Саган Илья, Кейн Алекс : другие произведения.

Комментарии: Дотянуться до престола
 (Оценка:5.96*95,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Саган Илья, Кейн Алекс (ilsagan@yandex.ru)
  • Размещен: 03/09/2018, изменен: 27/08/2019. 533k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Парижанин Пьер Рудницки, потомок русских эмигрантов, получает предложение поучаствовать в испытании на должность начальника проекта. Он с радостью хватается за этот шанс, не подозревая, что в результате окажется в Русском царстве начала XVII века, да еще в теле трехлетнего малыша. Сможет ли Пьер выжить среди боярских интриг и заговоров?

    Огромное спасибо за доброжелательность и бесценные советы комментаторам: Sturmflieger, Владимир И, котовск, Чита, Новиков Егор Егорович, Валерий, Виликиан, Однако, Йцукен, Перунов А., Грейв, Поручик Ржевский, Вотаку и многим-многим другим.

    Книга издана. Лабиринт, Озон, Читай-город.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (930/5)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    619. *Владимир И 2018/11/21 23:36 [ответить]
      > > 618.Ил Саган
      >Раз эта глава вызывает столько сомнений и нареканий попробуем её переделать. Но позже.
      
      Прогнозы надо усугубить и расширить. Для поляков - акцент на то, что гг регулярно является богородица. Ну для них это приемлемый типаж Девы Марии. Которая рассказывает . Многое. В том числе о сыне Сиги. Который станет величайшим королем, ну чтоб Владика умыть)) И смягчить насчет болезни роженицы. Дескать особое внимание, найти лекарей получше, иначе возможна болезнь серьезная, но не смертельная.
      Ну и типа царь распорядился храм Богородицы построить. Что также полякам будет в кайф.
      Шведскому королю вместе с ужасами тоже что-нибудь наговорить. Типа он будет величайшим шведским воином в истории. Но может погибнуть в битве, поэтому самому в бой лучше не ходить.
      
      
      
      
    618. Ил Саган (ilsagan@yandex.ru) 2018/11/21 23:15 [ответить]
      Раз эта глава вызывает столько сомнений и нареканий попробуем её переделать. Но позже.
    617. Ил Саган (ilsagan@yandex.ru) 2018/11/21 23:11 [ответить]
      > > 614.Владимир И
      >Шведы отступают к Нарве? От Новгорода до Нарвы около 300 км. Это переходов 6-8, если конные? Многие ранены, в том числе Делагарди. Лучшие полегли в засаде. Собирались в спешке. Кони тоже многие поранетые?
      >Наши местность знают лучше, вполне могут достать шведов в дороге и атаковать во время ночлегов. Не давать спать. Завалы по пусти, поджигать лес.
      >И даже опередить и взять Иван-город. Казаков и касимовских татар у гг за 5000? Поместной конницы еще больше.
      >Делагарди до Нарвы не дойдет. Ну если гг захочет. Осадная артиллерия есть... Можно и Нарвой заняться. Чего время терять. А потом уже переговоры о мире. А казаки и татары могут заняться зачисткой шведского населения вплоть до Выборга. Надо жеж чтоб народ с добычей был. И потом уже переговоры о мире. С позиции силы.
      
      Спасибо. Хорошая идея.
      
      
      
      
      
      
      
    616. Серг 2018/11/21 22:15 [ответить]
      > > 580.Чита
      >> > 579.Однако
      >
      >>Перехода от манеры боя и войск 16 века к 17 и потом к 18 веку именно в существеннейшем улучшении оной смеси.
      >Вы просто какой-то мякотно-пороховой фетишист.
      >
      >Одна из лучших армий 17 века - шведская - вылезла в лидеры не из-за кардинального решения порохового вопроса, а из-за изменения тактики применения артиллерии. Использования подвижных орудий непосредственно в рядах своей пехоты, для атаки вражеской.
      >
      >А качество пороха - это частность.
      >
      >А допустим башкиры со своими луками наводили страх даже на солдат Наполеона.
      >Главное - правильная стратегия и тактика. Амуниция и снабжение. Сноровка и тренировка.
      >А порох - в хорошей армии не может быть плохим.
      
      Тоже не понимаю причем тут порох. Зернение на Руси делали еще в 16 веке. Такчто это небыло какимто чудом расчудесным
      
      
      
      
      
      
    615. Однако 2018/11/21 22:11 [ответить]
      Начало нравилось, потом появился осадочек. Теперь чувство картона.
      
      Поясню, что напрягает по сюжету.
      ГГ как бы от Бога.
      но
      1. он учит как лгать послов
      2.хитрости какие-то измышляет
      3.занимается предсказаниями (В аврамиических культах включая христианство, предсказатели от Лукавого)
      Ох нарвётся на мятеж или даже крестовый поход.
      
