонь
  >>Фриц думает что затаился. Хотя мы его отлично слышим. Сближаемся на милю, короткий "пинг"
  >
  >Что мешает провести эксперимент: сблизиться до 100м и заняв позицию на 50-100м ниже (прикинуть, под каким углом торпеда выходит на рабочую глубину) и стрельнуть местной торпедой?

  Блокировка. На торпедах есть такой предохранитель, взрыватель взводится в боевое положение только через несколько сот метров движения в воде. Крыльчатка на носу, тупо откручивается набегающим потоком. Так что 100м - точно не выйдет.
  И - маневренность. Еще столкнемся. Или фриц ошалев, пойдет на таран.

705. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/07 23:25 [ответить]
  > > 703.Михаил Егорович

  > Судя по отсутствиям разрушений от взрыва и пожара - это практическая ракета была, БЧ в инертном снаряжении, либо просто не сработала(что сомнительно). Скорее всего - это результаты стрельбы украинских ракетчиков, когда ракета в жилой дом попала.

  Отнюдь. Это кусок от "Искандера", которым зафигачили по по месту базирования отдельного танкового батальона в Гори. А этот кусок улетел в квартиру жилого дома в нескольких сотнях метров от места взрыва.

706. *Смотрящий На Огонь 2011/11/07 23:33 [ответить]
  > > 704.Савин Влад
  >> > 695.Смотрящий На Огонь

  >>Что мешает провести эксперимент: сблизиться до 100м и заняв позицию на 50-100м ниже (прикинуть, под каким углом торпеда выходит на рабочую глубину) и стрельнуть местной торпедой?

  >Блокировка. На торпедах есть такой предохранитель, взрыватель взводится в боевое положение только через несколько сот метров движения в воде. Крыльчатка на носу, тупо откручивается набегающим потоком. Так что 100м - точно не выйдет.
  Скорее поверю, что ступень предохранения будет снята после сотни оборотов вертушки, чем после "несколько сот метров".

  В конце концов, кто тут прогресс двигает в СССР-42, я или Вы?
  Попробуйте стрельнуть с двухсот метров.
  Возможность съэкономить самонаводящуюся торпеду и научиться бить прямоходными по подлодкам, дешевле старой торпеды.

  >И - маневренность. Еще столкнемся. Или фриц ошалев, пойдет на таран.
  "Если затаился", значит ни разогнаться, ни сманеврировать не успеет.

707. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2011/11/07 23:56 [ответить]
  Кто подскажет?
  Реально ли было сделать канал связи, с компа на комп, с ЭМ на ПЛ - с передачей картинок или даже видео?
  Сигнал с компа, на усилитель, и на передатчик 42го - и декодировать?
  (встроить хоть телефонный модем) на КВ / СВ
  Или тут УКВ нужно, высокие частоты?

708. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 00:17 [ответить]
  А вот, кстати, кусочек от ПКР, не практической, после поражения цели.

  http://pics.livejournal.com/microgenius/pic/0009qbxt

709. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/11/08 00:34 [ответить]
  > > 707.Савин Влад
  >Кто подскажет?
  >Реально ли было сделать канал связи, с компа на комп, с ЭМ на ПЛ - с передачей картинок или даже видео?
  >Сигнал с компа, на усилитель, и на передатчик 42го - и декодировать?
  >(встроить хоть телефонный модем) на КВ / СВ
  >Или тут УКВ нужно, высокие частоты?

  Видео - нереально - полоса пропускания и стабильность канала не та.
  Статические картинки (а-ля факс) -да, но низкого разрешения. (газетного качества)

  На сверхдлинных волнах картинку тем более не передашь.

  Гидроакустическая аппаратура тех времен - сомнительно что сигнал можно будет модулировать для передачи даже картинки.

