Комментарии: Джок -5

Руб Андрей : другие произведения.

Комментарии: Джок -5
(Оценка:**8.02*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/12/2011, изменен: 18/09/2012. 30k. Статистика.

Аннотация:
. Прода. Для немногочисленных поклонников Джока... - еще немножко.))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (114/3) 14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

221. t.Suxov (pav6168@gmail.com) 2012/10/18 16:22 [ответить]
Ладно х...н с ним не будем предлагать завоеваение мира, но русь-то отстоять можно и немного прогресить, а за тем как у Злотникова вернуться в свое или иное время и глянуть что тама. Ну как то так.

220. *Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/10/11 17:30 [ответить]
  > > 219.texnik

  >Сам процесс крещения обошёлся...
  Ну если рассматривать это с такой стороны? То может быть.

  >Ну,не наговаривайте на Джока!Очень кретивный перец...
  Только что кретивный!))))
  >
  >Э,не так!Насколько у уважаемого автора фантазии хватит...
  Пока еще допишу у-у...

219. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/10/11 15:38 [ответить]
  > > 218.Руб Андрей
  >> > 217.texnik
  >
  >> Честно говоря губительность христианства очевидна,до сих пор из-за этого г... рабскую психологию выдавить не можем...
  >Это две большие разницы тогда и сейчас - безумно большие.
  >Вот у меня ГГ в "Черной кошке" - там у людей абсолютно другие и отношения и психология. Это шестьдесят лет! А уж 600 - это вообще алес. там даже речь на русскую не походила.))

  Сам процесс крещения обошёлся от четверти до половины численности населения!Плюс потеря абсолютно эксклюзивной системы воинской подготовки Перунова воинства.Они в боях с крестителями полегли поголовно.Полностю потеряна славянская письменность,остались отдельные знаки на кераме."Розетского" камня нет,книги полностью сожжены крестителями.Полностью потеряна дохристианская культура и что там было мы уже никогда не узнаем...Взамен поимели византийское управление,анаизируя сейчас христианизацию Руси с болшой долей вероятности можно предположить,что вся история с навязыванием ромеями христианства являлась идеологической диверсией с целью убрать серьёзного военного противника.Разве этого мало?

  >А почему Джок не строит государство?
  >На государство ему мозгов не хватает.))

  Ну,не наговаривайте на Джока!Очень кретивный перец...

  >>Крепость строит (узел сопротивления),после нашествия будет одним из немногих отбившихся от оккупантов и не запятнавший себя сговором с ордой!Все карты на руках!!!
  >На сколько сил хватит на столько и построит!))))

  Э,не так!Насколько у уважаемого автора фантазии хватит...

218. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/10/10 20:32 [ответить]
  > > 217.texnik

  > Честно говоря губительность христианства очевидна,до сих пор из-за этого г... рабскую психологию выдавить не можем...
  Это две большие разницы тогда и сейчас - безумно большие.
  Вот у меня ГГ в "Черной кошке" - там у людей абсолютно другие и отношения и психология. Это шестьдесят лет! А уж 600 - это вообще алес. там даже речь на русскую не походила.))
  >Да,жрецы славянского пантеона тянули каждый на себя,но имея ДЕЙСТВУЮЩУЮ магическую школу забрать их под одну руко,ИМХО,реально.
  Погляжу я может и найдется чего.
  >А почему Джок не строит государство?
  На государство ему мозгов не хватает.))
  >Крепость строит (узел сопротивления),после нашествия будет одним из немногих отбившихся от оккупантов и не запятнавший себя сговором с ордой!Все карты на руках!!!
  На сколько сил хватит на столько и построит!))))

217. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/10/10 20:03 [ответить]
  > > 216.Руб Андрей
  >> > 215.texnik
  >>1.Разрулить проблему нашествия.
  >Переть лбом на танк?)) Ну можно попробовать.
  Эато какое раздолье фантазии автора!!!
  >>2.Создать МАГИЧЕСКУЮ ШКОЛУ и систему отбора учеников!!!Наличие крепкой действенной магической школы ставит жирный крест на губительное для Руси христианство.
  >Ну насчет губительного спорный вопрос. Вы забываете, что религия это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ фактор. А Джок не строит своего.
   Честно говоря губительность христианства очевидна,до сих пор из-за этого г... рабскую психологию выдавить не можем...Да,жрецы славянского пантеона тянули каждый на себя,но имея ДЕЙСТВУЮЩУЮ магическую школу забрать их под одну руко,ИМХО,реально.
  А почему Джок не строит государство?Крепость строит (узел сопротивления),после нашествия будет одним из немногих отбившихся от оккупантов и не запятнавший себя сговором с ордой!Все карты на руках!!!

