13. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/10/22 17:59
[ответить]
>>10.Рыбаков Артём Олегович
>>>9.Калашников Сергей Александрович
>Масса снаряжённого снаряда сильно больше массы пуль (6,05 кг против 2,7 кг), соответственно давление в гильзе будет значительно выше и её, не зажатую в казённике, просто развернёт "цветочком"
Конечно, "развернет". Ребятам же их не сдавать на артсклад. И снаряд полетит, в основном, под действием ударной волны, но с задействованной дистанционной трубкой.
Просто, как отметил 5.vitec, из затеваемых "одноразовых картечниц" пули полетят точно также, с малой скоростью и огромным рассеянием. Синяков наделают.
А трехдюймовый шрапнельный снаряд сработает не хуже ручной гранаты (или, хотя бы, булыжника, если не разорвется).
Экс-майор должен сообразить.
12. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/22 15:19
[ответить]
>>8.Рыбаков Артём Олегович
>>>5.vitec
>За детали - большое спасибо. Очень полезно.
>Часть шрапнелей - образца 1900 года с моб складов. ЕМНИП там заливки пуль не было. Да и были выковыривать - не проблема, если очень надо. Использоваться будут именно гильзы, а не корпуса снарядов.
МЧТД, заливка появилась тогда, когда стали применять "бездымные" пороха. Иначе при выстреле сминались пули и уже "никто никуда не летел" в момент срабатывания. А конструкция шрапнельного снаряда 1902 года и 1941 года - совершенно одинакова ;)
Насчет использования именно гильзы, как импровизированной направляющей для почти пятисот "пулек". Лично мне эта идея кажется неосуществимой в те сроки, которыми Вы оперируете. Потому, что масса даже латунной гильзы - всего 1,5 кг. Если гильзу не закреплять, и каким-то чудом не дать ей разорваться, то скорость гильзы будет почти в три раза больше скорости 5-ти килограммов свинца ;) Если же гильзу закрепить, то толщина стенок гильзы - недостаточна. Гильзу вздует, прорвет и порвет на части. А свинцовые шарики - просто выкатятся оттуда. Потому как скорость сгорания порохового заряда - очень высокая. Инертные пули (не забываем, 5 кило) не успеют "набрать скорости", как оболочка превратится в "полный фарш".
Всё это не значит, что идея неосуществима. Партизаны во время войны чего только не придумывали. Но создание такого "направленного фугаса" требует многих экспериментов с количеством пороха, закладкой гильзы и количеством пуль. Не два часа. И даже не один день.
>Во-первых, нигде не сказано, что что-то куда-то перевозили. Батарея могла стоять, готовится к стрельбе, прятаться в кустах, наконец. Что трубки, что заглушки надо вывинчивать - так? Возможно меня подводит память, то это делают не рукой, а специальным ключом. Отвёртка же - предмет гораздо более обиходный.
Сказано ;) Вы же сами и сказали "...несколько лошадиных трупов." Это значит, что лошади были не в укрытии. Поэтому я именно так и посчитал.
Нашел про транспортировку. Нельзя, оказалось, транспортировать пушку со снарядом в казеннике. А снаряды со взрывателями - можно, только их потом в перую очередь выстрелить нужно. У них потом колпачек руками навинчивают. Там же ("Боеприпасы к 76-мм орудиям" 1949г) написано, что ключем выставляется значение на дистанционном кольце. А в транспортном положении шрапнель выставляется на "К".
Вопрос.
При подрыве нужно будет находится метрах в 100, а лучше - 200 от фугаса. Где попаданцы раздобудут столько провода? 100 метров двойного провода - это не "сникерс в кармашке".
11. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/22 14:49
[ответить]
>>6.Классик
>>>5.vitec
>
>>Или планировалось засыпать дополнительный заряд именно в гильзу, из которой снаряд вытащили? Но она и так наполнена порохом "под завязку".
>>
>vitec, в наверняка известной Вам книжке Внукова (гл.2)написано, что плотность заряжания свыше 0,5-0,7 кг/л ведет к детонации и разрыву ствола. Впрочем, как пример там приводится раздельно-гильзовое заряжание, а не патрон. Прокомментруйте, пожалуйста.
Что бы не было непонятностей, сразу оговорюсь: я - не артиллерист. И даже не "артиллерист". Где-то могу и ошибаться.
