Евгений Сапронов : другие произведения.

Комментарии: Был ли у Руси шанс в 1237 году?
 (Оценка:5.69*23,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Евгений Сапронов (lagir65@mail.ru)
  • Размещен: 30/10/2013, изменен: 04/05/2014. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Собрался я про "попаданца" в 1237 год писать. Начал собирать материл. В первую очередь меня интересовали: стратегия, тактика, соотношение сил. Начал поиски в сети, но ничего путного на эту тему не нашёл. Пришлось самому рукава засучить.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    667. *Ромм Фредди А. 2022/06/17 09:02 [ответить]
      > > 665.Скептик
      
      >Проблема в том что лук это не ружье (читал одного янки лучника-охотника так он утверждал что одна веточка и всё) и из чащи и в кусты не постреляешь.
      
      А Робин Гуд и другие лесные братья - чур не считаются?
      Насчёт одной веточки мне нравится :-) Стрелок спускает тетиву, когда чётко видит мишень. Её можно чётко видеть, если на пути стрелы ветка?
      
      >>>, особенно по лесным опушкам и после обнаружения диверсантов, будут устраивать конную и пешую погоню по следам. Густая непролазная чаща рядом с дорогами и жильём редкость.
      
      Смотря в каком веке. Впрочем, во Флориде и сейчас. Наверное, не только там.
      
      >>Отличная возможность для засад! Кстати, в монгольском же стиле - ложное бегство.
      >
      >Эт да. Вот только если впереди пойдёт дозор то он вскроет засаду - дистанции боя не те и лес зимой далеко просматривается и следы на снегу видны и слушать птиц/замечать отсутствие живности враги тоже умеют. А если татары возьмутся за луки и успеют отстреляться в упор, то ещё вопрос кто кого.
      
      Среди зимы живности по-любому не видать.
      С лошади стрелять - сплошной кайф. А стрелять по ним - без проблем: можно во всадников, можно в лошадей. Вы упоминали тяжёлого монгольского воина: если под ним ранить лошадь - весело будет.
      И правильнее писать о монголах. Татары были покорённым народом, как и русские. Аварцы могут немало порассказать о монголо-татаро-русских захватчиках.
      
      >Хреново когда у противника абсолютное превосходство в стрелковке. И после первого залпа из засады игра пойдёт в одни ворота. И в ближке в рукопашной свалке профи порубят неумелых ополченцев.
      
      Я же написал: русским затевать такое не имело смысла. А скифов вроде тогда уже не было.
      
      >Разве что так - залп из кустов из арбалетов с предельной дистанции, щиты за спину и драп на лыжах, прикрываясь скудными кустами. Но потерь у противника будет немного.
      
      Да хоть одного. Важно лишить противника возможности отдыхать.
      
      >Через сколько сточатся засадники? Тем более после первых успехов, часовые уже не будут спать, а цель монголов все же не дикие леса, а окультуренная местность, а там росчисти, вырубки, поля, луга.
      
      Почему устать должны обороняющиеся, а не монголы? Обороняющиеся спят по очереди, питаются из запасов, а тем временем жёны и дети готовят им новые луки и стрелы. А монголы несколько суток почти не спят, питаются своими убитыми. Кто раньше устанет? А усталость - залог ошибок. Потери станут всё больше.
      
      >То есть после раненого часового, пара дежурных сотен поднимается, окружает лесочек и всё.
      
      ЧТО??? Это какого размера должен быть лес, чтобы пара сотен его окружила?
      
      >Щаз. Это средневековье и если предложить ополченцам на самообеспечении бросить броню, оружие, узлы, вьюки с едой и добычей они пошлют. Ну или предложат выплатить жалованье как дружиннику и провиант обеспечить.
      
      Вы про какой народ говорите? Я - про скифов. Они воевали за свою землю и свои семьи, а не жалованье. О том и речь, что монголам крупно повезло: противника типа скифов не встретили.
      
      >А чего тут сложного? Снег же.
      
      А ещё пурга... Тут и засады не надо, вся армия пропадёт без вести.
      
      >Нету яда столько,был бы проще химвойну устроить.
      
      Просто пару трупов распотрошить и протащить где надо. Через пару дней будет то ещё заражение.
      
      >>Да ладно. Тысячи ложных костров с засадами.
      >
      >А как? Бензопилы дружба тут нет, а рубить мерзлую лесину железным топором так себе затея. Были бы дрова легкодоступные... Ну можно попробовать.
      
