Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Мифы о демократии как оружие против России. I. Демократия и либерализм
 (Оценка:3.86*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 21/06/2006, изменен: 18/08/2010. 10k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    В продолжение эссе "Три вопроса "литовского друга".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:28 "Форум: Трибуна люду" (180/101)
    09:27 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    35. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 02:31
      > > 14.Резников Кирилл Юрьевич
      >*Резниченко Владимир Ефимович ([email protected]) 2006/06/23 19:06 ответить
      >4. Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/06/23 17:40 ответить
      
       > политики США приветствуют конвергенцию систем демократии-либерального капитала с системой централизованного управления- тоталитарной власти к некоей средней точке...ввиде социалхристианодемократии.
      >
      >Полная ложь.
      
      После распада СССР в России появились ростки демократии -многопартийная система и рынок - конвергенция очевидна
    34. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/25 02:24
      > > 32.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 31.Гарик
      >
      >>Вопрос не в том, что демократия что-то идеальное, а в том, что все остальное еще хуже :((
      >----------------------------------------------
      >Вот именно! Поэтому демократия по-американски или по-европейски - всего лишь варианты и считать их идеалом могут только слепцы.
      Или слепцы, или дураки, но таких, как мне кажется, не очень много.
      Я только хочу заметить, что это не совсем верно говорить "демократия по-американски или по-европейски". Демократия или есть или ее нет. А, как именно происходят выборы, как устроено государство, к демократии непосредственного отношения не имеет, а решается законодательством (в том числе и конституцией) данной страны. Таких, различных, вариантов государственного устройства довольно много.
      
      >Поэтому давайте остановимся на том, с чего начали: поскольку все варианты демократии работают скверно, то специфический российский вариант демократии (который мы сейчас с таким трудом нащупываем и развиваем) имеет все права на существование...
      Разумеется. Если получится, будет очень здорово. Просто здесь, в самиздате, некоторые категорически против демократии в России. Да Вы и сами, наверное, видели.
      
      >... подмена демократии либерализмом недопустима...
      Демократия это свободные выборы при свободе информации и я не очень понимаю, что именно Вы называете здесь либерализмом. Свобода информации, например, совершенно необходима, а, если Вы говорите о либерализме в экономике, то это тоже должно решаться на выборах. Народ сам решает кандидатов, с какой экономической программой избирать.
      
      Но всевозможные свободы неоходимы, но недостаточны для демократии. Совершенно необходимо, чтобы люди поняли, что от голосов каждого из них многое зависит, а до этого пока, увы, далеко. Только, когда такое понимание возникнет, появится возможность для демократии.
      
    33. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/25 02:19
      > > 32.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 31.Гарик
      >
      подмена демократии либерализмом недопустима;
      
      либерализм в экономике - малые налоги и бурный рост экономики обычно...так почему недопустима
      
      
    32. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/06/25 01:47
      > > 31.Гарик
      
      >Вопрос не в том, что демократия что-то идеальное, а в том, что все остальное еще хуже :((
      ----------------------------------------------
      Вот именно! Поэтому демократия по-американски или по-европейски - всего лишь варианты и считать их идеалом могут только слепцы. Поэтому давайте остановимся на том, с чего начали: поскольку все варианты демократии работают скверно, то специфический российский вариант демократии (который мы сейчас с таким трудом нащупываем и развиваем) имеет все права на существование; подмена демократии либерализмом недопустима; "продвижение демократии" (т.е. агрессия под предлогом помощи в обретении народами свободы) в других странах - преступление.
    31. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 23:53
      > > 30.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 28.Гарик
      >>Демократия - это возможность для людей решать, кто будет руководить страной. Некоторым такая постановка дел не нравится, вот они демократию и порочат.
      >-----------------------------------------
      >Да что вы говорите?! Рейтинг Буша около 30% и он преспокойно руководит страной и будет руководить до следующих выборов.
      А, если бы демократии не было, как у нас в советские времена, руководил бы до самой смерти, а он еще не старый и, судя по всему, здоровый :))
      Вопрос не в том, что демократия что-то идеальное, а в том, что все остальное еще хуже :((
    30. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/06/24 23:45
      > > 28.Гарик
      >Демократия - это возможность для людей решать, кто будет руководить страной. Некоторым такая постановка дел не нравится, вот они демократию и порочат.
      -----------------------------------------
      Да что вы говорите?! Рейтинг Буша около 30% и он преспокойно руководит страной и будет руководить до следующих выборов. За это время он столько дел натворит, что потом за сто лет не расхлебать. Мнения 70% никого не интересует.
      Рейтинг Путина около 70%. Это к вопросу, где демократия. Формально (т.е. с точки зрения того, что при демократии все решает большинство) сейчас она в России есть, а в Америке нет.
      