Плотность заряжания, указанная в "Артиллерии" соблюдается и в 76-мм снарядах. Например, гильза дивизионной пушки длиной 3.8 дм и средним диаметром 0.8 дм вмещает объем 3.8 литра. По минимальным меркам получается - 1.9 кг пороха. А размещено там - всего 1 кг. Так что... ;)
А наполняемость гильз порохом взята из "Боеприпасы к 76-мм орудиям" 1949 года издания. Там в альбоме иллюстраций это просто нарисовано, кроме того, что еще и описано в тексте :)
>P.S. По тому же Внукову, шрапнельный снаряд не разрывается во все стороны, а дает направленный поток пуль. "Это как бы маленькое летящее орудие: оно производит выстрел тогда, когда это нужно стреляющему, и осыпает пулями цель". Таким образом, идея автора мне совершенно непонятно: распотрошить "маленькое орудие", чтобы сделать из гильз такое же "маленькое орудие"? Или собственный вышибной заряд снаряда слишком мал, чтобы придать пулям необходимую скорость?
По информации из "Боеприпасы артиллерии" Третьякова Г.М., заряд в корпусе шрапнели придает пулям всего 77 м/с, и то - при условии, что корпус остался цел. Явно маловато, даже для 12-мм свинцовых пуль весом в 10 грамм. Это всего 30 Дж энергии, причем - в момент разлета. Дальше - еще хуже будет, воздух сильно тормозит.
10. * (horntvf@mail.ru) 2009/10/22 14:32
[ответить]
>>9.Калашников Сергей Александрович
>Не надо-бы портить снаряды. Лучше придумать, как дистанционно запалить порох в гильзе (стакане) прикопанного (дном в упор) в 50-100 м от дороги снаряде (сразу во многих). Полетят снаряды кувырком, медленно в сторону противника и подорвутся от дистанционных трубок.
>Расход электрозапалов большой, но пехотной колонне достанется крепко.
Масса снаряжённого снаряда сильно больше массы пуль (6,05 кг против 2,7 кг), соответственно давление в гильзе будет значительно выше и её, не зажатую в казённике, просто развернёт "цветочком"
9. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/10/22 11:56
[ответить]
Не надо-бы портить снаряды. Лучше придумать, как дистанционно запалить порох в гильзе (стакане) прикопанного (дном в упор) в 50-100 м от дороги снаряде (сразу во многих). Полетят снаряды кувырком, медленно в сторону противника и подорвутся от дистанционных трубок.
Расход электрозапалов большой, но пехотной колонне достанется крепко.
8. * (horntvf@mail.ru) 2009/10/22 11:36
[ответить]
>>5.vitec
>Непонятки.
>
>Тоха не в курсе, что все взрыватели на шрапнель - двойного действия? На временнОй подрыв и на удар. А 650 м/с и 6,5 кг веса хватит подавляющему большинству немецкой техники, кроме последних модификаций четверки и лобовой брони тройки. Её так и использовали в начале войны, когда со снарядами хреново было.
>
Герои - не артиллеристы. Попытка продемонстрировать изумление от того, что из всего широкого спектра боеприпасов есть только устаревшая шрапнель.
>"...А представь себе: достаём из снаряда пули, в гильзу - двойной заряд пороха. Досыпаем доверху пулями и инициируем электроспособом. Мини-пушка получится..." Классная идея. Если бы не одно "но". Пули в шрапнельном снаряде к дивизионной пушке УШ-354 пересыпаны "сигнальной смесью" и залиты "по самую пимпочку" канифолью. А сам корпус снаряда имеет почти "чоковое" сужение горловины. Поэтому процесс доставания - это процесс выковыривания каждой пули отдельно ;) Или планировалось засыпать дополнительный заряд именно в гильзу, из которой снаряд вытащили? Но она и так наполнена порохом "под завязку".
>
За детали - большое спасибо. Очень полезно.
Часть шрапнелей - образца 1900 года с моб складов. ЕМНИП там заливки пуль не было. Да и были выковыривать - не проблема, если очень надо. Использоваться будут именно гильзы, а не корпуса снарядов.
>"... - Если ключ есть, то - не очень..." То, что попаданцы не сильно знают устройство шрапнели - это ладно, хоть и удивительно разобраться в маркировке, но не знать устройство шрапнели. А Трошин-то почему косячит? Там не ключ нужен, а отвертка. Выкручивать два утопленых стопорных винта. Или кллюч Трошину нужен для чего-то другого?
>
>"...выкручивали из снарядов трубки..." Имеется в виду дистанционные трубки? Поскольку у шрапнельных взывателей было и инерционное действие, запрещено перевозить снаряженные выстрелы. То есть, в ящиках должны были лежать снаряды с ввинчеными заглушками. А дистанционные трубки-взрыватели - отдельно.
Во-первых, нигде не сказано, что что-то куда-то перевозили. Батарея могла стоять, готовится к стрельбе, прятаться в кустах, наконец. Что трубки, что заглушки надо вывинчивать - так? Возможно меня подводит память, то это делают не рукой, а специальным ключом. Отвёртка же - предмет гораздо более обиходный.
