Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 5. От Владимиро-Суздальской Руси к Руси Московской
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 13/11/2007, изменен: 10/03/2010. 154k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    8. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/09/21 02:30 [ответить]
      > > 5.Виктор Даниленко
      >не знаю, какие вы цифры привели, но История СССР с древнейших времён до конца XVIII века,под редакцией академика Б.А.Рыбакова, приводит такие цифры:
      >
      >Численное превосходство стало одним из решающих факторов успеха походов монголов. Батый двинул на Русь 120-140 тыс. своих воинов, из которых монголо-татар насчитывалось - 40-50 тыс.
      >
      Да, я привожу эти цифры в числе других, как пример разброса. В настоящее время эти цифры считают завышенными (как и большинство сведений о средневековых войнах) - в лесах нечем было бы кормить лошадей.
      >
      >Как вы вообще ссылаетесь на Гумилёва, как на авторитетного историка? Его в исторической науке принимают, как "фолк-хистри".
      Кто Вам сказал, что я ссылаюсь на Гумилева как на авторитетного историка? Я ссылаюсь на него как на популярного автора, которого читают. Кроме того, его гипотеза пассионарности, на мой взгляд, вполне здравая и многое объясняет.
      
      
      
    7. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/09/21 00:43 [ответить]
      > > 6.Шалина Марина Александровна
      > "нет данных и об участии на русской стороне татарских отрядов" - не преувеличение ли? Все-таки тот факт, что Андрей Серкизов участвовал в Куликовской битве и даже в ней погиб, сомнению не подлежит. Но неужто царевич Серкиз, его отец, отъехал на Русь сам-третий? Несколько десятков отборных воинов (как минимум) он, без сомнения, с собой привел.
      
      Конечно татары, подобные Андрею Серкизову, в русском войске были. Но их уже татарами назвать сложно - служилые люди, и, чаще всего, крещеные. Но Вам спасибо большое. Подсказали.
      Думаю, я дополню работу этим примером.
      
      
    6. *Шалина Марина Александровна (shalimari@mail.ru) 2010/09/20 23:21 [ответить]
      Я, боже упаси, не спорю, но "нет данных и об участии на русской стороне татарских отрядов" - не преувеличение ли? Все-таки тот факт, что Андрей Серкизов участвовал в Куликовской битве и даже в ней погиб, сомнению не подлежит. Но неужто царевич Серкиз, его отец, отъехал на Русь сам-третий? Несколько десятков отборных воинов (как минимум) он, без сомнения, с собой привел. Другое дело, что решающего влияния на ход битвы они оказать, конечно, не могли.
    5. Виктор Даниленко (davi2009@mail.ru) 2010/07/02 15:57 [ответить]
      не знаю, какие вы цифры привели, но История СССР с древнейших времён до конца XVIII века,под редакцией академика Б.А.Рыбакова, приводит такие цифры:
      
      Численное превосходство стало одним из решающих факторов успеха походов монголов. Батый двинул на Русь 120-140 тыс. своих воинов, из которых монголо-татар насчитывалось - 40-50 тыс.
      
      Русь, как и другие феодально раздробленные страны Европы и Азии того времени, не смогла противопоставить полчищам м/т конницы, спаянным железной дисциплиной и единым командованием, равноценные по численности военные силы. Вся тРусь могла выставить свыше 100 000 воинов, но объединение сил страны оказалось неосуществимым в условиях княжеских распрей и междоусобиц. Княжеские конные дружины по вооружению и боевым качествам превосходили монгольскую конницу, но они были сравнительно немногочисленны. Основная же масса вооружённых сил княжеств, состоявшая из ратников городских и сельских ополчений, уступала монголам и в вооружении, и в боевых качествах.Численное превосходство, дававшее преимущество манёвренной монгольской коннице в условиях полевых военных действий, вынудило русских князей придерживаться в основном оборонительной тактики, рассчитанной на истощение врага. Но деревянные крепости русских городов с их немногочисленными защитниками были пригодны для продолжительного "сидения" в осаде во время феодальных усобиц и обороны от столь же немногочисленного противника, ведшего пассивную, расчитанную на измор осаду. Противостоять же многочисленным полчищам м/т, применявших сложную осадную технику и использовавших тактику беспрерывного штурма для изматывания сил защитников крепости, они не могли.
      
      
      
      По Гумилеву, древние русские, находясь в фазе этнической обскурации, не могли ни толком сопротивляться монголам, ни толком им сдаваться
      ------------------------
      
      Как вы вообще ссылаетесь на Гумилёва, как на авторитетного историка? Его в исторической науке принимают, как "фолк-хистри".
    4. Виктор Даниленко (davi2009@mail.ru) 2010/07/02 15:26 [ответить]
      >'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      >Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      >Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      >С. Аксёненко
      
      ---------------
      
      Полчища Батыя опусташили Польшу, Венгрию, Чехию, страны Балканского п-ва, к лету 1242 г. вышли к границам Сев. Италии, Вены. Вы полагаете, в перечисленных странах не было каменных крепостей? Вы считаете, что Ср Азии, Персии, Закавказье, Китае, Индии не было каменных крепостей?
      
