Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед в С С С Р (Мв-16)
 (Оценка:5.54*145,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 19/03/2017, изменен: 18/02/2018. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия. Сейчас не обновляется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:38 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (288/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    82. Влад Савин 2017/09/27 12:10 [ответить]
      > > 80.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Автор! У вас бывают вставки посреди текста. Нельзя ли их выделять цветом? А то ведь замаешься каждый раз весь текст перечитывать!
      
      Таки по мелочи. Иногда, ну буквально, слово в предложении меняешь на более удачное. Или учитываешь, вот мне один из Советников указал, что ИВС 5 марта должен был обеспокоиться (тем более что была инфа, отравили), и меры безопасности особые.
      ну и мои Ж. (особенно доча) бывает, сами правят своих персонажей, мне даже не сказав.
      
      > 81.юкио
      >И молодежь УЖЕ их не понимает, а для следующего поколения их рассказы покажутся легендами глубокой старины, на современный им капитализм не похожими . Бонусы социализма станут еще весомее и их поколение будет тепличным.
      тут еще вопрос. Мне кажется, в описании капитализма у нас была допущена ошибка. Не то что черной краски был передоз (после 1991 я лично убедился,что советский журнал Крокодил про ужасы капитализма еще и сильно смягчал!), но белой не было СОВСЕМ!
      И в итоге, когда наш на западе видели "сто сортов колбасы в витринах" и автомобили у пролетариев, то начинали думать что и вся пропаганда - вранье.
    81. юкио 2017/09/27 12:16 [ответить]
      > > 79.Влад Савин
      
      >Как сказать. Год 1953 - еще живы и даже не совсем стары те, кто помнит "Россию которую мы потеряли" до 1917 года, и для кого там были хрусты французской булки.
      
      И молодежь УЖЕ их не понимает, а для следующего поколения их рассказы покажутся легендами глубокой старины, на современный им капитализм не похожими . Бонусы социализма станут еще весомее, но станут восприниматься как данность, норма жизни и их поколение будет тепличным. https://www.youtube.com/watch?v=YLC_kuGYpyQ.
    80. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2017/09/27 12:03 [ответить]
      Автор! У вас бывают вставки посреди текста. Нельзя ли их выделять цветом? А то ведь замаешься каждый раз весь текст перечитывать!
    79. Влад Савин 2017/09/27 11:59 [ответить]
      > > 78.юкио
      >> > 77.Михаил
      >
      >>Тоньше работать нужно. Фильмы и книги в помощь.
      >Никакие книги и фильмы не передадут ощущения жизни в кап.странах. Они только нервишки пощекочут
      
      Как сказать. Год 1953 - еще живы и даже не совсем стары те, кто помнит "Россию которую мы потеряли" до 1917 года, и для кого там были хрусты французской булки.
      
    78. юкио 2017/09/27 11:59 [ответить]
      > > 77.Михаил
      
      >Тоньше работать нужно. Фильмы и книги в помощь.
      Все это было. Был Еремей Парнов, Беляев, Казанцев, братья Стругацкие. Были многословные обсуждения на ТВ и в прессе, была беллетристика и научные труды. Никакие книги и фильмы не передадут ощущения жизни в кап.странах. Они только нервишки пощекочут
    77. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/09/27 11:46 [ответить]
      >>> > 71.юкио
      >А с чего вы решили, что они не знали. Любой международный обзор по кап.странам начинался с таких тем, как массовая наркомания, бандитизм и прочие реалии кап. стран . Просто советские люди не могли представить, что это такое, как слепой не может представить слона.
      
      Тоньше работать нужно. Фильмы и книги в помощь. Пара-тройка чудесных кино-историй в декорациях Сухого закона, с "чикагскими печатными машинками" и прочими иконами времени, книги той же направленности, в том числе, романы-антиутопии про Россию в которой победила контрреволюция.
      Жанр исторического романа тоже будет кстати. Про "Россию, которую мы потеряли", со всеми радостями вроде коррупции, преступности, борзеющих сверх всякой меры банкиров-промышленников...
      
      Для продвинутого потребителя информации - аналитические программы по радио, а потом и телевидению, где умные товарищи будут рассуждать о геополитике, преимуществах и недостатках капитализма, попутно закладывая в голову слушателя мысль, что преимущества нам светить не будут ну никак, зато чашу недостатков, если что, мы изопьем до дна.
    76. юкио 2017/09/27 11:29 [ответить]
      > > 72.Вадим
      >> > 71.юкио
      >>> > 69.Arhimed
      
      > Хотите, чтобы люди, как в РеИ СССР, не знали своего счастья и не имели представления, что такое массовая наркомания, бандитизм и прочие реалии кап. стран за кордоном?
      А с чего вы решили, что они не знали. Любой международный обзор по кап.странам начинался с таких тем, как массовая наркомания, бандитизм и прочие реалии кап. стран . Просто советские люди не могли представить, что это такое, как слепой не может представить слона.
      
      >Мир ограничен США и Англией? Нет?
      >Если нет, то газеты могут печаться и в Мексике, и на Кубе, и в Швеции и в странах Юго-Восточной Азии и вообще много где.
      Так и на здоровье. Ассигнования в военный бюджет выделяет США, Англия, Франция, Германия. И кубинские и "вообще много где" газеты там НЕ ЧИТАЮТ. Мнение индейцев шерифа не касается.
      
    75. Вадим 2017/09/27 11:20 [ответить]
      > > 73.Влад Савин
      >Таки заметьте- что у меня Пономаренко обеспокоен НЕ тем что внутри СССР!
      >наши-то прочтя о львовском процессе, лишь скажут, поделом, а то и вовсе посмеются.
      >А вот простые американцы воспримут это ВСЕРЬЕЗ.
      >И сразу:
      >А) их Конгресс пропускает РЕЗКОЕ увеличение военных расходов, ну а электорат с пониманием относится что "счас пока затянем пояса, а то придут коммунисты и всех раскулачат"
      >Б) и те же американские парни охотно идут воевать во все вьетнамы, ради Идеи, "мы свободу от коммунизма защищаем".
      
      Влад, хотите обижайтесь, хотите нет, но в крайне эпизоде Пономаренко опять клинический идиот.
      
      1) Он что, ожидал от вражеской прессы похвалы?
      Серьезно?!
      
       Лючия Смоленцева.
       -Прочли? - спросил Пантелеймон Кондратьевич - ну, что скажете, зайцы-кролики? Дел наворотили - а теперь, разгребать?
      
      Зайцы-кролики? о_О?
      Серьезно?! То клопы, то вот этот детский сад. Шатает вашего Пономаренко, как алкаша после литра беленькой без закуси.
      Выберете наконец ему одну линия поведения. Без барства но и без излишней фамилиарности. Он - хищник, раз в Сталинском времени сидит на высокой должности - но и они тоже хищники. Еще более опасные. И отмороженные, лишенные тормозов. Нельзя с ними так себя вести - сожрут.
      Каких дел они наворотили? Гадости про СССР написали в американских газетах?
      
      "Внутри СССР реакция, в общем, правильная - хотя и тут надо смотреть, не покатимся ли в итоге в мещанство и отрицание всякого энтузиазма и идеи."
      
      Ты отвечаешь за то, чтобы
      1) Реакция была Правильной
      2) Чтобы не скатились в итоге.
      
      В предисловии объясняя название, что собирался закончить в следующем году, чтоб плюс еще тридцать - но почуяв момент, опубликовал сейчас самый первый вариант. Изобразив нас какими-то фашистами, вампырями, жаждущими всех поработить, а кого не удастся, уничтожить. И какие будут наши ответные действия - товарищ Сталин очень интересовался вашим мнением по этому вопросу?
      
