Комментарии: Не упустили ли мы шанс? О причинах гибели Советского Союза

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Не упустили ли мы шанс? О причинах гибели Советского Союза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2008, изменен: 30/10/2009. 13k. Статистика.

Аннотация:
Мысли, возникшие при прочтении статьи С.И.Аксёненко

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

39. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2012/03/16 15:11 [ответить]
  >38. *Земляк ([email protected]) 2012/03/16 14:09 ответить
   >НАПОМНЮ ЕЩЕ РАЗ.
   >Единственное "подлинно научное :) " определение РЕАЛЬНОГО социализма. Моё :)) - >http://samlib.ru/z/zemljak/lapsha.shtml

   >Социализм есть СОСТОЯНИЕ, в которое ПРИХОДИТ (т.е.результат) экономическая система под действием совокупности обратных связей, возникающих и действующих в условиях общественной собственности на средства производства. Так сказать, "предельный цикл в фазовом пространстве" - если по аналогии с теорфизикой.
   >Под это определение попадают результаты построения соц-ма в любой взявшейся за это стране. От России до Польши, Кубы и Вьетнама. И даже Югославии с Венгрией...

  Добрый день. Не собирался и не буду здесь дискутировать, но в силу, ИМХО, 'общности подхода' не могу не вспомнить и свою статью о социализме, писанную где-то в конце восьмидесятых (здесь я её не вывешивал).
  В ней я рассматривал социализм как цель (со всеми его декларациями 'светлого будущего') и как средство её достижения (общественную собственность на средства производства), после чего показывал, что средство противоречит цели.

  Причем показывал не только 'по факту', который весьма убедительно протиражирован по всему миру, но и теоретически - исходя из простых, но неотъемлемых качеств 'обыкновенного человека'...

  Правда, потом, когда удалось почитать в первоисточнике Адама Смита и Ф.Хайека, я понял, что 'изобрел велосипед'... Но тем более удивительно, что есть еще так много людей, в том числе, что называется, образованных, у которых эти 'изобретения' еще впереди...

38. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2012/03/16 14:09 [ответить]
  НАПОМНЮ ЕЩЕ РАЗ.
   Единственное "подлинно научное :) " определение РЕАЛЬНОГО социализма. Моё :)) - http://samlib.ru/z/zemljak/lapsha.shtml

   Социализм есть СОСТОЯНИЕ, в которое ПРИХОДИТ (т.е. результат) экономическая система под действием совокупности обратных связей, возникающих и действующих в условиях общественной собственности на средства производства. Так сказать, "предельный цикл в фазовом пространстве" - если по аналогии с теорфизикой.
   Под это определение попадают результаты построения соц-ма в любой взявшейся за это стране. От России до Польши, Кубы и Вьетнама. И даже Югославии с Венгрией.
   Разумеется, коэффициенты при обратных связях могут различаться. Могут отличаться и начальные условия, с которых начинается строительство социализма. Т.е переходные процессы движения к пр.циклу могут варьироваться. Как и варьироваться сама "амплитуда" ПЦ. Но, что важно, результат-то был в целом близок для всех реально строивших социализм стран
   Но, видимо, основные связи таковы, что достигнутый ПЦ
   а) далек от ожидаемого "строителями"
   б) далек от декларируемого "руководителями"
   в) приводит к стагнации, не разрешимой в рамках системы, которая загнивает, не имея возможности разорвать экономику и идеологию.

   ИЗ ПЕРВОГО ОБСУЖДЕНИЯ. Т.о., социализмом Вы называете такое состояние системы, при котором идеология существенна и самозащищена сильными отрицательными обратными связями?
   Нет. Социализм - явление чисто экономическое. Как в том каламбуре: куда солдата не целуй - везде жопа. Так и здесь. Полная аналогия. Только вместо признака "солдат" берем признак "общественная собственность на средства производства", а вместо жопы получаем тот самый реально получившийся у каждой страны социализм.
   Что до идеологии, то все по Ленину (и С.Зубатову) - идею должна нести партия, а народ не пойдет дальше экономики. Идеология же здесь является тем "клеем", который не разрешает преобразовывать базовые основы возникновения таких ОС.
   Как только Китай оторвал идеологию от экономики дело пошлО. Но это уже не сдерживаемый идеологией отказ от соц-ского базиса. Хотя и постепенный...
   (c)моё -ЕК

37. Малышев Александр 2012/03/16 13:40 [ответить]
  > > 36.Резников Кирилл Юрьевич
  >Не дай Бог.
  Да шутю, канеш. И смайликов накидал...