      
      
    29. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/06/24 23:09
      > > 28.Гарик
      
      >Демократия - это возможность для людей решать, кто будет руководить страной. Некоторым такая постановка дел не нравится, вот они демократию и порочат.
      Публика в состоянии дать больше денег, нежели одно сиятельство и одно превосходительство. И в целом богаче, чем государственные структуры. Отсюда и демократия. Не возможность решать, а возможность платить.
      
      
      
    28. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 22:35
      > > 27.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      > > 26.Гарик
      >>про Саудовскую Аравию и некоторые другие арабские эмираты писал :)) Вы повнимательней коммы почитайте :))
      
      >Ну, ну. А тут народ о России судачит.
      Так это меня, как Вы видели, Резников с арабскими странами достал :))
      
      >И о демократии как ориужии против России.
      Да, я заметил. Некоторые, действительно, говорят такие глупости, а другие им верят :((
      Демократия - это возможность для людей решать, кто будет руководить страной. Некоторым такая постановка дел не нравится, вот они демократию и порочат.
    27. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/06/24 22:30
       > 26.Гарик
      >про Саудовскую Аравию и некоторые другие арабские эмираты писал :)) Вы повнимательней коммы почитайте :))
      
      Ну, ну. А тут народ о России судачит. И о демократии как оружии против России.
      
      
      
    26. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 22:21
      > > 25.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 24.Гарик
      >>Во-первых, в мое понятие нормальной жизни входит еще и свободное высказывание своих взглядов без боязни быть арестованным :)) Для вас, нет?
      >
      >
      >Обалдеть - они там уехали и думают, что у нас до сих пор арестовывают за взгляды.
      Оль, побойтесь Бога. Я же про Саудовскую Аравию и некоторые другие арабские эмираты писал :)) Вы повнимательней коммы почитайте :))
    25. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/06/24 22:14
      > > 24.Гарик
      >Во-первых, в мое понятие нормальной жизни входит еще и свободное высказывание своих взглядов без боязни быть арестованным :)) Для вас, нет?
      
      
      Обалдеть - они там уехали и думают, что у нас до сих пор арестовывают за взгляды. Напротив, у нас теперь взгляды поощряются. Потому что дальний расчет у наших нынешних ворогов: переругайтесь, передеритесь все партии и общества, президенты и министры - и конец России.
    24. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 22:07
      > > 23.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 20.Гарик
      > > на Земле существует около 200 государств, но только в ничтожном меньшинстве из них люди, простые люди, большинство населения, живут более или менее нормально. И, так уж случилось, что все эти "нормальнгые" государства являются демократическими.
      
      >Во-вторых, пример с фашистскими странами.
      Кирилл, Вы бы еще царя Гороха вспомнили. Я же про современную жизнь говорю.
      
      >В-третьих, может быть, Вы знаете, что есть такие страны как Сингапур, Бруней, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Кувейт, Южная Корея, наконец. Материальная 'хорошая жизнь' (как Вы выражаетесь) там есть.
      Во-первых, в мое понятие нормальной жизни входит еще и свободное высказывание своих взглядов без боязни быть арестованным :)) Для вас, нет?
      Во-вторых, Сингапур и Южная Корея, наконец, являются государствами демократическими.
      А, в-третьих, в тех нефтянных государствах, которые Вы перечислили жизнь, если говорить о материальной стороне, действительно неплохая. Но надо иметь в виду, что не столь уж она и хороша. Если взять Валовой внутренний продукт на душу населения, то Эмираты находятся на 31 месте, Бруней - на 45, Кувейт на 47, а Саудовская Арабия и вовсе на 69, позади Чехии, Венгрии и Эстонии :))
      Кстати, Россия на 89, а Беларусь на 101.
      