216. *Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/10/10 18:24 [ответить]
  > > 215.texnik
  >1.Разрулить проблему нашествия.
  Переть лбом на танк?)) Ну можно попробовать.
  >2.Создать МАГИЧЕСКУЮ ШКОЛУ и систему отбора учеников!!!Наличие крепкой действенной магической школы ставит жирный крест на губительное для Руси христианство.
  Ну насчет губительного спорный вопрос. Вы забываете, что религия это ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ фактор. А Джок не строит своего.
  >3.Создание НЕМАГИЧЕСКОЙ РЕМЕСЛЕННОЙ ШКОЛЫ с соответствующей системой отбора талантов.
  > Создание 2 школ обеспечит конкурентное развитие ускоренное прогресса лишенное негативного тормозящего фактора - христианской религии.
  С этим согласен.
  >4.Создание социальной системы воспроизводства национальной правящей элитой с реальными социальными лифтами.Без нормальной перемственности власти система грознется во втором поколении.
  И это правильно. Только сколько усилий...
  >5.Создать предсказание,что "когда-нибудь я вернусь (мой потомок?).Создать систему опознавания.Это позволит проинспектировать систему в дальнейшей реинкарнации.
  Ну да - только это и остается.)))
  ...............................................................
  ...............................................................

215. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/10/10 14:18 [ответить]
  1.Разрулить проблему нашествия.
  2.Создать МАГИЧЕСКУЮ ШКОЛУ и систему отбора учеников!!!Наличие крепкой действенной магической школы ставит жирный крест на губительное для Руси христианство.
  3.Создание НЕМАГИЧЕСКОЙ РЕМЕСЛЕННОЙ ШКОЛЫ с соответствующей системой отбора талантов.
   Создание 2 школ обеспечит конкурентное развитие ускоренное прогресса лишенное негативного тормозящего фактора - христианской религии.
  4.Создание социальной системы воспроизводства национальной правящей элитой с реальными социальными лифтами.Без нормальной перемственности власти система грознется во втором поколении.
  5.Создать предсказание,что "когда-нибудь я вернусь (мой потомок?).Создать систему опознавания.Это позволит проинспектировать систему в дальнейшей реинкарнации.

214.Удалено модератором. 2012/09/30 23:10

213. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/30 19:25 [ответить]
  > > 211.Kluger
  >Андрей, тема может развиваться в сторону "племен" - независимых славянских княжений. Судя по всему, в "Вятичах" сидела своя независимая династия. К концу XII века их, очевидно,повыбили. Рюриковичи их резали. Но Ольт ведь может быть "усыновлен"...
  >Вятичи, северы и донские славяне составляли очень переплетенную систему (сюда же относятся и хазары с аланами), плюс сюда относятся радимичи. Да еще Вятко-Вячеслав вполне мог был великоморавским князем - ничего это не опровергает - призванным местными на княжение "со своим родом". С запада , из лесов от ляхов.
  Однако... О_о!!!
  >Есть еще Булгар, который прямо по окскому торговому пути (Они, кстати, Бату разгромили). А в Булгаре раньше жили "именьковцы", вероятные предки "волынцевцев", предшественников северов и вятичей, которые, возможно, и составляли настоящий Русский каганат.
  Во! Все это ближе к теме.
  >Есть еще толпа "восточных норманнов", которые жили на Волге, и которых Рюриковичи оттеснили на вторые роли. Кто межает обнаружить толпу неприкаянных "венгров" и хазар, засевших в Великой Перми?!

  А вот про этих можно чуть подробнее. Есть идея оседлать Хортицу. Но вот для этого там придется жить... А если осесть до порогов - сразу конфликт с Киевом и Переяславлем...
  Нужны именно людские ресурсы - остальное можно отвоевать.))
  >Если есть желание, могу сбросить часть своих новых писаний, там, конечно, не все по теме, но географически - недалеко.
  Конечно интересно. Сбрасывайте...
  Хотя конечно лучше выжимку. А то умаюсь я там разбираться.)))

212. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/30 19:13 [ответить]
  > > 210.Одессит
  > самоорганизующийся Хаос " ...
  Вот это интересное развитие видения. Погляжу...
  Спасибо.

211. Kluger 2012/09/30 18:29 [ответить]
  Андрей, тема может развиваться в сторону "племен" - независимых славянских княжений. Судя по всему, в "Вятичах" сидела своя независимая династия. К концу XII века их, очевидно,повыбили. Рюриковичи их резали. Но Ольт ведь может быть "усыновлен"...
  Вятичи, северы и донские славяне составляли очень переплетенную систему (сюда же относятся и хазары с аланами), плюс сюда относятся радимичи. Да еще Вятко-Вячеслав вполне мог был великоморавским князем - ничего это не опровергает - призванным местными на княжение "со своим родом". С запада , из лесов от ляхов.
  Есть еще Булгар, который прямо по окскому торговому пути (Они, кстати, Бату разгромили). А в Булгаре раньше жили "именьковцы", вероятные предки "волынцевцев", предшественников северов и вятичей, которые, возможно, и составляли настоящий Русский каганат.
  Есть еще толпа "восточных норманнов", которые жили на Волге, и которых Рюриковичи оттеснили на вторые роли. Кто межает обнаружить толпу неприкаянных "венгров" и хазар, засевших в Великой Перми?!
  Если есть желание, могу сбросить часть своих новых писаний, там, конечно, не все по теме, но географически - недалеко.

