116. Татьяна Розина2004/10/03 14:42
[ответить]
>>115.Волошина Ирина Анатольевна
>Замечательные мысли! Спасибо большое! Я не в эмиграции, но у меня есть близкие, живущие "там". Тема понятна и близка.
>Действительно, все в наших руках. Абсолютно согласна!
Спасибо Вам, Ирина Анатольевна, и за посещение, и за понимание! Рада, что мысли статьи Вам понятны и созвучны. Заходите ещё!
С уважением, Т.Р.
115. (via62@bk.ru) 2004/10/03 06:12
[ответить]
Замечательные мысли! Спасибо большое! Я не в эмиграции, но у меня есть близкие, живущие "там". Тема понятна и близка.
Действительно, все в наших руках. Абсолютно согласна!
114. Татьяна Розина2004/10/03 04:45
[ответить]
>>112.Баша Виолетта
>Интересно, логика понятна - выплывай, прорывайся сам. И я ее разделяю. И бьюсь сама - пробивая стены, чтобы выжить в России.
Да, конечно, я писала статью для эмигрантов, которые ждут милости от природы, когда нужно вгрызаться... но по сути, в России теперь также. Никто за тебя не подумает. Нужно самому...
>Вот одна из жутких летописей современной России. По дневнмикам поисковиков. Умирающие, заброшнные деревни.
Это СТРАШНО. Да. есть люди, которые не могут бороться. И моя статья, конечно, не для них и не о них.
>Читайте, только сначала наберитесь сил на это:
>
Обязательно прочитаю...
Успехов Вам!!!
113. Татьяна Розина2004/10/03 04:41
[ответить]
>>111.Мюллер
>>>110.Татьяна Розина
>>>>109.Мюллер Катарина Жорж
Здравствуйте, Катрин!
Всё же лучше Катрин... вроде, женщина... но короче и приятнее Жорж))))
>>Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
>Разумеется, интерес есть, да и не только у меня.
А у кого ещё?))))
>>Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были"
>Да, прочитала на одном дыхании. Даже и не знала, что такое где-то бывало. Познавательно...
Не знали. что так было? А, по-моему, очень типично для восьмидесятых. Да и мне писали там, что узнаваемо... Но мы жили в разные времена (даже пять лет разница) и в разных регионах, а также в разных социальных слоях... поэтому и узнаваемо-неузнаваемо...
>>Кстати, а Вы в Германии печатаетесь?
>Нет. Думаю, что в этом мало смысла. Все, что я пишу имеет вполне определенный адрес, и не думаю. что будет интересно широкой публике. Результаты последнего конкурса были для меня достаточно показательными.
Вы правы. Широкой публике трудно угодить. То есть писать для всех и всеми быть понятным невозможно. Просто стоит искать СВОЙ журнал или газету, своего читателя. А пишите Вы хорошо. И мысли интересные, которые будут интересны не только мне или Маньяку))), а и другим...
>>Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте?
>А когда она проходит?
Да уже на следующей неделе. С 6го, по моему и до воскресенья, 10-го октября. Я там буду "гулять" и встречаться с людьми в пятницу 8-го октября. У меня там книга выставлена, чему я страшно рада.
>Спасибо за информацию про школу. Жалко что мы раньше не знали. А школа эта разве не с первого класса? У нас-то проблема именно с первым классом была.
Школа моей дочери не только с первого класса. А с детского сада. То есть детсад при школе. Некоторые отдают деток в садик, чтобы они выучили английский. Ведь то, что в три-четыре года учишь, то уже навсегда. Да и не учёба это, а просто там с тобой целый день говрят по-английски носители языка. И ребёнок говорит с ними...
Всего доброго, Т.Р.
111. *2004/10/02 03:40
[ответить]
>>110.Татьяна Розина
>>>109.Мюллер Катарина Жорж
Здравствуйте, Таня - я как всегда с опозданием :)
>как Вас лучше? Катарина или Жорж? Вы подписываетесь по-разному...
Да все равно как... В России меня многие знали только по кличке в flower-power, а относительно новую фамилию Мюллер вообще никто не знает. Вот и подписываюсь по-разному, авось кто найдет. Я ведь Умку тоже по кличке нашла.
>Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
Разумеется, интерес есть, да и не только у меня.
>Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были"
Да, прочитала на одном дыхании. Даже и не знала, что такое где-то бывало. Познавательно...