      Очевидно же. работать, в первую очередь - ему. Срочно создавать USSR Today по всему миру, высмеивать вражеские СМИ и писателей и создавать свой роман-антиутопию.
      Про СССР. Таким бы он мог стать, встань у руля, например, Троцкий.
      И написать в прологе. Это ответ фантазерам вроде Оруэлла, которые пишут антиутопии, возможные в ИХ странах.
      Подавать в суд на американские СМИ в США и в иных странах, там, где они имеют свои представительcтва. В общем, работать на всех уровнях, всключая МИД. А не ныть.
      Тут все хорошо сказано.
      https://twitter.com/Arkebuzir/status/912739322608136195
      
      
      Да пусть клевещут! - ответил Валя - будто, имея желание, другого повода бы не нашли!
       -Товарищ Кунцевич, вам последствия прояснить? - сказал Пономаренко
      
      Кунцевич прав. Курс на обострение взят американской элитой и повод все равно был бы найден или высосан из пальца, Пономаренко возразить нечего и он начинает уводить разговор в сторону в стиле Капитана Очевидность.
      
      
    74. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/09/27 10:44 [ответить]
      > > 73.Влад Савин
      >Таки заметьте- что у меня Пономаренко обеспокоен НЕ тем что внутри СССР!
      >наши-то прочтя о львовском процессе, лишь скажут, поделом, а то и вовсе посмеются.
      >А вот простые американцы воспримут это ВСЕРЬЕЗ.
      >И сразу:
      >А) их Конгресс пропускает РЕЗКОЕ увеличение военных расходов, ну а электорат с пониманием относится что "счас пока затянем пояса, а то придут коммунисты и всех раскулачат"
      >Б) и те же американские парни охотно идут воевать во все вьетнамы, ради Идеи, "мы свободу от коммунизма защищаем".
      
      Если бы львовского процесса не было, американцы его бы выдумали.
      Позиция Пономаренко тут интересная выходит. Он "не первый год замужем", но до сих пор питает какие-то иллюзии насчет возможности СССР как-то влиять на общественное мнение по ту сторону "железного занавеса".
      
    73. Влад Савин 2017/09/27 10:35 [ответить]
      Таки заметьте- что у меня Пономаренко обеспокоен НЕ тем что внутри СССР!
      наши-то прочтя о львовском процессе, лишь скажут, поделом, а то и вовсе посмеются.
      А вот простые американцы воспримут это ВСЕРЬЕЗ.
      И сразу:
      А) их Конгресс пропускает РЕЗКОЕ увеличение военных расходов, ну а электорат с пониманием относится что "счас пока затянем пояса, а то придут коммунисты и всех раскулачат"
      Б) и те же американские парни охотно идут воевать во все вьетнамы, ради Идеи, "мы свободу от коммунизма защищаем".
    72. Вадим 2017/09/27 10:20 [ответить]
      > > 71.юкио
      >> > 69.Arhimed
      
      >А где все это печатать? В СССР эта грязь не нужна.
      
      Это еще почему?! Еще как нужна! Вы хотите с людьми как с грибами обращаться? В темноте держать и кормить дерьмом? Хотите, чтобы люди, как в РеИ СССР, не знали своего счастья и не имели представления, что такое массовая наркомания, бандитизм и прочие реалии кап. стран за кордоном?
      
      >А в тех-же странах, где в прессе распускали сплетни по СССР, не выйдет. В Америке маккартизм в полный рост, охота на ведьм, в Европе на Америку оглядываются.
      
      Мир ограничен США и Англией? Нет?
      Если нет, то газеты могут печаться и в Мексике, и на Кубе, и в Швеции и в странах Юго-Восточной Азии и вообще много где.
      
      
      
    71. юкио 2017/09/27 10:13 [ответить]
      > > 69.Arhimed
      
      
      
      >Есть один вариант... Раскопать и/или сфабриковать их разные грязные делишки. Тот - педофил, этот мать насиловал, а вот этот - сатанист, вон та троица - содомиты (ведь нет ещё толерантности и общечеловеков?)
      >Другими словами - бить врага его-же оружием... Гнусью, грязью, клеветой...
      А где все это печатать? В СССР эта грязь не нужна. А в тех-же странах, где в прессе распускали сплетни по СССР, не выйдет. В Америке маккартизм в полный рост, охота на ведьм, в Европе на Америку оглядываются. Свободная пресса только кажется свободной. Некоторые темы можно напечатать только раз, а потом издательству конец придет.
    70. Вадим 2017/09/27 10:08 [ответить]
      > > 67.Михаил
      >> 24.прохожий
      
      >Тот строй, который продвигаете Вы, погибнет без вариантов. Просто потому что адекватное население живет не ради идеи - идея, неспособная обеспечить нормальный уровень жизни современному поколению или хотя бы в перспективе потомкам, населению нахрен не сдалась. Коммунистическая идея "выстрелила" именно потому, что пообещала бесправным и нищим светлое сытое будущее, ради которого стоило рискнуть и выпустить кишки всем, кто попытается помешать.
      
      Именно так. Подписываюсь под каждым словом.
      
      >Ах, нас не возьмут в "золотой миллиард"... Ужас-ужас. А кто-то вообще должен нас куда-то брать? Знаете, как реально работают международные отношения? По праву силы - "приди и возьми".
      
      Аналогично. Подписываюсь под каждым словом.
      
      >Жить за счет ограбления других народов мерзость? Нет, это не мерзость. Знаете, что такое мерзость? Это грабить собственный народ ради того, чтобы нахаляву подогнать постколониальным дикарям то, что в своей собственной стране строилось кровью и потом, наперегонки со временем - чтобы успеть до Войны.
      
      А вот этого я вообще никогда не понимал :*(
      Вот это барское, омерзительное - а давайте простим миллиард-другой Эфиопии, еще пару-тройку-Нигерии. еще пяток - другой черножопии. Ты, св-волочь, сначала сам эти миллиарды заработай. а потом уже, если очень захочется - раздавай кому хочешь. Но свои, а не народные.
      
      >Помогать вооружением, инструкторами, даже учить специалистов у себя - все можно. Но за что-то в обмен - концессии, территории в аренду, обязательства экономического или политического характера. Пусть хоть людей "в аренду" сдают - как раз БАМ построим.
      
      Снова подписываюсь под каждым словом. Причем при Сталине ведь так и было.
      Вы все написали очень правильно, раз ве что насчет своевременности уничтожения вышек можно было бы подискутировать, но в данном случае это неважный вопрос.
      
      
      > > 69.Arhimed
      >> > 66.Савин Влад
      >>А в самом деле, какой может быть наш ответ, по сюжету?
      
      Так очевидно же!
      Все уже есть. С одной стороны, создать свой USSR Today, который будет как Russia Today, только больше. Дополнить его сеть газет и журналов, как на базе уже имеющихся "красных", так и других. С другой стороны, научить сотрудников посольств, торговых представительств, консульств и т.д. работать с население, как это делают англосаксы.
      Также хороший вариант - это судебные и снесудебные преследования особо выдающихся мерзавцев от СМИ.
      Суд, конечно. будет работать не всегда, но он все-таки работает.
      Другое дело, что российским дип. представителям обычно этим заниматься просто лень. Или государство на это денег не дает.
    69. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2017/09/27 08:31 [ответить]
      > > 66.Савин Влад
      >А в самом деле, какой может быть наш ответ, по сюжету?
      