210. Одессит 2012/09/30 17:46 [ответить]
   ""... не вижу я - ЧТО ДАЛЬШЕ. Хоть убейся! ""
   И это внушает оптимизЬм...

   Собственно , тут у ГГ как ?
   Он прыгает с пофигизмом выживания, что вобщем то интересно... Но повторяется , не растёт... Не в смысле над собой.
   Прсто оставляет после себя что ???
   Он убыл и всё схлопнулось без последствий... Круги затухли на воде...

   Какие варианты были бы интересны ?
   Строительство Ымперий , трЭтих Римов - задолбало... Да и везде , с убытием ГГ всё обречено рухнуть ...
   Решать вопрос " Гадящей англичанки " и пендосов - святое...
   Что попаданцы и делают всегда успешно... Но в результате после себя оставляют " Внутреннюю Монголию " на весь мир , и законсервированную... А и пофиг , главное " русские " рулятЬ...
   Весело тоже...

   Было бы интересно , еслиб Автор намудрил модель развития не схлопывающуюся после отбытия ГГ...
   Вот Шаман Дебил чего то строит , методом втыка ... Но там времена такие , что , что не намути всё в торбу , лишь бы не заглохло... Вполне интересно ...
   Чужин пытается накрутить модель уже стратегически , в своём Новгороде... Но пока застрял...
   И время по труднее с накладками ограничений и встаёт проблема анекдота...
   "" Собираем швейную машинку - получается автомат Калашникова "...
   Как то они вырулят, ? Но по идее есть попытка построения модели саморазвивающейся...


   А тут , как мне кажется , мало кто оперирует возможностями сетевой системы...
   Все империи строят... Забывая , что собственно , победила система кластеров... Интернет рулит :)...
   Ну типа, италийских городов " Эпохи Возрождения " По сути " самоорганизующийся Хаос " ... Ну.. Много можно спорить... но думаю ,что как вариант и пища для мозгов Автору не помешает...
   А там , я как будет...
   Удачи.

209. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/30 02:25 [ответить]
  > > 208.Strannik191
  >...и даже корабль не той системы.
  Вот это понравилось!)))

  Не дают русскому человеку честно заработать. Суки одним словом)))
  Эт точно, но даст бог может чего и добудут...

208. *Strannik191 (strannik191@yandex.ru) 2012/09/30 01:19 [ответить]
Вот все у них как не у людей, это я про византийцев, и греческий огонь и тридцать рыл в охране и даже корабль не той системы. Не дают русскому человеку честно заработать. Суки одним словом)))

207. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/29 20:59 [ответить]
  > > 206.Strannik191
  >Византийский купец что находился в замке Джока? Или на землях которые официально признаны за гг? Значит утверждение о том что Джок грабит на своих землях в корне неверно. Да и на своих землях, если живых свидетелей нет то и ограблением не считается, земли у нас дикие так что иногда люди пропадают.
  Свои, не свои... Русь - это. Ну нет смысла. Не захотел он!))
  Хотя действительно - чего это я?! Законный вопрос-то. Поправлю в тексте.
  Чтоб понятно было. Прямо сейчас...

206. *Strannik191 (strannik191@yandex.ru) 2012/09/29 16:52 [ответить]
  > > 205.Руб Андрей
  >> > 204.Strannik191

  >Нельзя гадить там где живешь. Если взять -то валить надо всех? Смысл? Потом ведь еще и обратно возвращаться. Никто не приветствует разбой на своей территории. Купцов подале надо брать...
  >Таким макаром можно было сесть и на Десне кого-то подстеречь. Он же не разбойник.

  Византийский купец что находился в замке Джока? Или на землях которые официально признаны за гг? Значит утверждение о том что Джок грабит на своих землях в корне неверно. Да и на своих землях, если живых свидетелей нет то и ограблением не считается, земли у нас дикие так что иногда люди пропадают.

  На счет грабить всех, так это же чистый тять получится. А если от случая к случаю так это нормальная добавка к налоговым сбором за проезд мимо, рядом да и просто в пределах видимости баронской дружины.Да и не ограбить такого толстого карася как этот носатый гость с юга Джок фактически подарил его менее шепитильному своему соседу который не будет как гг хлопать ушами.

  Джок не разбойник, он строит своё баронство а значит испытывает временные трудности в средствах которые нужно заработать как можно быстрее и очень желательно очень быстро.

205. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/29 13:39 [ответить]
  > > 204.Strannik191
  >Жутко разочарован в гг, это надо же встретить византийца и не ограбить! Видно Джок перед этим что то не то съел и маялся животом если решил упустить такие деньги. Теперь гг наверно жаба удавит и если честно сказать правильно сделает. Упустить такие деньги, это же уметь нужно. Как он своей жене в глаза смотреть будет после того как нанес семейному бюджету такие убытки.