      Хм. А у монголов всё доступно и легко?
      
      >Эм... Так нет телека, не знают в Рязани что татары всю Азию уже покорили. Ну очередные дикари какие-то, ну вломили на Калке, ну половцам навешали... Было, было, было...
      
      Сарафанное радио было всегда.
      
      >
      >>Ага, доберись до этой стены. А так - поджигай у подножия холма.
      >
      >И какая проблема после первого же снега кроме сглаженного уклона? Весь лёд присыпет и всё поднимайся. А если с наветренной стороны, то дополнительно наметет.
      
      Вообще не понял. При высоте холма 50 м как поможет снег?
      
      >Короче, пусть попаданец строит там по рекам и ручьям линию Маннергейма. Валы, частоколы, вышки для стрелков - сколько сумеет. В лесах справа и слева частоколы, ежи, засеки и завалы, ямы и ловушки. Можно даже лес для строительства не трогать в укрепрайоне, а сплавлять. Разделить линии обороны на сектора, так чтобы прорыв в одном месте не привёл к падению всей линии.
      
      Проблема в другом: попаданца никто слушать не станет, его сразу повесят. А если красивая девушка - продадут в рабство.
    666. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2022/06/17 08:18 [ответить]
      Автор упустил качество оружия, которое превосходило то, что было у русских. И отличную выучку войск.Монгольский тяжелый конный воин во всем превосходил того же киевского дружинника.
      
      Так что Гумилёву надо было урезать осётра. 10-15 тысяч максимум.
    665. Скептик 2022/06/17 03:14 [ответить]
      > > 660.Ромм Фредди А.
      >> > 654.Скептик
      >>> > 653.Ромм Фредди А.
      >>>>
      >>>Что из этого сгодилось бы против монголов? Не давать спать - да,
      >>
      >>Учитывая квалификацию и численность противника - нет. Они просто станут раскидывать пошире сеть патрулей стрелков с собаками (разве что отстреливать именно эти патрули)
      >
      >Вот именно. И собак, кстати. На войне обученные собаки не под каждым кустом.
      
      Проблема в том что лук это не ружье (читал одного янки лучника-охотника так он утверждал что одна веточка и всё) и из чащи и в кусты не постреляешь. А лук-однодеревка против составного рогового это тьфу. Да и пронять чувака в доспехе и зимней одежде так себе задача. И это если он караулит без щитов из веток для маскировки и от ветра. То есть мы имеем ситуацию фактически штурма дзота, когла рядом танковая армия. И подкрасться зимой по снегу на убойную для маломощного лука дистанцию это проблема.
      О! Пулевой арбалет! И фигачить свинцовыми и чугунными пульками.
      
      
      >>, особенно по лесным опушкам и после обнаружения диверсантов, будут устраивать конную и пешую погоню по следам. Густая непролазная чаща рядом с дорогами и жильём редкость.
      >
      >Отличная возможность для засад! Кстати, в монгольском же стиле - ложное бегство.
      
      Эт да. Вот только если впереди пойдёт дозор то он вскроет засаду - дистанции боя не те и лес зимой далеко просматривается и следы на снегу видны и слушать птиц/замечать отсутствие живности враги тоже умеют. А если татары возьмутся за луки и успеют отстреляться в упор, то ещё вопрос кто кого.
      Хреново когда у противника абсолютное превосходство в стрелковке. И после первого залпа из засады игра пойдёт в одни ворота. И в ближке в рукопашной свалке профи порубят неумелых ополченцев.
      Разве что так - залп из кустов из арбалетов с предельной дистанции, щиты за спину и драп на лыжах, прикрываясь скудными кустами. Но потерь у противника будет немного.
      
      >>Ну то есть какой-то ущерб удастся нанести и пару отрядов преследователей завести в засады, но и только.
      >
      >А если так ежесуточно?
      
      Через сколько сточатся засадники? Тем более после первых успехов, часовые уже не будут спать, а цель монголов все же не дикие леса, а окультуренная местность, а там росчисти, вырубки, поля, луга.
      То есть после раненого часового, пара дежурных сотен поднимается, окружает лесочек и всё. И это если на открытом не поймают. Одного лучника хватит чтобы перекоцать десяток диверсантов.
      Мобильность то за ними.
      
