Ржаницын Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Иисус - Бог или Посланник?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ржаницын Дмитрий (dar_14081944@hotmail.com)
  • Размещен: 13/05/2002, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Эссе: Религия
  • Аннотация:
    Несколько цитат из Евангелия без комментариев.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 "Форум: все за 12 часов" (191/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/24 12:17 [ответить]
      Не опасно работать с переводами? Переводчики делают так, чтобы не было особой двусмысленности (это я о едином боге). Смущает. Но интересно.
    2. Pogrebnoj-Alexandroff 2002/07/24 12:44 [ответить]
      И не то и не другое.
      
      Православные говорят - Бог,
      Мусульмане - Пророк, а...
      Иудеи - самозванец!
      
      ;О)*
    3. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2002/08/14 16:47 [ответить]
      В том-то весь и фокус - как из Посланника сделать Бога.
      Да ещё триединого.
      Тяжко быть задумчивым христианином.
      Поневоле в единобожники подашься.
    4. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/08/14 17:15 [ответить]
      8-)
      Ну... думаю, тут народ набежит. Поскольку Вы без комментариев отрывочки давали, то и я без комментариев. Перед этими комментариями. впрочем, приведу одну историю с Христом.
      
      от Матфея 4:
      5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
      6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
      7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
      
      (написано ТАКЖЕ)
      
      Мне даже не придется делать много работы - ее проделали за меня не раз.
      Посмотрите на ЭТУ ссылку. Там как раз представителям одного религиозного течения все приводится весьма наглядно. Там ТОЛЬКО отрывки из Библии.
      8-)
      http://iegova.narod.ru/polemica/ishs.htm
      
    5. Ржаницын Дмитрий (dar_14081944@hotmail.com) 2002/08/15 13:29 [ответить]
      > > 4.Козырев Олег
      Уважаемый Олег.
      Хочу для начала признаться, что я, ссылаясь на текст Евангелия, несколько лукавил. За скобками остался вопрос о качестве текстов.
      Евангелия - это не монография, где сам автор излагает свою теорию.
      Это - воспоминания людей, из которых только Иоанн был свидетелем и соучастником событий. Событий(!) - не соавтором. Ни Марк, ни Лука даже не встречались и Иисусом. "Евангелие от Матфея" - название условное. Оно написано позже всех, спустя более 100 лет, якобы на основании несохранившихся записей апостола Матфея. Насколько это достоверно - сейчас это уже невозмодно определить.
      Так что считать каждое слово из евангелий непререкаемой истиной - не правильно.
      В моей подборке, если вы заметили, большая часть цитат из Евангелия от Иоанна, самого состоверного источника. Ценность этого Евангелия еще и в том, что в нем акцент перенесен с событий жизни Иисуса Христа (как в синоптиках) на его высказывания. Учение, которое проповедует человек, ценнее его биографии.
      
      Отрывок, который Вы приводите - одно из самых интересных мест Евангелия. О чем он говорит? Прежде всего о том, что черт искушает. Кого? Бога? Может ли быть такое?
      
      >7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
      
      Эта фраза неоднозначна. Что имеется ввиду? "Не искушай Меня, Бога твоего". Или: "Нельзя искушать Бога своего".
      Мое личное мнение, что весь этот отрывок - не описание конкратного события, а зашифрованная притча об общечеловеческих ценностях и цели жизни.
      
      
      >Посмотрите на ЭТУ ссылку. Там как раз представителям одного религиозного течения все приводится весьма наглядно. Там ТОЛЬКО отрывки из Библии.
      >8-)
      >http://iegova.narod.ru/polemica/ishs.htm
      
      Уважаемый Олег. Здесь я - пас. Я общался со Свидетелями Йеговы. Мне с ними очень трудно. Они говорят как-то все неопределеннои по-разному. На сайте, адрес которого вы даете, попытки обосновать божественность Иисуса Христа. (Надо сказать, ссылки они приводят в основном на Послания и вообще на "свидетельские показания"; "показания подследственного" почему-то не фигурируют). А когда я разговаривал с "йеговистами", мне говорили, что не признают. У них какие-то пророчества об Армагедоне, который начался в 1914 году. Сам я не читал - говорить об этом не буду. Очень обеспокоены организационными проблемами. Чтобы встретить Конец Света подготовленными и "во-всеоружии".
      Все это как-то туманно и неопределенно. Еще раз повторяю: здесь я - пас.
      Но, в Вашем замечании чувствуется нехорошая нотка наклеивания ярлыков. Получается, что Свидетели Йегов - это заведомо плохо. Не знаю. Надо сначала разобраться.
      