>Кстати, а Вы в Германии печатаетесь?
Нет. Думаю, что в этом мало смысла. Все, что я пишу имеет вполне определенный адрес, и не думаю. что будет интересно широкой публике. Результаты последнего конкурса были для меня достаточно показательными.
>Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте?
А когда она проходит?
Спасибо за информацию про школу. Жалко что мы раньше не знали. А школа эта разве не с первого класса? У нас-то проблема именно с первым классом была.
110. Татьяна Розина2004/09/23 14:54
[ответить]
>>109.Мюллер Катарина Жорж
>>>107.Татьяна Розина
Здрасьте... а как Вас лучше? Катарина или Жорж? Вы подписываетесь по-разному...
>и Баварии есть, но тоже - все церковные. Если не католик, то вообще не принимают.
В Баварии, насколько мне известно, самая сильная в Германии система образования. И школы, говорят, неплохие... Но школа Урсулинок не церковная. Просто там много внимания уделяют изучению теологии...
>В английской системе нет заскорузлости, и она для многих была спасением. Мы знаем одну девушку, которая в начальных классах вообще не могла учиться, и ее хотели отправить к умствено-отсталым, несмотря на то, что психолог обнаружил в ней IQ на уровне гениальности! Она просто не влезала в немецкую систему и ее отправили в Лондон. За три года она прошла весь гимназиальный курс, т. е. то, что другие делают за 13 лет! Вернулась в Германию - а там ей от ворот поворот: не хотят в вуз принимать, мала еще. Опять пришлось в Англию возвращаться.
ОЧЕНЬ интересная история! И показательная...
Моя дочка, проучившись и в русской, и в немецкой, и в английской школе двумя руками за третью. Хотя и в ней находила, к чему придраться))) Вообще-то, как мне кажется, опять-таки на собственном опыте, русская и немецкая школы - две крайности.
Первая - "загрузочная", то есть серьёзная программа по всем предметам без исключения и без оговорки на личностные способности каждого конкретного ученика, плюс рассчитана не на развитие логики, а на запоминание, заучивание, зубрёжку массы информации.
Немецкая школа - полная противоположность. Никому до ученика нет дела. Хочешь учи, не хочушь, иди... слабое преподование, никакой воспитательной работы...
Английская нечто среднее. И нагрузки достаточные, и интерес к ученику есть, и разделение учеников по их интересам и склонностям (особенно важно в заключительных классах).
>выпускной класс у моей дочери был на 6 человек.
>Ну и ну! А сколько тогда надо в месяц платить, чтобы учитель с голоду не помер? Вообще, что нужно сделать, чтобы туда поступить? (не хочется детей в Америку отправлять - далеко и страшновато как-то)
Оплата... что-то около 5 тысяч евро в год, но могу посмотреть старые счета, если вы захотите уточнить. Платят в три приёма в течение года.
Такие маленькие классы в выпускных. В младших было больше - порядка 16-18 человек. Но это общие классы, а ведь на уроках они делятся и всё равно получалось, что занятия проходят в небольших группах.
Как поступить? Ну, мы просто сделали термин с директором. Она вызвала зауча по учебному процессу и они с нами долго разговаривали. Спрашивали, почему мы хотим у них учиться... Смотрели оценки. И дали "добро". Так что я не вижу чего-то особенного. Хотя с нами вместе хотели в эту школу ещё два ребёнка - брат и сестра, с которыми моя дочка дружила. И мне было интересно, чтобы их взяли, так как мы бы с их мамой возили бы детей по очереди. Это были дети из богатой немецкой семьи. Так вот, девочку взяли в эту школу, а мальчику отказали. Сказали, что ему с его оценками будет в этой школе трудно учиться. А мальчик был вполне хороший. Ну, как все мальчики, конечно, оценки не очень... И вообще, представьте, брат и сестра и они, отказав одному ребёнку, теряли ДВУХ школьников... Мама не захотела отдавать только одного. Так что только ради денег они не берут всех подряд, хотя я была уверена в это.
Это то, что касается приёма. Но это школа, а не интернат. И все дети живут дома, а в школу приезжают. Многие живут далеко. Но их возят родители или няньки. В школе они проводят весь день. После обеда с ними занимаются, плюс всякие спортивные активитеты. Меня это очень устраивало, так как отдавать дочку в интернат в Англию я не хотела. Детям нужны родители, они скучают. Я слышала самые ужасные истории на эти темы. Никакой школы не захочешь...