      --
      Битва за Новгород картонная. Я в том Новгороде бывал, изучал крепость. Не такая она большая чтобы там было где мятежникам разгуляться причём дважды. После первого же мятежа их убьют всех. Стены построены на обе стороны, так, что в случае мятежа поселение превращается концлагерь.
      
      В такую крепость, в случае войны собирались самые надёжные. Свои. А чужаки выгоняются. И там мало места для пришедшей армии. Так что потенциальные мятежники окажутся снаружи стен.
      
      
      > > 609.Изабелла
      >Слишком смело, на мой взгляд, герой за предсказания взялся.
      Точно, про самое простое я не сообразил.
      Даже в "скрипте" предупреждённый вынужден предпринять какие-либо действия или бездействия. Чем вероятно изменит ход событий.
      
      
      ---
      И про улучшения-прогрессорство. Можно не измышлять много, про пушки всё означенное ГГ уже изобрели двумя веками раньше или ещё раньше. Но почему-то не особо тащит?=) А вот у шведов "треть" рати в шведской стальной броне - это тащит.
      
      Ну а ГГ мог бы убедить мыть руки, кипятить воду в походах и ещё чего чисто бытового. Что знали с античности но люто пренебрегали и потому дохли от болезней пачками. А у ГГ пока Авторитет!
      Армии примерно равны, а так потери свои снизятся, и шансы на победу изрядно вырастут.
      
      И не послов учить хитростям, занимаясь ворошбой, а улучшать здоровье народу своему. Можно ещё, что из социалки вытянуть, согласующееся с заветами библейскими. Единообразие в армии. Лопату железную каждому трудовику за счёт казны.=) Это уже вундервафли. Логичено же для Светлого, а не_Тёмного.
    614. *Владимир И 2018/11/21 21:42 [ответить]
      Шведы отступают к Нарве? От Новгорода до Нарвы около 300 км. Это переходов 6-8, если конные? Многие ранены, в том числе Делагарди. Лучшие полегли в засаде. Собирались в спешке. Кони тоже многие поранетые?
      Наши местность знают лучше, вполне могут достать шведов в дороге и атаковать во время ночлегов. Не давать спать. Завалы по пусти, поджигать лес.
      И даже опередить и взять Иван-город. Казаков и касимовских татар у гг за 5000? Поместной конницы еще больше.
      Делагарди до Нарвы не дойдет. Ну если гг захочет. Осадная артиллерия есть... Можно и Нарвой заняться. Чего время терять. А потом уже переговоры о мире. А казаки и татары могут заняться зачисткой шведского населения вплоть до Выборга. Надо жеж чтоб народ с добычей был. И потом уже переговоры о мире. С позиции силы.
      
      
      
      
      
    613. *Перунов А. 2018/11/21 21:24 [ответить]
      очевидно что битва с шведами - наивна
      предсказания - тоже наивны
      в целом текст оставляет ощущение детскости в подходах к исторической реальности
      вобщем это и не так плохо
      фраза про то что помещики должны отдавать поместья и платить налоги если не будут являться на службу вызывают сардоническую ухмылку у тех кто в теме
      то есть авторы просто вообще не понимают что тогда происходило
      от слова СОВСЕМ
      могу рекомендовать литературу - но думаю - оно излишне
      собсно - не надо рассматривать мой текст как критику - пишите как пишется
    612. Ил Саган (ilsagan@yandex.ru) 2018/11/21 21:18 [ответить]
      > > 609.Изабелла
      >Слишком смело, на мой взгляд, герой за предсказания взялся. Тут даже не надо лезть в квантовую физику; сам факт предсказаний может повлиять на события...
      
      Абсолютно правильная мысль. Мы планируем это чуть позже обыграть:)
      
    611. Кейн Алекс 2018/11/21 12:24 [ответить]
      > > 606.Перунов А.
      > − Сие и меня конфузит, уж больно просто,
      >явно анахронизм
      >конфьюз - новое слово думаю из времен Петра 1 не ранее
      
      Вы правы, исправим, спасибо большое.
    610. Кейн Алекс 2018/11/21 12:16 [ответить]
      > > 594.Чита
      ...А у армии того времени и калибры то разные. Ибо вряд ли смогли за пару месяцев отлить и заделать новые, одинаковые. Как всегда надергали из старых, из трофейных всякого. И как вы шрапнельный стакан втулите в разные дыры?
      
      Лучше б, конечно, соавтор отвечал... Но он на работе, потому попробую сама. Читала, что в начале 17 века в русской армии было 14 калибров. Но даже если бы и 30 - ну делали б набор шаров к каждой конкретной пушке. Плюс новые, легкие, нужно делать уже с двумя-тремя одинаковыми калибрами (тут наш косяк, сто раз это между собой проговаривали, но не написали).
      
      >
      >Может быть и хватило. Но не сразу, а через пол годика... вокурат к Рождеству...
      