      С уважением ДАР
      
      
      
      
      
    6. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/08/15 13:44 [ответить]
      > > 5.Ржаницын Дмитрий
      >> > 4.Козырев Олег
      >Уважаемый Олег.
      >Хочу для начала признаться, что я, ссылаясь на текст Евангелия, несколько лукавил. За скобками остался вопрос о качестве текстов.
      >Евангелия - это не монография, где сам автор излагает свою теорию.
      >Это - воспоминания людей, из которых только Иоанн был свидетелем и соучастником событий. Событий(!) - не соавтором. Ни Марк, ни Лука даже не встречались и Иисусом. "Евангелие от Матфея" - название условное. Оно написано позже всех, спустя более 100 лет, якобы на основании несохранившихся записей апостола Матфея. Насколько это достоверно - сейчас это уже невозмодно определить.
      
      Возможно.
      8-)
      И факты таковы. Еванглелие от Матфея написано апостолом Матфеем (даты уже установлены и выяснены давно, с ними сейчас спорят только советские учебники годов семидесятых)
      
      от Иоанна - апостолом Иоанном - кстати, именно это Евангелие считается написанным ПОЗДНЕЕ. Иоанн - единственный из апостолов, который умер естественной смертью, да и то - в ссылке. Скорее всего на момент написания им Евангелия другие апостолы уже были мертвы (об этом косвенно говорит этот фрагмент из последней главы:
      Ин. 21:
      17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
      18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
      19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
      20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
      21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
      22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
      23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
      24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
      
      Скорее всего Петра уже не было в живых, раз Иоанн так написал.
      
      от Луки и Деняния написаны Лукой со слов очевидцев. Лука был лично знаком с апостолами и с апостолом Павлом. Сам Лука как раз это и описывает:
      от Луки 1:
      1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
      2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
      3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
      4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
      
      Видимо Матфей и Марк уже начали, или написали свои воспоминания.
      
      от Марка Евангелие было написано Марком - учеником Петра.
      
      Надо сказать, что и Марк и Лука, возможно даже лично видели Христа, т.к. основу первых учеников составляли очевидцы событий с Ним связанных, да и жили они в Иерусалиме. Марк, по видимому, просто записал все со слов Петра (простота изложения рыбака угадывается). Лука же выступает хорошим ученым (не даром, что врач), его Евангелие признано многими историками и считается наиболее проработанным и грамотным с точки зрения истории.
      
      и, чтобы завершить эту тему, если интересно, могу дать ссылку про достоверность Библии.
      http://www.evangelie.ru/books/Forum9/HTML/000007.html
      
      (еще раз напомню, что научных статей на эту тему - масса, так что пора бы уже и перестать доверять слухам, домыслам и толкам)
      
      >>http://iegova.narod.ru/polemica/ishs.htm
      >
      >Уважаемый Олег. Здесь я - пас. Я общался со Свидетелями Йеговы.
      
      Вы НЕ ПОНЯЛИ. Это не статья Свидетелей Иеговы, это как раз статья ПРОТИВ их учения о том, что Иисус не был Богом. Поскольку Вы тоже намекаете на это - я и привел данную ссылку.
      
      8-)
      
      Там ведь только Библия, разве нет?
    7. Ржаницын Дмитрий (dar_14081944@hotmail.com) 2002/08/15 13:56 [ответить]
      > > 3.Сиромолот Юлия Семёновна
      Уважаемая Юлия. Превращение Посланника в Бога, да еще и триединого - это очень интересная история, которая продолжалась 10 веков. Там кипели жуткие страсти, лилась кровь, интриги, политиканство, споры схоластика, клевета и весь джентельменский набор в комплекте.
      Исходное христианство Иисуса Христа претерпело по крайней мере 5 подмен, когда под видом старого учения выдавалось нечто совершенно новое и противоречащее прежнему.
      Эта история не написана. Вернее она написана, но надо уметь читатьмежду строк и за текстом. Атеистические публикации также не дают истинную картину. У них свои резоны скрывать то, что было на самом деле.
      Именно поэтому, человек интересующийся должен рассматривать только первоисточники. А если качественных первоисточников нет, как в христианстве, лучше не иметь свое мнение, а просто учитывать все разнообразные точки зрания с учетом контекста, разумеется.
      
      Что касается Единобожия - я могу лишь приветствовать ваши слова.
      Единобожие в чистом виде, без всяких уловок и наслоений - это и есть Истинная Вера. Пусть все религии претендуют на это. Не верьте никому.
      Любая высказанная мысль есть ложь, любое побуждение, оформленное в мысль - уже ложь. А религия - это побуждение сердца, искаженное мыслью, отраженное кривым зеркалом слов и воплощенное в жизнь мало чего понимающими людьми, нечистоплотными к тому же, - что может из этого получиться?
      