      Влад.... А какой ещё может быть ответ?
      Что-бы мы не сказали, что-бы не сделали... ВСЁ будет исковеркано и извращено! Напомню. Путин милоту-пацана в живот поцеловал - все забугорные СМИ тут-же взорвались воплями: "Путин хотел съесть ребёнка прямо перед камерами! Но сдержался и потерпел, пока журналистов не уберут, и только потом вместе со своей собакой сожрал пацана."
      Ну вот как с ними можно общаться?
      Если эти СМИшные ублюдки заточены на извращение ЛЮБОГО твоего действия?
      Убивать? Не вариант - эта гидра бессмертна.
      Опротестовать? Посчитают что - "отмазки лепят, волки позорные!"
      В суд подать за клевету? Да их любой европейский суд оправдает, даже если их поймают с рукой младенца во рту! Просто потому, что эта шваль "в правильном свете" освещает то, что нужно.
      Как с ними бороться?
      Никак... Буй забить.
      Впрочем...
      Есть один вариант... Раскопать и/или сфабриковать их разные грязные делишки. Тот - педофил, этот мать насиловал, а вот этот - сатанист, вон та троица - содомиты (ведь нет ещё толерантности и общечеловеков?)
      Другими словами - бить врага его-же оружием... Гнусью, грязью, клеветой...
      Пару десятков-сотен "опустить", остальные может быть и задумаются.
      А особо упёртым, всё-же можно и передоз кокаином устроить, забиванием пакета в глотку... Или отравление алкоголем "розочкой" по горлу... Пусть уж лучше боятся лишний раз пасть раскрыть.
    68. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/09/27 05:06 [ответить]
      В нашей истории "Nineteen Eighty-Four" Оруэлл опубликовал в 1949, а умер в 1950-м. "1984" просто перестановка года начала работы: 1948. Непонятно, почему в этой истории всё это произошло позже.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/5237
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/167311
      Кстати, "1984" можно отзеркалить: там слишком много аллюзий на Великобританию того времени: Ministry of Information, Basic English как прототип newspeak, организация Ministry of Defence параллельного существующему War Office...
    67. Михаил (Mihaildokutovich@mail.ru) 2017/09/27 04:43 [ответить]
      > 24.прохожий
      
      >да нужен! ибо в золотой миллиард нас не пустят и вообще жить за счёт ограбления и порабощения других народов это мерзость. ту же германию мериканы пустили в золотой миллиард и подключили к колониальным сверхприбылям именно ради тгго чтобы иметь фопост прив ссср, так называемый непотопляемый авианосец сша. кстати автор книги это описал хорошо, и в книге закулиса приняла решение сделать таким авианосцем францию и дать им высочайший уровень жизни, читайте внимательно эти моменты, грамотно написано. При социализме нельзя давать такой уровень жизни как в золотом миллиарде - это сверхнагрузка на экологию и разбазаривание ресурсов планеты то есть преступление перед потомками, огромные зарплаты для неоправданной роскоши это разврат и мелкобуржуазное разложение и разбазаривание труда на излишества. Зарплата должна удовлетворять здоровые скромные потребности а не тягу к гедонизму, вещизму и тунеядству. При социализме нужны предметы длительного использования а не постоянно меняемые предметы моды когда новые предметы постоянно выбрасываются ради более модных и современных или изначально производятся для короткого срока службы. Социализм не может потакать гнусной скотской порочной человеческой природе как делают в золотом миллиарде, социализм должен выращивать идейных борцов и тркжеников а не гедорнистов, тунеядцев, разлооженцев и мещан, да это очень сложно но по другому социализм погибнет.
      
      
      Тот строй, который продвигаете Вы, погибнет без вариантов. Просто потому что адекватное население живет не ради идеи - идея, неспособная обеспечить нормальный уровень жизни современному поколению или хотя бы в перспективе потомкам, населению нахрен не сдалась. Коммунистическая идея "выстрелила" именно потому, что пообещала бесправным и нищим светлое сытое будущее, ради которого стоило рискнуть и выпустить кишки всем, кто попытается помешать.
      
      Ах, нас не возьмут в "золотой миллиард"... Ужас-ужас. А кто-то вообще должен нас куда-то брать? Знаете, как реально работают международные отношения? По праву силы - "приди и возьми".
      
      Жить за счет ограбления других народов мерзость? Нет, это не мерзость. Знаете, что такое мерзость? Это грабить собственный народ ради того, чтобы нахаляву подогнать постколониальным дикарям то, что в своей собственной стране строилось кровью и потом, наперегонки со временем - чтобы успеть до Войны.
      
      Помогать вооружением, инструкторами, даже учить специалистов у себя - все можно. Но за что-то в обмен - концессии, территории в аренду, обязательства экономического или политического характера. Пусть хоть людей "в аренду" сдают - как раз БАМ построим.
      
      Людям наплевать на трудящихся Азии и Африки, антиколониальную борьбу и прочая-прочая. Люди хотят, чтобы у них было, что поесть сегодня и завтра, чтобы было чем кормить детей, и чтобы ни одна сволочь даже не помыслила прийти и это забрать силой. Касаемо же пассионариев - либо они ставят своей задачей не абстрактную "справедливость", а конкретное "хорошо" для населения, поддающееся учету, либо они просто опасные фанатики вида "весь мир до основанья мы разрушим".
      
      Насчет мыслепреступлений и вражьих голосов... А Вам не приходила в голову мысль, что с неизбежным техническим развитием средств связи надо просто начинать работать тоньше в сфере пропаганды и контрпропаганды, а не упираться в тупое "держать и не пущать". Свобода слова работает лучше. Я себе время от времени устраиваю "пятиминутки ненависти", просто заходя на ресурсы крупных западных новостных агентств, и читая материалы "для внутреннего потребления". Намного лучше любых политинформаций от человека, тупо зачитывающего газетный материал толпе без малейшей попытки осмыслить.
      
      Насчет Стругацких и "башен ПБЗ". А Вы "Остров" вообще читали? Потому что если бы читали, то знали бы, что "Неизвестные отцы" построили олигархию для себя любимых на осколках империи, разрушенной ядерной войной. И излучатели были очень к месту - выжигая из населения любую способность критически мыслить и задавать вопросы. А те, на кого излучатели не действовали, были объявлены "выродками", людьми второго сорта, внутренним врагом государства, вот только был один нюанс - Отцы сами были "выродками", и таким образом просто "зачищали" потенциальных конкурентов, способных увидеть схему.
      И Максим правильно сделал, разрушив управляющий центр. Потому что сопротивление имело на "башни ПБЗ" точно такие же планы. А режим, в котором стабильность госвласти обеспечивается неспособностью населения хотя бы просто задавать вопросы, режим в котором правящей верхушке обеспечена абсолютная безнаказанность, пожизненная индульгенция для чего угодно, это не тот режим, который стоит сохранять.
      
      
    66. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/09/27 01:14 [ответить]
      А в самом деле, какой может быть наш ответ, по сюжету?
      
      ---
      ну и просто иллюстрация. Наверное, вот так агентессы "инквизиции" будут менять внешность на ходу?
      http://gif.d3.ru/obekt-dvizhetsia-k-tebe-daiu-primety-1454542/?sorting=rating
    65. Вадим 2017/09/26 13:27 [ответить]
      > > 64.хм
      >> > 63.Вадим
      >> Далее, надо помнить, что социальные лифты должны работать в обе стороны, что многие как-то забывают.
      >
      >Вроде такого?
      >"Газета "Труд".Происшествия.
      >Слесарь шахты, бывший член Политбюро ВКП(б), гражданин Хрущов Н.С., находившийся в нетрезвом виде, по словам потерпевшего - "С горя", избит неизвестными. Орудием преступления послужили початки кукурузы. Свидетелей нет.")))
      
      Да. Только вот это: избит неизвестными. Орудием преступления послужили початки кукурузы. Свидетелей нет."))) лишнее.
      Если это, конечно, раздел происшествия, а не раздел юмор.
      