    3. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/11/23 15:56 [ответить]
      > > 2.Аксёненко Сергей Иванович
      >Уважаемый, Кирилл Юрьевич!
      Дорогой Сергей Иванович,
      Спасибо за время ваше и реальную помощь, столь автору нужную.
      >
      >'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      >Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      >Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      С замечанием согласен. Конечно, на Руси монголы понесли потери. Да и аппетит был насыщен. Судя по всему Бату хан (известный у тюрок как Саин хан) был не только выдающийся государственный деятель, но прагматик. Ему надо было при минимальном числе пришедших с ним монгол создать огромное и достаточно прочное государство. И ему это удалось. Европа была уже излишней.
      >
      >Надо немного отредактировать, вычистить некоторые повторы. Противоречия
      >Две цитаты - соседних абзацев
      >'Козлян, а их всего было около четырех тысяч...'
      >'калужского городка (а жило там 5 тыс. человек) вошел..'
      >Я понимаю разница между 4 и 5 тыс. находиться в пределах допустимой погрешности. Но всё же лучше сказать 4-5 тыс. и убрать повтор.
      Обязательно выправлю. Просто в разных источниках я встречал 4 и 5, но надо свести к одному знаменателю. Тем более, что различие явно в пределах ошибки.
      >
      >'Феннелла также возмущают помощь Александра татарам в проведении переписи суздальцев и новгородцев для сбора дани' - почему никому не приходит в голову, что при такой переписи, князь должен неизменно занижать число данников. Система власти на Руси предусматривала, в том числе и то, что князья Рюриковичи могли переходить с одного удела на другой. Таким образом, ЛЮБОЙ князь был кровно заинтересован в занижении числа монгольских данников. Не пора ли, Кирилл Юрьевич, вводить в историческую науку мысль о том, что участие князей в таких переписях объективно было во благо русских людей?
      
      А ведь верно! Князьям было выгодно часть дани утаивать. Но и доносить на недругов, тоже было интересно. Собственно, неуплата дани была одной из причин разгрома татарами Андрея Ярославича (к легенде, что он кормил щенков кумысом, присланным Батыем ему в подарок, я отношусь скептически, и не включил в повествование. ...Может зря?) Но Александр действовал осторожнее, то есть, сначала он избавился от могольских сборщиков налогов путем народных восстаний).
      >
      >'Здесь придется кратко остановиться на книгах Фоменко и Носовского' - я думаю, что в такой серьёзной работе, как Ваша, комментировать белиберду Фоменко и Носовского - это просто создавать им лишнюю рекламу.
      
      К сожалению, тактика отмалчивания ни к чему не привела. Этим господам надо давать отпор, хотя времени и сил жалко.
      Большое Вам спасибо за ценные замечания и интересные соображения.
      
      С уважением,
      Ваш, К.Р.
    2. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2007/11/23 01:50 [ответить]
      Уважаемый, Кирилл Юрьевич!
      Продолжаю чтение Вашего капитального труда.
      Читается легко. Читаю внимательно. Комментарии делаю по ходу чтения.
      Цитаты из текста К.Ю. Резникова даю в кавычках.
      
      'Каменные крепости, а не Русь, заслонили Европу. Да и географически этот миф неубедителен. Ведь до Венгрии, монголы могли добраться, минуя Русь, по половецким степям и Молдове'
      Сама мысль возможно и верна, но я не согласен с её категоричностью.
      Монголы, так или иначе несли потери на Русской Земле и Русь является ОДНИМ из многих других, факторов спасших Европу. ОДНИМ из многих, возможно не главным...
      
      Надо немного отредактировать, вычистить некоторые повторы. Противоречия
      Две цитаты - соседних абзацев
      'Козлян, а их всего было около четырех тысяч...'
      'калужского городка (а жило там 5 тыс. человек) вошел..'
      Я понимаю разница между 4 и 5 тыс. находиться в пределах допустимой погрешности. Но всё же лучше сказать 4-5 тыс. и убрать повтор.
      
      'Александр выбрал иго вместо того, чтобы Русь стала предпольем европейской крепости в оборонительном сражении против татар. Комментарии здесь излишни. Достаточно вспомнить безуспешные попытки Даниила Галицкого сделать из своего княжества такое предполье. Запад ничем ему не помог, а после смерти Даниила, его княжество было поделено между Польшей и Литвой.' - замечательно изложена мысль!
      
      'Феннелла также возмущают помощь Александра татарам в проведении переписи суздальцев и новгородцев для сбора дани' - почему никому не приходит в голову, что при такой переписи, князь должен неизменно занижать число данников. Система власти на Руси предусматривала, в том числе и то, что князья Рюриковичи могли переходить с одного удела на другой. Таким образом, ЛЮБОЙ князь был кровно заинтересован в занижении числа монгольских данников. Не пора ли, Кирилл Юрьевич, вводить в историческую науку мысль о том, что участие князей в таких переписях объективно было во благо русских людей?
      
      'Здесь придется кратко остановиться на книгах Фоменко и Носовского' - я думаю, что в такой серьёзной работе, как Ваша, комментировать белиберду Фоменко и Носовского - это просто создавать им лишнюю рекламу.
      
      В целом, как резюме - материал подобран тщательно, подан хорошо, работа выполнена на пятёрку.
      С уважением
      С. Аксёненко
      
    1. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/11/13 23:30 [ответить]
      Намучился размещая текст. Сервер работает отвратительно.
      
      Ссылки, конечно, полетели. Их вносить не буду - более 150. А вот цитаты выправлю.
      
      Приятного чтения.:))

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"