      >Гарик, Вы поверхностно и небрежно ведете полемику. Боюсь, это следствие легких путей по жизни, полученных вследствие понятных обстоятельств.
      Ага. Теперь я вижу настоящего Резникова полемиста! Вот это настоящий довод в дискуссии!! Убили на повал!!! :)) А, что Вы, собственно, знаете о моей легкой жизни? :))
      
      >Мне мои дипломы и все остальное давалось трудом и характером.
      Приймите мои искреннии соболезнования :(( и поздравления, что они вам все-таки достались :))
      
      >Дискутировать с Вами мне, извините, не интересно.
      Взаимно :))
    23. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/24 20:59
      > > 20.Гарик
      >> > 18.Резников Кирилл Юрьевич
      20. *Гарик ([email protected]) 2006/06/24 19:35 ответить
       > > 18.Резников Кирилл Юрьевич
       >Что же касается мифов, которые Вы разоблачили, то я их услышал в первый раз. Вы уверены, что такие мифы существуют?
      
      Могу предположить два варианта. Либо Вы полностью отрезали себя от СМИ (что было бы разумно, да сомнительно), либо Вы, как бы помягче, говорите неправду. Ведь 'борцы за демократию', к коему Вы принадлежите, мифы эти тиражирует непрерывно. Да посмотрите хотя бы ссылку по комму 15.
      
       > на Земле существует около 200 государств, но только в ничтожном меньшинстве из них люди, простые люди, большинство населения, живут более или менее нормально. И, так уж случилось, что все эти "нормальнгые" государства являются демократическими.
       >Демократия не является гарантией хорошей жизни, а вот ее отсутствие, несомненно, является гарантией прозябания. C'est la vie и с этим ничего не поделаешь.
      
      Даже удивляюсь, что Вы занимаетесь физикой при столь слабых способностях к логике. Такое поверхностное наблюдение совпадающих явлений без причинной связи. Во-первых, в результате промышленной революции и колониального грабежа Европа резко обогнала остальной мир, При этом, до Первой мировой войны из крупных европейских стран самый высокий уровень жизни был в кайзеровской Германии. Неплохо жили и в Австро-Венгерской империи. Обе страны не очень подходят под понятие демократические государства. Во-вторых, пример с фашистскими странами. Приход фашизма сопровождался резким подъемом уровня жизни в Италии Муссолини, в гитлеровской Германии и во франкистской Испании. Другое дело, что авантюризм Гитлера и Муссолини толкнул их к войне, но до ее начала нацистская Германия имела прирост ВВП 8,5% и немцы получили доступные 'народные автомобили' - Фольксвагены (идея и дизайн Гитлера). В-третьих, может быть, Вы знаете, что есть такие страны как Сингапур, Бруней, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Кувейт, Южная Корея, наконец. Материальная 'хорошая жизнь' (как Вы выражаетесь) там есть.
      
      Гарик, Вы поверхностно и небрежно ведете полемику. Боюсь, это следствие легких путей по жизни, полученных вследствие понятных обстоятельств. Мне мои дипломы и все остальное давалось трудом и характером. Дискутировать с Вами мне, извините, не интересно.
      
    22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/24 20:58
      Здравствуй, Кирилл!
      
      К слову о мифах.
      "Интернешнл Геральд Трибюн", скорее всего, с подачи Горбачева:
      Торопливое расширение НАТО, односторонний выход США из Договора по ПРО, создание американских военных баз вдоль российских границ от Прибалтики и Польши до Кавказа и Центральной Азии, активная поддержка 'оранжевых революций' с явным антироссийским оттенком - все эти шаги, методично осуществляемые американской администрацией, независимо от их мотивов воспринимаются в Москве как элементы стратегии 'сдерживания' России, обновленного варианта прежней политики 'отбрасывания коммунизма'.
      
      Однако возникает впечатление, что, оставшись без противника в лице СССР, Соединенные Штаты утратили интерес к отстаиванию тех самых нравственных ценностей и демократических принципов, благодаря которым в конечном итоге и стала возможной победа западного мира над коммунистической идеологией.
      
      Результатом становится подрыв авторитета демократических ценностей за счет их превращения в банальный элемент политической тактики. Что же касается демократических сил в России, и не только в России, то это приводит к ослаблению их позиций в борьбе с противниками - консерваторами, националистами и фундаменталистами.
      
