Комментарии: Предполудень

Романов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Предполудень
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2018, изменен: 03/09/2018. 15k. Статистика.

Аннотация:
Как возник Мир Полудня ("Как это было на самом деле" (с) :))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
14:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/20)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

84. Романов Александр Юрьевич (a999jr@mail.ru) 2022/05/22 17:06 [ответить]
  > > 83.чОтатель
   >> > 82.Романов Александр Юрьевич
   >
   >>(Желязны "Мост из пепла", 1976)
   >
   >Сегодня выглядит как оптимистический утопизм.
   >
   >

  Ну, Желязны - один из сильнейших фантастов (Хотя я у него далеко не все читал - вот "Мост из пепла" не :()

83. чОтатель 2022/05/22 00:28 [ответить]
  > > 82.Романов Александр Юрьевич

  "Они живут там, - смуглый человек махнул копьем, - под водой. Я прихожу сюда время от времени, чтобы поговорить с ними. Как и обычно, я пытался сказать, что их план терпит поражение, что человечество гораздо изощреннее, чем они думают, что люди менее подвержены их влиянию, чем они полагают, что были предприняты серьезные попытки противостоять их замыслам, что человечество учится на своих собственных ошибках, что пришло время отказаться от Земли и покинуть ее".
  "Они отвечают?"
  "Да. Они утверждают обратное".
  "Как можно их убедить?"
  "Примером".
  "Что я должен делать?"
  "Пойти к ним и позволить им обследовать тебя".
  "Как это поможет тебе? Что я могу им показать?"
  Я задал вопрос, но я знал. Словно именно этот смуглый незнакомец, а вовсе не Лидия, помог мне справиться с болезнью, словно он обращался со мной так же, как наш враг обращался со всем человечеством, - вылепил меня, переделал всю мою жизнь: болезнь, выздоровление, яркие впечатления пережитого мной опыта: он манипулировал мной, чтобы существо, подобное мне, оказалось именно в этом месте и именно в это время и он смог предоставить меня врагу, который получал возможность исследовать меня так, как он того пожелает; смуглый человек надеялся продемонстрировать, что человечество изменилось, перестало соответствовать их изначальным установкам и что - так подсказывал мне мой исторический опыт - прошлое не потеряно для нас, это не сожженный и превращенный в пепел мост, а открытая дверь: мы можем исследовать нашу историю, учиться на ее примерах; даже если меня уничтожат, такие, как я, появятся снова. Он предложит меня в качестве символа, примера, доказывающего, что человеческая раса учится на своих ошибках.
  (Желязны "Мост из пепла", 1976)

  Сегодня выглядит как оптимистический утопизм.

82. Романов Александр Юрьевич (a999jr@mail.ru) 2022/05/08 10:54 [ответить]
  > > 80.чОтатель
   >Раздел о Леме:
   >culture.pl/ru/series/lem-mysli-o-buduschem
   >По сюжетам:
   >culture.pl/ru/article/takoy-raznyy-solyaris-kak-possorilis-stanislav-lem-i-andrey-tarkovskiy
   >culture.pl/ru/work/stanislav-lem-fiasko
   >culture.pl/ru/work/stanislav-lem-rasa-khischnikov-poslednie-teksty
   >culture.pl/ru/article/lica-i-maski-stanislava-lema
   >
   >

  Спасибо за ссылки.
  Я, кажется что-то из этого даже читал


   > > 79.чОтатель
   >> > 78.Романов Александр Юрьевич
   >>Увы - "Глос Пана" не читал ... сказать не могу
   >1968 Глас Господа (Голос неба)
   >avidreaders.ru/book/navigator-pirks-golos-neba.html
   >
   >

  Głos Pana - это оригинальное название по польски

81. Романов Александр Юрьевич (a999jr@mail.ru) 2022/05/08 10:54 [ответить]
опять дубль...

80. чОтатель 2022/05/08 00:32 [ответить]
  Раздел о Леме:
  culture.pl/ru/series/lem-mysli-o-buduschem
  По сюжетам:
  culture.pl/ru/article/takoy-raznyy-solyaris-kak-possorilis-stanislav-lem-i-andrey-tarkovskiy
  culture.pl/ru/work/stanislav-lem-fiasko
  culture.pl/ru/work/stanislav-lem-rasa-khischnikov-poslednie-teksty
  culture.pl/ru/article/lica-i-maski-stanislava-lema

79. чОтатель 2022/05/07 11:57 [ответить]
  > > 78.Романов Александр Юрьевич
  >Увы - "Глос Пана" не читал ... сказать не могу
  1968 Глас Господа (Голос неба)
  avidreaders.ru/book/navigator-pirks-golos-neba.html