36. Резников Кирилл Юрьевич 2012/03/16 13:29 [ответить]
  > > 35.Малышев Александр
   а надо разбомбить ихнее.))))))))

  Не дай Бог. Лучше как в песне: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..."

35. Малышев Александр 2012/03/16 10:02 [ответить]
  Рекламная потребительская экономика всегда создаст дефицит в головах у потребителей экономики плановой.

  Блеск!!! Можно считать афоризмом!

  Что приводит нас к давнему выводу: если мы хотим дороги *с придыханием* как на Западе, то бесполезно ремонтировать наши, а надо разбомбить ихнее.))))))))

34. Гамбургер 2010/02/28 01:44 [ответить]
  > > 33.Резников Кирилл Юрьевич
  >Влад, я сам плохо разбираюсь. Тем более, что живу не в США.

  Зачем тогда говорить?
  Обама собирается устроить страховую медицину, вроде той, что была в Израиле до начала 90-х, когда те, кто мог платили процент зарплаты, а получали ВСЮ корзину услуг. Кто не мог, платил символически. Причем корзина услуг была огромной. В нее входили даже лекарства. Не знаю, как это выглядит в США.
  Обама собирается ввести полисы в соответствии с доходами. Для тех, кто платить не может, полис оплатит государство. Но если при налоговом отчете, окажется, что человек мог платить, а не платил, или платил меньше, чем мог, то наступят последствия.
  Причина недовольства заключается в том, что американцы мало обращаются к врачам при отсутствии бенефитов (полисов, оплаченных профсоюзом или работодателем). Платить надо много, и из своего кармана. Многие за год не обращаются ни разу. А за полис придется платить. Да еще и непонятно, какая корзина услуг покрывается полисом.

  Что касается Канады, то тут тоже не все тикети-бу. В Онтарио, например, медицина бесплатная, никаких полисов, ничего платить не надо. Провинциальный план покрывает довольно большую корзину медицинских услуг, но она сильно уменшилась с конца 90-х. А вот для жителей Британской Колумбии, например, медицина платная.
  Хотя житель Онтарио может там посетить врача или попасть в госпиталь по медицинскому плану Онтарио и платить не будет.

33. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2009/11/03 02:00 [ответить]
  > > 32.Ривлин Влад
  > > 31.Резников Кирилл Юрьевич
  > > 30.Ривлин Влад

  >А в реформе здравоохранения я плохо разбераюсь.
  >Просветите пожалуйста, если не трудно.

  Влад, я сам плохо разбираюсь. Тем более, что живу не в США. Знаю лишь, что Обама хочет нечто вроде Канады. И это плохо, хотя все же лучше, чем медицина для небогатых людей в США (тем, кто на велфере там как раз неплохо). А я говорю о бедных работающих людях. Критиковать Обаму нужно, но не надо выплескивать вместе с водой ребенка.

  С уважением,
  Кирилл

32. Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/11/01 21:15 [ответить]
   > 31.Резников Кирилл Юрьевич
   > 30.Ривлин Влад

  > Сейчас нет соцлагеря и конкуренции, но что-то не срабатало и у неоконов. Их натиск на бедных в США захлебнулся. Появился Обама с социалистической программой здравоохранения.
  У них много чего не сработало.
  Подобно немцам они пропагандировали Свободу и высокие стандарты жизни.
  Но везде, куда неоконы влезли, люди (за исключением местной олигархии) потеряли то что имели.
  А имели немало, хотя все познается в сравнении.
  Ирак, Югославия, Восточная Европа, Прибалтика...
  Много ли сегодня сторонников у США в России, среди простых людей?
  Про Латинскую Америку я уже не говорю.