      Российские демократы нуждаются в Западе - не в качестве защитника от авторитарного режима (ему они должны противостоять самостоятельно) или спонсора (слишком значительная западная поддержка их только скомпрометирует), а в качестве образца. Но именно этого образца они теперь лишились    .
      http://www.inosmi.ru/print/228206.html
      
      Померк светлый образ, созданный рекламой, увы! Наваждение потихоньку исчезает, народ (и политики!) трезвеют. Пепел почти уничтоженной страны начинает стучать в сердца всё большего числа нормальных людей.
      
      С поклоном,
      Нико
      
    21. *Каневский Александр 2006/06/24 20:49
      "После Октябрьской революции демократия в форме Советов стала общенародным явлением. Стоит вспомнить, что народные массы нередко восставали против большевиков под лозунгом: "За Советы без коммунистов"!
      Лозунги-то были, да вот Советов без коммунистов, увы, не было.
      
      "Поэтому, утверждение западных пропагандистов, что русский народ исторически не имеет демократического опыта ложно."
      Поэтому, увы, утверждение западных пропагандистов совершенно верно.
      
      "многие виды демократии, существовавшие в России и СССР, могут быть использованы сегодня."
      Какие же "виды демократии, существовавшие в СССР" ? Верховный Совет ? Партсобрания ?
      
      А в Корейской Народной Демократической Республике, как вы считаете, Кирилл Юрьевич, тоже демократия ?
      
      -----
      Короче, вы добавлены:
      http://zhurnal.lib.ru/a/a/epigrammy.shtml
      
    20. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 19:35
      > > 18.Резников Кирилл Юрьевич
      >Мифы я вскрыл. По существу, Вы ничего возразить не смогли.
      У меня и не было задачи Вам возражать. Просто задал вопрос, думая, что Вы имеете в виду что-то конкретное. Ошибся.
      Что же касается мифов, которые Вы разоблачили, то я их услышал в первый раз. Вы уверены, что такие мифы существуют?
      
      >Какую еще Вам правду надо? Моя правда уже та, что удалось уничтожить кусок лжи.
      Я этого, честно говоря. не заметил, но Вам, наверное, виднее.
      Могу только заметить, что на Земле существует около 200 государств, но только в ничтожном меньшинстве из них люди, простые люди, большинство населения, живут более или менее нормально. И, так уж случилось, что все эти "нормальнгые" государства являются демократическими.
      Демократия не является гарантией хорошей жизни, а вот ее отсутствие, несомненно, является гарантией прозябания. C'est la vie и с этим ничего не поделаешь.
    19. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/24 17:01
      > > 17.Николай Чуксин
      >> > 15.Резников Кирилл Юрьевич
       Здравствуй, дорогой Николай!
      > Главное, Россия начинает пытаться выйти из под диктата Вашингтонского Обкома, ..Здесь криминал!
      > Будь она хоть трижды демократической и четырежды либеральной, но проводящей свою собственную политику накопают компромат.
      
      И это тоже верно. Собственно, появляется все больше статей, где основную озабоченность выражают уже не об угнетении свободы и прав человека в России, а о наглом поведении России во ВНЕШНЕЙ политике.
      
      Но задача моя была ограничена. Показать, что нельзя путать три вещи: демократию, либерализм и права человека. Последнее я почти не раскрыл, но боюсь, что с правами человека в социалистической Венгрии было получше, чем в современных США.
      
      
    18. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/24 16:48
      > > 16.Гарик
      >> > 14.Резников Кирилл Юрьевич
      >>3. *Гарик ([email protected]) 2006/06/23 18:39 ответить
      >>Во-первых, у меня нигде не сказано, что демократия ужасна.
      >Я имел в виду не ту демократию, которая реально существует в наше время в различных странах. Разве Вы ее не ругаете?
      
      Нет, не ругаю. Неоднократно писал (и в книге, тоже), что скандинавская модель общества (это не только демократия, но и элементы социализма) - это одна из наиболее гуманных форм из реально существующих в наше время. Вероятно, Швейцария с древней прямой демократией представляет другой вариант успешного решения вороса.
      
      Но причем тут Россия? У нас другие масштабы, история и проблемы.
      >
      
      >Да, понимаю. Мне тоже показалось, что у Вас там в основном общие слова без конкретного содержания. И царь, и Собор, и сильная президентская власть - это просто слова, которые ничего особенно не означают, пока не наполнены конкретным содержанием.
      