      Смоленск брали в сентябре. На Новгород пошли следующей весной. То есть на подготовку было порядка 7 месяцев.
      
      >Скорее всего они уполовинили все гарнизоны, чтобы наскрести такую сумму. Дак 5 или 7 - это мягко говоря чуть не в два раза разброс.
      >В тех местах жрать нечего. Воевали малыми отрядами, и еду с собой тащили.
      >>
      Ну, мы ориентировались именно на численность карателей в Тихвине. Пять тыс было у Делагарди плюс примерно полторы подтянулись чуть позже.
      
      >
      >То и имею. Вроде как разведка вызвала восстание. Значит основная армия московитов была за 2-3 дня до Новгорода.
      >А сабака Де ла Гардия прискакал с целой армией вот буквально назавтра.
      >
      Простите, я не понимаю, почему Вам так показалось. Восстание вызвано не разведкой, а шальным "партизанским" отрядом. Это случилось задолго до подхода Пожарского - сам он об этом узнал, "когда московская рать миновала Хрестцы", а это чуть менее сотни км до Новгорода.
      Да и шведы могли быть где угодно...
      
      
      >ЗЫ А насчет минных подрывов? Отмазки будут?
      > или - "Я не такая - жду трамвая"?
      
      Одновременных? Согласовали примерно, что-то, может, сдетонировало, а в чем-то просто повезло. Если это невозможно, можем убрать слово "одновременно", не принципиально вообще ни разу.
      >
      >ЗЫЗЫ
      >На счет изменения хода истории. После Взятия Смоленска и отвода армии к Москве, не факт что шведы пошли на Тихвин.
      >Вот совсем не факт.
      
      То есть горожане взбунтовались, а шведы оставили это без внимания? Опасный прецедент, бунтуй, кто хочешь)
      Мы будем исходить из того, что история примерно сохраняется в том виде, в каком она сейчас известна, если в нее, конечно, не влез гг. Ибо это уже область фантазий, знать этого не может никто.
      
      
    609. Изабелла 2018/11/21 12:05 [ответить]
      Слишком смело, на мой взгляд, герой за предсказания взялся. Тут даже не надо лезть в квантовую физику; сам факт предсказаний может повлиять на события. К примеру: предсказали Сигизмунду болезнь жены после родов. А он возьми и на всякий случай лекарей/повитух смени. Да даже просто если настращает. Какую-то мелочь сделают не так - и всё может пойти совершенно по другому сценарию, с непредсказуемым результатом. От смерти и матери, и ребёнка - и до того, что никто не заболеет. И где то предсказание?
      Со смертями предсказанными то же самое. Дойдёт информация - и все может измениться. Да и вообще смерти предсказывать дело неблагодарное: первое, что приходит на ум - что просто сами и подстроили (подстроят).
      Ну, и не может герой не понимать, что чем дальше - тем больше расхождение. Очень скоро обесценится его послезнание о событиях. Начнёт ошибаться. Как тогда объясняться будет со своими ближниками?
    608. Чита 2018/11/21 11:27 [ответить]
      > 607.Однако
      > "Чита" эттого не понимает, но может таки найдутся здравомыслящие.=)
      Хоть вы черный порох упорно делите на недопорох и настоящий...
      Я это понимаю.
      Я не могу судить о бомбах с картечной начинкой не зная калибр, массу и строение бомбы, объем вв и его фугасные свойства.
      Может авторы "ручные" гаубицы 250 мм калибра отмоделировали?
      ;)))
      
      Могло и получиться.
      А могло и нет.
      
      Щупать надо...
      :)))
      
      А на счет квантового влияния попаданца на события... Это вы сильно заумно картину мира представляете.
      Хотя канешно... хз.
      Точно сможет ответить только Инженер пространства, отвечающий за наш кластер... именуемый в простонародье Бог.
    607. Однако 2018/11/21 10:44 [ответить]
      Авторы полагают что каждая травинка в том мире, точно помнит как ей колыхаться следующие века и изменит свою траекторию только если на неё повлияет ГГ? (Это к тому, что с предсказаниями кто когда врежет дуба ГГ должен верить в эту концепцию, Но если тот мир по настоящему перезашущен, а не жёсткий "скрипт", то предсказания ГГ будут вероятностны)
      Эффект бабочки работает в жёстком скрипте. Если скрипта нет то сам факт перезапуска поменяет ход событий ибо они вероятностны. Впрочем в ньютоновской механике нет, а в квантовой да. Понятно что большинство не училось на физиков в институтах=(
      
      Про мятеж в Новгороде, возникший с новой силой. А какое население того Новгорода, что стало с прежними мятежниками? Их же в те времена просто убивали. После первого подавленного мятежа, мужиков в городе могло не остаться. Тем более мятежных.
      
      Условно, в полку тех времён 1000 рыл или много больше. Они не ровно комплектовались, но масштабы примерно такие. Несколько полков решат проблемы с мятежниками летально.
      