      
    64. хм 2017/09/26 13:02 [ответить]
      > > 63.Вадим
      > Далее, надо помнить, что социальные лифты должны работать в обе стороны, что многие как-то забывают.
      
      Вроде такого?
      "Газета "Труд".Происшествия.
      Слесарь шахты, бывший член Политбюро ВКП(б), гражданин Хрущов Н.С., находившийся в нетрезвом виде, по словам потерпевшего - "С горя", избит неизвестными. Орудием преступления послужили початки кукурузы. Свидетелей нет.")))
    63. Вадим 2017/09/26 12:22 [ответить]
      У мен сейчас нет столько свободного времени, как раньше, поэтому выскажу то, что мне кажется наиболее очевидным.
      
      Идея построения Царства Божие на Земле, некого справедливого рая должна будет толковаться как идея непрерывного добровольного развития и улучшения окружающего мира.
      Потому что царство Божие на земле хрен появится, пока человек не изменится. А человек меняется медленно и неохотно, и давить на него нельзя. Савонаролла и прочие религиозные фанатики вроде Таборитов на себе узнали - почему.
      Значить надо строить нормальное государство, ядро экономики которого будет плановым, а переферия - почти полностью частной. те же артели, возможно какие-то коммуны, если кто-то сможет создать УСПЕШНЫЕ коммуны.
      
      Наверху, для элиты, должен быть свой собственный закон, более жесткий, потому что шансов отбрехаться и замять свои косяки и преступления у элиты куда больше чем у простых людей. При этом не должно быть произвола. Если ты завалил работу, тебя должны за это наказать, например, сняв с должности и перевести на менее высокую, или оштрафовать. Но не расстреливать по обвинению в гос. измене, если ее не было.
      
      Любая религия есть дело добровольное. Даже светская. Хочешь быть в партии - изволь солюдать решения партии и следовать ее курсом, вести добропорядочный образ жизни и т.д.
      Но не требуйте сверх этого от простых людей.
      А вот с партийными работниками высокого звена возможны варианты.
      Но и с ними нельзя перегибать палку. Если на человеке лежит ответсвенность за жизнь страны, то он может руководствоваться идеей, но не следует грузить его еще и ролью жреца, придерживающегося поста и исполнющего ритуалньные пляски и бьющегося в 5 утра лбом о каменый пол храма. Далее, надо помнить, что социальные лифты должны работать в обе стороны, что многие как-то забывают.
      А инквизиция и прочего, вокруг которых было столько шума - это уже отдельные, частные вопросы.
    62. юкио 2017/09/26 10:26 [ответить]
      > > 61.Vlad75
      
      
      >Таки есть Дворцовая площадь :)))
      
      Она-же вокзальная. Но имена собственные и названия в русском языке не переводятся. Это польское "дворец" всегда русских потешает. Особенно набранное кириллицей.
      
    61. Vlad75 2017/09/26 10:01 [ответить]
      > > 57.юкио
      >> > 56.Vlad75
      >
      >>Правда это сейчас, как там было полвека назад - не знаю.
      >
      >Если учесть, что улицы без политической окраски оставались еще с польских времен, то улицы Вокзальной быть не должно. По польски ВОКЗАЛ - ДВОРЕЦ. Но Дворцовую улицу обязательно переименуют.))))
      
      
      Вот не знал, спасибо :)
      https://yandex.ru/maps/144/lviv/?mode=search&text=%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB&sll=23.996082%2C49.837903&sspn=0.015686%2C0.005690&ol=biz&oid=1169307758&ll=23.996082%2C49.837903&z=17&sctx=CQAAAAEA2UC62LSeR0DUug1qvxFMQCx%2F%2Fv%2FfD%2BA%2FTpxL1skexD8AAAAABQAAAAAAAAABvgzdvsHTrxiQAAAAAd7%2Ffz8AAAAAAwAAABwAAAByZWxldl9ydWJyaWNfaGVhdnlfcmFua2luZz0wNwAAAHJlbGV2X3JhbmtpbmdfaGVhdnlfZm9ybXVsYT1jbC5uZXcuYWxsLlIyMC4wdjAuMS50c3YxNUYwAAAAcmVhcnI9c2NoZW1lX0xvY2FsL0dlby9CdXNHZW9DaG9vc2VCeVJlbGV2YW5jZT0wAgAAAHJ1
      
      Таки есть Дворцовая площадь :)))
    60. прохожий 2017/09/26 18:40 [ответить]
      > > 58.Влад Савин
      >> > 52.прохожий
      
      >Нет.
      >Предательство элиты - да было.
      >Но ИМХО, огромную роль (касаемо народа) сыграло то что НЕ БЫЛО ИДЕИ!
      >(а если нет Цели, то что остается человеку? только обустроиться самому, своей семье, своим близким).
      >Попросту - рванула мина, заложенная еще товарищем Сталиным. Который искренне заботясь о "единстве" искоренял сам дух сомнения настолько, что превратил марксизм-ленинизм в мертвую догму, набор даже не лозунгов а шаманских заклинаний, смысла которых не понимали даже сами комаппаратчики высшего звена, не говоря уже о массах!
      >Живая Идея (отслеживающая меняющийся мир и меняющаяся сама) умерла уже тогда. А дальше - еще 40-50 лет шла инерция.
      >Читал что ИВС всерьез верил (под конец жизни) что вершина (соц.развития) достигнута, и дальше "остановись мгновенье" - в общественно-полит.смысле мы все открыли (ученье маркса истинно потому что верно) и задача лишь жизнь под нее подгонять.
      >В АИ он (не дурак все ж) понял свою ошибку.
      
       не могу согласится с тем что идеи не было во времена катастройки. идеи были для активных граждан и в достаточном количестве вот только они были антигосударственными и вредительскими. самая массовая - евроцентризм американодрочерство, то есть хочу кружевные трусы и в цеевропу, это главная идеологияк атастройки которая увлекла сотни миллионов. вторая по массовости это была правая идея, монархизм и национализм, она заключалась в том что при царе лучше жили и надо капитализм возвращать чтобы жить как в золотом миллиарде (жыдобольшевики помешали этому свергнув и убив царя и порушив святую русь), а заодно разбежатся по национальным квартирам чтобы луше жить. ещё небольшая часть интелегенции исповедовала гнусную ересь еврокоммунизма или проамериканского коммунизма по иному. И из этих кирпичиков ещё много комбинированных идеологий было, вообще общество тогда кипело, бурлило и жаждало перемен. Важной идеологией было непредрешенчество - нет ничего хуже жыдобольшевизма и жить при нём невыносимо, любой иной строй будет лучше а потом как свергнем режим станем разбиратся как дальше жить. Кстати и сейчас майдаунами такая конструкция используется пря привлечения сторонииков мерниканов против путинизма. тех кто пытались страну защищать просто не слушали, от них шарахались как от прокажённых
      
    59. Иван1 2017/09/25 14:34 [ответить]
      > > 53.Савин Влад
      >Ну вот, дошел шлифовкой до конца имеющейся части. Можно теперь и дальше идти!
      
      "Вот не знаю - но есть такое мнение ученых, что басовые ритмы, точнее, низкие частоты, снижают активность коры головного мозга. "
      
      А музыку так и не убрали...
      --------------
      https://www.nkj.ru/news/24609/
      "
      3 Июля 2014
      Почему для ритма используют басы?
      
      Наш слух устроен таким образом, что ритм мы лучше всего чувствуем именно на низких частотах.
      