      А какое конкретное содержание Вы хотите в этих словых? Назвать новую династию? Или фамилию будущего президента? И слова какого авторитета означают нечто ОСОБЕННОЕ? Не смешно ли предъявлять к небольшой статье, разоблачившей два мифа о демократии, требования дать детальное расписание как надо организовать всю пирамиду властных структур в России?
      >
      >>Задача же моя была вскрыть лживые мифы о демократии.
      >Да, это я заметил. Вскрыть лживые мифы, но не рассказать правды.
      
      Мифы я вскрыл. По существу, Вы ничего возразить не смогли. А подготовить детальные предложения по оптимизации управления и самоуправления в России - это задача коллектива профессионалов. Какую еще Вам правду надо? Моя правда уже та, что удалось уничтожить кусок лжи.
      
      
      
    17. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/24 16:45
      > > 15.Резников Кирилл Юрьевич
      >Самое интересное, что есть американские политологи, высказывающие взгляды, сходные с изложенными в моей заметке. Вот следующая выдержка из обзора Международного информационно-аналитического агентства Washington ProFile от 25.05.2006 - http://www.washprofile.org/ru/node/5003?PHPSESSID=e934fe3f10cce4c1e256d7237f7adb1a :
      >
      - Здравствуй, дорогой Кирилл!
      Кажется, что здесь наивные американцы становятся жертвами собственной пропаганды. Какой там либерализм? Какая демократия? Главное, Россия начинает пытаться выйти из под диктата Вашингтонского Обкома, причем, не тотально, а лишь по отдельным направлениям. Здесь криминал!
       Будь она хоть трижды демократической и четырежды либеральной, но проводящей свою собственную политику накопают компромат. Нельзя накопать - создадут, "пятая колонна"-то на что?
       Вот раздувают же ксенофобию/ксинагогию, а могут и погром какого-нибудь кладбища организовать - возможности у них пока огромные.
       Так что зря, по-моему, старается историк Хью Рагсдейл: не в уменьшении степени либеральности дело.
      
      С поклоном,
      Нико
    16. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/24 16:11
      > > 14.Резников Кирилл Юрьевич
      >3. *Гарик ([email protected]) 2006/06/23 18:39 ответить
      > > Что демократия ужасна, мы тут уже наслышаны, но, что Вы, лично Вы, предлагаете взамен? У Вас там это исключетельно неясно написано.
      >
      >Во-первых, у меня нигде не сказано, что демократия ужасна.
      Я имел в виду не ту демократию, которая реально существует в наше время в различных странах. Разве Вы ее не ругаете?
      То, что существует только в мыслях, понятное дело, может быть очень замечательным. Другой вопрос, может ли это существовать в реальной жизни на реальной планете.
      
      >Во-вторых, у меня однозначно написано, что для России необходимо сочетание сильной центральной власти (президентской или царской) с демократической организацией управления на низовых уровнях. С использованием исторического опыта России и СССР и опыта других стран (западных и незападных). Детализации нет, поскольку это отдельная огромная тема.
      Да, понимаю. Мне тоже показалось, что у Вас там в основном общие слова без конкретного содержания. И царь, и Собор, и сильная президентская власть - это просто слова, которые ничего особенно не означают, пока не наполнены конкретным содержанием.
      
      >Задача же моя была вскрыть лживые мифы о демократии.
      Да, это я заметил. Вскрыть лживые мифы, но не рассказать правды.
    15. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/24 13:13
      Самое интересное, что есть американские политологи, высказывающие взгляды, сходные с изложенными в моей заметке. Вот следующая выдержка из обзора Международного информационно-аналитического агентства Washington ProFile от 25.05.2006 - http://www.washprofile.org/ru/node/5003?PHPSESSID=e934fe3f10cce4c1e256d7237f7adb1a :
      