  Нельзя гадить там где живешь. Если взять -то валить надо всех? Смысл? Потом ведь еще и обратно возвращаться. Никто не приветствует разбой на своей территории. Купцов подале надо брать...
  Таким макаром можно было сесть и на Десне кого-то подстеречь. Он же не разбойник.

204. *Strannik191 (strannik191@yandex.ru) 2012/09/28 20:38 [ответить]
Жутко разочарован в гг, это надо же встретить византийца и не ограбить! Видно Джок перед этим что то не то съел и маялся животом если решил упустить такие деньги. Теперь гг наверно жаба удавит и если честно сказать правильно сделает. Упустить такие деньги, это же уметь нужно. Как он своей жене в глаза смотреть будет после того как нанес семейному бюджету такие убытки.

203. Клеопарда 2012/09/28 16:35 [ответить]
  >Да для этого придется биться на стороне монголов, а не сборища ненавидящих друг друга князей.
  Дык все так и делали.Я подозреваю, что с монголами дрались не из патриотических соображений, а по принципу "против кого дружите" в смысле монголы были совсем с чужой улицы и делиться с ними неправедно нажитым никто не собирался. Ну разве только рязань, именуемая тогда кажется украина рязанская. Типа худые-голодные парни с окраины были совсем не прочь переделить поделенное, потому и подсуетились перед перспективными пришлыми. Глядишь и самим от щедрот отвалится. Ведь в 90-е частенько именно такой процесс наблюдали. Как говорится "ничего личного, только бизнес".
  А если насчет разгрома монголов, то это в общем-то заслуга Тамерлана а не местных аборигенов, да и кто к тому времени уже мог считаться аборигеном? В ледовом побоище на стороне Невского активно участвовали татарские отряды, в многочисленных местных стычках та же картина с обеих сторон. Фактически монголы были на Руси на положении римлян в британии, правда гораздо ближе к так сказать народу.
  Имхо, ГГ не светит на отдельно взятой территории удержать власть и землю от оккупации, отсюда задача - сделать неизбежный процесс максимально безболезненным для себя и подвластной территории, возможно максимально растянув его во времени.
  З.ы. В принципе монголы старались благоразумно не вмешиваться в местную структуру власти, пуская все на самотек, даже монастыри/храмы всячески старались не трогать. Правда были исключения, при бунтах подвластного населения посылались карательные отряды с особыми полномочиями, так называемый "кощун". Для них табу не существовало. Что и отражено в памяти.

202. читатель 2012/09/21 18:54 [ответить]
да не, эт я про странного 91 г.р., а джок тут прав)

201. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 23:38 [ответить]
  > > 200.читатель
  >вот оно, демократское воспитание)

  Ну не хочет чё-то человек, ему что "теперь кровью блевать что ли?".)))
  Тот кто сталкивался с политикой знает что это такое. Не-е...
  это со стороны рулить красиво.
  Мы в сторонке... поглядим...))))))

200. читатель 2012/09/19 23:18 [ответить]
вот оно, демократское воспитание)

199. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 23:13 [ответить]
  > > 198.Strannik191

  >
  >Все это красиво но не очень умно.

  А кто сказал, что он умный?))) Вольный - да. По своему расчетливый - да. Но никак не умный.)))
  >Никто не требует от гг предать русских людей, а князей и попов которые ради своей выгоды рвут нашу землю на куски предать не грех.
  А их никто особо и не защает...
  >И спасать нужно не единицы а тысячи. Сделать это можно только предав князей и склониться перед монголами.Земли своего верного васала они разорять не будут значит нужно сделать так чтобы эти земли были по возможности как можно больше и многолюдние. Да и славян из разоренных монголами земель можно посадить на своих землях не допустив их угона в рабство. Все это может сделать только "верный" васал монгольского хана а не враг. Да для этого придется биться на стороне монголов, а не сборища ненавидящих друг друга князей. Этот поступок может сохранить многие и многие русские жизни от смерти и рабства а земли от разграбления.
  Это все верно - только сейчас - КАЛКА! А никак не Батыево нашествие.)))
  Сейчас в лучшем случае 2 тумена... хотя как я говорил не сильно верится! Это разведка боем и идут они в Булгарию. Сюда завернули по ходу... постольку - постольку. до Батыя много лет. И если влезть - сожрут Мономашичи. Никто не потерпит на своих землях выскочку. Вот это следует учитывать.

  >А потом как можно больше пограбив и поубивав европейцев в походе вместе с монголами, гг может со временем объединить в своих руках большую часть русских земель навалять уже самим монголам.
  Ну опять царем становится? Не-е... не царское это дело.
  В реале политика - оч. грязное дело.))) Ну его.
  Да и чувствую я, убьют его насмерть скоро...