      Какие музыкальные традиции мы бы ни взяли, будь то индонезийский гамелан или современная электроника, в них можно выделить общую черту - присутствие басовой линии, задающей ритм. Универсальность басовых ритмов наводит на мысль, что тут дело в механизме восприятия музыки - очевидно, наше ухо лучше всего слышит ритмические фигуры, если они принадлежат низким частотам.
      ...
      Так что ответ на вопрос 'почему для ритма используют басы' звучит так: потому что человеческое ухо лучше всего чувствует низкочастотный ритм. Конечно, во всех музыкальных традициях можно найти примеры, когда ритм формируют высокочастотные звучания, однако основное ритмическое чувство ориентировано, видимо, всё-таки на низкие частоты.
      ...
      "
    58. Влад Савин 2017/09/25 12:33 [ответить]
      > > 52.прохожий
      >когда количество субпассионариев превышает критическую массу, общество начинает погибать что и произошло в 91 году. в 91 все предали страну и элита и народ и интелегенция
      Нет.
      Предательство элиты - да было.
      Но ИМХО, огромную роль (касаемо народа) сыграло то что НЕ БЫЛО ИДЕИ!
      (а если нет Цели, то что остается человеку? только обустроиться самому, своей семье, своим близким).
      Попросту - рванула мина, заложенная еще товарищем Сталиным. Который искренне заботясь о "единстве" искоренял сам дух сомнения настолько, что превратил марксизм-ленинизм в мертвую догму, набор даже не лозунгов а шаманских заклинаний, смысла которых не понимали даже сами комаппаратчики высшего звена, не говоря уже о массах!
      Живая Идея (отслеживающая меняющийся мир и меняющаяся сама) умерла уже тогда. А дальше - еще 40-50 лет шла инерция.
      Читал что ИВС всерьез верил (под конец жизни) что вершина (соц.развития) достигнута, и дальше "остановись мгновенье" - в общественно-полит.смысле мы все открыли (ученье маркса истинно потому что верно) и задача лишь жизнь под нее подгонять.
      В АИ он (не дурак все ж) понял свою ошибку.
    57. юкио 2017/09/25 09:22 [ответить]
      > > 56.Vlad75
      
      >Правда это сейчас, как там было полвека назад - не знаю.
      
      Если учесть, что улицы без политической окраски оставались еще с польских времен, то улицы Вокзальной быть не должно. По польски ВОКЗАЛ - ДВОРЕЦ. Но Дворцовую улицу обязательно переименуют.))))
      
    56. Vlad75 2017/09/25 07:23 [ответить]
      Какая улица ведет к вокзалу? Вокзальная - название одно, для Львова и многих других городов.
      
      
      Влад, посмотрел я в Яндекс-карты - к жд вокзалу Львова идет Черновицкая улица. И рядом есть Зализничная. А Вокзальной не нашел. Вот в Дрогобыче Вокзальная есть :)
      
      Правда это сейчас, как там было полвека назад - не знаю.
    55. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/09/25 05:40 [ответить]
      > > 52.прохожий>всё это возможно только при уничтожениии советской власти и установления капитализма. надеюсь автор в данной книге на это не пойдёт.
      
      
      Больше свобод для лояльных граждан, это это нормально для социализма но не нормально для тупого госкапа имени Сталина http://istor-vestnik.org.ua/5608/ который к своим лояльным гражданам относится часто хуже чем к своим врагам.
    54. омикрон 2017/09/25 04:02 [ответить]
      > > 53.Савин Влад
      >Ну вот, дошел шлифовкой до конца имеющейся части. Можно теперь и дальше идти!
      
      
      Отлично! :)
    53. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2017/09/25 01:21 [ответить]
      Ну вот, дошел шлифовкой до конца имеющейся части. Можно теперь и дальше идти!
    52. прохожий 2017/09/25 00:04 [ответить]
      > > 50.Шурик
      >> > 49.прохожий
      >
      
      
      >
      >
      >Сумеет ли власть сделать так, чтобы жителям СССР больше не приходилось прятаться за железным занавесом (а то, извините, стыдно) - третий.
      >Я бы хотел чтобы на 20-летие победы ветераны могли спокойно приехать в Берлин и там отпраздновать, но не потому что государство любезно разрешило, а потому что у них будут такие возможности.
      >Хотелось бы, конечно, больше свобод, но я так понимаю, что это моя личная проблема, которая Вам до лампочки. Поэтому сейчас предлагать не буду.
      >
      всё это возможно только при уничтожениии советской власти и установления капитализма. надеюсь автор в данной книге на это не пойдёт.
      
      >>предложите рецепты, для того и есть этот форум а автор и его помошники решат полезны ли они
      >
      >Я не знал, что у автора тут есть помощники. А можно ознакомиться с перечнем?
      >
      автор если захочет список выложит, но вот например омикрон или толстой тут отметились
      >
      >>
      >
      >Я спросил именно про начало 50-х. Что было дальше я примерно себе представляю.
      >
      так принципиальной разницы нету, просто в более поздние времена покупать стали ещё и ширпотреб когда пошли нефтедоллары от сибирской нефти а до этого оборудование покупали и прежде всего станки для оборонки.
      
      ,
      >
      >Но он тоже часть этого общества... правда мизерная. Думаю что его интересы при подведении среднего арифметического потонут в общей массе.
      
      в том то и беда что говно не тонет, когда воровство становится всеобщим оно начинает определять облик общества и оно становится воровским. когда суммаа всех устремлений становится шкурнической и эгоистической, антиобщественной и антигосударственной то страна гибнет, что и произошло в 91 году, выражаясь языком гумилёва субпассионарный взрыв.
      >
      .
      >То есть иметь доступ к информации это приносить вред стране? Жаль что все так печально. Еще печальней что Вы нормального человека поставили на одну шеренгу с вором.
      >
      еретик и мыслепреступник это не нормальный человек а враг страны и государства и этот злодей намного огтвратительнее и преступнее банального вора. доступ к еретической информации в идеократическом обществе есть преступление и злодейство.
      
      >
      >Говоря лично за себя, я скажу так, я хочу жить и стараюсь жить так, как надо мне, моей семье, а не стране, как бы эта страна ни называлась, независимо от того, социалистическая она или капиталистическая.
      
      вот потому и считаю вас последователем новодворской и не понимаю зачем вы на этот форум пришли с такими взглядами.
      >
      
      >100%. Страну загубило то что власть пыталась заставить людей жить так, как они не хотели.
      
      считаю в этом виновным народ который захотел воровать и разлагатся, вместо того чтобы отстаивать интересы страны которые в долгосрочной перспективе являются и интересами народа который этого не понимает из за эгоистического стремления к сиюминутной наживе и порокам.
      
      >
      >Тут есть еще один момент - они могут так действовать тогда, когда убедят общество в собственной правоте. Тем или иным способом. Заставят признать свою легитимность.
      >А если нет - заканчивают на висилице, сколько бы пассионарности в них ни было.
      