710. *Смотрящий На Огонь 2011/11/08 00:25 [ответить]
  > > 707.Савин Влад
  >Реально ли было сделать канал связи, с компа на комп, с ЭМ на ПЛ - с передачей картинок или даже видео?
  >(встроить хоть телефонный модем) на КВ / СВ
  Ультразвук может подойти.
  Но рассчитывать на очень высокую скорость передачи не стоит.

  >Или тут УКВ нужно, высокие частоты?
  Наоборот, если радио, то сверхдлинные волны лучше подходят.

711. Michael 2011/11/08 11:23 [ответить]
  > > 708.Kirasir
  >А вот, кстати, кусочек от ПКР, не практической, после поражения цели.
  >
  >http://pics.livejournal.com/microgenius/pic/0009qbxt

  Вот и завязка для поворота сюжета. Если автор захочет, конечно.

   Немцы находят очень интересные обломки и осколки в Банаке. Вряд ли, все-таки, по ним догадаются об их иновременном происхождении, такое предположить - это совсем больную фантазию надо иметь, но что авиабазу расхреначили ракетой с выдающимися характеристиками, лучше всяких Фау - могут и сообразить.

  Как результат, возможно ускорят работы и усилят финансирование ракетно-реактивных штучек. В РИ между прочим, как раз в 42-м году на них подзабили и активизировали уже в 44-м, а здесь это произойдет раньше. Одновременно и наши дремать не будут. Да и наглы с США в стороне не останутся, когда узнают, а они узнают.

  Гонка вооружений начинается ;-)

712. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 11:27 [ответить]
> > 711.Michael
Если уцелеют детали движка, то да. А если только куски обшивки и второстепеные части могут решить, что упал бомбардировщик с бомбами на борту.

713. Michael 2011/11/08 12:00 [ответить]
  > > 712.gsvg
  >> > 711.Michael
  >Если уцелеют детали движка, то да. А если только куски обшивки и второстепеные части могут решить, что упал бомбардировщик с бомбами на борту.

  По поводу гибели такого количества летчиков на авиабазе у немцев обязательно будет самое настоящее следствие, проведенное опытными криминалистами, контрразведчиками и техническими экспертами с опросом свидетелей, тщательным сбором улик и т.д. И проделано это будет с немецкой педантичностью и дотошностью.

  Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются. Картина от ракеты и бомбардировщика с бомбами разная, обломки тоже разные, показания очевидцев тоже проанализируют и многое другое. Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.

714. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:17 [ответить]
  > > 713.Michael

  >По поводу гибели такого количества летчиков на авиабазе у немцев обязательно будет самое настоящее следствие, проведенное опытными криминалистами, контрразведчиками и техническими экспертами с опросом свидетелей, тщательным сбором улик и т.д. И проделано это будет с немецкой педантичностью и дотошностью.
  >
  >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются. Картина от ракеты и бомбардировщика с бомбами разная, обломки тоже разные, показания очевидцев тоже проанализируют и многое другое. Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.
   Трудно сказать определенно, особенно если вовремя на Севере начнется наступление. Будет просто не до того. Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления. Люди с трудом выходят за рамки своих представлений. Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь. И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

715. Тор 2011/11/08 12:30 [ответить]
  > > 714.gsvg
  >> > 713.Michael
  >
  >> Может даже до химического состава взрывчатки и топлива доберутся.
  > Будет просто не до того. Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления.
  Найдут если начнут искать, а если не начнут искать, то и не найдут, вопрос авторского произвола. Это война, а не взрыв в городе, мусор убрали, трупы похоронили.

  >Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст,
  Тротил-гексоген-алюминий, ничего нового.

  > насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  Керосин, и что это даст?

  >И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка.
  Остатки движка обязательно найдут, от ТРД много остатков, они никуда не испарятся, большой прорыв в двигателестроении будет, но не сразу. Куча идей, зависит сколько элементов пазла соберут, и если будут это делать.

716. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:33 [ответить]
  > > 715.Тор

  >> насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >Керосин, и что это даст?
  Вот это как раз может навести на мысли. Что из тогдашней летающей ВВСТ использовало керосин ?
  >>И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка.
  >Остатки движка обязательно найдут, от ТРД много остатков, они никуда не испарятся, большой прорыв в двигателестроении будет, но не сразу. Куча идей, зависит сколько элементов пазла соберут, и если будут это делать.
   А это смотря кто будет искать и как. Если спецы и тщательно, то среди многочисленного железа вычленят. Это же не авиакатастрофа наших дней, там и остатков собственной техники будет валяться немеряно. А вот если тупо пошлют зольдатиков в тундру, то не факт что найдут.

717. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/08 12:37 [ответить]
  > > 716.gsvg
  >Вот это как раз может навести на мысли. Что из тогдашней летающей ВВСТ использовало керосин ?
   Дизельные авиадвигатели.

718. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/08 12:39 [ответить]
  > > 713.Michael
  >> > 712.gsvg
  >>> > 711.Michael
   >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются.
   Допустим,спустя неделю или месяц немецкие эксперты напишут заключение:аэродром был атакован крылатой ракетой.Ну и что?На деталях надписей типа "Сделано в СССР","Год выпуска 1991" и т.п. быть вроде не должно.
   Последствия понимания того,что это была крылатая ракета явно не катастрофические.

719. Michael 2011/11/08 12:40 [ответить]
  > > 714.gsvg
  > Трудно сказать определенно, особенно если вовремя на Севере начнется наступление. Будет просто не до того.

  Тогда, конечно. Может так случиться, что на общем фоне уже никто не станет особо копать. Хотя все-равно, время пройдет и до базы еще не скоро доберутся.

  > Кроме всего прочего следует учитывать определенную трафаретность мышления. Люди с трудом выходят за рамки своих представлений.

  Есть еще такая штука как машина следствия. Никто ничего не будет заранее фантазировать. Люди будут просто работать, а немцы умели работать качественно. Давно читал фантастический рассказ, в котором полицейский детектив разоблачил пришельца просто тщательно делая свою работу. Что-то в этом духе может и здесь получиться.

   Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.

  У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.

  Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.


  > Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.

  Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.

  > И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

  Я хочу сказать, что даже без остатков движка они многое найдут, причем как раз довольно крупным остаткам движка уцелеть достаточно вероятно, в отличие от БЧ.

720. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:46 [ответить]
  > > 719.Michael

  >Есть еще такая штука как машина следствия. Никто ничего не будет заранее фантазировать. Люди будут просто работать, а немцы умели работать качественно. Давно читал фантастический рассказ, в котором полицейский детектив разоблачил пришельца просто тщательно делая свою работу. Что-то в этом духе может и здесь получиться.
   Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.
  > Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
   Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ? Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.

  >У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.
  >Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.
  >
  >> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >
  >Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
   Нынешние эксперты, с нынешней техникой.
  >> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

721. Michael 2011/11/08 12:47 [ответить]
  > > 718.shwonder
  >> > 713.Michael
  >>> > 712.gsvg
  > >Я бы не рассчитывал, что немцы ни до чего не догадаются.
  > Допустим,спустя неделю или месяц немецкие эксперты напишут заключение:аэродром был атакован крылатой ракетой.Ну и что?

  То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.

  > На деталях надписей типа "Сделано в СССР","Год выпуска 1991" и т.п. быть вроде не должно.

  Вроде не должно, но мало ли что там есть. Я деталей Гранита не видел :) Но допустим даже ничего такого не будет.

  > Последствия понимания того,что это была крылатая ракета явно не катастрофические.

  Я и не говорил про катастрофические, но свои работы в этом направлении они резко интенсифицируют и еще хорошо, если ничего полезного не выжмут с обломков, а в итоге и англичане и с американцами. В этой АИ в мире ракетное оружие появится немного раньше и не только в СССР.

722. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 12:57 [ответить]
  > > 721.Michael

  >Я и не говорил про катастрофические, но свои работы в этом направлении они резко интенсифицируют и еще хорошо, если ничего полезного не выжмут с обломков, а в итоге и англичане и с американцами. В этой АИ в мире ракетное оружие появится немного раньше и не только в СССР.
   Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ? Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.

723. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/08 13:02 [ответить]
  > > 721.Michael
  >> > 718.shwonder
  >>> > 713.Michael
   >
  >То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.
   Относительно оружия принципиально нового типа можно посмотреть журнал "Техника-молодёжи" номер 3 за 1981г.Была крылатая ракета РНИИ-212.До ВОВ создана.Соответственно,аэродром атаковала увеличенных размеров ракета сходной конструкции.
   http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/231/
  >

724. Michael 2011/11/08 13:04 [ответить]
  > > 720.gsvg
  > Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.

  Все имеет какие-то пределы. Это у нас уже местами до полного бесстыдства дошло, но и то, на местах люди часто еще достаточно честно работают, не проецируйте нынешние реалии на 70 лет назад, да еще на немцев.

  Кстати, задницу-то следователям не от чего будет прикрывать, над ними не каплет и даже есть шанс отличиться, в то время как это командиры разного ранга там начнут друг на друга дерьмо наваливать и спихивать с себя.

  >> Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
  > Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ?

  Еще раз говорю, не проецируйте современный пох...изм, когда главное закрыть дело, отчитаться, а там хоть трава не расти. И наверху еще как могут начать разбираться.

  > Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.

  Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.

  Повторю. Ничего сверхъественного не будет. Шерлоки Холмсы не приедут, будет просто обычная, добросовестно сделанная работа, в ходе которой выявятся странности. Которые уже дальше начнут копать.


  >>У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  >Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.

  Вот не знаю даже, стали бы. Думаю, что собирать кусочки один к одному не стали бы, но как-то только поняли бы, что имело место чего-то необычное, местность обыскали бы достаточно тщательно, чтобы нарыть кучу интересного.

  >>Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  >Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.

  И товарищи подтвердят? Ох вряд ли, да и слава сомнительная - сбить ероплан, но в результате лучше бы он его не сбивал.

  >>
  >>> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >>
  >>Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
  > Нынешние эксперты, с нынешней техникой.

  Это да, я же сказал, что немного рояль. Но и тогда, порох от динамита, а динамит от аммонала, к примеру, отличили бы.

  >>> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.

  Вероятность найти достаточно высокая, их вполне может взрывом закинуть куда-то, ведь повторю, взрывчатки в них нет. Но даже малые куски двигателя тоже очень характерны, даже вот найдут кусок стенки сопла, а специалисту будет вопрос, что это такое и от чего? Что на самолет не похоже, поймут.

725. Michael 2011/11/08 13:16 [ответить]
  > > 722.gsvg
  > Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ?

  Найдут с чего. Например, стараниями русских у них явно расходы на флот серьезно сократились :) И потом в РИ уже в 44-м и 45-м находили же средства, а в 42-м не найдут?

  > Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.

  Не знаю, ох не знаю. В РИ они небезуспешно разрабатывали Вассерфаль, например. В 45-м году у них уже появилось, еще примитивное, но с элементами самонаведения оружие.

  Вообще, я думаю, что миру повезло, что у Германии проект АБ свернул в неправильном направлении, и не оказалось пары-тройки лишних относительно спокойных лет.

  > > 723.shwonder
  >> > 721.Michael
  >>> > 718.shwonder
  > >
  >>То есть, как это "ну и что", у русских значит есть оружие принципиально нового типа, а они ведь еще и прикинут какое расстояние ракете надо было пролететь и совсем офигеют.
  > Относительно оружия принципиально нового типа можно посмотреть журнал "Техника-молодёжи" номер 3 за 1981г.Была крылатая ракета РНИИ-212.До ВОВ создана.Соответственно,аэродром атаковала увеличенных размеров ракета сходной конструкции.
  > http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/231/


  Наверняка подумают в этом направлении и это даже немножко правдой будет :) Вот только большая дистанция между экспериментальными почти что игрушками и эффективным боевым оружием. Где-то в то время хоть у кого такие штуки стояли на вооружении? Ну да, немцы обстреливали Фау Лондон (не помню уже в 42-м делали это или еще нет), но эффективность этих Фау и мощность БЧ были настолько низкими, что практически они только злили англичан, чем наносили им существенный ущерб. А тут - хренак и нет летчиков.

726. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 13:15 [ответить]
  > > 724.Michael
  >> > 720.gsvg
  >> Ой, не преувеличивайте педантичность и честность немцев. И у них туфрты хватало и приписок и отписок. Любой бюрократ в первую очередь заботится о прикрытии собственной задницы, а уж потом обо всем остальном, независимо от национальности.
  >
  >Все имеет какие-то пределы. Это у нас уже местами до полного бесстыдства дошло, но и то, на местах люди часто еще достаточно честно работают, не проецируйте нынешние реалии на 70 лет назад, да еще на немцев.
   Так я этого и не делаю. Сужу по немецким мемуарам. И еще раз напомню, что идет война, кадры в основном на фронте, событие достаточно рядовое - это мы знаем, что аэродром разбомбили с помощью вундервафли, "А мужики то не знают!". Т.е непонятно с чего должна быть вообще слишком тщательная экспертиза.
  >Кстати, задницу-то следователям не от чего будет прикрывать, над ними не каплет и даже есть шанс отличиться, в то время как это командиры разного ранга там начнут друг на друга дерьмо наваливать и спихивать с себя.
   Вы опять не учитываете психологию бюрократа, столкнувшегося с неизвестностью. Зачем ему лишние волнения ? Проще всего свести все к одной из известных схем.
  >
  >>> Что-то ведь надо писать в отчете? Напишет следователь, что произошло падение бомбардировщика, начиненного бомбами. А где доказательства, какого бомбардировщика? Значит экспертизы обломков и т.п., а там начнут вылазить всякие нестыковки. Одно тянет другое и так далее.
  >> Ну представьте себе, написали что новая модель ИЛ-4. Приложили пару кусков дюраля. Кто будет разбираться наверху ?
  >
  >Еще раз говорю, не проецируйте современный пох...изм, когда главное закрыть дело, отчитаться, а там хоть трава не расти. И наверху еще как могут начать разбираться.
   Еще раз отвечаю, не проецирую. Сужу по немецким же воспоминаниям. И еще раз повторю - бюрократы одинаковы у всех народов во все времена.
  >> Можно подумать, это первый или единственный размбомленный немецкий аэродром.
  >
  >Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.
  В чем ? Для немецкого командования будет важен сам факт бомбежки, как свидетельство возросшей активности советских войск. Сколько расследований по подобным ситуациям проводилось ?
  >Повторю. Ничего сверхъественного не будет. Шерлоки Холмсы не приедут, будет просто обычная, добросовестно сделанная работа, в ходе которой выявятся странности. Которые уже дальше начнут копать.
   Как раз вот тут, как я и писал, возможны варианты.
  >>>У нас обломки разбившихся самолетов тщательно собирают и раскладывают, говорят находят в итоге чуть ли не все до кусочка.
  >>Так это у нас и сейчас. А там военное время и 70 лет назад. Другое мышление.
  >
  >Вот не знаю даже, стали бы. Думаю, что собирать кусочки один к одному не стали бы, но как-то только поняли бы, что имело место чего-то необычное, местность обыскали бы достаточно тщательно, чтобы нарыть кучу интересного.