198. *Strannik191 (strannik191@yandex.ru) 2012/09/19 23:04 [ответить]
  > > 197.Руб Андрей
  >> > 196.Strannik191
  >>А почему гг нужно воевать с монголами? Не лучше ли признать их власть сразу и под шумок проредить местных церковников и князей прибрать под себя их земли с одобрения монголов конечно. Неужели гг думает что во первых сможет победить орду а если у него это каким то чудом и получится то местные правители князья и попы позволят чужаку и колдуну воспользоваться плодами победы и закрепиться на Руси не лучше ли стать машинистом в историческом паровозе чем пытаться его остановить ?
  >
  >сложно это объяснить... Джок конечно живет по своей собственной морали... но власть и прочие прелести - это так... чтоб не скучно было. А вот реально, как бы то ни было - он живет и дерется не за свое ЛИЧНОЕ благополучие, а ради людей...
  >А вот принципы у него - есть, может не сильно выпячивыемые, но есть. То, на что он никогда не пойдет - лучше сдохнуть. И монголов он не любит только за то, что они убивают русских. Он ярый - националист.
  >Временный союз - пожалуйста.
  >Сыграть покорность - пожалуйста.
  >Пайцзу получить... денег дать... - да ради бога.
  >Да много чего... но лечь под монголов?! Никогда.
  >Мертвые сраму не имут! Для него это не слова.
  >Не поведет он чужаков на Русь - не то воспитание.
  >Он и делает-то все - чтобы спасти хоть десяток жизней. Все остальное - пыль...

  Все это красиво но не очень умно. Не кто не требует от гг предать русских людей, а князей и попов которые ради своей выгоды рвут нашу землю на куски предать да и пограбить не грех . И спасать нужно не единицы а тысячи. Сделать это можно только предав князей и склониться перед монголами.Земли своего верного васала они разорять не будут значит нужно сделать так чтобы эти земли были по возможности как можно больше и многолюдние. Да и славян из разоренных монголами земель можно посадить на своих землях не допустив их угона в рабство. Все это может сделать только "верный" васал монгольского хана а не враг. Да для этого придется биться на стороне монголов, а не сборища ненавидящих друг друга князей. Этот поступок может сохранить многие и многие русские жизни от смерти и рабства а земли от разграбления. А потом как можно больше пограбив и поубивав европейцев в походе вместе с монголами, гг может со временем объединить в своих руках большую часть русских земель наволять уже самим монголам.

197. *Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 22:02 [ответить]
  > > 196.Strannik191
  >А почему гг нужно воевать с монголами? Не лучше ли признать их власть сразу и под шумок проредить местных церковников и князей прибрать под себя их земли с одобрения монголов конечно. Неужели гг думает что во первых сможет победить орду а если у него это каким то чудом и получится то местные правители князья и попы позволят чужаку и колдуну воспользоваться плодами победы и закрепиться на Руси не лучше ли стать машинистом в историческом паровозе чем пытаться его остановить ?

  сложно это объяснить... Джок конечно живет по своей собственной морали... но власть и прочие прелести - это так... чтоб не скучно было. А вот реально, как бы то ни было - он живет и дерется не за свое ЛИЧНОЕ благополучие, а ради людей...
  А вот принципы у него - есть, может не сильно выпячивыемые, но есть. То, на что он никогда не пойдет - лучше сдохнуть. И монголов он не любит только за то, что они убивают русских. Он ярый - националист.
  Временный союз - пожалуйста.
  Сыграть покорность - пожалуйста.
  Пайцзу получить... денег дать... - да ради бога.
  Да много чего... но лечь под монголов?! Никогда.
  Мертвые сраму не имут! Для него это не слова.
  Не поведет он чужаков на Русь - не то воспитание.
  Он и делает-то все - чтобы спасти хоть десяток жизней. Все остальное - пыль...

196. *Strannik191 (strannik191@yandex.ru) 2012/09/19 21:31 [ответить]
А почему гг нужно воевать с монголами? Не лучше ли признать их власть сразу и под шумок проредить местных церковников и князей прибрать под себя их земли с одобрения монголов конечно. Неужели гг думает что во первых сможет победить орду а если у него это каким то чудом и получится то местные правители князья и попы позволят чужаку и колдуну воспользоваться плодами победы и закрепиться на Руси не лучше ли стать машинистом в историческом паровозе чем пытаться его остановить ?

195. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 19:16 [ответить]
  > > 194.Виталий
  >> > 184.Руб Андрей
  >>Ему бы просто скромно пожить.
  >Да кто-ж ему даст-то?
  >Он считай на линии фронта оказался...
  >А там не бывает нейтралов. А если они появляются то их начинают бить и свои и чужие. По любому ему придется участвовать в этой войне. На командные должности его не пустят по любому. А под командованием тех горе вояк он только голову безславно сложит. Так что предложенный мной вариант наиболее простой способ спокойно жить без опасения того, что придет дядя и все отберет. А именно обеспечить вокруг себя территорию смуты в которой всем будет не до него. У Шаиса это хорошо получается. А главное это ему нравится.