      
      >>Проблема уйти с ранеными и добычей по снегу.
      >
      >Какая добыча, вы о чём? Добыча - это как раз погоня.
      
      Щаз. Это средневековье и если предложить ополченцам на самообеспечении бросить броню, оружие, узлы, вьюки с едой и добычей они пошлют. Ну или предложат выплатить жалованье как дружиннику и провиант обеспечить.
      Да и дружинники пошлют, они регулярно князей посылали "мы их не целовать пришли".
      
      >>Захотят - догонят.
      >
      >Гм, в незнакомой местности...
      
      А чего тут сложного? Снег же. Да и не идиоты они, опыт есть. Плюс наверняка привлекли половцев и купцов-шпионов. Ну и свои ренегаты.
      
      
      >>>отравлять колодцы,
      >>
      >>Будут есть снег и брать воду из подо льда.
      >
      >Снег потравить тоже можно. Вода из-подо льда - решение, но народу простудится немеряно.
      
      Да ладно, я вон зимой в детстве пил воду из уличного колодца со льдинками у бабушки в деревне и ничего.
      Нету яда столько,был бы проще химвойну устроить.
      
      
      >Да ладно. Тысячи ложных костров с засадами.
      
      А как? Бензопилы дружба тут нет, а рубить мерзлую лесину железным топором так себе затея. Были бы дрова легкодоступные... Ну можно попробовать.
      А если татары решат что это другой тумен забавляется? Или просто на стоянке?
      
      
      >Это и есть самоуверенность. Полмира покорили, а Ванька Кривонос на них страху нагнал. Щяз.
      
      Эм... Так нет телека, не знают в Рязани что татары всю Азию уже покорили. Ну очередные дикари какие-то, ну вломили на Калке, ну половцам навешали... Было, было, было...
      
      >Ага, доберись до этой стены. А так - поджигай у подножия холма.
      
      И какая проблема после первого же снега кроме сглаженного уклона? Весь лёд присыпет и всё поднимайся. А если с наветренной стороны, то дополнительно наметет.
      
      О! Нуза
      
      https://top68.ru/articles/society/2012-09-20/letopisnaya-onuza-101363
      
      Короче, пусть попаданец строит там по рекам и ручьям линию Маннергейма. Валы, частоколы, вышки для стрелков - сколько сумеет. В лесах справа и слева частоколы, ежи, засеки и завалы, ямы и ловушки. Можно даже лес для строительства не трогать в укрепрайоне, а сплавлять. Разделить линии обороны на сектора, так чтобы прорыв в одном месте не привёл к падению всей линии.
      Всё это поливать водой, прикрывать требушетами, камне- и копьеметалками, создать склады лыж, щитов, дров, камней, стрел, болтов и пуль для ополченцев. Фустибулы и деревянные арбалеты. Маневренные группы из дружинников и лыжников. Короче, заставить товарища Батыя прогрызать путь через укрепрайон в зимних условиях. Вот тут то как раз можно и засрать отравить речки-ручьи чтобы побольше болезней было. Чем дольше просидят в этом мешке тем больше подохнет. Главное чтобы не обошли, а то много напрасной работы. И быть готовым что тумен-другой может и с тыла зайти.
      
       В идеале, под конец можно замкнуть горловину пехотой с длинными пиками и ростовыми щитами и прижать конницу к укреплениям. Ну хоть часть. Если пехота останется, а ляжет на засеках. Или лучше гуляй город из леса вывезти?!
      Не, накопятся в одном месте и прорвут.
      Вот если владимирцев пригласить (в обмен на вассалитет) и тех же черниговских добровольцев.. . Все равно прорвут.
      Жаль нефти нет и со сложной металлообработкой не особо.
    664. *Ромм Фредди А. 2022/06/16 23:20 [ответить]
      > > 663.Николай
      >очень хочется спросить: Есть ли у Руси шанс в 2022 году?
      