  Удивительно другое - тупость масс (в тех же США), ведь республиканцы вместе с лобби врачей через пропаганду СМИ настолько задурили простым людям головы, что они выступают против программы Обамы. В России мужики в 1861 г. и то были умнее и не требовали сохранения крепостного права.

  Люди поумнеют, когда все прочувствуют на своей что называется шкуре, когда им будет с чем сравнивать.
  Так я думаю.
  А в реформе здравоохранения я плохо разбераюсь.
  Просветите пожалуйста, если не трудно.
  Что же так не устраивает массы?
  С глубоким уважением,
  Влад

31. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2009/10/31 19:52 [ответить]
  > > 30.Ривлин Влад

  Здравствуйте, Влад,

  Спасибо за интерес к статье.Вы правильно заострили вопрос на теме об отступлении от социальных завоеваний для небогатых людей в развитых странах. Конечно, очень многие права рабочие и бедные получили в пику соцлагерю. Сейчас нет соцлагеря и конкуренции, но что-то не срабатало и у неоконов. Их натиск на бедных в США захлебнулся. Появился Обама с социалистической программой здравоохранения.

  Удивительно другое - тупость масс (в тех же США), ведь республиканцы вместе с лобби врачей через пропаганду СМИ настолько задурили простым людям головы, что они выступают против программы Обамы. В России мужики в 1861 г. и то были умнее и не требовали сохранения крепостного права.

30. Ривлин Влад (vladrivlin@gmail.com) 2009/10/30 22:13 [ответить]
  Здравствуйте Кирилл Юрьевич,
  Действительно, очень интересные замечания.
  Особенно впечатляют приводимые вами факты о венгерских колхозах, успешно конкурировавших с западноевропейскими фермерами.
  Это очень важные аргументы о которых "просветители" типа Сванидзе предпочитают умалчивать.
  По поводу баланса капитализма и социализма хочу добавить следующее:
  Система социальной защиты -главное завоевание социализма, обеспечило устойчивость капиталистической системы Запада.
  Более того, на Западе социализма в некоторых отношениях оказалось больше чем в социалистичесом СССР!
  Но тут следует заметить, что благосостояние капиталистического Запада во многом обеспечивалось и обеспечивается за счет рессурсов и дешевой рабсилы колоний(колониальных не только в плане политическом, но и в экономическом), а сама система социальной защиты была отвоевана трудящимися (и отнюдь не только под предводительством марксистов) в тяжелой , вековой борьбе.
  Во многом, гарантом этой системы был Советский Союз.
  Не стало СССР и крупный капитал тут же повел свирепую атаку на все вековые завоевания социализма.
  Эпоха "бэби бум" ушла в прошлое, а значит в недалеком будущем можно ждать новых социальных потрясений уже на территории "оплота демократии".
  Хочу также заметить, что конкуренция- основа классических теорий капитализма успешно подавлялась и подавляется крупными монополиями несмотря на антимонопольное законодательство.
  При социализме, конкуренция была успешно заменена соц. соревнованием, но...
  Социализм требует высокого , я бы даже сказал высочайшего уровня сознания, в отношении к труду, в отношении людей друг к другу, в отношении ко всему.
  Увы, отсутствие такого сознания и привело в конечном итоге к краху социализма в СССР.
  Вы очень точно подметили, что тон в странах социализма задавали обыватели, которым не хватало определенных марок машин и американских джинсов.
  Ну что ж, зато теперь им есть с чем сравнивать.
  А насчет необходимости оставить беспристрастное описание эпохи, современниками которой нам с вами посчастлтивилось стать, полностью вас поддерживаю.
  С уважением,
  Влад

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Не упустили ли мы шанс? О причинах гибели Советского Союза ()

Комментарии: Не упустили ли мы шанс? О причинах гибели Советского Союза
()