  Вот тут я абсолютно согласен!
  ну, два варианта пока просматривается.
  Сделать анклав, и ...
  Дальнейшее я пока, озвучивать не буду - не интересно читать будет, без интриги.))))
  Но сюжетец для меня уже слегка просматривается. У меня, как всегда, с фантазией - плохо. Вот и советуюсь, как обычно, с читателями. Авось со стороны виднее... ))

194. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2012/09/19 17:00 [ответить]
  > > 184.Руб Андрей
  >Ему бы просто скромно пожить.
  Да кто-ж ему даст-то?
  Он считай на линии фронта оказался...
  А там не бывает нейтралов. А если они появляются то их начинают бить и свои и чужие. По любому ему придется участвовать в этой войне. На командные должности его не пустят по любому. А под командованием тех горе вояк он только голову безславно сложит. Так что предложенный мной вариант наиболее простой способ спокойно жить без опасения того, что придет дядя и все отберет. А именно обеспечить вокруг себя территорию смуты в которой всем будет не до него. У Шаиса это хорошо получается. А главное это ему нравится.

193. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 13:39 [ответить]
  > > 192.Хроник
  >> > 191.Руб Андрей
  >>> > 190.Хроник
  >>Я имел в виду от Новгород-Северского до Херсонеса... КАК добираться? Через степь или по реке? и пёхом?
  > По уму надо бы крепостцу на Хортице ставить. И в устье Днепра. Там, кстати, в описываемое время Кинбурнская коса при устье была островом. Замечательное место для контроля всей днепровской торговли. А к югу от Косы был так называемый Ахилессов бег, узкая и длинная полоска земли, типа Арабатской стрелки на востоке Крыма, от которой в наше время осталось два огрызка, восточный и западный.

  Крепость на острове легко взять. В это время это владения Киевских князей. На нем старинная крепость Протолче.
  Там же Олешье - крепость-порт, центр одной из трёх эксклавных территорий Киевской Руси XI-XIII веков, включавшей в себя земли в низовьях Днепра.
  Если только основываться на островке Канцерском - в устье Хортицы, что впадает в Днепр?
  На Хортицу легко переправиться стать лагерем и взять крепость.((

  > Нужно также обратить внимание на Коровьи броды в районе Кременчуга, Канева и Кодака. Фактически каждый из семи днепровских порогов это лотерея. На чем Святослава степняки и подловили.

  Вопрос: Чем ее удерживать? Против пары тысяч - не сыграешь. Обложат и кирдык.
  > А местность в самом деле хорошая. Это в наше время там днепровская песчанная пустыня, украинская Сахара с барханами, млин. Так называемые Днепровские пески. А еще 200-300 лет назад там были дремучие сосново-дубовые леса.
  > Князей в Херсонесе и его владениях, Евпатории и Прекрасном Порту(Калос Лимен, современное село Черноморское) на севере Тарханкута, западном хвосте Крыма, не было. Сплошная выборная древнегреческая зерновая олигархократия и демократия с рабами для граждан. Считается что на 1.500-2.000 граждан Херсонеса приходилось до 6-8.000 рабов или вольноотпущеников. Во всяком случае театр был рассчитан примерно на 1.000 зрителей. Кстати сам Херсонес маленький, 42 га всего. Кремль 28 га. Так что есть с чем сравнить.

  А что разве его Судэбай не взял? Он же весь Крым вместе с половцами нагнул за год до этого.
  Плохо я историю этого места знаю. Просто писать, как некоторые - я так хочу, мне не очень интересно.
  Мне интереснее - как было бы если... и как там можно вписаться...))

192. Хроник 2012/09/19 08:28 [ответить]
  > > 191.Руб Андрей
  >> > 190.Хроник
  >Я имел в виду от Новгород-Северского до Херсонеса... КАК добираться? Через степь или по реке? и пёхом?
   По уму надо бы крепостцу на Хортице ставить. И в устье Днепра. Там, кстати, в описываемое время Кинбурнская коса при устье была островом. Замечательное место для контроля всей днепровской торговли. А к югу от Косы был так называемый Ахилессов бег, узкая и длинная полоска земли, типа Арабатской стрелки на востоке Крыма, от которой в наше время осталось два огрызка, восточный и западный. Смотри тут http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kherson_province_physical_map.svg?uselang=ru
   Нужно также обратить внимание на Коровьи броды в районе Кременчуга, Канева и Кодака. Фактически каждый из семи днепровских порогов это лотерея. На чем Святослава степняки и подловили.
   А местность в самом деле хорошая. Это в наше время там днепровская песчанная пустыня, украинская Сахара с барханами, млин. Так называемые Днепровские пески. А еще 200-300 лет назад там были дремучие сосново-дубовые леса.
   Князей в Херсонесе и его владениях, Евпатории и Прекрасном Порту(Калос Лимен, современное село Черноморское) на севере Тарханкута, западном хвосте Крыма, не было. Сплошная выборная древнегреческая зерновая олигархократия и демократия с рабами для граждан. Считается что на 1.500-2.000 граждан Херсонеса приходилось до 6-8.000 рабов или вольноотпущеников. Во всяком случае театр был рассчитан примерно на 1.000 зрителей. Кстати сам Херсонес маленький, 42 га всего. Кремль 28 га. Так что есть с чем сравнить.

191. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/19 00:26 [ответить]
  > > 190.Хроник

  >>Интересно сколько туда по времени пилить? И кто там счас князем?
  > Читай древних лоцманов. Тот первоисточник писал не тяп-ляп, а отчет Римскому Императору. Плыть двое суток, если по течению. И 5(пять) если против. На веслах. На галере.
  Это то я понял.)))
  Я имел в виду от Новгород-Северского до Херсонеса... КАК добираться? Через степь или по реке? и пёхом? Я в той географии тут аки пробка. Подсказать то некому... Хотелось бы также знать национальную принадлежность города-княжества. Хто князь там в 1220-25-х. Реально убивает поток сознания в нтернете... тут надо пару недель сидеть читать.((
  А ссылку почтем - надобно быть в матерьяле.)))

190. Хроник 2012/09/18 23:51 [ответить]
  > > 189.Руб Андрей
  >Хм... А вот это интересный поворот сюжета... Ой какой интересный...
  >Мне бы информации о том месте побольше. А что может интересное кино получиться. Я подумаю.
  >Интересно сколько туда по времени пилить? И кто там счас князем?
   Читай древних лоцманов. Тот первоисточник писал не тяп-ляп, а отчет Римскому Императору. Плыть двое суток, если по течению. И 5(пять) если против. На веслах. На галере.

189. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/18 23:36 [ответить]
  > > 187.Хроник
  >> > 181.Руб Андрей
  >>> > 179.Хроник
  >>Да-а... Я об этом вообще не слыхал... Только о малом оледенении и иже с ними...
  >http://www.flibusta.net/b/293858 Античная лоция Черного моря. Обратите внимание на треугольник Синоп-Херсонес-Варна. Как они плавали. Может пригодится при планировании очередного прибивания щитов на ворота.

  Хм... А вот это интересный поворот сюжета... Ой какой интересный...
  Мне бы информации о том месте побольше. А что может интересное кино получиться. Я подумаю.
  Интересно сколько туда по времени пилить? И кто там счас князем?
  Я только помню, что просрали мы эту территорию... без подробностей.
  "Одиссею капитана Блада" написать что ли?)))

188. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/18 23:27 [ответить]
  > > 186.Мордотык
  >> > 185.Руб Андрей
  >>Ну не с моим обычным средним образованием такие бы книги писать...
  >>А ведь люди верят... малообразованному афтору.
  >вы Светлова, Корчевского или Кузьмичева почитайте, там та-а-акой бред, песец просто. Не то что средним образованием, а и дошкольным не пахнет, и ничо- печатают, народ хавает, хвалит, еще просит.

  Ну-у... у Корчевского слог неплохой и атмосфера Москвы отлично передана.
  У Светлова - Питер. Кузьмичев? Поступь Империи - неплоха.
  Я ведь многих авторов только из-за слога уважаю. Это большой талант хорошо написать. А что историю не знают или материалом не владеют это минус.
  Не люблю я людей ругать. Пусть бред, но они хоть что-то делают в отличие от многих.)))
  ИМХО.
  На сколь таланту хватило на столько и написали...

187. Хроник 2012/09/18 22:43 [ответить]
  > > 181.Руб Андрей
  >> > 179.Хроник
  >Да-а... Я об этом вообще не слыхал... Только о малом оледенении и иже с ними...
  http://www.flibusta.net/b/293858 Античная лоция Черного моря. Обратите внимание на треугольник Синоп-Херсонес-Варна. Как они плавали. Может пригодится при планировании очередного прибивания щитов на ворота.
   Наметка для будущего непыльного бизнеса. Балаклавская бухта, эдак 2.000 лет, была побочным заработком в неурожайные годы для славного города Херсонеса Таврического. А че? В хороший год Город торгует и гоняет негодяев пиратов. В плохой год голодные племянники идут сырынь на кичку брать. Отстойник для пассионариев. Всего-то и надо пешком 15 км по перешейку пройти от Сапун-горы, где кончались внешние стены Херсонеса, до Балаклавской бухты. И вот Херсонес (не, ну вот же имечко для города выбрали, хорошее дело хером не обзовут) 2.000 лет борется-борется с пиратами Черного моря, аж вспотел бедный. Далекую Евпаторию забороли. А тут ну никак не получается. Мож ГГ чуть попозжее им подсобит эдак ненавязчиво в стиле "рюсс мамонт в амфорном магазине"?
   Да и богатая работорговая перевалочная база в Тмутараканьском княжестве под боком. Как например более поздняя Кафа.
   Что, то-же не знали, что русские торговали славянами? Ну, батенька, это же был совместный проект Рюриковичей. Святослав Белую Вежу, ака Саркел, на Дону не даром воевал. И сразу же Тмутаракань-Корчевъ. А потом Святой Вован туда сына на княжество посадил. Мизерная территория, если сравнить с Киевом. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rus-1015-1113.png?uselang=ru
   А вот по бабкам равноценная. Короче. Братаны добазарились.