>>Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
>Есть. Все мои в Америку дернули, только я застряла по дороге :) Даже в Израиль соглашались, а в Германию никто не хотел.
Ну, вам повезло... что у вас ещё и выбор был. А я, как чисто русская, никуда не подходила. И в Германию билась СЕМЬ лет. Жила тут, а меня выгоняли. Большой и длинный путь. Путь в Германию. У меня тут выставлена первая глава. Сейчас уже написана вся история. ДВА года вообще тут на чемоданах сидели. И нас-таки выгнали... потом снова влезли, через другие двери))). Если есть интерес, могу прислать свою историю. Но она большая.
В Америку легко? Это кому? Евреям? Не знаю.. у меня несколько знакомых среди евреев туда тоже не смогли. От них требовали каких-то поддержек от родственников уже там живущих, а у них никого не было. И не дали разрешения. А уж русским... одна дорога - в Тамбовскую область))). Для меня даже Питер и Москва были заграницей. Лимитчицей быть не хотелось. А как иначе? А вы говорите, выбор стран...
>Канада трудна для вас тем, что ваша дочь - не мальчик. А Штаты... тут надо подождать, пока Бушика скинут. При Клинтоне вполне реально было, Буш только все изгадил, даже бабушку мою после двух лет проживания выслали обратно в Израиль. (Это старого человека в 80 лет, который от государства ничего не просит!)Так что его пересидеть надо, а там видно будет.
Нет, нас Германия, читай Европа, вполне устраивает. Всё тут под рукой, всё-таки какая-никакая культура, цивилизация. А Америка... не хочу углубляться, тут много любителей этой страны...
>Умка для меня не только конкретный человек. Умка - это время, когда я была счастлива.
Понимаю... у меня тоже так. Ностальгией я называю не место, где жила, а время, друзей, близких. То, куда не вернуться. У меня есть рассказ "Моя ностальгия" или Невозможное возвращение. Если будет желание, прочитайте. Он тут есть.
Катарина, а Вы читали мой рассказ "Как молоды мы были", это тоже по теме абортов. Буду рада, если зайдте туда. Кстати, а Вы в Германии печатаетесь? Если да, то где? Собираетесь ли Вы посетить ярмарку книжную во Франкфурте? Мы бы там могли увидеться...
С уважением, Татьяна.
109. * (mueller@medienagentur-mueller.de) 2004/09/23 05:30
[ответить]
>>107.Татьяна Розина
Доброго времени суток!
Во-первых. спасибо за информацию о школе.
>Сама в России ходила в элитную школу. Знаю, с чем это едят.
я тоже знаю... бонзы партийные, детки соответствующие...
>Вообще-то искала государственные школы, но с хорошим уровнем. Такие тоже есть.
и Баварии есть, но тоже - все церковные. Если не католик, то вообще не принимают.
>моя мысль дёрнулась в направлении - а почему это все хотят учить детей в Англии? Если туда рвётся высший свет (и немецкий, и русский), то, наверное, не зря...
В английской системе нет заскорузлости, и она для многих была спасением. Мы знаем одну девушку, которая в начальных классах вообще не могла учиться, и ее хотели отправить к умствено-отсталым, несмотря на то, что психолог обнаружил в ней IQ на уровне гениальности! Она просто не влезала в немецкую систему и ее отправили в Лондон. За три года она прошла весь гимназиальный курс, т. е. то, что другие делают за 13 лет! Вернулась в Германию - а там ей от ворот поворот: не хотят в вуз принимать, мала еще. Опять пришлось в Англию возвращаться.
выпускной класс у моей дочери был на 6 человек.
Ну и ну! А сколько тогда надо в месяц платить, чтобы учитель с голоду не помер? Вообще, что нужно сделать, чтобы туда поступить? (не хочется детей в Америку отправлять - далеко и страшновато как-то)
> как же она сможет там себя хорошо чувствовать, если не сумеет играть в теннис, танцевать бальные танцы и ходить на лыжах?
Это кстати, тоже не трагедия, вернее, не для каждого трагедия. То есть, это прекрасно, если умеешь танцевать, и т.д., но есть "изгои", которые и в ус не дуют. С ними никто не дружит - а им и не надо... Кот гуляющий сам по себе.
>Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
Есть. Все мои в Америку дернули, только я застряла по дороге :) Даже в Израиль соглашались, а в Германию никто не хотел.