      --
       "снаряды взрывались над головами и буквально выкашивали осколками и картечью плотные ряды солдат"
      
      Даже в начале 19 века, не могли делать столь эффективные бомбы и гранаты. Мощности даже чёрного пороха не хватало. А у вас пороховая мякоть - зелье. "Чита" эттого не понимает, но может таки найдутся здравомыслящие.=)
      
      --
      Более реалистично, что заманили в засаду, пальнули разок из тяжёлых пушек ядрами, по плотному строю пехоты, так чтобы ядро пролетело вдоль. Это больше народу уложит, чем та их картечь. Порвёт на куски, будет паника. А потом добили в рукопашную. Реалистично, а итог тот же.
      
      Можно ещё добавить детали, что мнимых перебезчиков люто пытали, но те не изменили показания и враг поверил. А после засады перебезчиков зверски замочили. Это тоже реализм.
    606. Перунов А. 2018/11/21 10:14 [ответить]
       − Сие и меня конфузит, уж больно просто,
      явно анахронизм
      конфьюз - новое слово думаю из времен Петра 1 не ранее
      
    605. Чита 2018/11/21 08:26 [ответить]
      > > 604.Чита
      >Де ла Гарди в 14-15 годах отсутствовал на этой территории.
      >Горн вроде дела вел.
      Хотя в связи с напряженностью могли и оставить.
      Не знаю его причину убытия в метрополию
      
    604. Чита 2018/11/21 08:12 [ответить]
      Де ла Гарди в 14-15 годах отсутствовал на этой территории.
      Горн вроде дела вел.
    603. *Грейв (serkir@bk.ru) 2018/11/21 05:37 [ответить]
      Спасибо за проду
    602. Чита 2018/11/21 03:22 [ответить]
      > > 601.Однако
      
      >
      >Вы первыми начали поминать шведов, что у них много лёгких подвижных пушек. Но зыбыли упомянуть, что работало это веком позже.=)
      >
      Относительно шведских полевых пушек.
       Раз вы так любите Википедию, то сравните полевую пушку шведов скажем 1640 года и орудие 1460 кого там приводили - Бургунского...
      Это небо и земля.
      >
      >>И еще раз повторю. Пока не научаться получать нитрат калия вместо смеси нитратов натрия, кальция и калия в селитряном производстве, все ухищрения с грануляцией пороха - фигня.
      
      >Значит ГГ не сделать толковую полевую артиллерию.
      Сделает. Но не за год. За 2 - 3. И порох качественный сделает... за то же время. Когда ГГ внедрит ГОСТы и прочие стандарты.
      >И надо учить мужиков маршировать с пиками наперевес. И рейтарскую конницу развивать.=)
      Это все уже есть... Но нужны деньги на развитие страны, а не на фигню всякую.
      
      ЗЫ Мы с вами в общем в одном согласны - все кампании этого года ГГ со товарищи должны сделать тем, что было в руках.
      А не минированием "царскими шрапнелями" из детской задницы.
    601. Однако 2018/11/21 02:32 [ответить]
      > > 600.Чита
      >> > 599.Однако
      >>
      >>Огромное значение подвижности артиллерии впервые проявилось на грани XV и XVI столетий.
      >
      >И какое это имеет отношение к данной ситуации разгрома шведов под Новгородом?
      
      Вы первыми начали поминать шведов, что у них много лёгких подвижных пушек. Но зыбыли упомянуть, что работало это веком позже.=)
      
      Толпа пикинёров в латах из шведской стали, прикрывают собой толпу аркебузеров. Которые медленно перезаряжаются и стреляют недалеко.
      
      >И еще раз повторю. Пока не научаться получать нитрат калия вместо смеси нитратов натрия, кальция и калия в селитряном производстве, все ухищрения с грануляцией пороха - фигня.
      
      Значит ГГ не сделать толковую полевую артиллерию. И надо учить мужиков маршировать с пиками наперевес. И рейтарскую конницу развивать.=)
    600. Чита 2018/11/21 02:26 [ответить]
      > > 599.Однако
      >
      >Огромное значение подвижности артиллерии впервые проявилось на грани XV и XVI столетий.
      
      И какое это имеет отношение к данной ситуации разгрома шведов под Новгородом?
      Там были слаженные армии в теплом климате шагавшие по римским дорогам.
      А туточки посошная рать и монгольские лошадки, и обозы с едой. И полуденный сон, вызванный заутренней молитвой.
      
      Вы вообще о чем?
      Количество само собой в качество никак не перейдет.
      В каждом веке и в каждой местности свои реалии и зачастую непреодолимые трудности.
      
      И еще раз повторю. Пока не научаться получать нитрат калия вместо смеси нитратов натрия, кальция и калия в селитряном производстве, все ухищрения с грануляцией пороха - фигня.
      