      когда количество субпассионариев превышает критическую массу, общество начинает погибать что и произошло в 91 году. в 91 все предали страну и элита и народ и интелегенция
      >
      >
      >Скажите, коммунистический эксперимент улучшил перспективы российской нации или наоборот? (я так понимаю что Вы о российской нации печетесь)
      
      если бы народ хотел развиватся а не деградировать как это сейчас происходит то улучшил бы несомненно, а так проедая и разворовывая советское наследие жители эрефии временно (пока всё не разворуют и не распродадут) имеют относительно неплохой для колониальных стран третьего мира уровень жизни
    50. Шурик 2017/09/24 23:21 [ответить]
      > > 49.прохожий
      
      >>Всех поставить под контроль и запугать - такой вариант устроит?
      >>Мне он неприятен. Но другого не знаю
      >>
      >уже писали на этом форуме про это, надо менять пропаганду, надо менять систему образования, надо торговлю реорганизовать, да много чего
      
      Ну и я все время говорю что пропаганду менять надо. (только, наверное, не в ту сторону, что Вам понравится).
      И с образованием наверняка что-то делать надо...
      И с торговлей.
      Но самое главное:
      Раз уж у нас есть послезнание, мы точно знаем, какой продукт и когда произвел фурор на мировом рынке.
      Поэтому, если мы не хотим делать коренные изменения в системе общественных отношений, но хотим сохранить страну, нам придется стать мировым лидером в продаже ноу-хау.
      Заранее запланировать, в каком году мы накроем мировой рынок каким ширпотребом и заваливать, заваливать, заваливать.
      Так чтобы больше никогда в голову не пришло торговать сырьем.
      Так мы получаем отсрочку всех проблем на несколько десятилетий.
      Сумеет ли власть воспользоваться этим бонусом политически - это уже второй вопрос.
      Сумеет ли власть сделать так, чтобы жителям СССР больше не приходилось прятаться за железным занавесом (а то, извините, стыдно) - третий.
      Я бы хотел чтобы на 20-летие победы ветераны могли спокойно приехать в Берлин и там отпраздновать, но не потому что государство любезно разрешило, а потому что у них будут такие возможности.
      Хотелось бы, конечно, больше свобод, но я так понимаю, что это моя личная проблема, которая Вам до лампочки. Поэтому сейчас предлагать не буду.
      
      >предложите рецепты, для того и есть этот форум а автор и его помошники решат полезны ли они
      
      Я не знал, что у автора тут есть помощники. А можно ознакомиться с перечнем?
      
      
      >>По состоянию на начало 50-х СССР зависел от импорта?
      
      Я спросил именно про начало 50-х. Что было дальше я примерно себе представляю.
      
      >>А разве интересы страны не сумма интересов ее граждан?
      >
      >что за глупый вопрос? вор который крадёт у страны лично обогощается но общесту вредит,
      
      Но он тоже часть этого общества... правда мизерная. Думаю что его интересы при подведении среднего арифметического потонут в общей массе.
      
      >мыслепреступник слушающий вражеские голоса очень этому рад но стране наносит огромнейший вред.
      То есть иметь доступ к информации это приносить вред стране? Жаль что все так печально. Еще печальней что Вы нормального человека поставили на одну шеренгу с вором.
      
      >интересы социалистического общества чтобы жили так как надо стране.
      
      Говоря лично за себя, я скажу так, я хочу жить и стараюсь жить так, как надо мне, моей семье, а не стране, как бы эта страна ни называлась, независимо от того, социалистическая она или капиталистическая.
      
      >и это противоречие разрушило страну.
      100%. Страну загубило то что власть пыталась заставить людей жить так, как они не хотели.
      
      >так в этом и есть теория гумилёва уважаемая автором, которая заключается в том что общество выживает пока в нём есть гаврмоники и пассионарии которые действуют во благо общества иногда против своей личной выгоды,
      
      Тут есть еще один момент - они могут так действовать тогда, когда убедят общество в собственной правоте. Тем или иным способом. Заставят признать свою легитимность.
      А если нет - заканчивают на висилице, сколько бы пассионарности в них ни было.
      
      >а когда все становятся субпассионариями рвачами и эгоистами страна гибнет и на её территории селятся другие народы. Иногда надо жить вопреки своим шкурным интересам, потому одни нации живут а другие умирают, понятно что лучше жить чем умирать.
      
      Скажите, коммунистический эксперимент улучшил перспективы российской нации или наоборот? (я так понимаю что Вы о российской нации печетесь)
      
      
      
      
    49. прохожий 2017/09/24 22:39 [ответить]
      > > 47.Шурик
      >> > 46.прохожий
      >
      
      
      >
      >Всех поставить под контроль и запугать - такой вариант устроит?
      >Мне он неприятен. Но другого не знаю
      >
      уже писали на этом форуме про это, надо менять пропаганду, надо менять систему образования, надо торговлю реорганизовать, да много чего
      
      >>издеватся запрещяя пороки и идолопклонство перед западом всё равно придётся,
      >
      >Отгородиться от Запада непроходимой ни для людей, ни для электромагнитных волн стеной. И все. Навсегда.
      >Но это путь слабого, путь того, кто спрятался в углу, чтобы его не тронули.
      >Это не путь победителя.
      >
      а как мпо другому пока не придумали, вот и пытаются в книге размышлять как тут быть
      
      >>
      >Валюты больше станет если сделать нормальную экономику... Вместо вывернутой наизнанку и отстающей все больше.
      >Сейчас Вы скажете что это невозможно.
      
      предложите рецепты, для того и есть этот форум а автор и его помошники решат полезны ли они
      
      >По состоянию на начало 50-х СССР зависел от импорта?
      >
      всегда крайне сильно зависел, причём с течением времени всё сильнее а в 70 - 80 годы уже катастрофически несмотря на нефтедоллары, причём не только по оборудованию но и по ширпотребу, был шокирован узнав что 20% товаров народного потребления ссср покупал у басурман, частью в соц странах по бартеру частью за валюту. Кстати антисоветчики очень любят на эту тему говно лить, увы есть основания
      
      >
      >А разве интересы страны не сумма интересов ее граждан?
      
      что за глупый вопрос? вор который крадёт у страны лично обогощается но общесту вредит, мыслепреступник слушающий вражеские голоса очень этому рад но стране наносит огромнейший вред. интересы шкурника жить за счёт общества паразитируя на нём а интересы общества не давать этого делать,интересы шкурника в том что бы жить как нравится а интересы социалистического общества чтобы жили так как надо стране. и это противоречие разрушило страну. Впрочем это противоречие так же губит и нынешнюю эрефию, просто теперь на это всем насрать а тогда пытались боротся
      >
      >>потому что это была попытка жить вопреки скотской гнусной человеческой природе, да попытка провалилась,
      >
      >Я очень жалею что это было вопреки. Все, что делается вопреки - не выживает.
      >
      так в этом и есть теория гумилёва уважаемая автором, которая заключается в том что общество выживает пока в нём есть гаврмоники и пассионарии которые действуют во благо общества иногда против своей личной выгоды, а когда все становятся субпассионариями рвачами и эгоистами страна гибнет и на её территории селятся другие народы. Иногда надо жить вопреки своим шкурным интересам, потому одни нации живут а другие умирают, понятно что лучше жить чем умирать.
      
      
      >
      >Боюсь что и этот опыт толком никто не знает.
      
      конечно не знают но что знают расскажут.
      >
      
      >
      >Максим Каммерер уничтожил центральную башню и пообещал бороться с каждым, кто попытается восстановить систему башен.
      >Стругацкие были бы против башен.
      >
      вот потому они стали либерастами, антисоветчиками, мыслепреступниками и еретиками. поняли что добром не построить справедливое общество а только великим насилием, и они этого не приняли, вот потому и называл александр третий интелегенцию говном нации, солоневич злейшим врагом русского народа, а гумилёв отказывался от звания интелегента
    48. АВ (-) 2017/09/24 22:01 [ответить]
       Отличная работа Автора.
    47. Шурик 2017/09/24 22:24 [ответить]
      > > 46.прохожий
      
      >>А разве это и не есть большинство населения? Если бы было иначе, 1991-й год был бы невозможен
      >>
      >да большинство такое и надо думать как это изменить.
      
      Всех поставить под контроль и запугать - такой вариант устроит?
      Мне он неприятен. Но другого не знаю
      
      >издеватся запрещяя пороки и идолопклонство перед западом всё равно придётся,
      
      Отгородиться от Запада непроходимой ни для людей, ни для электромагнитных волн стеной. И все. Навсегда.
      Но это путь слабого, путь того, кто спрятался в углу, чтобы его не тронули.
      Это не путь победителя.
      