Канада трудна для вас тем, что ваша дочь - не мальчик. А Штаты... тут надо подождать, пока Бушика скинут. При Клинтоне вполне реально было, Буш только все изгадил, даже бабушку мою после двух лет проживания выслали обратно в Израиль. (Это старого человека в 80 лет, который от государства ничего не просит!)Так что его пересидеть надо, а там видно будет.
>Поздравляю!
Спасибо:))
>А почему Вы думали, что она умерла?
Да такое впечатление было, что не жилец она. Даже по фотке на сайте видно... У нее нет толстокожести, которая многих спасает - защищает от грубых вибраций внешнего мира. Кроме того, она так себя вела, будно живет даже не последний день, а свой последний час. Мы-то, цивилы, вечно о будущем думаем (или есть кто - о прошлом), а для нее существовало только "сейчас".
>И почему "любила" в прошедшем времени?
Умка для меня не только конкретный человек. Умка - это время, когда я была счастлива. Когда я смотрю на ее изображение, то снова ощущаю себя там. А "его" уже нет. Нет того Питера, нет того Сайгона, нет Системы - ну, нет и их, "центровых". Я не знаю какая она теперь, 14 лет ее не видела. Но судя по стихам, она вроде не изменилась.
Вот, кстати, пример человека, который никогда не знал, "где его шесток". Писала, когда пишется, пела, когда поется. Этот Дух, "бродит и веет, где хочет". Никогда не знаешь, чтО ты можешь - ведь нельзя вызвать это дух по заказу. Можно только услышать его, когда придет. Но он может вообще не прийти.
С уважением
Жорж
108. Маньяк - Патологоанатом2004/09/23 05:15
[ответить]
>>107.Татьяна Розина
>>>106.Мюллер Катарина Жорж
>Но особенно мне понравились Ваши выступления (комментарии) в разделе Криминальный аборт о пользе детей и радости от них. Вот бы о чём с Вами с удовольствием пересеклась)))
Так в чем же дело? Присоединяйтесь. Мы еще не ушли.
107. Татьяна Розина2004/09/23 00:25
[ответить]
>>106.Мюллер Катарина Жорж
>>>105.Tatjana Rosina
>Таня, здравствуйте!
Здравствуйте!
>Спасибо за содержательные и четкие ответы. В процессе возникли новые идеи, темы для будущих опусов... надо будет развить как-нить.
Спасибо и Вам. Было интересно с Вами беседовать. И я тоже задумалась о многом... Но особенно мне понравились Ваши выступления (комментарии) в разделе Криминальный аборт о пользе детей и радости от них. Вот бы о чём с Вами с удовольствием пересеклась)))
>а вообще, если не секрет, чем конкретно отличалась частная школа от государственной. Там другая программа? Мне интересно, потому что у нас в Баварии такой нету. Есть только Адольфа Рейхвейна, но плохая.
Не секрет... вообще-то я не стремилась попасть в частную. Честно говоря, боялась кастовости, о чём писала уже. Сама в России ходила в элитную (не частную, конечно, у нас таких не было, но специализированную, куда отдавали детей из... семей))) школу. Знаю, с чем это едят. Я понимала, что мой ребёнок, не имеющий возможности носить дорогие шмотки и т.д. будет страдать и, не дай Бог, возникнет комплекс неполноценности, ущербности и т.д. Беспокоилась я... И не отдала бы в частную. Вообще-то искала государственные школы, но с хорошим уровнем. Такие тоже есть. Я живу в Кёльне и у нас есть совершенно потрясающая школа Урсулинок (о которых в книгах приходилось читать). Это женская гимназия, со строгими нравами, большими нагрузками (они учатся и по субботам), с требованиями... Есть у нас очень сильная школа с уклоном в технические дисциплины. Но ни первая, ни вторая меня не устраивали, так как в первой сильный уклон в изучение теологии, чему противится мой атеистический разум, а во второй уж слишком много физики-математики. Мы же мечтали о профессии адвоката с младых ногтей и нам нужно было что-то иное, чем физика. Далее моя мысль дёрнулась в направлении - а почему это все хотят учить детей в Англии? Если туда рвётся высший свет (и немецкий, и русский), то, наверное, не зря... Логика подсказывала, что, коли я хочу дать высшее образование ребёнку в Англии, то надо бы абитур сделать в английской школе. И язык отточить надо, и вообще свидетельство об образовании в английской школе будет сподручнее. Не так ли? И тут оказалось, что есть такая школа в Кёльне! Это школа из сети школ Святого Георга, которые разбросаны по всему миру и в которых учатся дети работников английского посольства и предпринимателей, живущих в Германии. То есть там преподают английские учителя, на английском языке и что самое главное - по английской программе. Школа оказалась частной... но путей отступления не было. Чем она хороша? Трудно сказать... классы там маленькие (выпускной класс у моей дочери был на 6 человек). Причём на уроках они нередко сидели один на один с учителем, потому что все шли на разные уроки. То есть занятия пркатически индивидуальные. Сама система образования английская отличается от немецкой. Но это долго описывать...