      "Историк Хью Рагсдэйл\Hugh Ragsdale, автор многих книг о России, утверждает, что американское недопонимание самой России и русско-американских отношений до такой степени серьезно, что оно угрожает национальным интересам США.
      Рагсдэйл не согласен с тем, что Россия становится менее демократичной страной. Скорее, Россия становится менее либеральной, поскольку традиция демократии в России является нелиберальной. Он отмечает, что либеральные партии появлялись два раза в истории России - в 1906 и в 1991 годы. В 1906 году партию "октябристов" поддерживали 2-3% населения страны. Ныне рейтинги "Яблока" и "Союза Правых Сил", вместе взятых, не превышают 3%. Рагсдэйл утверждает, что в отличие от либерализма, основы демократии существуют в российском обществе. Примером этого служит во многих случаях успешная работа российского парламента (дореволюционная Дума, Совет Народных Депутатов, Верховный Совет и пр.). Он также отмечает, что даже в эпохи произвола власти демократия, правда в весьма жесткой форме, существовала в деревенских общинах. Рагсдэйл уверен, что россияне предпочитают определенный вид демократии: авторитарной, эгалитарной, организованной и популистской. Поэтому, американские и российские представления о демократии несовместимы".
    14. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/23 23:14
      *Резниченко Владимир Ефимович ([email protected]) 2006/06/23 19:06 ответить
       >Это Вы, г-н Резников, с эмигрантских позиций пишете. "Советы постороннего", так сказать.
      
      Ну, не такого уж постороннего.:) Не так давно объяснялся по этому поводу на сайте у Кузнецова с Вашим извечного оппонентом, господином Зором. http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kuznecow_w_i/msword-1
       Повторяться не хочется. Сейчас, кстати, пишу из моего российского местожительства.
      
       >А вот взгляд изнутри: http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/spichkidet.shtml
      
      Прочитал. С тем, что Вы написали, полностью согласен. И написано неплохо. Но мне кажется, это не о том, о чем пишу я. Впрочем, то и другое нужно.
      ________________________________________
      7. Гнитиев Михаил Юрьевич ([email protected]) 2006/06/23 18:32 ответить
       > Резников разъясняет очевидную вещь, которую вы пытаетесь упорно игнорировать: демократия и либерализм - далеко не всегда одно и то же, а бывает, что демократические принципы идут вразрез с либеральными.
      
      Так они любят не демократию, а либерализм. Демократия аполитична, внецивилизационна и не есть идеологическое оружие. Но слово звучит (хотя и не в сегодняшней России). Под шапкой демократии они протаскивают либерализм.
      
       > В США демократия изначально закладывалась либералами, ... они сейчас повылезли под видом "неоконсерваторов";
      
      На 100% верно!
      
       > Лишь сейчас в связи с глобализацией либеральная идеология оказалась востребована олигархией, стремящейся сакрализовать свое мировое господство путем уничтожения национальных государств, национальных идеологий и традиционных ценностей.
      
      Очень верно. Сходные идеи развивает Александр Дугин
      
       > Нынешний уровень развития демократии в России вполне соответствует уровню развития гражданского общества и упрекать Путина в "откате от демократии" - либо полное непонимание ситуации, либо злонамеренная клевета. Демократия без гражданского общества - чистой воды охлократия, а попытка слепого следования либеральным "ценностям" в таких условиях равносильна самоубийства государства и общества (а в специфике России - самоубийству и без того ослабленной русской нации).
      
      Прекрасные слова, Михаил Юрьевич. Полностью к ним присоединяюсь
      ________________________________________
      6. *Николай Чуксин ([email protected]) 2006/06/23 18:01 ответить
      
       > Наверное, надо повторять. .... Демократию с либерализмом, Гоббса с Гиббсом, а Гоголя с Гегелем у нас путают .....
      
      Приходится, хотя я в цейтноте. Но жалко, когда путают, а тут еще и направленно с толку сбивают.
      ________________________________________
      5. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/06/23 17:53 ответить
      
       > 14:23 Белорусы провели в Москве пикет возле посольства Литвы
      .....
       > 11:19 Путин приехал в Минск
      .....
       > 10:25 Радиоактивный ящик обнаружен на московском балконе
      .......
      Урби, это флейм, оффтопик и дешевая пропаганда. Так больше не делайте. Предупреждение.
      ________________________________________
      4. Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/06/23 17:40 ответить
       > политики США приветствуют конвергенцию систем демократии-либерального капитала с системой централизованного управления- тоталитарной власти к некоей средней точке...ввиде социалхристианодемократии.
      
      Полная ложь. Теория конвергенции (один из ее отцов Сахаров) существовала в период пика могущества СССР и предназначена была для идейного разоружения Советского Союза. Сейчас Америка сильнее России и в дымовой завесе конвергенции не нуждается. Она ее и не предлагает. Так что сказанное неправда и оффтопик (не по теме).
      