      
      >>Еще один повод поменять направление движения, а не загонять страну в ловушку.
      >
      >отмена конвертируемости валюты не выход, всё равно валюты больше от этого не станет а станет меньше, ибо появятся лазейки для её воровства
      
      Валюты больше станет если сделать нормальную экономику... Вместо вывернутой наизнанку и отстающей все больше.
      Сейчас Вы скажете что это невозможно.
      По состоянию на начало 50-х СССР зависел от импорта?
      
      >не говно а а просто шкурники которые ради своих корыстных интересов готовы вредить интересам страны, а сажают на цепь во всех странах,, где то больше где то меньше, при социализме неизбежно ограничений больше
      
      А разве интересы страны не сумма интересов ее граждан?
      
      >потому что это была попытка жить вопреки скотской гнусной человеческой природе, да попытка провалилась,
      
      Я очень жалею что это было вопреки. Все, что делается вопреки - не выживает.
      
      >это капиталистическая страна уже 30 лет, и всё же это образец ибо попаданцы реально могут предоложить руководсту ссср только такой опыт избежания катастройки, что в книгах про попаданцев в СССР и происходит, ибо не знают другого опыта.
      
      Боюсь что и этот опыт толком никто не знает.
      
      >>О, боже... Так это все равно что уничтожить людей вообще.
      >
      >это вопрос личных взглядов, я вот считаю что это было бы хорошо и правильно, не даром стругацкие про это пейсали, они поняли что народишко и элитка в ссср дрянь и без принудительной реморализации всё рухнет.
      
      После реморализации жить будет просто скучно... Мирок, населенный живыми роботами.
      
      Максим Каммерер уничтожил центральную башню и пообещал бороться с каждым, кто попытается восстановить систему башен.
      Стругацкие были бы против башен.
      
      Да, и нет гарантии что победили бы не коммунистические фанатики, а мещане - у них больше шансов реморализировать слишком правильных... Увы
      
      И еще, Вы писали про автомобили.
      Вот смотрите, множество людей живут в частных домах, далеко от работы.
      Что для них собственный автомобиль?
      Это - вывоз мелкого мусора, доставка саженцев, удобрений, материалов для ремонта. Каждый раз, за всё, что больше ручной клади, приходится при отсутствии автомобиля, платить за такси/доставку, особенно, при ЗАГОРОДНОМ тарифе - дешевле купить простенькую тачку, и не париться.
    46. прохожий 2017/09/24 20:59 [ответить]
      > > 45.Шурик
      >> > 44.прохожий
      >
      
      >
      >А разве это и не есть большинство населения? Если бы было иначе, 1991-й год был бы невозможен
      >
      да большинство такое и надо думать как это изменить.
      
      
      
      >Ну да, и не издеваться дальше над людьми. даря им несбыточные надежды.
      
      издеватся запрещяя пороки и идолопклонство перед западом всё равно придётся, а вот про мечты лучше правду сказать
      >
      >>
      >
      >Еще один повод поменять направление движения, а не загонять страну в ловушку.
      
      отмена конвертируемости валюты не выход, всё равно валюты больше от этого не станет а станет меньше, ибо появятся лазейки для её воровства
      >
      
      >
      >И опять все жители СССР - говно. Скажите, Вы всерьез так людей ненавидите, или делаете вид?
      >Такое впечатление, что Ваш идеал - это посадить всех на цепь, а то не дай Бог что-то натворят.
      
      не говно а а просто шкурники которые ради своих корыстных интересов готовы вредить интересам страны, а сажают на цепь во всех странах,, где то больше где то меньше, при социализме неизбежно ограничений больше
      >
      >
      >Вы на 100% уверены что другого варианта, чем 1991-й год не существовало? Вот, например, переход на капитализм, даже такой как был без изменения границ меня бы очень устроил.
      >Но уверен, что если бы не дотянули до конца 80-х, а начали чухаться раньше - нашли бы выход и без шоковой терапии и без всевластия олигархата.
      
      конечно не было это очевидно, в 91 году и народ и элита полностью разложились и легли под мериканов отдав независимость в обмен на возможность воровать и разлогатся. а вот решит ли автор в своей книге строить национал капитализм мне интересно, хотя меня огрочит такой поворот.
      >
      ,
      >
      >Ну зачем нам тогда этот самый социализм, если при нем нельзя просто жить? Зачем нам эти гири на ногах?
      
      потому что это была попытка жить вопреки скотской гнусной человеческой природе, да попытка провалилась, да народ и элита предали страну мериканским окупантам. но всё равно попытка была великая и героическая и при нынешнем воровском ублюдочном колониально компрадорском капитализме проложаем проедать и разворовывать огромный советский задел без которого жили бы намного беднее.
      >
      
      >
      >Вот видите, значит ставить в качестве образца современной социалистической страны Китай нельзя - "там все иначе".
      
      это капиталистическая страна уже 30 лет, и всё же это образец ибо попаданцы реально могут предоложить руководсту ссср только такой опыт избежания катастройки, что в книгах про попаданцев в СССР и происходит, ибо не знают другого опыта. хотя лично мне бы хотелось бы чтобы в книге про попытку строить социализм было
      >
      >
      >О, боже... Так это все равно что уничтожить людей вообще.
      
      это вопрос личных взглядов, я вот считаю что это было бы хорошо и правильно, не даром стругацкие про это пейсали, они поняли что народишко и элитка в ссср дрянь и без принудительной реморализации всё рухнет.
    45. Шурик 2017/09/24 20:29 [ответить]
      > > 44.прохожий
      
      >так можно про любой режим сказать, зачем нужен. может потому что при капитализме стало намного хуже. в ссср режим говно для мелкобуржуазного мещанина эгоиста субпассионария,
      
      А разве это и не есть большинство населения? Если бы было иначе, 1991-й год был бы невозможен
      
      >не общем и целом а только по отношению к богатейшим странам золотого миллиарда, и тут конечно надо это признать и не врать, а сказать почему.
      
      Ну да, и не издеваться дальше над людьми. даря им несбыточные надежды.
      
      >смысла нет атак всё что можно продавали за валюту ибо нужда в ней была отчяянаая, стремились продать даже крайне необходимое самим ибо валюта до заркезу нужна так как без станков и оборудования из басурмании безнадёжно отстанет ВПК котрорый увы к стыду держался за счёт басурманского оборудования.
      
      Еще один повод поменять направление движения, а не загонять страну в ловушку.
      
      >не вижу никаких выгод от конвертируемой валюты для страны, наоборот новые возможности для разложения появятся, например при наличии валюты у населения в страну хлынул бы поток наркотиков и контрабанды.
      
      И опять все жители СССР - говно. Скажите, Вы всерьез так людей ненавидите, или делаете вид?
      Такое впечатление, что Ваш идеал - это посадить всех на цепь, а то не дай Бог что-то натворят.
      
      >нужна жителям уже потому что, альтернатива ещё хуже, в 91 году все думали что при капитализме будет жить лучше а начался дикий беспредел и разграбление страны которые и сейчас продолжаются. кстати это часть населения вылечело от таких взглядов но только часть.
      
      Вы на 100% уверены что другого варианта, чем 1991-й год не существовало? Вот, например, переход на капитализм, даже такой как был без изменения границ меня бы очень устроил.
      Но уверен, что если бы не дотянули до конца 80-х, а начали чухаться раньше - нашли бы выход и без шоковой терапии и без всевластия олигархата.
      