      Да будет доволен Вами Аллах!
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      >В том-то весь и фокус - как из Посланника сделать Бога.
      >Да ещё триединого.
      >Тяжко быть задумчивым христианином.
      >Поневоле в единобожники подашься.
      
      
    8. Ржаницын Дмитрий (dar_14081944@hotmail.com) 2002/08/16 11:59 [ответить]
      > > 6.Козырев Олег
      >Вы НЕ ПОНЯЛИ. Это не статья Свидетелей Иеговы, это как раз статья
      ПРОТИВ их учения о том, что Иисус не был Богом. Поскольку Вы тоже намекаете на это - я и привел данную ссылку.
      
      Я действительно не понял. Но теперь Вы все прояснили. Я очень рад за Свидетелей Йеговы. Я их очень уважаю за их уверенность в себе, стойкость и активность.
      
      А Вас я не понимаю и сейчас. Предполагаю, что Вы именно верите и желаете меня опровергнуть. Но вот Вы приводите отрывок про пророчество об апостоле Петре и делаете из него выводы, - Какие?
      
      Вы утверждаете, что текст написан после смерти Петра. Значит Вы считаете рассказ о пророчестве Иисуса выдумкой автора? Т.е. Иоанн, чтобы придать больший вес своим записям, погрешил против правды, попросту говоря солгал. А можно ли безоговорочно верить однажды солгавшему?
      Если Вы считаете, что этот эпизод был в действительности,тогда датировать текст по этому отрывку - некорректно.
      
      Это - типичный пример того, что является одним из главных недостатков христиан. У них все такое, что можно обернуть и так и эдак.
      ...И можно и нельзя...
      ...И один и втроем...
      ...И было и не было...
      
      Может быть... Существует много систем мировоззрения, не обязательно основанных на логике.
      
      Но, уважаемый Олег, при чем тут наука?
      "Считается", "говорят", "возможно","видимо"... - это все Ваши слова.
      А потом Вы даете совет:
      >(еще раз напомню, что научных статей на эту тему - масса, так что пора бы уже и перестать доверять слухам, домыслам и толкам)
      
      Аллах Велик и нет Силы и Мощи ни у кого, кроме Него!
      
      Книга, которую вы рекомендуете - Дж. Мак-Дауэлл - стоит у меня не полке. В свое время, когда шла эта серия, я купил одну из них, и это оказалась именно "Неоспоримые Свидетельства".
      Но мнение мое о ней скорее отрицательное. Были бы эмоции в чистом виде - хуже всего переношу наукообразие.
      Нет, уважаемый Олег, это не наука и не неоспоримые доказательства.
      
      В свое время прошла другая книга "Канонические Евангелия" (пер. с греческого В.Н.Кузнецовой), если попадется, очень рекомендую почитать Вступление и сопроводительные статьи.
      
      С уважением. ДАР
      
      
      
      
    9. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/08/16 15:03 [ответить]
      > > 8.Ржаницын Дмитрий
      >> > 6.Козырев Олег
      
      8-)
      Я знаком с этим переводом. Кстати, может Вы не знали, но там уже вышли переводы и других книг Библии.
      Кузнецовой перевод мне очень нравится. Жду, когда появится вся Библия целиком.
      
      Вообще сейчас в России доступно уже несколько переводов. Вот какие знаю я:
      - синодальный вариант (он единственный, сильно распространен в электронном виде) - самый распространенный (разумеется, у меня есть)
      - современный перевод (тоже у меня есть)
      - Женевская Библия (там разночтения даны) - тоже у меня есть
      - перевод Кузнецовой - жду появления хотя бы Нового Завета - пока у нее только несколько книг переведено
      - перевод Кассиановский - это перевод Русской Православной Церкви за Рубежом - достаточно хороший, правда есть только новый Завет
      
      плюс есть переводы Иеговистов - но там слишком много ошибок очевидных (погоняли текст под свою конфессию)
      
      
    10. Ржаницын Дмитрий (dar_14081944@hotmail.com) 2002/08/17 10:49 [ответить]
      > > 9.Козырев Олег
      Я пошарил в интернете на эту тему. Действительно, столько нового и много еще чего делается. В последнее время явно наступил перелом.
      
      Я помню период всеобщего атеистического засилья, когда приходилось знакомитьтся с христианством по "Забавной Библии".
      Потом наступил период клерикального засилья - полный разворот на 180 градусов, но с теми же передержками.
      Но вот научная мысль просыпается. И теперь нам, делитантам можно успокоиться. Процесс пошел.
      Я рад, что и мои незначительные труды не только влились в этот поток, но, пусть хоть и в микроскопической степени, выполняют роль его катализатора.
      
      
      
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"