78. Романов Александр Юрьевич (a999jr@mail.ru) 2022/05/07 10:12 [ответить]
  > > 77.чОтатель
   >> > 76.Романов Александр Юрьевич
   >
   > >Ну, вполне с вами согласен: "каждый пишит как он дышит" (с) >И в тот же спектакль есть тапков кинуть >Но тут такое дело... >Я от того же Тарковского ждал чего? А ждал я - Лема. Экранизации. А получил - фигу в кармане (Про американскую версию уж и не говорю (Ну, в общем, я с Лемом заодно :)
   >Чем отличаются постановки 1968 и 1972 (не бюджет)? Желанием и способностями постановщика ("экранизатора"), его "взглядом". Результат - соответственнен. Но помимо этого есть слои восприятия читателя и зрителя, что даже в одном человеке далеко не всегда совместимы осмысленно (...).
   >
   >
   >

  Увы - "Глос Пана" не читал :( Не настолько я хорошо знаю Лема. Потому конкретно о данной вещи ничего сказать не могу
  Пример же достаточно нормальной экранизации я уже приводил - "Отель у погибшего альпиниста". Могу добавить "Планету бурь". ИМХО - должно быть понятно в чем их характерные особенности. И в чем авторское мастерство (режиссеров) (Вот в этом же русле и "Солярис" 1968 - постановщики сохранили общую концепцию (В качестве контрпримера можно привести "Таинственную стену" - какая была задумка и к чему все свели в итоге. Хотя это, конечно, не экранизация. Так что лучше, пожалуй, взять "Молчаливую звезду" или "Икар-1" - где старание налицо, но в результате получились уродцы. Впрочем, это я опять отвлекаюсь, сорри!..))

  ЗЫ Ах, да: своего мнения о фильме Тарковского Лем не менял - во всяком случае ничего такого нигде и никем не оглашалось (Вот же, голова дырявая: оно ж в Википедии все есть :) А я, блин, забыл о том напрочь :))
  ЗЗЫ И не уверен, что в "Фиаско" Лем себя отрицал: суть там все та же - встреча с Неизвестным (и непонятным)

77. чОтатель 2022/05/07 01:14 [ответить]
  > > 76.Романов Александр Юрьевич

  >Ну, вполне с вами согласен: "каждый пишит как он дышит" (с) >И в тот же спектакль есть тапков кинуть >Но тут такое дело... >Я от того же Тарковского ждал чего? А ждал я - Лема. Экранизации. А получил - фигу в кармане (Про американскую версию уж и не говорю (Ну, в общем, я с Лемом заодно :)
  Чем отличаются постановки 1968 и 1972 (не бюджет)? Желанием и способностями постановщика ("экранизатора"), его "взглядом". Результат - соответственнен. Но помимо этого есть слои восприятия читателя и зрителя, что даже в одном человеке далеко не всегда совместимы осмысленно (...). Тем более - смотреть на прочитанное чужим взглядом. Либо принимаешь (верю), либо - нет (не верю). И тут уже не только качества лит-кино-материала, но и качества читателя-зрителя и его "веры". Лем ведь себя сам два раза "отрицал" - сначала то, что до "Соляриса", затем то, что до "Фиаско"; остаток жизни потратил на памфлеты за отсутствием Темы. И после "Соляриса" Содерберга отношение к версии Тарковского (думаю) у него изменилось окончательно. Там и конфликт был с ТАА был скорее из-за присутствия службистов и "автора сценария" Горенштейна, а не по кинотрактовке текста. Почитайте воспоминания БНС о работе над сценарием "Сталкера".

  "Культура - это нечто и необходимое и случайное, как подстилка гнезда; это - прибежище от окружающей действительности, маленькая вселенная, на существование которой большой мир дает молчаливое согласие, ибо в самой природе нет ответа на вопросы о добре и зле, о прекрасном и безобразном, о законах и нравах. Язык, это порождение культуры, является как бы каркасом гнезда, он скрепляет все частицы подстилки и придает им ту форму, которая обитателям гнезда кажется необходимой. Язык - пароль тождественности этих существ, он общий знаменатель данной группы, ее инвариантный признак, поэтому его действенность кончается сразу же за порогом этой хрупкой постройки."(с: Лем, "Глас Господа" 1968) - В том числе и кино-язык.

  >Ну не люблю я, когда вместо иллюстрации рисуют абстракцию. Не нравится мне такое ... Режиссерское вИдение, видите ли... Если перефразировать Анчарова ("За очень хорошую копию рубля - сажают!") - за очень "авторскую" режиссуру надо давать по шее :))
  Да, именно - режиссёрское вИдение, а как иначе? Из чего и как снят "Броненосец Потёмкин"? Поинтересуйтесь, забавные подробности кинопроцесса имели место быть, но на экране - то что создал из сценария ЭСМ, как увИдел. И сравните с любым эпизодом "культпросвета" или подобного. Здесь ведь как - либо ты берешь на себя смелость сказать что-то новое или "своё", либо бубнишь заурядное эпигонство (но понятное "большинству" и "как все"). Что такое "Забытые Острова" и их "платформа" (если разобраться)?