7. * (horntvf@mail.ru) 2009/10/22 11:05
[ответить]
>>6.Классик
>>>5.vitec
>
>>Или планировалось засыпать дополнительный заряд именно в гильзу, из которой снаряд вытащили? Но она и так наполнена порохом "под завязку".
>>
Таким образом, идея автора мне совершенно непонятно: распотрошить "маленькое орудие", чтобы сделать из гильз такое же "маленькое орудие"? Или собственный вышибной заряд снаряда слишком мал, чтобы придать пулям необходимую скорость?
Сравните эффективность заряда в 85 граммов чёрного ружейного пороха и 1080 граммов орудийного бездымного. В шрапнели начальная скорость пуль складывается с начальной скоростью самого снаряда. И то, пробивная способность пуль - весьма низка.
>Или планировалось засыпать дополнительный заряд именно в гильзу, из которой снаряд вытащили? Но она и так наполнена порохом "под завязку".
>
vitec, в наверняка известной Вам книжке Внукова (гл.2)написано, что плотность заряжания свыше 0,5-0,7 кг/л ведет к детонации и разрыву ствола. Впрочем, как пример там приводится раздельно-гильзовое заряжание, а не патрон. Прокомментруйте, пожалуйста.
P.S. По тому же Внукову, шрапнельный снаряд не разрывается во все стороны, а дает направленный поток пуль. "Это как бы маленькое летящее орудие: оно производит выстрел тогда, когда это нужно стреляющему, и осыпает пулями цель". Таким образом, идея автора мне совершенно непонятно: распотрошить "маленькое орудие", чтобы сделать из гильз такое же "маленькое орудие"? Или собственный вышибной заряд снаряда слишком мал, чтобы придать пулям необходимую скорость?
5. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/22 05:40
[ответить]
Непонятки.
"...Прикинь, шрапнелью из леса стрелять. По танкам..." Тоха не в курсе, что все взрыватели на шрапнель - двойного действия? На временнОй подрыв и на удар. А 650 м/с и 6,5 кг веса хватит подавляющему большинству немецкой техники, кроме последних модификаций четверки и лобовой брони тройки. Её так и использовали в начале войны, когда со снарядами хреново было.
"...А представь себе: достаём из снаряда пули, в гильзу - двойной заряд пороха. Досыпаем доверху пулями и инициируем электроспособом. Мини-пушка получится..." Классная идея. Если бы не одно "но". Пули в шрапнельном снаряде к дивизионной пушке УШ-354 пересыпаны "сигнальной смесью" и залиты "по самую пимпочку" канифолью. А сам корпус снаряда имеет почти "чоковое" сужение горловины. Поэтому процесс доставания - это процесс выковыривания каждой пули отдельно ;) Если планируется досыпание пороха, то высока возможность разрыва корпуса шрапнели. И где Тоха собирается брать новый обтюратор? Обтюратор закрывал камору с порохом, которая по диаметру чуть меньше, чем внутренний диаметр корпуса снаряда. Или планировалось засыпать дополнительный заряд именно в гильзу, из которой снаряд вытащили? Но она и так наполнена порохом "под завязку".
"... - Если ключ есть, то - не очень..." То, что попаданцы не сильно знают устройство шрапнели - это ладно, хоть и удивительно разобраться в маркировке, но не знать устройство шрапнели. А Трошин-то почему косячит? Там не ключ нужен, а отвертка. Выкручивать два утопленых стопорных винта. Или кллюч Трошину нужен для чего-то другого?
"...выкручивали из снарядов трубки..." Имеется в виду дистанционные трубки? Поскольку у шрапнельных взывателей было и инерционное действие, запрещено перевозить снаряженные выстрелы. То есть, в ящиках должны были лежать снаряды с ввинчеными заглушками. А дистанционные трубки-взрыватели - отдельно.
4. олеген (oberst1975@yandex.ru) 2009/10/22 02:08
[ответить]
Продолжение будет?Понравилось.
3. * (horntvf@mail.ru) 2009/10/22 01:41
[ответить]
>>1.Бурматнов Роман
>А сбежавший дурак еще может доставить группе кучу неприятностей...
>Вот или на Немцев нарвётся, или что еще хуже к нашим выдет, а потом начнёт петь о какойто спец группе, видимо Немцами созданной.
Что я могу сказать? "Нет в мире совершенства."
2. ilagri2009/10/22 01:08
[ответить]
spasibo.
1. Бурматнов Роман2009/10/22 01:02
[ответить]
А сбежавший дурак еще может доставить группе кучу неприятностей...
Вот или на Немцев нарвётся, или что еще хуже к нашим выдет, а потом начнёт петь о какойто спец группе, видимо Немцами созданной.