      >уже не раз писал что нельзя при социализме потакать всем гнусным человеческим порокам и давать волю любому разложенчеству,
      
      Ну зачем нам тогда этот самый социализм, если при нем нельзя просто жить? Зачем нам эти гири на ногах?
      
      >там всё иначе и в книге об этом писали, китайские мэйбени вложили триллионы долларов в мериканию начиная с 19 века и капиттализм там имел огромные возможностьи для взлёта используя прежние вложения и связи, кроме того дармовая рабочяя сила и полное презрение к экологии
      
      Вот видите, значит ставить в качестве образца современной социалистической страны Китай нельзя - "там все иначе".
      
      >вот о том и фантастическая книга как попытались переделать, посмотрим какие идеи автор и его помошники для этого предложат. в этом и есть интерес к данному произведению. а способы придумать в теории можно, например воздействую на мозг различными приборами внушая установки против мелкобуржуазного мещанства и шкурничества, как в книге стругацких обитаемый остров
      
      О, боже... Так это все равно что уничтожить людей вообще.
      
    44. прохожий 2017/09/24 20:17 [ответить]
      > > 34.Шурик
      >> > 33.прохожий
      >
      
      >
      >Ну так если варить Вам, то и в СССР режим говно, который врет направо и налево ("догоним и перегоним") только он очень боится сказать об этом людям. Зачем и кому вообще нужен этот режим?
      
      так можно про любой режим сказать, зачем нужен. может потому что при капитализме стало намного хуже. в ссср режим говно для мелкобуржуазного мещанина эгоиста субпассионария, не общем и целом а только по отношению к богатейшим странам золотого миллиарда, и тут конечно надо это признать и не врать, а сказать почему.
      >
      >>>Сейчас скажу дикую глупость, за которую меня спокойно можно закидать вениками, но... Советский рубль можно было сделать конвертируемым за 1 день. Если захотеть.
      >
      >Я могу ошибаться, но, на мой взгляд, вариант есть.
      >1. Создаем некий передовой товар, который с удовольствием купят капиталисты (скорее всего это будет оружие).
      >2. Показываем его на выставках, делаем мощную рекламу.
      >3. Выставляем на продажу - но только за рубли.
      >4. И берите эти рубли где хотите.
      >Собственно, все. В европейских банках начинается скупка наличных рублей. Что нам и нужно.
      
      смысла нет атак всё что можно продавали за валюту ибо нужда в ней была отчяянаая, стремились продать даже крайне необходимое самим ибо валюта до заркезу нужна так как без станков и оборудования из басурмании безнадёжно отстанет ВПК котрорый увы к стыду держался за счёт басурманского оборудования. не вижу никаких выгод от конвертируемой валюты для страны, наоборот новые возможности для разложения появятся, например при наличии валюты у населения в страну хлынул бы поток наркотиков и контрабанды.
      
      >
      >>>Не обязательно отвечать той же монетой. Есть отличные методы несимметричных действий, которые действуют. Но надо шевелить мозгами...
      >>>Социология, реперные точки, выстраивание национальной идеи, когда есть важное и не важное и люди в это верят.
      >>>
      >>пытались и не получилось, надо конкретные методы и предлоожения а не пустые слова в стиле надо больше и лучше работать.
      >
      >Абзацем выше я описал конкретные методы.
      >Проводим социологию, определяем что для людей на самом деле важно.
      >Если это для нас достижимо - делаем на это упор и пиарим достижения.
      >Если это для нас принципиально недостижимо - методами непрямой пропаганды подтягиваем то, что мы можем сделать и выдаем как будто люди от нас именно это и ждали.
      >То есть действуем методом реперных точек. Все остальное признается но как второстепенное. Все. Больше половины населения довольны? Что нам и нужно было.
      >
      
      >
      >>>Вы на 100% уверены что хоть кому-то нужна страна, гражданам которой достаточно поехать за рубеж чтобы начать ее ненавидеть?
      >>>Вот кому на деле нужна такая страна?
      
      нужна жителям уже потому что, альтернатива ещё хуже, в 91 году все думали что при капитализме будет жить лучше а начался дикий беспредел и разграбление страны которые и сейчас продолжаются. кстати это часть населения вылечело от таких взглядов но только часть.
      
      >>>
      >>это всё равно что написать кому нужен человек который бегает медленнее чем чемпион мира по бегу,беднее била гейтса и дерётся хуже чем брюс ли.
      >
      >Вы не поняли, кому нужна страна, которая кричит о том что она самая лучшая, при этом практически все слои населения уверены что это - ложь? Ведь ежу понятно что ситуация закончится катастрофой.
      >
      да я уже не раз писал что зря объявляли себя лучшими, это враньё вышло боком, да закончилось катастрофой, вот в книге и делается попытка подумать а как надо было по другому действовать.
      
      >>>Почти все страны живут беднее чем например кувейт, и что теперь писать что они говно из за этого и никому не нужны?
      >
      >Эти страны, как правило, не вопят что они самые лучшие и готовы указать путь всему человечеству.
      
      хватит писать один и тот же упрёк по многу раз
      >
      >>>особенностью ссср является то что капитализм действует на его граждан ультимативно разлагающе, как для монаха который всю жизнь воздерживался, походы в бордели категорически противопоказаны. С этим ничего не поделать, остаётся не пускать в басурманьщину.
      >
      >А может просто убрать эту "особенность"?
      >Потому что все эти запреты и непущания это даром выкинутые на ветер деньги.
      
      уже не раз писал что нельзя при социализме потакать всем гнусным человеческим порокам и давать волю любому разложенчеству, это как в монастыре разрешить всем монахам каждый день обжиратся, играть в азартные игры, предаватся самому гнусному разврату, бездельничать, пропускать молитвы, разворовывать и пропивать имущество монастыря заявляя что бесполезно запрещать то что нравится. если всё это позволить то лучше монастырь сразу закрыть чтобы не позорить духовного звания, а если хотим чтобы монастырь всё таки был, то должны быть и запреты и устав и ограничения.
      >
      >>>когда ничего не говорят в ссср скажут голоса, и сами додумаются что при капитализме лучше, что в реальности и произошло.
      >Ну так и не надо скрывать что там лучше. Зачем врать?
      
      опять один и тот же упрёк, уже писал ответ
      >
      >>> догоним и перегоним возможны, например китай по многим показатьелям перегнал самые передовые страны, что считалось невозможным и во что никто не верил.
      >
      >Существуют ли коренные отличия Китая от СССР?
      >Был ли Китай 80-х калькой с СССР 80-х или там, при внешних социалистических признаках, дублирующих СССР было несколько иначе?
      
      там всё иначе и в книге об этом писали, китайские мэйбени вложили триллионы долларов в мериканию начиная с 19 века и капиттализм там имел огромные возможностьи для взлёта используя прежние вложения и связи, кроме того дармовая рабочяя сила и полное презрение к экологии
      >
      >>именно это я и хочу донести, вижу вы правильно всё поняли. Потому так тяжело егосторить и так легко сломать, потому тема данной книги и представляет интерес ибо задача беред героями кнгиги, тяжелейшая, титаническая, но и архипочётная из за этого, не потакать скотской человеческой природе а пытатсяеё изменить, да безумно трудно, может даже невозможно, но попытатся стоит
      >
      >Ну так зачем строить то что заведомо обречено на провал?
      >Вы же людей не переделаете.
      
      вот о том и фантастическая книга как попытались переделать, посмотрим какие идеи автор и его помошники для этого предложат. в этом и есть интерес к данному произведению. а способы придумать в теории можно, например воздействую на мозг различными приборами внушая установки против мелкобуржуазного мещанства и шкурничества, как в книге стругацких обитаемый остров
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"