186. Мордотык 2012/09/18 22:01 [ответить]
  > > 185.Руб Андрей
  >Ну не с моим обычным средним образованием такие бы книги писать...
  >А ведь люди верят... малообразованному афтору.
  вы Светлова, Корчевского или Кузьмичева почитайте, там та-а-акой бред, песец просто. Не то что средним образованием, а и дошкольным не пахнет, и ничо- печатают, народ хавает, хвалит, еще просит.

185. *Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/18 21:17 [ответить]
  > > 183.texnik
  >"Для немногочисленных поклонников Джока..." - неправда,однако!Поставьте счётчик и откроется истина!Не все читатели пишут комменты,чтобы иметь своё мнение по реалиям древней Руси надо иметь соответствующее образование!

  Ну не с моим обычным средним образованием такие бы книги писать...
  А ведь люди верят... малообразованному афтору.

184. *Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2012/09/18 21:14 [ответить]
  > > 182.Виталий

  >> > 180.Руб Андрей
  >>Там слишком другой менталитет... не прокатит))
  >Ничего необычного. Один лидер держит все, и все держится на этом лидере. А если он помрет какой-нить нелепой смертью вместе со всеми наследниками, то там начнется все тоже самое - борьба за власть. В ходе которой большинство племен опять уйдут в несознанку (т.е. попросту провозгласят независимость).
  >
  >>В это время просто нереально ополчению противостоять профи. Дружина -100-200 человек у князя. Никакого реального взаимодействия.
  >За зиму ополчение вполне реально натаскать на бой в фаланге. И противопоставить ей степнякам попросту нечего.
  >>Вы опять не берете в расчет институт шаманов - тогда это достаточно большая сила. Отравят или еще что...
  >И что эти шаманы могут, кроме глотания мухоморов? Шаис легко может сбацать амулет для проверки на токсичность.
  >>кому больше поверят - тому кого знают много лет или пришельцу?
  >Тому кто сможет предъявить больше сил. Имхо у Шаиса шансов на победу на много больше.
  >>Мне интересен обычный человек а вовсе не супергерой.
  >Имхо если Шаис справился с кучей славянских князей, то и тамошнего Главного со всеми домочадцами легко отправит в жертву своей богине.
  >Самое интересное в том, что тут даже не нужно прикладывать много усилий. И нет необходимости Джоку становиться лидером всего и вся. Достаточно действовать методом Сороса. Замутить основательно воду, а полом ловить в ней рыбку пожирнее и повкуснее голыми руками.
  А зачем?
  Да не хочет он перекраивать историю... Ему бы просто скромно пожить.

183. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/09/18 20:55 [ответить]
"Для немногочисленных поклонников Джока..." - неправда,однако!Поставьте счётчик и откроется истина!Не все читатели пишут комменты,чтобы иметь своё мнение по реалиям древней Руси надо иметь соответствующее образование!

182. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2012/09/18 18:33 [ответить]
  > > 180.Руб Андрей
  >Там слишком другой менталитет... не прокатит))
  Ничего необычного. Один лидер держит все, и все держится на этом лидере. А если он помрет какой-нить нелепой смертью вместе со всеми наследниками, то там начнется все тоже самое - борьба за власть. В ходе которой большинство племен опять уйдут в несознанку (т.е. попросту провозгласят независимость)

  >В это время просто нереально ополчению противостоять профи. Дружина -100-200 человек у князя. Никакого реального взаимодействия.
  За зиму ополчение вполне реально натаскать на бой в фаланге. И противопоставить ей степнякам попросту нечего.
  >Вы опять не берете в расчет институт шаманов - тогда это достаточно большая сила. Отравят или еще что...
  И что эти шаманы могут, кроме глотания мухоморов? Шаис легко может сбацать амулет для проверки на токсичность.
  >кому больше поверят - тому кого знают много лет или пришельцу?
  Тому кто сможет предъявить больше сил. Имхо у Шаиса шансов на победу на много больше.
  >Мне интересен обычный человек а вовсе не супергерой.
  Имхо если Шаис справился с кучей славянских князей, то и тамошнего Главного со всеми домочадцами легко отправит в жертву своей богине.
  Самое интересное в том, что тут даже не нужно прикладывать много усилий. И нет необходимости Джоку становиться лидером всего и вся. Достаточно действовать методом Сороса. Замутить основательно воду, а полом ловить в ней рыбку пожирнее и повкуснее голыми руками.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Руб Андрей : другие произведения.

Комментарии: Джок -5 (Оценка:8.02*19,)

Комментарии: Джок -5
(Оценка:**8.02*19**,)