      Относительно шведских полевых пушек.
      Раз вы так любите Википедию, то сравните полевую пушку шведов скажем 1640 года и орудие 1460 кого там приводили - Бургунского....
      
      >Из курса физики про броуновское движение помните?
      >Когда система "частиц" перезапускается результат местоположения для каждой отдельной частицы новый.
      >
      Вы еще квантовую физику подключите к частному случаю беременности.
    599. Однако 2018/11/21 02:19 [ответить]
      > > 598.Чита
      >> > 597.Однако
      >
      >>>
      >>>Я немного знаю положение Польши, Швеции, России и где-то Германии 1600-1670 годов.
      >>>Сотенных артдивизионов и более чем сто тысячных армий окромя 30 летней войны там не наблюдалось.
      >
      >При чем тут Франция?
      >Прошлого века?
      >
      >Вы еще Ганнибала подтяните со слонами.
      
      Притом что количество орудий и подвижность из вашего примера "изобрели шведы", а за две сотни лет до них!
      
      Читаем там же в Википедии мать её:
      
      Огромное значение подвижности артиллерии впервые проявилось на грани XV и XVI столетий. В 1494 году, во время войны за неаполитанское наследство, французскому королю Карлу VIII удалось перебросить в Италию с тридцатитысячной армией через горные проходы Альп и Аппенин до тысячи орудий. По свидетельству современника - историка Паоло Джовио, артиллерия Карла VIII производила потрясающее впечатление на врагов своей боевой готовностью, а главное - подвижностью. Быстрота передвижения артиллерии даже по пересеченной местности была для того времени поразительной.
      
      
      ---
      >>>Он не дольше 9 месяцев, в оном мире, потому очевидно правильный сперматозойд уже заряжен. А вот врежет королева дуба от родильной горячки или нет это уже вероятность непредсказуемая. Своим появлением ГГ систему же перезапустил и все микровероятности могут складываться иначе.
      > Это простите как?
      > Питаться мать стала хуже после известия о потере Смоленска?
      > Или прибытие послов так на неё повлияло?
      > Ей скорее все по фигу - и скорее ни как не повлияет на ее жизнь попаданец.
      
      Из курса физики про броуновское движение помните?
      Когда система "частиц" перезапускается результат местоположения для каждой отдельной частицы новый.
      
      Условно если мужики сядут играть в кости, то у них будут падать случайные цифры. Если бы они сели играть ещё раз перенесясь во времени, то кости бы выпадали с высокой вероятностью иначе.
      Так же и с любыми случайностями.
      Роды могут пойти плохо из-за дурной повитухи которая заразила тётку родильной горячкой. Сильный организм наверно справится, но всё вероятностно.
    598. Чита 2018/11/21 02:01 [ответить]
      > > 597.Однако
      
      >>
      >>Я немного знаю положение Польши, Швеции, России и где-то Германии 1600-1670 годов.
      >>Сотенных артдивизионов и более чем сто тысячных армий окромя 30 летней войны там не наблюдалось.
      
      При чем тут Франция?
      Прошлого и даже позапрошлого века?
      
      Вы еще Ганнибала подтяните со слонами.
    597. Однако 2018/11/21 01:57 [ответить]
      > > 596.Чита
      >> > 595.Однако
      >>
      >>Вот откуда у вас эти домыслы непонятно? Количество малых пушек в армиях большинства крупных европейских держав в начале 16 века, доходило до нескольких сотен.
      >Начало 16 века - это 1500 - 1530 года.
      >
      >Я немного знаю положение Польши, Швеции, России и где-то Германии 1600-1670 годов.
      >Сотенных артдивизионов и более чем сто тысячных армий окромя 30 летней войны там не наблюдалось.
      
      Например, открываем Википедию читаем:
      
      По свидетельству Оливье Ламарша, герцог Бургундии Карл Смелый (ум. 1477) располагал парком в 300 орудий, у короля Франции Карла VIII в 1489 году имелось около 150 орудий, сведенных в 5 артиллерийских дивизионов, а в 'артиллерийских домах' императора Священной Римской империи Максимилиана I в Инсбруке в 1500 году хранилось 280 орудий
    596. Чита 2018/11/21 01:57 [ответить]
      > > 595.Однако
      >
      >Вот откуда у вас эти домыслы непонятно? Количество малых пушек в армиях большинства крупных европейских держав в начале 16 века, доходило до нескольких сотен.
      Начало 16 века - это 1500 - 1530 года.
      
      Я немного знаю положение Польши, Швеции, России и где-то Германии 1600-1670 годов.
      Сотенных артдивизионов и более чем сто тысячных армий окромя 30 летней войны там не наблюдалось.
      