      У Киевской или Московской?
    663. Николай (nickvadimuch@mail.ru) 2022/06/16 22:32 [ответить]
      очень хочется спросить: Есть ли у Руси шанс в 2022 году?
    662. *Ромм Фредди А. 2022/06/16 21:21 [ответить]
      Интересные сведения об осаде Збаражской крепости Вишневецкого https://www.epochtimes.com.ua/ru/opinion/readers-choice/knjaz-jarema-vyshneveckyj-y-ego-300-spartancev-86846.html
      У Ярёмы было 9 тыс. человек, а у Хмельницкого до 300 тыс.
    661. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/06/16 18:59 [ответить]
      Вы пишите:
      Поход к "последнему морю" был исполнением священной воли Чингисхана
      
      Откуда известно об этой священной воле?
      Я в свое время попытался найти это "последнее море".
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/01_mongol_kot_bil.shtml
      
      Ни Алтан-Тобчи, ни Рашид-ад-Дин, ни Абул-Гази, ни Юань-Ши, никто вообще не поминает никакого последнего моря. Вот тут все первоисточники на смерть Чингисхана.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mon1227.shtml
      
      Перелистайте романовских историков: Татищева, Карамзина, Соловьёва, Иловайского. Посмотрите 10-томную советскую всемирную историю, труды иностранных, советских и современных историков. Нет там никакого "последнего моря", вообще никаких заветов Чингис-хана нет.
      Последнее море выдумал писатель Ян.
      Батый у него говорит: "я должен выполнять завет Священного Правителя. Он приказал, чтобы непобедимое войско монголов дошло до "последнего моря". (Ян. К последнему морю)
      
      Но может Вы знаете первоисточник этого "последнего моря". Поделитесь знаниями, буду премного благодарен.
    660. *Ромм Фредди А. 2022/06/16 18:01 [ответить]
      > > 654.Скептик
      >> > 653.Ромм Фредди А.
      >>> > 651.Скептик
      >>>
      >>Что из этого сгодилось бы против монголов? Не давать спать - да,
      >
      >Учитывая квалификацию и численность противника - нет. Они просто станут раскидывать пошире сеть патрулей стрелков с собаками (разве что отстреливать именно эти патрули)
      
      Вот именно. И собак, кстати. На войне обученные собаки не под каждым кустом.
      
      >, особенно по лесным опушкам и после обнаружения диверсантов, будут устраивать конную и пешую погоню по следам. Густая непролазная чаща рядом с дорогами и жильём редкость.
      
      Отличная возможность для засад! Кстати, в монгольском же стиле - ложное бегство.
      
      >Им будет не в напряг выделять хоть 10% в стражу по ротации, а профессиональные дружинники охотники-разведчики-разбойники очень быстро закончатся.
      
      Вы верно отметили - профессиональные. Ни один народ, с которыми воевали монголы, профессиональными разведчиками похвастаться не мог. В отличие от скифов, среди которых профи были 100% и могли в одиночку устроить ночной шухер, а вдвоём поставить неплохую засаду.
      
      >Ну то есть какой-то ущерб удастся нанести и пару отрядов преследователей завести в засады, но и только.
      
      А если так ежесуточно?
      
      >Проблема уйти с ранеными и добычей по снегу.
      
      Какая добыча, вы о чём? Добыча - это как раз погоня.
      
      >Захотят - догонят.
      
      Гм, в незнакомой местности...
      
      >>отравлять колодцы,
      >
      >Будут есть снег и брать воду из подо льда.
      
      Снег потравить тоже можно. Вода из-подо льда - решение, но народу простудится немеряно.
      
      >Предатели и следы. Да дым тот же. Хоть сколько нибудь многочисленный лагерь выследят по дымам и следам.
      
      Да ладно. Тысячи ложных костров с засадами.
      
      >>Проблема русских (как и других) была в самоуверенности. Те же вылазки: ну на кой дьявол? А о преследовании "убегающих" монголов и не говорю.
      >
      >Ну, а вдруг струсили поганые?! Тем более они, сволочи "острогом огородися". Ну как тут на вылазки ходить если стену брать нужно.
      
      Это и есть самоуверенность. Полмира покорили, а Ванька Кривонос на них страху нагнал. Щяз.
      
      >Замки круты если на горе там или в танконедоступном месте. А если можно подогнать наловленный неподалёку хашар и провести осадные работы, невзирая на потери... Это просто склад провианта, фуража и добычи. К тому же без профессионалов не удержать, а профи нужны для войны за стенами.
      
      Именно так замки обычно и строились.
      
      >Например был такой трюк - сложить у стены гору дров и поджечь. И туши пылающие бревна под стрелами.
      
      Ага, доберись до этой стены. А так - поджигай у подножия холма.
      