>Черт их знает... Думаю, что это у них просто такой уклад. Из принципа: "эти учителя-чиновники на наши налоги жиреют, так мы еще и за частные школы должны платить?" Моя свекровь вообще считает, что я транжирю деньги семьи: плачу за школу, репетитора и музыку. (Поэтому в том. что вы не воспользовались вариантом выйти замуж за немца, есть некоторые плюсы :)))
Да, это психология немецкого обывателя. Я сама столкнулась немало. Мои знакомые, даже близкие, любящие и восторгающиеся моей дочкой были удивлены, зачем мне это надо. Неужели мало простой школы? А занятия теннисом, куда я отдала дочку едва приехав в Германию, тут многие расценивали моей дурью... это же для богатых. Сама еле концы с концами сводишь, а дочку на теннис отдала... зачем ей?
Это психология людей, которые живут по принципу - знай свой шесток. А я знала, что мой шесток высоко. И если я буду прыгать, то когда-нибудь запрыгну. Вот, думала я, сидя в полном дерьме, - когда моя дочка будет учиться в Университете в Англии, она будет общаться с приличными людьми... как же она сможет там себя хорошо чувствовать, если не сумеет играть в теннис, танцевать бальные танцы и ходить на лыжах? Это набор, так сказать, необходимый каждому. И она у меня ежегодно ездила в Альпы, много лет посещала теннисный клуб и закончила несколько курсов бальных танцев. И я не ошиблась. Это ей здорово пригодилось. В университете-таки есть балы, где девочки в бальных танцах танцуют танго и вальсы.
>>и я нашла свой путь. К чему и призываю ВСЕХ!
>я тоже присоединяюсь. Чтобы каждый нашел свой путь и был на СВОЕМ месте. Не выше и не ниже, а ровно столько, сколько положено. Нет у тебя слуха - не мучай струны. Нет деловых способностей - не суйся в финансисты, займись другим. Своим делом.
Тоже согласна!!! Если ты занимаешься СВОИМ делом, то будешь счастливым. Для одних это роль жены. Тоже дело. Для других - карьера. Некоторые прут высоко и далеко, за пять лет оканчивают по два вуза. Другие становятся столяром или парикмахером, но если делают это с любовью и имеют к этому способности, то рано или поздно могут стать дизайнером по мебели и высококлассным элитным парикмахером, как Удо Вальц, которому недавно исполнилось 65 лет и о нём все телеканалы вещали. Но можно и не стать. А отбивать четыре часа на кассовом аппарате в Альди и тоже быть счастливой. Смотря как относиться к жизни. Главное - не достичь высот, а достичь того уровня, который тебя удовлетворяет. Одним всегда мало. А другому и тысячи евро в месяц достаточно. Просто ему не нужно каждый год на море ездить, не нужна ему БМВ и он вполне счастлив с велосипедом и однокомнатным аппартаментом.
>Поэтому тем кто учил в школе не немецкий, а английский язык, я бы посоветовала начинать все же с Америки, а не с Европы.
Катрин... Вы смеётесь? У народа разе есть выбор? Америка или Германия? А мне вот нравится Канада. Но как туда попасть-то?)))
>P.S. У меня вчера была огромная радость: случайно на прозе.ру нашла имя одного замечательного человека. Как я была счастлива, когда узнала, что она жива!
>Ее стихи и песни можно посмотреть здесь:
>
>Она никогда ничего не добивался и никуда не лезла. И никогда не жаловалась. Была всегда довольна тем, что есть, и праздновала каждую минуту. Именно благодаря этому своими песнями она принесла радость так многим... Как я любила ее!...
Поздравляю! А почему Вы думали, что она умерла? И почему "лююила" в прошедшем времени?