       > ..Резников такое понимает совсем по другому...он демократию отождествляет с безпорядком и большими проблемами
      
      Полная ложь, Где я об этом пишу? Укажите.
      
       > и элементы демократии в отдельных звенъях в историческом плане нельзя отождествлять с демократией как таковой..
      
      Почему же нельзя? Прямая демократия греков и других ранних народов меньше зависела от групп влияния (читай, богатых), чем представительская демократия, существующая в западных странах Американцы, кстати, в своей конституции широко использовали законы Лиги ирокезов (Союза Пяти Наций).
      ________________________________________
      3. *Гарик ([email protected]) 2006/06/23 18:39 ответить
       > Что демократия ужасна, мы тут уже наслышаны, но, что Вы, лично Вы, предлагаете взамен? У Вас там это исключетельно неясно написано.
      
      Во-первых, у меня нигде не сказано, что демократия ужасна. Наоборот, подчеркнуто, что различные формы демократии надо использовать в многоуровневой системе управления огромного государства России.
      Во-вторых, у меня однозначно написано, что для России необходимо сочетание сильной центральной власти (президентской или царской) с демократической организацией управления на низовых уровнях. С использованием исторического опыта России и СССР и опыта других стран (западных и незападных). Детализации нет, поскольку это отдельная огромная тема. Задача же моя была вскрыть лживые мифы о демократии.
      ________________________________________
      2. Кондратенко Евгений Викторович ([email protected]) 2006/06/23 16:52 ответить
       > Полностью согласен с Вами. Разве что оптизма по поводу Путина и его окружения у меня поменьше.
      
      Спасибо, Евгений Викторович. Я не фанат Путина, он очень запаздывает (потерял два года), но сейчас, вроде, все делает правильно.
      
    13. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/06/23 19:06
      Это Вы, г-н Резников, с эмигрантских позиций пишете. "Советы постороннего", так сказать.
      
      А вот взгляд изнутри:
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/spichkidet.shtml
    12. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 18:59
      > > 11.Гарик
      >> > 10.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 9.Гарик
      
      >Я такого ответа не знаю,
      Подсказываю: РДТЧП. Это Вы должны знать.
      
      
    11. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/23 18:49
      > > 10.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 9.Гарик
      >>Мне, кажется, это естественный вопрос. Вы не согласны?
      >Я согласен. Так ведь и ответ на поверхности. И он тоже естественный. Вы согласны?
      Я такого ответа не знаю, но, если помните, я не о Вашем мнении спрашивал.
    10. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 18:44
      > > 9.Гарик
      >> > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 3.Гарик
      >Мне, кажется, это естественный вопрос. Вы не согласны?
      Я согласен. Так ведь и ответ на поверхности. И он тоже естественный. Вы согласны?
      
      
    9. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/23 18:31
      > > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 3.Гарик
      >>...но, что Вы, лично Вы, предлагаете взамен?
      >
      >Всё бы Вам торговаться, Гарик
      Я не покупаю, я интересуюсь :)) Мне, кажется, это естественный вопрос. Вы не согласны?
    8. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 18:29
      > > 3.Гарик
      >...но, что Вы, лично Вы, предлагаете взамен?
      
      Всё бы Вам торговаться, Гарик
      :)
      
      
      
    7. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/06/23 18:32
      > > 4.Урби Орби Кенстут
      >Резников такое понимает совсем по другому...он демократию отождествляет с безпорядком и большими проблемами России (которые на самом деле возникли по другим проблемам конкретно исторического плана и др)
      ---------------------------------------------------------
      Резников разъясняет очевидную вещь, которую вы пытаетесь упорно игнорировать: демократия и либерализм - далеко не всегда одно и то же, а бывает, что демократические принципы идут вразрез с либеральными. В США демократия изначально закладывалась либералами, а жизнь ставила все на свои места, задвинув либералов на задворки, с которых они сейчас повылезли под видом "неоконсерваторов"; в Европе демократия выросла из феодализма как его модернизация (права аристократов сначала распространили на все дворянство, а затем и на остальные сословия) и либералы играли до недавнего времени весьма скромную и ограниченную роль. Лишь сейчас в связи с глобализацией либеральная идеология оказалась востребована олигархией, стремящейся сакрализовать свое мировое господство путем уничтожения национальных государств, национальных идеологий и традиционных ценностей. Поскольку либерализм изначально представлял собой идеальный инструмент для борьбы с традиционными ценностями, то с иезуитской хитростью его отождествили с демократией - ибо демократия в своей основе способствует поддержанию традиционных ценностей, поскольку зиждется на гражданском обществе и без наличия такового весьма условна по определению. Нынешний уровень развития демократии в России вполне соответствует уровню развития гражданского общества и упрекать Путина в "откате от демократии" - либо полное непонимание ситуации, либо злонамеренная клевета. Демократия без гражданского общества - чистой воды охлократия, а попытка слепого следования либеральным "ценностям" в таких условиях равносильна самоубийства государства и общества (а в специфике России - самоубийству и без того ослабленной русской нации).
      