      >Если сделать из первого планирумого к обороне городов один сплошной укрепрайон с баррикадами, завалами, ловушками, фортами, одоспешенными ополченцами, профи в каждом десятке и метательными машинами в каждой амбразуре то татары десять раз подумают прежде чем следующий штурмовать. Особенно если отравить провизию и вывезти ценности.
      
      Кстати, о татарах. Союзные запорожцы и татары осаждали замок Еремея Вишневецкого, сила была немереная, и каких люлей он им задал. Кстати, этнический русский.
      
      >Огнемет бы соорудить с насосом или хоть шприцевой чтобы смолой со скипидаром палить вражин. Жаль, кузнецы на Руси не потянут баллоны высокого давления. А то бы...
      
      Это как "Звёзды Эгера". Но там решающую роль сыграла именно численность турок. Они нагнали под стены 200 тыс. народу, а снабжать не знали чем. Венгры продержались несколько дней, после чего турки сами ушли. Но затем турки пришли снова, и Эгер сдался без боя. Об осаде фильм есть, а о сдаче сделать забыли :-)
      
      >Короче, пусть берут (как там приграничная крепость называлась Нура), а потом боятся
      >На три то крепости ресурса хватит?
      
      Не факт, что хватит на одну, если это крепость Ярёмы.
      
      > > 655.Рик
      >> > 654.Скептик
      >>Если сделать из первого планирумого к обороне городов один сплошной укрепрайон
      >
      >да татарам пофиг какие там укрепления.
      >они воевали тактикой "хашар".
      >
      >тоесть нагребали по окрестностям население крестьян с вилами и косами а потом гнали всю эту толпу на штурм укреплений нимало не заботясь как они там это возьмут и как они там выживут и выживут ли вообще.
      >
      >а сами стояли сзади на манер заградотряда.
      
      Обычно крестьяне заранее уходили со скотиной в замок, а поля поджигали. Крестьяне ещё и становились необученной военной силой.
      
      > > 659.Эвик
      >Прикол в том,что монголы требовали в качестве дани банальную десятину .Ярославль,например,откупился .Да русские наемники воевали потом даже в Китае .
      
      Э-э. Помимо десятины, забирали мужчин в армию, а девушек в наложницы.
    659. Эвик 2022/06/16 17:10 [ответить]
      Прикол в том,что монголы требовали в качестве дани банальную десятину .Ярославль,например,откупился .Да русские наемники воевали потом даже в Китае .
      То есть условия монголов не были жестскими.Ну считайте это аналогом спецоперации на Украине .
      Так что проще было бы выплатить десятину и спровадить всех монголов в Европу,а когда бы они там надорвалась,то восстать и добить.
    658. Рик 2022/06/16 16:15 [ответить]
      > > 657.Скептик
      >А если все крестьяне из окрестностей централизованно вывезены в города, в лесные лагеря, к соседям?
      
      невозможно.
      во первых - нет запасов еды.
      даже если на первый год заберут вместе с урожаем чем кормить на второй год, если земля с полями осталась там откуда вывезли?
      а монголы могут ведь прити и не в этот год. а в следующий.
      
      а во вторых - как вывезти то?
      поездов нет. лошадей на все количество и то нет. телег нет - с отсутствием колеса и дорог.
      
      а ведь вывозить не только людей но и весь скарб. вместе со скотиной.
      
      не, малореально.
      
      >Вот почему хашар не перебегал к врагам обидчиков? Ладно иноплеменники, а если свои?
      
      а смысл?
      количество еды то ограничено у осажденных.
      монголы и рады бы чтобы они перебежали - удвоит число едоков быстрее наступит голод.
      
      хашар - это беспроигрышная тактика.
      хотят пусть дерутся и убивают друг друга. не хотят - пусть перебегают и друг друга от голода жрут.
      
      монголам то все едино.
      
      >Вы учитывайте, что если в городе есть метательные машины то тыл становится опаснее первой линии.
      
      ну есть. только прицельность там минимальная а на расстояние свыше прямой видимости так и вовсе никакой.
      а по разомкнутому строю лупить камнями вообще бестолку.
      
      это минометами навесным огнем накрывать площади - нормально. потому что там снаряды осколочно-разнрывные, и накрывают площади осколками и бризантом.
      
      а камень то что?
      ну упал и упал, осколков не дает метром влево грохнулся - никого не задел...
       они хороши против таранов и осадных машин а также против плотного сомкнутого строя.
      а против заградотрядов - бесполезны.
      да и сколько там, тех камней?
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"