      >Он не дольше 9 месяцев, в оном мире, потому очевидно правильный сперматозойд уже заряжен. А вот врежет королева дуба от родильной горячки или нет это уже вероятность непредсказуемая. Своим появлением ГГ систему же перезапустил и все микровероятности могут складываться иначе.
      Это простите как?
      Питаться мать стала хуже после известия о потере Смоленска?
      Или прибытие послов так на неё повлияло?
      Ей скорее все по фигу - и скорее ни как не повлияет на ее жизнь попаданец.
    595. Однако 2018/11/21 01:53 [ответить]
      > > 586.Чита
      >> > 581.Однако
      >
      >>Тактика + технология + смелые солдаты.
      >
      >В этом рецепте успеха отсутствует качество пороха как определяющий фактор.
      >А присутствуют пушки "выросшие" из кожаных.
      
      Вот откуда у вас эти домыслы непонятно? Количество малых пушек в армиях большинства крупных европейских держав в начале 16 века, доходило до нескольких сотен. Википедию чтоли зачитайте если не в курсе. А вы только шведолов вспомнили из 17-18 века.
      
      Притом до улучшения качества пороха с пальбой было вяло.
      
      Кстати и бомбы что ГГ изобрёл покажут неефективность. Порох то дрянной.
      
      ---
      Авторам
       "В конце октября к царю прибыли гонцы от Воротынского. Тот сообщал, что король Сигизмунд, впечатленный потерей Смоленска, а еще больше − предсказанным заранее рождением сына и последующей болезнью супруги, согласился на мир."
      
      ГГ мог знать из курса истории, что родится мальчик.
      Он не дольше 9 месяцев, в оном мире, потому очевидно правильный сперматозойд уже заряжен. А вот врежет королева дуба от родильной горячки или нет это уже вероятность непредсказуемая. Своим появлением ГГ систему же перезапустил и все микровероятности могут складываться иначе.
      
      
    594. Чита 2018/11/21 01:47 [ответить]
      > > 592.Алекс Кейн
      
      >Это понятно, но речь идет о конкретном временнОм моменте)
      Для красного словца...
      >
      >Вот именно, что не хочется делать гг паровозом прогресса.
      Дак вы и не делаете. Вы волшебным образом вводите усовершенствование без объяснения его появления. А шрапнель - весьма технологичное изделие. А у армии того времени и калибры то разные. Ибо вряд ли смогли за пару месяцев отлить и заделать новые, одинаковые. Как всегда надергали из старых, из трофейных всякого. И как вы шрапнельный стакан втулите в разные дыры?
      
      >у Чохова и К вполне хватило бы умения доработать идею.
      Может быть и хватило. Но не сразу, а через пол годика... вокурат к Рождеству...
      ;)))
      >>Ну и совсем на последок.
      >>Какая численность шведской армии на театре? А то два полка туда, три сюда.
      >
      >Тихвин карать приходили 5-7 тыс.
      Скорее всего они уполовинили все гарнизоны, чтобы наскрести такую сумму. Дак 5 или 7 - это мягко говоря чуть не в два раза разброс.
      В тех местах жрать нечего. Воевали малыми отрядами, и еду с собой тащили.
      >
      >>Кстати насчет туда - сюда.
      >И что же? Разве мы где-то писали, что туда-сюда заняло один день?
      
      То и имею. Вроде как разведка вызвала восстание. Значит основная армия московитов была за 2-3 дня до Новгорода.
      А сабака Де ла Гардия прискакал с целой армией вот буквально назавтра.
      Быстрее чем гонец с известием прискакал в Нарву, где этот рыжий скорее всего и сидел. До Нарвы 200 км до Тихвина 170 - по прямой. По тем дорогам все 250 выйдет. 5 суток минимум. Да сутки - двое на сборы.
      
      Проще сочинить что засаду на него устроили, когда он торопился Новгород отбивать.
      
      ЗЫ А насчет минных подрывов? Отмазки будут?
       или - "Я не такая - жду трамвая"?
      
      ЗЫЗЫ
      На счет изменения хода истории. После Взятия Смоленска и отвода армии к Москве, не факт что шведы пошли на Тихвин.
      Вот совсем не факт.
    593. Алекс Кейн 2018/11/21 00:56 [ответить]
      > > 591.Чита
      >
      >Диявол... он в деталях.
      >Не желаете упоминать - так и напишите - шведов заманили в засаду... и разбили на голову.
      >А то столько подробностей, как враг метался... и мелочи писать не будем.
      
      Вы сегодня не в духе)))
      Заманили и разбили - это схема, а не ретроспектива. С тем же интересом можно писать/читать тех.инструкции.
      
      
    592. Алекс Кейн 2018/11/21 00:48 [ответить]
      > > 588.Чита
      
      >Вот нравиться вам медом мазать!
      >Явных врагов...
      >
      >А конкурентов и "партнеров" всегда хватает.
      >Да и любой "вечный мир" весьма не вечен.
      