   Для того, чтобы понять по грудам горелого железа (в т.ч. своего) что случилось что-то необычное как раз и нужно достаточно тщательно искать. Это возможно если сразу найдут что-то необычное. Т.е. может быть и так и так. По авторскому произволу.
  >>>Еще один момент их заинтересует, как случилось, что он так вовремя и так удачно упал, в общем работа будет проведена.
  >>Ага..ручаюсь, тут же найдется лихой зенитчик, который с честными глазами будет клястся что семнадцать раз подряд попал в большевистский ероплан.
  >
  >И товарищи подтвердят? Ох вряд ли, да и слава сомнительная - сбить ероплан, но в результате лучше бы он его не сбивал.
   И товарищи подтвердят. И расскажут, как один горизонтально наводил, другой вертикально, третий подносил бп и т.д. "Нигде не врут так как на войне и на охоте".
  >>>
  >>>> Хим. состав взрывчатки в плане определения типа оружия ничего не даст, насчет анализа остатков топлива сильно сомневаюсь.
  >>>
  >>>Это уже конечно немного рояль, но на самом деле следы после взрыва разных веществ разные и эксперты обычно вполне определяют, что именно было взорвано.
  >> Нынешние эксперты, с нынешней техникой.
  >
  >Это да, я же сказал, что немного рояль. Но и тогда, порох от динамита, а динамит от аммонала, к примеру, отличили бы.
   Отличили бы. Ну взрывчатка, как уже было сказано, достаточно стандартная. И что ?
  >>>> И , как я сказал, я рассматривал тот случай, если не найдут остатков движка. Если найдут, то конечно все поймут.
  >
  >Вероятность найти достаточно высокая, их вполне может взрывом закинуть куда-то, ведь повторю, взрывчатки в них нет. Но даже малые куски двигателя тоже очень характерны, даже вот найдут кусок стенки сопла, а специалисту будет вопрос, что это такое и от чего? Что на самолет не похоже, поймут.
   Опять же, СПЕЦИАЛИСТУ. С чего он должен там случится ? .
  > > 725.Michael
  >> > 722.gsvg
  >> Чтобы интенсифицировать работы необходимо иметь свободные средства. У Рейха их не было, значит нужно с чего то снять ? С чего ?
  >
  >Найдут с чего. Например, стараниями русских у них явно расходы на флот серьезно сократились :) И потом в РИ уже в 44-м и 45-м находили же средства, а в 42-м не найдут?
   Ну так и давайте скажем, у кого чего отнимется, чтобы у Брауна прибавилось ?:)
  >> Криминал ведь не столько в самом факте наличия КР (в конце концов ФАУ 1 уже летает) сколько в системах наведения. А вот тут им вряд ли что-либо светит.
  >
  >Не знаю, ох не знаю. В РИ они небезуспешно разрабатывали Вассерфаль, например. В 45-м году у них уже появилось, еще примитивное, но с элементами самонаведения оружие.
   Да я в курсе, но говорим то мы о том, что они смогут нарыть по этой теме даже в случае самой тщательной экспертизы:)
  >Вообще, я думаю, что миру повезло, что у Германии проект АБ свернул в неправильном направлении, и не оказалось пары-тройки лишних относительно спокойных лет.
  А мощи у них бы хватило бы на подъем АБ? Финансовый коллапс был на носу.

727. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 15:31 [ответить]
  > > 726.gsvg

  > Так я этого и не делаю. Сужу по немецким мемуарам. И еще раз напомню, что идет война, кадры в основном на фронте, событие достаточно рядовое - это мы знаем, что аэродром разбомбили с помощью вундервафли, "А мужики то не знают!". Т.е непонятно с чего должна быть вообще слишком тщательная экспертиза.

  Во-первых, Норвегия для Рейха - передовой форпост в "Битве за Атлантику", и кадры там, особенно у люфтов, отнюдь не второсортные. Второе. Норвегия буквально нашпигована постами ВНОС и функмесштелугменами (бишь РЛС). Вот такой нескромный списочек: http://www.deutschesatlantikwallarchiv.de/radar/norwegen/rn_.htm
  И ни одна из этих станций, естественно, не засечет пролет бомбардировщиков. А базу разбомбили. Разгром такого масштаба - явление совершенно нерядовое, так что будут и расследования по полной программе, и комиссии, и какава с чаем. Причем вопросов будет много. Почему ни один пост не засек самолеты ни на подлете, ни на отходе? Откуда такая точность? А может, и не было никаких самолетов, а были злые английские или русские диверсанты? Тем более, в Хембуктене - сторожевик пропал и НП на берегу кончили? А если диверсанты - то что это такое они взорвали, такой мощности? Так что считать, что "это мы знаем про вундервафлю, а тупые фрицы ни сном ни духом", по меньшей мере, сверхнаивно. Событие стопроцентно выпадает из картины рядовых боевых эпизодов. И землю носом будут рыть все, и гестапо, и абвер, и разведотдел главного штаба люфтваффе.
  Кстати, массированный и хорошо спланированный, но совершенно обычный, авиаудар по сещенской базе в 43-м немедленно вызвал кучу последствий, резкое усиление активности гестапо и практический разгром сещенского подполья.
  Извините - у вас принципиально неверные посылки и представления.

728. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 15:38 [ответить]
  > > 724.Michael

  >Нет, но если бы это случилось где-то под Сталинградом, никто бы и копать не стал. А здесь другие обстоятельства.
  >
  А тоже стали бы. Как, например, очень активно копали после массированного авианалета на Сещу. Немцы сразу поняли, что у наших был точнейший план базы и схема ее ПВО, так что они все усилия сосредоточили на выявлении советской агентуры на самой базе и подполья - в Сеще. И комиссии были, и следаки из Берлина.

729. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/08 15:42 [ответить]
  > > 727.Kirasir

  >Извините - у вас принципиально неверные посылки и представления.

   Да не за что, на то и дискуссия. Хорошо, пойдем другим путем. Отследим информационные потоки. Кто будет принимать решение о проведении расследования и на основании чего? Напомню вводную - остатки движка при первичном осмотре не нашли, или не смогли идентифицировать. И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.

730. Kirasir (sudbin@gmail.com) 2011/11/08 17:11 [ответить]
  > > 729.gsvg
  >> > 727.Kirasir

  > Да не за что, на то и дискуссия. Хорошо, пойдем другим путем. Отследим информационные потоки. Кто будет принимать решение о проведении расследования и на основании чего? Напомню вводную - остатки движка при первичном осмотре не нашли, или не смогли идентифицировать.
  Рапорт об инциденте старший офицер, принявший командование над воздушным узлом после гибели начальника (Барнак) или сам таковой начальник (Хембуктен) обязан незамедлительно подать в штаб 10 воздушного корпуса, а оттуда ввиду кучи неясностей, его мигом переправят в штаб генерал-полковника Штумпфа, командующего 5-м люфтфлотте.

  И второе. У автора уже задано, что свидетели приняли происшедшее за разрыв сверхмощной бомбы. Одной. Т.е.на массированный налет указаний нет, речь может идти об одиночном самолете. Учитываем возможности тогдашних локаторов.

  Да в сути вполне приличные возможности. FuMo 36 "Фрайя" могла обнаружить единичный самолет на дальности до 200 км, более массовые станции серии FuMo 39 "Вюрцбург" - 40 ("Малый") и 80 ("Большой Вюрцбург") км.

  И вот тут-то и встает главная загадка. Самолет никто не обнаружил, не видел и не слышал, а если видел и слышал - то нечто непонятное, попадания во всех случаях- суперснайперские, потери - чудовищные. Так что тарарам будет на все люфтваффе. В Хембуктене есть, в дополнение ко всему, еще и явные следы работы диверсантов (убитые стрелковкой и холодным оружием часовые, связисты, наблюдатели на посту СНиС, захваченный катер).
  В общем, самое дотошное расследование будет именно потому, что непонятно, как такое могло случиться, как с этим бороться и можно ли ждать повторения.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4 ()

Комментарии: Мв в сборке,ч1-4
()