  "Однако же лаконичность 'кода' не является его объективным свойством, а зависит от уровня знаний получателя, точнее говоря - от различия в уровнях знаний отправителя и адресата. Одну и ту же информацию один получатель сочтет достаточной, а другой - слишком лаконичной. Каждый, даже самый простой объект содержит потенциально бесконечное количество информации. Поэтому, как бы мы ни детализировали пересылаемое описание, оно всегда будет для одних слишком детальным, а для других отрывочным, неполным."(с: Лем, "Глас Господа" 1968) - Попробуйте составить "своё" мнение о "Гласе Господа" (Лема, раз так верно его понимаете) и смоделировать хотя бы для себя его возможный "киноязык".

76. Романов Александр Юрьевич (a999jr@mail.ru) 2022/05/04 21:40 [ответить]
  > > 75.чОтатель
  >> > 74.Романов Александр Юрьевич
  >>А насчет экранизаций... Самая лучшая... 1968 года... весь спектакль вытягивает на себе Этуш... гениально играет, по-моему.
  >
  >Перечитал Лема, посмотрел тф-1968, пересмотрел оба фильма.
  >Да, у Этуша - единственный живой персонаж (из всех), его "The al-catch: Waiting for Belochka visits" - хорош, но всё что за рамками этого... "не верится", увы. Не его материал. Об остальных, включая постановку - говорить нечего (если не ругать).
  >Тарковский снял на самом деле близко к тексту (из опубликованного), просто сделал Крису более живую предысторию и на своей символике. Содерберг - не помню когда был "чёрный анти-оскар", но ноги такого "Сарториуса" явно оттуда растут; после этого всё остальное уже как угодно произвольно. Снаут там неплох по своему, Крис - еле-еле, а вот Хари - самое то в такой раскладке, удивила тонкостью игры. Так что не соглашусь, в целом на сегодня лучшая версия экранизации - 1972.
  >
  >Актёры как правило играют то, что хочет режиссер, который (если позволяют условия) - воспроизводит любыми сюжетами - себя самоё, своё вИдение. Как впрочем и все, включая и "Забытые Острова" - кто как хочет-может.
  >
  >

  Ну, вполне с вами согласен: "каждый пишит как он дышит" (с) :)
  И в тот же спектакль есть тапков кинуть :)
  Но тут такое дело...
  Я от того же Тарковского ждал чего? А ждал я - Лема. Экранизации. А получил - фигу в кармане (Про американскую версию уж и не говорю (Ну, в общем, я с Лемом заодно :) (Типа "Мы с Лемом..." :):):):))) Так же как впоследствии со "Сталкером" (Нашиша мне тот "Сталкер" если я "Пикник на обочине" хотел? Не стал смотреть тогда - когда народ толпой валил - и нисколько не жалею (Кстати, чисто к слову: Лем рассматривал ситуацию в Пикнике так же как и я :) - как аварию-катастрофу инопланетного звездолета, так что не просто так я с ним (Лемом) заодно :))) Или те же, прости Господи "экранизации ТББ" (Хорошо хоть "Отель" нормально сделали)
  Ну не люблю я, когда вместо иллюстрации рисуют абстракцию. Не нравится мне такое ( Наиболее отчетливый пример здесь - то же ТББ: что бы стоило снять обычный костюмный фильм про средневековье на манер "Сирано де Бержерака" Ростана (В советской экранизации, к слову сказать, есть там один момент, от которого я попросту офигел - когда уловил возникающую ассоциацию) - а вместо этого получилось черт знает что. Режиссерское вИдение, видите ли... Если перефразировать Анчарова ("За очень хорошую копию рубля - сажают!") - за очень "авторскую" режиссуру надо давать по шее :))

  Ну вот, опять растекся мыслью по столу... :)

75. чОтатель 2022/05/04 20:14 [ответить]
  > > 74.Романов Александр Юрьевич
  >А насчет экранизаций... Самая лучшая... 1968 года... весь спектакль вытягивает на себе Этуш... гениально играет, по-моему.

  Перечитал Лема, посмотрел тф-1968, пересмотрел оба фильма.
  Да, у Этуша - единственный живой персонаж (из всех), его "The al-catch: Waiting for Belochka visits" - хорош, но всё что за рамками этого... "не верится", увы. Не его материал. Об остальных, включая постановку - говорить нечего (если не ругать).
  Тарковский снял на самом деле близко к тексту (из опубликованного), просто сделал Крису более живую предысторию и на своей символике. Содерберг - не помню когда был "чёрный анти-оскар", но ноги такого "Сарториуса" явно оттуда растут; после этого всё остальное уже как угодно произвольно. Снаут там неплох по своему, Крис - еле-еле, а вот Хари - самое то в такой раскладке, удивила тонкостью игры. Так что не соглашусь, в целом на сегодня лучшая версия экранизации - 1972.

  Актёры как правило играют то, что хочет режиссер, который (если позволяют условия) - воспроизводит любыми сюжетами - себя самоё, своё вИдение. Как впрочем и все, включая и "Забытые Острова" - кто как хочет-может.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Романов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Предполудень ()

Комментарии: Предполудень
()