      Это понятно, но речь идет о конкретном временнОм моменте)
      >
      >ЗЫ
      >Ну ладно "картечь царская". Хотя любая новая технология в том числе и боеприпас требует время для устранения детских болезней. А ГГ нихрена не технолог - артиллерист. И послезнанием не обладает.
      
      Вот именно, что не хочется делать гг паровозом прогресса. Банально и неправдоподобно. Он лишь дает идеи в меру представлений о жизни, а спецы их развивают. Вы заметили, что датчанами грозил Воротынский по собственному почину, засаду придумал Пожарский? Не хочется делать людей, наших предков, идиотами, типа один умный современник пришел и всех всему научил. Так что, думаю, у Чохова и К вполне хватило бы умения доработать идею.
      >
      >
      >Ну и совсем на последок.
      >Какая численность шведской армии на театре? А то два полка туда, три сюда.
      
      Тихвин карать приходили 5-7 тыс.
      
      >Кстати насчет туда - сюда. Армии в то время перемещались со скоростью максимум 5 км в час. И не больше 6 часов в день. Если сильно торопились - то 10. Гонцы чуть быстрее (но не более 70 км в сутки - лошадь, она не механизм, ей есть пить и отдыхать надо.).
      >Автобанов еще не было.
      >
      И что же? Разве мы где-то писали, что туда-сюда заняло один день? Или что имеется в виду?
    591. Чита 2018/11/21 00:39 [ответить]
      > > 590.Алекс Кейн
      >А по поводу "силой молитвы" итп - ну вот правда, не считаю нужным в ретроспективном(!) описании боя упоминать очевидные мелочи. Цель главы было показать общую картину, как удалось замириться с поляками и шведами.
      
      Диявол... он в деталях.
      Не желаете упоминать - так и напишите - шведов заманили в засаду... и разбили на голову.
      А то столько подробностей, как враг метался... и мелочи писать не будем.
    590. Алекс Кейн 2018/11/21 00:32 [ответить]
      > > 587.Читатель
      > Ну так себе фрагментик - на шестёрочку.
      >Очень уж по "девчачьи" описано оборение шведов.))
      >Еще шрапнель эта мифологическая...и разбросанные чурбачки с адской смесью, которые видимо должны взорваться в нужный момент чисто силой молитвы.))) Ах да, ешо мешки с порохом и картечью ЗАКОПАННЫЕ в землю!
      >Какой в этом толк? Просто землю немного потрясти?)) Т.к. описанного эффекта никак не получится.
      > Но так то да, это всё не важно.
      
      Ну, поскольку тут явно камень в мой огород - я и отвечу) Мнение соавтора может отличаться, говорю только за себя) Мне, как даме, естественно, в споры об оружии ввязываться смешно. Потому просто процитирую:
      "В европейских документах XIV-XV веков имеются описания и изображения двух типов камнеметных фугасов. Первый тип наклонный. Взрыв производился за счет форса пламени, передаваемого по кожаной трубке, заполненной пороховой мякотью. Эта мина подобна современной противопехотной осколочной мине направленного поражения, т. к. камни и осколки металла вылетали в определенном направлении. Второй тип вертикальный. Мины этого типа были более мощными и поражали солдат противника как тяжелыми камнями, так и силой взрыва. Их можно назвать противопехотными осколочными минами кругового поражения."
      
      А по поводу "силой молитвы" итп - ну вот правда, не считаю нужным в ретроспективном(!) описании боя упоминать очевидные мелочи. Цель главы было показать общую картину, как удалось замириться с поляками и шведами.
      
      
      
      
      
    589. Чита 2018/11/21 00:00 [ответить]
      > > 587.Читатель
      
      > Но так то да, это всё не важно.
      
      Ежели опираться на постулат, что мы все умрем... то действительно не важно.
      Но и Корчевского тут разводить не стоит.
    588. Чита 2018/11/21 00:22 [ответить]
      > > 585.Алекс Кейн
      >>И Рождество Москва встречала, уже не имея врагов.
      
      Вот нравиться вам медом мазать!
      Явных врагов...
      
      А конкурентов и "партнеров" всегда хватает.
      Да и любой "вечный мир" весьма не вечен.
      
      ЗЫ
      Ну ладно "картечь царская". Хотя любая новая технология в том числе и боеприпас требует время для устранения детских болезней. А ГГ нихрена не технолог - артиллерист. И послезнанием не обладает.
      
      Но минная засада смотреться вообще неправдоподобно.
      "Не верю" - как подрывники обеспечили одинаковое время подрыва десятка мин, расположенных в разных местах?
      
      Ну и совсем на последок.
      Какая численность шведской армии на театре? А то два полка туда, три сюда.
      Кстати насчет туда - сюда. Армии в то время перемещались со скоростью максимум 5 км в час. И не больше 6 часов в день. Если сильно торопились - то 10. Гонцы чуть быстрее (но не более 70 км в сутки - лошадь, она не механизм, ей есть пить и отдыхать надо.).
      Автобанов еще не было.
      