      
      
      
      
    6. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/06/23 18:01
      Здравствуй, дорогой Кирилл!
      
      Нужная работа!
       Мы далеки от принципов пропаганды, но один из них - неустанное повторение положений, которые считаются истинными. Наверное, надо повторять. Спасибо, что ты это делаешь! Демократию с либерализмом, Гоббса с Гиббсом, а Гоголя с Гегелем у нас путают не только руководители высокого ранга, но и более умные люди.
      
      С поклоном,
      Нико
    5. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/23 17:53
      политика - как по нотам из сценария спецслужб...
      
      
      14:23 Белорусы провели в Москве пикет возле посольства Литвы
      Совет региональной национально-культурной автономии ћБелорусы МосквыЋ провел пикет возле посольствa Литвы в Москве. Участники акции выступили против планов руководства Литвы построить на литовско-белорусской границе хранилище отработанного ядерного топлива Игналинской АЭС. Ядерные отходы предполагается захоронить в непосредственной близости от национального парка ћБраславские озераЋ в Белоруссии. Белорусская диаспора передала правительству Литвы обращение с призывом не допустить новой экологической катастрофы, которая может угрожать всему балтийскому региону.
      
      11:19 Путин приехал в Минск
      
      Владимир Путин прибыл в Минск для участия в саммитах ЕврАзЭС и ОДКБ. Сразу после прилета он отправился к зданию Национальной библиотеки, где в пятницу пройдет заседание Межгосударственного совета ЕврАзЭС и заседание Совета коллективной безопасности ОДКБ.
      
      10:25 Радиоактивный ящик обнаружен на московском балконе
      ћНа балконе одной из квартир по адресу Очаковское шоссе, дом 6 хозяйка квартиры обнаружила ящик с маркировкой "радиционная опасность"Ћ, – сообщили в Главном управлении МЧС по Москве. Внутри ящика находился металлический элемент. Выяснилось, что радиационный фон превышает норму более чем в тысячу раз.
      Как пояснила хозяйка квартиры, ящик принадлежал ее мужу, который умер шесть лет назад, и с тех пор ящик находился на балконе. Источник радиации устанавливается, ящик вывезен на утилизацию.
    4. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/06/23 17:40
      политики США приветствуют конвергенцию систем демократии-либерального капитала с системой централизованного управления- тоталитарной власти к некоей средней точке...ввиде социалхристианодемократии что ли...и не хотят, что бы снова появились непримиримые идеологические позиции да напряженность...вот поэтому (и наверное не только) перед встречу Г-8 в Петербурге появилось заявление конгрессменов США изза судьты демократии в России...Резников такое понимает совсем по другому...он демократию отождествляет с безпорядком и большими проблемами России (которые на самом деле возникли по другим проблемам конкретно исторического плана и др)
      
      и элементы демократии в отдельных звенъях в историческом плане нельзя отождествлять с демократией как таковой..
    3. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/06/23 18:39
      Что демократия ужасна, мы тут уже наслышаны, но, что Вы, лично Вы, предлагаете взамен? У Вас там это исключетельно неясно написано.
    2. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/06/23 16:52
      Кирилл Юрьевич, приветствую Вас!
      Полностью согласен с Вами. Разве что оптизма по поводу Путина и его окружения у меня поменьше. Это один из лучших актёров современности. А где живут его режиссёры и сценаристы, мы хорошо знаем.
      :)
    1. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/06/21 16:50
      Не хотел писать, но куда деться - тут много путаницы.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"