      ЗЫЗЫ
      Куда как правдоподобнее выглядело бы применение замаскированных в обозе полевых пушек с простой картечью. И пара выстрелов той же картечью из стенобитных пушек вдогон/по пехоте. И охватывающий фланговый удар конницы.
      А то... развели торжество технологии аля Корчевский - из пальца.
    587. Читатель 2018/11/20 23:33 [ответить]
       Ну так себе фрагментик - на шестёрочку.
      Очень уж по "девчачьи" описано оборение шведов.))
      Еще шрапнель эта мифологическая...и разбросанные чурбачки с адской смесью, которые видимо должны взорваться в нужный момент чисто силой молитвы.))) Ах да, ешо мешки с порохом и картечью ЗАКОПАННЫЕ в землю!
      Какой в этом толк? Просто землю немного потрясти?)) Т.к. описанного эффекта никак не получится.
       Но так то да, это всё не важно.
    586. Чита 2018/11/20 23:25 [ответить]
      > > 581.Однако
      
      >Тактика + технология + смелые солдаты.
      
      В этом рецепте успеха отсутствует качество пороха как определяющий фактор.
      А присутствуют пушки "выросшие" из кожаных.
    585. Алекс Кейн 2018/11/20 22:46 [ответить]
      > > 584.Евгений
      >слух уже и до Стокгольма дошел вроде в те времена русскими употреблялось название Стекольна. И столицей вроде была Упсала.
      
      Спасибо большое, поправим.
      
    584. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2018/11/20 22:36 [ответить]
      слух уже и до Стокгольма дошел вроде в те времена русскими употреблялось название Стекольна. И столицей вроде была Упсала.
    583. Ann 2018/11/20 21:11 [ответить]
      > > 582.Однако
      >Зарезать жену и сына атамана и думать, что атаман обрадуется?
      >Но правдоподобно, типаж подходящий.
      
      Так он и не планировал атамана радовать, ему хотелось перед государевыми людьми выслужиться.
      
    582. Однако 2018/11/20 19:04 [ответить]
      > > 576.Ил Саган
      >> > 574.Ильвэ
      >>Спасибо за проду, но, ИМХО, слегка МСишно получилось. Сразу все выяснилось, и так удачно с Пугалом разобрался. По идее, Пугалу гаситься надо было бы, потеряться на 2-3 денька для алиби.
      >
      >Спасибо. Пугалу не было смысла теряться, потому что сразу после убийства он пошел разыскивать "людей государевых", это упомянуто.
      
      Пугало, как-то смахивает на отмороженного идиота. Впрочем таких наверно много, среди той бандитской вольницы, притом, сильно пьющей. Зарезать жену и сына атамана и думать, что атаман обрадуется?
      Но правдоподобно, типаж подходящий.
    581. Однако 2018/11/20 17:03 [ответить]
      > > 580.Чита
      >> > 579.Однако
      
      >Одна из лучших армий 17 века - шведская - вылезла в лидеры не из-за кардинального решения порохового вопроса, а из-за изменения тактики применения артиллерии. Использования подвижных орудий непосредственно в рядах своей пехоты, для атаки вражеской.
      
      У тех маленьких пушек была сравнительно высокая скорость перезарядки, это существенно.
      Например, у гуситов тоже было много маленьких пушек, но им приходилось целый вагенбург городить, в том числе потому что скорость перезарядки другая и мощность-дальность другая.
      Вы цифры ощутите? Например, выстрел каждые 20 секунд и выстрел за 1-2 минуты или дольше. Убойная картечь на 10 метров, на 20, на 50 или на 100. Очень существенно! От того зависит сколько с собой пикинёров водить и водить ли их вообще. "Мелочь".=)
      
      Просто шведы "первыми" широко воспользовались новой технологией.
      
      Тактика + технология + смелые солдаты.
      а НЕ просто тактика и смелые солдаты.
    580. Чита 2018/11/20 15:56 [ответить]
      > > 579.Однако
      
      >Перехода от манеры боя и войск 16 века к 17 и потом к 18 веку именно в существеннейшем улучшении оной смеси.
      Вы просто какой-то мякотно-пороховой фетишист.
      
      Одна из лучших армий 17 века - шведская - вылезла в лидеры не из-за кардинального решения порохового вопроса, а из-за изменения тактики применения артиллерии. Использования подвижных орудий непосредственно в рядах своей пехоты, для атаки вражеской.
      
      А качество пороха - это частность.
      
      А допустим башкиры со своими луками наводили страх даже на солдат Наполеона.
      Главное - правильная стратегия и тактика. Амуниция и снабжение. Сноровка и тренировка.
      А порох - в хорошей армии не может быть плохим.
      ;))
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"